0 ：ハムスター速報 2020年2月3日 08:59 ID：hamusoku
いったん保護した高齢男性を深夜、雨の公園に放置 愛知県職員 受け入れ先見つからず
愛知県の職員が身元不明の70代男性をいったん保護した後、管轄地域外へ連れて行き、深夜に公園に放置したまま立ち去っていたことが3日、関係者への取材で分かった。男性は脳梗塞（こうそく）を発症した疑いがあり、現在病院で治療を受けているという。
県などによると、1月中旬の夕方、キャッシュカードを持たずに現金自動受払機（ATM）を操作していた男性を県警津島署が保護し、県海部福祉相談センター（同県津島市）が引き継いだ。当時、男性は筆談や会話ができない状態だったという。
20～50代の男女3人のセンター職員が簡易宿泊所などの受け入れ先を探したが見つからず、地元消防などに病院への搬送を依頼したものの救急搬送の必要がないなどとして拒否されたという。
対応に困った職員はこの日深夜、管轄外の名古屋市中村区の公園へ男性を連れて行き、公衆電話から偽名で119番をして、男性を公園に放置した。男性は駆けつけた市消防局の救急隊に保護されたという。名古屋地方気象台によると、当時の気温は6・4度で雨が降っていた。
センターで保護したはずの男性が中村区にいたことを不審に思った県警がセンター側に指摘し、上司が担当者に真実を話すよう説得した結果、公園に放置して立ち去った事態が明らかになった。脳梗塞の発症時期は不明だが、家族の話では数日前には元気な状態だったという。
https://mainichi.jp/articles/20200203/k00/00m/040/315000c
1 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:00 ID：m9LGKzYX0
超高齢社会の末路
2 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:00 ID：zjtLikAy0
こいつが年食ってから同じことされるように祈ってます。
3 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:00 ID：nZJ3NX730
めんどくせえｗとか思ったんやろうな
4 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:01 ID：NOXWva.40
世知辛い…
5 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:01 ID：Yef3LVoD0
何ともはや┐(´д｀)┌
7 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:01 ID：OfWbMrB80
しゃーない
8 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:02 ID：2owhsHeP0
実際どうするのが正しかったのよコレ
最初の方で救急搬送受けてればよかった話じゃないの？
9 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:02 ID：P3BHJJYL0
犬じゃねーんだから
10 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:02 ID：Y1eizL1k0
要らないモノを捨てるような扱いだな
11 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:02 ID：JdORWaD70
姥捨て山ならぬ爺捨て公園
12 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:02 ID：vVBNCbR00
匿名で通報して保護してもらったのかと思ったら、
保護した後にわざわざセンターから連れ出したのか
バカじゃねーの
13 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:02 ID：naWcWYpE0
こいつの親同じ目に合え
14 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:02 ID：g4RQnqAp0
病院は結局受け入れててるなら、初めから受け入れろや
15 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:03 ID：.CNRPZdA0
さすがあの知事の愛知県ですね
17 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:04 ID：mjtZz1h00
>>病院への搬送を依頼したものの救急搬送の必要がないなどとして拒否されたという。
あくまでも救急搬送が拒否されただけだろ？
わざわざ管轄外の公園に連れて位なら直接病院に連れてけば良かっただけでは？
18 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:04 ID：cOV1.UAR0
捜索願は出てなかったのかな
家族の方もちょっと怪しい気がする
19 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:04 ID：lb4thgJM0
消防もおかしい件
20 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:05 ID：2JB5CsdU0
身元不明の老人をどう扱えばいいか
ルールは決まってないのか？
21 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:05 ID：fF4rcEX.0
親切にしちゃいけない世の中になってくな
22 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:05 ID：51gaPrlM0
管轄外へｗ
これは賢い
23 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:05 ID：ofxXNax50
はよ安楽死認めて
24 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:05 ID：Ln9HuQdb0
この職員を責める気にもなれないな
自分が同じ立場だったら同様に途方に暮れていただろうし
26 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:06 ID：j2xicMwg0
苦肉の策だな
最初から警察が保護してればよかった話
てか、警察にはその義務があるんじゃないの？
結果的には救急搬送されて助かったんだから責められる謂れはなかろうよ
27 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:06 ID：nfloDC8L0
これは酷いと思うけど、だったら受け入れ先を見つけられなかったらどうしたらいいのか…
放置は確かに人道的じゃないが、職員が面倒みろってか？ それこそどうなの？
30 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:07 ID：jXBEZlnX0
なんか・・・めちゃくちゃやな
31 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:07 ID：rhfKljlE0
たらい回しされても困る案件やな
32 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:08 ID：o9L8aniR0
＞ 20～50代の男女3人のセンター職員が簡易宿泊所などの受け入れ先を探したが見つからず、
＞地元消防などに病院への搬送を依頼したものの救急搬送の必要がないなどとして拒否されたという。
＞ 対応に困った職員は
やることやって、それでもどうしようもなかったから最後の手段にでたのか
33 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:08 ID：2lUFUxYw0
自分のところにで保護したら実際問題面倒だろうしな
34 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:08 ID：Qt.MVyX.0
受け入れ先が無い場合のマニュアル無いのかよ
どんだけ適当に仕事してるかようわかるわ
35 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:08 ID：qJIRcG440
ザ▪お役所仕事
37 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:08 ID：rUfLHg0I0
職員クズすぎて草も生えない
38 :名無しのハムスター2020年02月04日 09:09 ID：e3hKC8nT0
踊る大捜査線でも警視庁と千葉県警が県境の川に浮かんだ死体を相手側に押し流して、自分たちの管轄外にしようとしてた回があったな
それっぽい話が実際あったとも
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
最初の方で救急搬送受けてればよかった話じゃないの？
保護した後にわざわざセンターから連れ出したのか
バカじゃねーの
あまりとやかく言うと、誰も手を差し伸べる事すらしなくなるぞ。
あくまでも救急搬送が拒否されただけだろ？
わざわざ管轄外の公園に連れて位なら直接病院に連れてけば良かっただけでは？
家族の方もちょっと怪しい気がする
ルールは決まってないのか？
これは賢い
自分が同じ立場だったら同様に途方に暮れていただろうし
まずそこ
家族にも持て余されてたんかな
最初から警察が保護してればよかった話
てか、警察にはその義務があるんじゃないの？
結果的には救急搬送されて助かったんだから責められる謂れはなかろうよ
放置は確かに人道的じゃないが、職員が面倒みろってか？ それこそどうなの？
＞地元消防などに病院への搬送を依頼したものの救急搬送の必要がないなどとして拒否されたという。
＞ 対応に困った職員は
やることやって、それでもどうしようもなかったから最後の手段にでたのか
どんだけ適当に仕事してるかようわかるわ
気持ちは分かるが、わざわざ連れだし置いてくる判断は無い。
それっぽい話が実際あったとも
センターだって夜は閉めるんだし、適切な受け入れ先に断られたんじゃどうもできんわな
これが良いとは思わないけど
むしろ家族が捜索願い出してなかったんかよと思う
闇やな
この時もご家族に情報が数年行かなかったみたいな話あるし。
この辺は国レベルできっちりやる必要あるんじゃないか？
あまり詳しくないけど。
顔認証システムが普及したら人間の不法投棄はできなくなるね！
とんだ貧乏くじ引いたというか…何とも世知辛えなあ
実際に遺棄された死体が県境の山中で見つかったら先に見つけた方が隣の県の方に転がすって聞いたことあるな
コミュ力ゼロの無能職員。同情の余地なし。
というのかとかと思った。
警察何やってんだよ
会話や筆談とか意思の疎通が出来ないなら脳に何かしらの障害があるのは素人でもわかるから、病院に直接連れて行けばとりあえず検査なりで時間は稼げたと思うのだがどうだろう？
1人面倒見出すとキリないしかといってほっとけないし
身内ではないし面倒見れないだろ
例外は認めないってのが大問題
税金を払ってる国民はICチップ埋め込んで個人識別できるようにしたらどうかな
チップない人は保護する義務なしにして
救急ならともかく、普通に連れて行くとなると身元保証、医療費支払い、責任問題、そのほか諸々を一介のセンター職員が全部背負えと？
警察というか留置所に待たせるわけにもいかないし
難民にはそれで当然だって人権団体が喚いてますね
その
とにかくお前が何とかしろよっていう
官僚役人的な丸投げ気質はどうにかならんのかね
一職員に身元不明者の面倒見ろって方がおかしい
失敗というのはそれを防ぐシステムがないから起きるんだということを再認識すべき
愛知県津島市は公務員がクズで救急は無能
脳梗塞なんて思いっきり緊急性あるやつじゃん
警察で保護した状態のまま施設職員が動き、先の受け入れ先を確保してから身柄を渡すことはままあるが...
さっさと責任を誰かに持って行きたがったのが透けて見える
かと言って自分で保護する訳にもいかんからな
本人には話も通じないし
ボケてると同じ事しか話さんしなんとも言えない不気味さがあるんだよね
ひどい話だけどちょっと分かるわ
美しい国ニッポンだな＾＾
おまえら誇れよ😭
警察も病院も受け入れてくれなくて打つ手無しで時間だけが過ぎて行く
職員個人が保護する事もできないからね
同情するわ
警察は身元が判明するまではきちんと仕事しろよｗ
脳梗塞の酔っ払ったような症状は知っておくべきだしすぐに処置しなかったなら後遺症がヤバい
決まってるだろうし、受け入れ先候補も複数あるだろうね
全てに断られた末の苦肉の策
数字だけで印象操作する人がトップになると現場は困ってこういう事をやり始める。
最近衝撃を受けたのは 自殺者が減った→遺書が無いと自殺者にカウントしなくなっただけ って事
今の内閣に都合の悪い事があると何故か職員が自殺するし（最近ではコロナウイルス関連）どうなってるんだ？
してもなるぞ
まあ可能性が多少は減るが
認知症の身内を持てばわかる
キチゲ振り切れたんじゃな
そりゃ完全にボケてるからだよ
昔の事がよみがえってきてるだけ
自宅にいても荷物まとめて帰るって言い出すからな
かと言って鎖で縛っておく訳にもいかず家族の目を盗んで徘徊して車に引かれたりその辺りで凍え死ぬんだよ
定時に帰ればいいだけなのに
このままじゃまずいと思ってこういう行動したんだろう
仮に自分のとこの施設に放置して帰って次の日出社したら
脳梗塞で亡くなってた場合この職員は何も悪くないけど自責の念に駆られると思う
行動としては他に道はあったかもしれないけど一つの正解
人に迷惑をかける
官僚周りの不祥事については最近増えたというよりは
最近ようやくまともに報道されるようになった＝隠蔽されなくなった
だと思うよ
厚労省のブラック改竄も自殺改竄もね
再度警察に相談するとか方法なかったかな。これを教訓に今後のルール作りしてほしい。
同じ県内なら、広域系で全員が同じ情報聞いてるからすぐ気が付く
この件だと脳梗塞の症状だったとのちに判明するんだが無反応・失語の状態だったのに消防に拒否されたのが運の尽き
無理矢理医療機関に行かせるにはこうするしかなかったろう…
>37 :ハムスター名無し2020年02月04日 09:08 ID：rUfLHg0I0
>職員クズすぎて草も生えない
じゃあお前ならこの70代の痴呆爺どーすんの？サビ残して夜身銭切って飯食わせて
宿探して保護するんだな？
自宅に連れ帰っても叩かれるだろうな
ましてや死なれたらどうなるやら
職員の対応みてもむしろそれを期待したのでは
十分配慮したほうだと思うがフルボッコっていうのが現場公務員の扱いよな
官僚様についてはアベガーって庇うくせに
>大村秀章知事はこいつら男女３名の氏名を公表しろ！
なら受け入れ拒否した救急センターの担当者と、福祉施設に押し付けた警察の担当者とお前の名前も公表しないとな。
あきらかにおかしいのに警察から病院へ受け入れてもらえないなら、匿名で病院に通報するしかない。
実際そのまま警察の留置場預かりになってたら完全に手遅れになってたでしょ。
それも叩かれるぞ
俺も仕事さっさと終わらせて帰りたい時あるし
ほんとそれ
批判してる奴らは、自分が同じ立場だったらどうするのか考えられないアホだろ
同情するな。誰も引き取らないやつをどうしろと？
家族は被害者顔してるけど、出さないように鎖で繋いどけ。
それに愛知の警察も身元が分からないなら行方不明者なんだから福祉に連れて行かないでとりあえず数日間は家族探せよ。
簡易宿泊者も引き取らないと言うことは愛知県の施設が一杯なんだろ？
あのくそ知事が仕事してない証拠だろ。
くそ愛知県は職員攻めないでくそ知事の無能さを攻めて早くリコールしろよ。
深夜で空いてないのに直なら搬送出来るの？
病院はそれを提示するマニュアルは無かったの？
色々謎だ
誰も関わりたくないんやな…
相模原障害者施設殺傷事件の犯人みたいなこと言ってる奴がおるな
そう言えるやつだけ批判できるケースだよな
対応ができるようにきちんと仕組みを作らないと
ベッドが空いてる空いてないじゃなくて担当医がいるかいないかだし、そういう場合のマニュアルを設けるのは病院ではなく通報司令室だよ。
それと、推測でしかないものの、確実に通報した職員の説明がもど下手くそだったんだろう。
言葉足らずかもしれんけどちゃんとわかるように書いてあるやん
他社の記事でも答え合わせできるやろ
福祉相談センターなんて、最後の砦だろ。
あと、断った他の施設、医療機関も報道しろよ。
偽善者君はこの老人引き取ればええやん
＞県によると、身元不明の高齢者を保護した際は、各市町村の施設か医療機関などに滞在させることになっている。
こう扱うて書いてあるやろ。
んじゃお前やったらどうするんや？
センターだってセキュリティあるから置いておくことはできんし、ずっと付きそうのも労働法上できねーぞ
なってねーよお前脳みそ中国人か？
お前が最後の砦になるんやで
さあこの老人を引き取れ
ニートは外に出ような
そんなもん管轄の警察署に、病院に受け入れ拒否られたこと含め相談すればいいだけの話。
この職員がアホなだけ。
置き去りにするのが「義務を果たしてる」だと・・・？
おおむね同意
自分も元こういうのを扱う公務員だったけど
知事とかが警察や福祉の現場を全くしらないのはガチ
訓育の時に偉そうにはいってきて一時間喋って消えるだけの存在だからな
完全にキャパシティー超えて、どうやって仕事を押し付け合うかになってる現場の状況を全く知らない
保護しようにも、ベッドもなけりゃ、世話できる職員もいないとかざらだからな
救急隊と、警官がこういうのを押し付け合って現場で口論はじめるとか普通にあるよ
強さとしては病院＞救急＞警察＞福祉って感じかな
今回は警察より福祉のほうが弱いから押し付けたけたわいいけど、福祉がこまっちゃって
押し付け返そうとしたパターンだな
報道されてないだけ、マスコミにバレてないだけでめっちゃ多いよ
あ、ふーんってだけで普通によくある話だと思う
会話も筆談も出来ない状態だったのに家族に連絡が取れたってことは出てたんじゃねーの？
マニュアル整備が必要、というか予算つけないといけないなあ。（げんなり
こいつの親戚一同似たような連中なのかな？ www
アホはしゃべるなよ。
何のために自治体を作ってると思ってんだよ。
単に、職員の怠慢を、勘違いした正義マンがグダグダいってんじゃねーよ。
正義マンなら、オマエが引き取ってやれよ。
何を言うてるんや？
警察はちゃんとその老人を保護してから施設に連絡して引き継いだんやぞ。
ただ、市町村の施設か医療機関に滞在させるってのが決まりっていうなら、最初から警察が医療機関を調べてパトカー乗せて連れて行ってもよかったかもな。
警官なら救急病院のみっつやよっつ知ってるだろうからな。
認知症の徘徊老人と思われて救急搬送拒否されたのが痛かったな
管轄の警察署に病院に拒否られたこと含めて電話で説明して相談したらいいだけじゃん。
深夜の雨が降る公園に置き去りにされるよりマシだろ
最後の手段だ管轄警察への電話相談ではなく市外へ置き去りとはな。
さすが愛知県だわ。
なんでもかんでも叩くな
詳しいやつの方が少ないよ。
あなたの考え方は正しい。
自分の家族がこんな対応されたらと思うと悲しくなるな。
もちろん、自分が高齢者になった時も。
結果論だけど『間に合わなかった』。
翌日まで受け入れ先探しを延長したとして、その間にいよいよ脳梗塞が顕現して救急搬送でしょう
身銭切るかどうかはともかく
警察から保護を依頼されて一度は預かってるんだよ？
病院が足りなかったり、部屋がなかったりするのは自治体の責任だけど、
この人は自分がその自治体の組織の一部ってことを忘れてるよ
職員個人としてどうしようもない事態に直面することには同情するけどね
家族といたときは元気だったとかいうのもウソ臭い。
公衆電話を使ってる時点で顔面モロバレしてるし、それ以前に最初に保護した警察にバレてんだからグダグダだろ。
そもそも俺らが知らないだけで、既に防犯カメラが至る所に設置されてるんだから顔認証導入してない現時点で既に無理。
それっぽいことを言っているけど、マニュアルがあろうがなかろうが、市外に連れ出して夜中の雨が降る公園に置き去りにする時点で人間もしておかしいだろ。
お前、マニュアルないからってじいさんをわざわさ市外に連れ出して置き去りになんかしないだろ？
そういうことだよ。
最近の公務員w雑すぎない？いつの時代と比較してるの？
頭空っぽなのがよく分かる米だな
家族にの話がどうのと書いてあるから結婚してんじゃないの？
保護するって決められてる場所がそこなんだから仕方ないだろ
何になんらかの云々に気づく以前に、「だったら夜間救急やってる病院を探して車に乗せて連れて行こう」っていう常識にも程がある発想がない時点で税金泥棒公務員さんなんだよ
で結局どうすんの？
遺書も書かずに自殺する人とか、誰が助けられるんだよ？助ける気も無いくせに、お上のせいにしやがって。
受け入れ先がないのではなく、救急搬送の必要がないって判断されて"救急搬送を拒否"られただけ。
だったら、夜間救急のある病院をググって車で連れて行けばよかっただけの話。
普通の人間ならそうするだろ。
これ何十年たっても言われるって、投票した県民は覚悟しとけよ
保護した時は身分が分かるものをなにも所持してなかったから身元不明なんだよ。
家族に連絡取れたってことは捜索願出てたんだろ。
そんだけの話
お前みたいに頭悪いやつってほんと税金を無駄に使う発想しか浮かばねーのな。
着衣に名前と連絡先をベルトの裏なりポケットの裏なりにマジックで書いておけばいいだけだろ。
救急は救急搬送が必要ないって判断してるだけだよ
警察には警察から預かったあと途中で見失ったって言い訳
警察からの問い合わせで上司が問い詰めて、放置を認める
今の情報だとここまでだけど、これでなんでこの職員を庇えるのか
「配達が間に合わないから」って言い訳で郵便物を捨てちゃう配達員
と変わらないよ
行政末端の人間の裁量の及ぶ範囲で行動して結果的に命を助けてるんだからな
通報から引き取りまでの安全確保して付き添う方が良かったとは思うけど
漫画脳アニメ脳だと熱血職員が権限逸脱して自宅に泊まらせてやって、後から上に叱られるってのが美談になるんだろうけどな
なんでだよ？
身元不明って、記憶喪失ならまだしもこのじいさんは脳梗塞起こしてて会話が出来なかっただけで家族と連絡取れてんだから家族持ちだろ。
因果応報
そういうの結果論ていうんやで
救急搬送の必要がないからそれを拒否されただけで病院の受け入れ拒否なんてどこからもされてねーから
で、間に合わないのが確定したらどうすればいいの？
てめーで夜間救急やってる病院調べて連れて行けば済んだ話なのにわざわざ市外の公園に置き去りとか頭悪すぎるな
管轄内で引き受けないといけない事に既に決まってて
そこから思考停止なんだよ
引き受け手がないということはあってはならないから規定されてもならない
結婚してじいさんになってこれだぞ
お前最低だな
じゃあどうするのが正解なんかって思っただろうな
こういう現場の役人なんか馬鹿にされがちだけど
ろくに権限も与えられてなければどうしようもないからな
道徳的に正しいことしても規則から外れたら罰せられる社会じゃ
こをバレないようになんとかするしかないっていう発想がでるのはしょうがないだろうな
まぁ、もうちょっとやりようはあったと思うが
言ってる本人は同類って自覚なさそうだよな
救急車を呼んでから一人で待たせた、だけだよ
管轄外にスピーディーに出す最後の手段って感じ
早く対処法が策定されればいいが
受け入れ拒否なんてされてない。
救急搬送の必要がないって判断されたから救急車出すの拒否られただけ。
だから、職員は自分で救急やってる病院を検索してそこに連れ行けば良かっただけの話なんやで。
なのに断られて、苦肉の策で強制的に医療機関に引き取らせた、ということか
もう仕方ない気がする
とりあえず、引き取らせるよう努力したんだし
つーか119した時の職員の説明がクソほど下手くそなのと、脳梗塞の可能性も疑わずただの認知症老人だとでも決めつけてたんだろうな。
脳梗塞の症状が少しでもある場合は、それ伝えれば必ず救急車出してもらえるから。
警察が保護センターに押し付け、保護センターが病院に押し付けようとしたら断られ、苦肉の策で救急車呼んで一人で待たせた、ってことだよね
警察から預かったものを戻すというのがお役所ルール的に厳しかったのかな
もうね、馬鹿げてるけど仕方ないと思う
仮に公表したらなんかあんの？
どこに相談するの？警察も病院も断ったのに
違うぞ。バカな議員が保育園作りまくった結果だ。
予算が完全にそっちに回されて老人ホームが作られなくなったんだよ。
更にありますよ民間老人ホームがと言うが高いし、安い所は順番待ちの行列だよ。
自分達は高級老人ホームに入るから問題無いから。
仕組みもなんも救急搬送を拒否されただけなんだから自分で救急やってる病院に連れて行けばよかっただけの話じゃん。
それは緊急性がないから救急車出せませんよーって言われただけでなんで「よし、捨てよう。」ってなんのよ？
担当職員が激しく頭悪かったんだろ。
読んでないんやろな
不明者届けだしてない家族に問題あるよ
悲しくなるとか言ってないで家族がちゃんと警察に相談してればこんなことにはならない
「救急搬送の必要がない」って判断した救急隊が一番問題では？
そもそも警察から押し付けられてるみたいだよ
偽名で通報して雨降る深夜の公園に置き去りにする税金泥棒を擁護するとかその方が世も末だなと思うわ
いやもうご家族が迎えに来てっから
そもそも制度上の問題だよな
普通によくある話ならお前が歳食った時にこの扱いされても何も言うなよ？
連れていっても身元不明で保険証もなく、年齢も名前もわからない
この職員が自費で治療費支払うの？
そんなことできるなんて普通の人間ならできると思えるかな
20-50代の職員で受け入れ先を探して見つからないってことは、病院に連れていっていいか？くらい聞いてるはずだよ？
わざわざ市外にまで行って雨が降る深夜の公園な置き去りにしたし、公務員なのに偽名使って通報したからアウト
パソナの派遣に切り替えよう
外国人労働者でもいいだろう
ベトナム人を公務員にしょう！
緊急性がないから救急車は出せませんよーって言われただけなんだから、この職員がてめーで救急やってる病院ググって車に乗せて自分で病院連れて行けばよかっただけの話。
病院への受け入れ拒否は全くされてないんだから尚更に。
その発想がないこの職員は無能すぎ。
アホだろ。優先順位が決まってるんだよ。
行方不明なんて福祉にたらい回せば良いんだから。
東京だと施設が一杯あるから引き受けてくれるけど。
東京施設で働いてるが夜中警察から電話があって受け入れてくれと電話があるよ。緊急性が低いから福祉も朝まで警察で保護してと言われたケースが回ってくるぞ。
昼間だと福祉も断れないから、福祉から電話が掛かってくるし。
警察から福祉に電話するのに何で逆が出来るんだよ。
救急搬送の必要性がない、ということは、どこも悪くないんだよ？
病院が電話の話で判断したところによるとね
つまり、どこも悪くないのに病院に連れて行くのか？って話になる
転倒して怪我してたとかなら分かりやすいけどね
で、じゃあどうすんの？って話だよ
窓口連れていっても治療するところもなければ連れ帰りになるし、名前もわからない人をどこも悪くなさそうなのに病院に連れていってどうなるの？
じいちゃんがなかなか帰ってこないから、日付が変わる頃にでも捜索願出したんじゃねーの？
小さい子供なら19時とかに捜索願を出したりするけど、ご家族が言うように元気だったなら、大人だし誰かの所にお邪魔してら仲間とか考えそうやん？
・・・でも、愛知県民だから、時計見たら24時過ぎてることに気付いて、さすがにやべえなって思って警察に電話してそうだな。
ここはマウンテンじゃない、パークだ
問題提起だけは一人前にやります！
どちらにしろ
ここの福祉相談センターはもういらないな
そもそも警察がおかしいよね
めんどうを押し付けただけだよね
それをこの職員が抱え込んだんでしょ
脳梗塞起こしてるのに置き去りに！！なんて言う人いるけど、脳梗塞起こしてるのに警察は消防救急と連携せず、センターに連れて行くっておかしいでしょw
管轄外なら施設も空いてたり、受け入れてくれる可能性あるかもしれないもんね…
職員は多分、ただの認知症だと思ったんやろ。
119に通報したときに一言でも「脳梗塞」って言葉を出せば救急車は必ず来てくれるからな。
どこも悪くないってのは医者が決める事
何かしら疾患があっても、自分の足で歩いて病院に行けるなら救急搬送の必要はないと言われる
多分、町内放送とかで迷子のお知らせみたいなの流すから、それで気づいた家族が問い合わせたのかも
本当にな。更に障害とか持つてると厄介。
まともなら施設も寝床だけ貸せば良いが。
この前施設抜け出してドーナツ詰まらせて死んだ奴がいたろ。
このケースも監視が必要なケースだから受け入れたがらないんだよ。
死なれたら遺族に訴えられるからな。
救急車ださないよって言われただけなんだなら職員が自分で救急病院を検索して車に乗せて連れていけばいいだけやん。
なんも難しい話ないで。
それをやらないどころか、税金で給料貰ってる公務員が"偽名"を名乗って通報してご丁寧にわざわざ置き去りにしたって・・・その方がよっぽど手間と時間が掛かるし精神的にもしんどいのに。
ちなみに障害持ってるやつで行き先が無い施設は順番待ちでざらに一年、半年待ちだぞ。
更に緊急性が高いと順番飛ばしが出来るから軽いと永遠に順番回って来ないぞ。
深夜まで受け入れ先がなかったとあるが
市内の医療機関と簡易宿泊施設に照会するマニュアルのはずなのに
医療機関には連絡しなかっただと？
報道にない情報をご存知なんですね
津島の消防ですか？火消しですか？自分に類焼しそうでやばいっすね
いやしないだろお前するのか？
今すぐドヤ街行けよ脳梗塞じゃないだけでこの手老人沢山いるからよ
じゃあお前が引き取れよ
あれだめこれダメ、決まりをまもるのだけがお利口さんってばかりで人間力が無い。
どこも無理なら、なんなら所内のロビーでもなんでもいいやん。雨の中身元知れずのひとをまた置き去りにするってなんなんやろう。
偽名電話っていうせこいことしないで、手一杯だからって最初から管轄外に連絡して引き取ってもらうとか、できないわけ？
何か本当に日本人の行く末心配で悲しくなる。
人間の人権を限りなく０にするのが目的
とりあえず病院に直接連れてく。
素人に痴呆と脳梗塞の判断しろって無理すぎる…救急隊ぶっちゃけ怠慢だと思うわ
やるなら自分の都合いったん忘れて最善尽くさないと
所内ロビーに放置したら
なんとかしろと言われてもなぁ…身元がわからない。じゃあ生活保護？書類めんどくせ
ってなるじゃん
交通量の多い大通りに放置して警察が保護するようにしたら良い
運が悪いドライバーに轢かれるかもしれないが病院か葬儀屋が引き取ってくれる
少なくとも職員の管轄からは外れる
もしくは転けるまで待って、病院に押し付ける
頭打ってるかも知れない、喋れないし記憶喪失っぽいって通報すりゃ病院に押し付けられる
痴呆なんて言葉を使っちゃいけない
老人に捨て金するより保育園のが有意義
それこそ国の施設や職員が仕事でやってるんだから後からでもどうにでもなるだろ？
簡易宿泊施設とかも探してた見たいだけど、その料金だけは自腹じゃ無いって事なの？
簡単に言うけどまず、病院に連れていくところまでのリスク、責任と病院で必要な手続きわかってんのか？
職務範囲の問題もある
連れてった以上あとよろしくで病院に置いていくなんざ不可能だぞ
捜索願は？
保育園は保育園で未来ある子供たちのための大切な施設
目の敵にする相手が明後日過ぎる
ていうか本気で？保育園のせいだと思ってるの？大丈夫？
ホームレスは受け入れるな
こういう事だな
やはり救急の対応が完全におかしいわ
津島市から名古屋市中村区まで運んだとなると、
あま市、海部郡大治町、名古屋市中川区を飛ばして中村区まで連れてった感じかな
橋越えて直ぐ辺りの中村公園とか競輪場最寄りの公園に置いた？
名古屋市から出て市が変わると一気に公共施設がど貧乏になるけども、あま市ど貧乏のせい？
めんどくせーって手詰まりで押し付けたのか、命を救う為に裕福な名古屋市で救われる様に仕向けたのか、判断悩むね
後からどうにでもならないんでしょ
簡易宿泊所も身元不明で支払う確約がないから断られたんでしょ
身元がわかれば後で家族が支払います、とか話しても簡易宿泊所も嫌だろうしね
もちろん職員にも非はある、ただ何もやらないより行動した事に対して責めるき 気にはならないと123さんは言っているのでは？税金泥棒は言い過ぎかと。
時系列おかしいよ
家族と連絡取れてたら、警察に保護された段階で家族の元に戻せばいい
センターに保護されてから家族と連絡とれてたら、家族に返せばいい
家族と連絡が取れたのはこの事件の後、搬送されてその後身元が判明して家族と連絡とれたんでしょ
身元不明で年齢不詳の人を連れて行けば医者が見てくれて、ぱっと見どこも悪くないですねぇーってやってくれるのか
病院に直接連れて行く話くらい職員数人で対応してるんだからしてるでしょ
その上で断られて困ったってのが自然な話の流れだと思うよ
救急搬送の相談したことある？
救急搬送断られたら当番の医療機関教えてもらえるよ
断られた理由が身元不明の人は無理と言われたのなら、医療機関に連れていく選択も絶たれる
独居で家族は遠くで暮らしていて知らないとか家族がいないとか色々ありそうだが
普通に考えて職員数人で対応し、深夜まで受け入れ先がないということは、医療機関に直接の連れて行く相談もしてるよね
救急搬送断られたら、開いている医療機関はその場で教えてもらえるから
その発想はないの？
バカなくせに権力が欲しくてなる職業。
たまたま少し勉強が出来たチンピラ予備軍の成れの果て。
深夜で勤務時間は終わってて、途方にくれたんだろうね
同じ事、あったけど
逮捕で実刑なってたな
文句言いたくないから安楽死はよ
あんな市長もいるし、ほんと地獄のような県だよな。
バカ？目の敵なんかにしてないよ。
どちらも必要なのに、そっちにだけ予算をばらまくアホがいて、一方が止まってるんだよ。
予算を公平にばらまく方が正解なんだよ。
どちらも困ってる現状があるんだから。
アホが。老人なんて死ぬんだから。
更に団塊の世代なんて後そんなに年数なんてないんだから。
その後老人にかけてる金が山ほど余るんだから、その金を回せば良いだろうが。
戦後人工が減ったんだから減れば又増えるよ。その時に豊富な資金で何とかすれば良いだろ。
仕事しないどころか損害与えるとか実名晒してクビでいいだろ
そんなに邪魔ならそのまま火葬場に入れておけよ
流石に191の文章から保育園も大切な施設であるというニュアンスを読み取るのは無理
だって保育園にばかり予算が使われるせいで老人ホームが作られないとしか言ってないんだから
人をバカ呼ばわりする前に自分が書いた文章をもう一度読み直してみなよ
それで公務員までもたらい回しにするならさっさと安楽死させろよ
仕事しているふりをするな
首からペンダントにして下げさせても引きちぎるだろうしな。
名古屋市長は素晴らしいのに、地獄のような市長がいる市もあるんだね
愛知は大変だね
バカ？保育園の予算を失くせと書いてるか？
一方的に予算を増やしてるから作れないと書いてあるだろ。
読み取れないからバカだと言ってるんだぞ。
自分のバカさかげんを人のせいにするなクレーマ。
書き込みから数時間0だったイイねが数分で36まで増えててワロタ
お前の書き方の方が保育園大事で老人ホームなんか知るかと書いてあるけど。
税金＝給料だしなぁ
給料の範囲内の仕事してりゃそれ以上は責める気は無いなぁ
話の主軸をずらして喚くばかりの人の相手は不毛だからこれが最後にするよ
191の文章からは、保育園に比重を置きすぎてるせいで老人ホームが割を食ってるという主張しか読み取れず、266で主張する保育園も必要な施設だという意図は191からは全く読み取れない
だから保育園も大切な施設だよねとツッコミを受けているんだよ
そもそも比較対象が保育園だけっていうのがおかしい
何度も言うけど人をバカ呼ばわりする前に、自分の文章をよく読んでみて
たらい回しにした挙句職員個人に面倒押し付けるってやりかたはおかしいだろう
バカじゃないの？その通りだよ。
比重を保育園に置きすぎなんだよ。
理解出来てるのに自分が必要だから認められないとわがまま言ってるクレーマだろ。
前にもどっかの自治体がやらなかったっけ？
話は変わってないけど。予算があるのに一方に使ったら予算がなくなるのが当たり前だろ。
その予算を政治家が人気取りの為に保育園に勝手にばらまいてるのが現状だ。
この前学校にクーラーを導入する話があったがこの予算だって保護者の寄付ではなく何処かの予算から無理やり取って来たんだぞ。
めんどくせぇで人を放置する機転の効かなさよ。
最後の痴呆がどーのとってなに？
痴呆って今時一般社会で使っちゃいけなくなっただろ
なんか日本語変だね
それをやっちまうって脳に欠陥があるんじゃねーの
都会に行くと、一杯いるやん
家族から早く捜索願が出てれば警察が保護して即解決だったかもしれんのに
置いてくのはよくないがやる事やってるしな
ほんまそれな。
対案もなく叩く叩く
いいからさっさとお前が引き取りに行けって思うわ
連れてったところで引き取ってくれる根拠もないじゃん。
はぁ。結果論で机上で叩く俺様かっけぇって回答っすね
これ擁護してる人って本気でこの対応が正しいと思ってんの？
正解は何？
深夜で公共施設は閉まってる
おそらく職員は職務時間外で、喋れない老人を連れて途方にくれている
警察から預かり、戻せない
簡易宿泊所、病院からは断られる
置き去りではなく、救急車を呼んで待たせていた状態
救急車は分かりやすい公園なら10分もすれば到着する
正しくはないけど、最悪の事態からは回避した選択
もっといい方法あれば知りたい
それぞれの対応の機関ごとにそれぞれ法律があるのに、１つも誰も法律名を挙げられないところが無能の集団を証明しているようなものだ
そりゃそうだ。ググったところで何の法律の何条が適応されるか、そしてそのネットの法律情報が正しいか判断できないもんねぇ
話す事もできず徘徊状態だったら放置はまずい
「触るなころすぞ！」って暴れてたら「あっそっすか」ってなってもしゃーないわ
警察は福祉でも聖職者でもないし
上司が担当者に真実を話すよう説得した結果、公園に放置して立ち去った事態が明らかになった。
少なくともこんなことする前に上司には相談するのがいいと思うがな。
姥捨山って必要なのかなぁ
留置所で良かったと思うけど
脳梗塞ゆーとる
こういうことごまんとあるぞ
それなら何の為のセンターだよ。とかしならんな。
その辺の民間人や一般人に言ってる訳じゃない。人を預かった以上は責任がある、複雑な状況で大変なのも同情はするし
制度に問題があるならそれも悪いけど、だからと言って、意思の疎通すら出来ない人間をわざわざ管轄外に連れ出して置いて置くのが正しい判断なのか？
いろいろ読んだけどやっぱりなんでこうなったのか分からん
大抵一旦警察の保護室で保護して福祉施設や医療機関にあたったりするんだが
行き先が決まったら保護カード書いて連れて行くって流れが多いけど、愛知は独自のルールがあったのか？
首だわ
保護をしたくても、どこも受け入れてくれないんだもの
日を跨いで保護し続けることもできなければ、放り出すしかないよ
若者が老人の世話にばかり労力を奪われる世の中は、いずれ滅ぶ
日本も早く、身寄りや金の無い老人を安楽死させられる法整備を進めてほしい
とりあえず施設に泊めるなりなんなりして上司の指示をあおぐべきでは
マニュアルにないことだから混乱したんだろうけどとった選択肢が最悪すぎる
マニュアル外の行動したら処分されるイチ公務員に何ができるんだよ
連れ回してる間に死なれたら自分の職を失うかもしれないんだぞ？
じいさんに同情すんのもいいけど、途方にくれた職員の気持ちも分かってやれよ
20-50代の職員数名で受け入れ先を探してた、ということは、少なくとも50代の職員は受け入れ先がないことは知っていた
その上でこの職員に一任した状況、ということだよね
上司というのはこの受け入れ先がないと知っていた50代なのか、別の上司なのかは分からないけれど、もし同一人物なら相談は無意味だよね
別の上司なら50代の職員も話すべきだし、ほかの職員も相談すべきで、色々とおかしいよね
本人の普段の様子を職員が知ってるわけでもないから、いつもと違った状態になっていてもわかりにくいよね
受け入れ先無いってのに、どこの施設に泊めろって？
よほど常軌を逸していた職員だったのか、それとも公務員の間ではこういう行為が蔓延してるのか
「そのくらい自分で考えろ！」とか言われて突き放されたのか？
簡易宿泊所も断られてるし八方塞がりじゃん
無様な高齢男ですね
逆ピラミッドがどういう問題になってんの知らない異世界ガイジか
頭にせめて梅干し詰めてから喋ってくれ
ナニ言ってんだよ、お役所仕事に対して機転を効かせたんだろ
数字は絶対だろ
こんなん100ありゃ1は絶対出てくる
むしろこういう「しょうがない」をやり玉に上げるのこそ印象操作
むしろ救急対応させたから助かったんじゃない？
だってそれが仕事で給料もらってるくせに仕事放棄したってことだろ？
児童相談所が親に怒鳴りこまれるのが面倒くせえからって被虐待児を放置するのと一緒で
公務員になっちゃいけない部類の人間だよ
むしろある意味で全うしてるのでは？
マニュアルではきっと受け入れ先見つけて渡せば終わるんだろうけどそれが見つからないなら詰み、仕事終了でしょ。この職員はそこから無理やり受け入れ先を作ったわけで。
緊急で診てもらわないといけないような怪我や病気が無いのにどうして救急搬送や病院で受け入れる必用があるの？
めんどくさい事を救急や病院が何でも片付けてくれると思ってない？
脳梗塞の症状があるって書いてあるけどこれはおそらく救急に断られた後に発症したんだと思う。
何かしらの症状があれば救急は病院搬送拒否しないからね。
何もおかしくない。
搬送する必要がない人を病院に連れていってどうするつもり？
救急隊｢キャッシュカードも持たずにATMを操作していたそうです。｣
医者｢だから何？｣
看護師「お帰りください。(福祉課に連絡しなきゃ…)」
じい｢？｣
何も解決してなくない？
この手の話はよくあることだから、今更大騒ぎすることかね？
知らなかったならとんでもない情弱だと思うよ
管轄外で119に連絡したのなら明らかにおかしいとは思ってたはずだろ
脳に何らかのって、認知症を病院で検査させてどうするの？
薬出されて帰されるだけだけど。
また福祉課の人が連れて帰る事になるよ。
医者が認知症と脳梗塞が見分けられないはずないだろ。
脳梗塞がいつ発症したか書いてないだろ。
救急が搬送しなかった(本当は法律的)
脳梗塞がいつ発症したか書いてないだろ。
救急が搬送しなかった(本当は法律的)
救急隊が搬送しなかったってことは、その時は脳梗塞の症状が無かったってことだよ。
認知症は緊急性がないしな。
消防は脳梗塞の症状を見つけてちゃんと病院へ搬送してるじゃん。
他に何をしろっての？
多分、指令室が直接断ったんじゃないと思うよ。
救急車はよくわからない通報内容の場合はとりあえず救急車向かわせるからね。(こっちはちゃんと伝えたのに病気を見逃したなんて言われちゃうし)
救急隊員が患者を診たときは脳梗塞の症状がなかったんだと思うよ。
だから搬送しなかったんだよ。
なんでこの担当者は独自の判断でこんなアホみたいな行動ができるかわからん。
擁護してるやつがたくさんいるのも不思議
救急は対応してたでしょ？
ただ最初(福祉課の人が職務として正式に119した時)は病院に搬送するような症状が何もなかっただけで。
雨の公園に行った救急隊は脳梗塞の症状があったから搬送しただけのことだろ。
行旅病人等の対応取り扱いもするとあるが、浮浪者を日跨ぎで止め置くことが可能とは考えにくい。
公営医療機関か簡易宿泊施設への取り次ぎだけが業務で、その全てが拒否した時、管轄外に依頼する規定もなければ、この職員は詰んでる。
県職員だと独自判断でビジホに放り込んでも処分されただろうね
家に泊めるのは論外
ホームレスだよ
「なにか自覚症状は？」
「とくにないです」
「なぜここに来たんですか」
「泊るところがないからです」
『帰れ』
だわな
じゃあてめえの家に連れてったろか？
日本語読めない奴…
警察の本来の仕事は法律違反をした人を捕まえることであって、行方不明者捜索も業務の一環ではあるけど、事件性がないなら見つけたあとは家族のもとに帰すのが業務。
今回の場合は本人が身分証もなく、身元がわからなかったうえ、同様の行方不明届けも出ていなくて家族に帰せなかったんでしよ。
かと言って警察署にはいつまでもは置いておけないから、そういう場合には県の施設である福祉相談施設に引き渡す取次ぎがあったから保護を委託したんでしょ。
それを警察に再び保護を依頼するほうが訳がわからないでしょ。
病院は緊急性があれば身元不明でも引き受けるけど、救急隊が救急搬送しなかったということは、少なくとも救急車が依頼された時点では緊急性はないと判断されたんだろうから、福祉施設の職員が連れて行ったって受け入れてくれないよ。
無理だよ。
たいていの病院は慈善事業ではなく経営をしてるからお金にならないうえに尾を引きそうな患者は受け入れないよ。
そりゃ一度は警察で保護したあとに施設に引き渡してるんだから、再度同じ特徴の人が保護されたらわかるでしょ。
こういったケース（身元不明者の保護時）の場合の対応マニュアルと保護施設をつくること。
この施設の職員を擁護するつもりはないけど、実際受け入れ先もなく、帰すべき家族もわからず、施設に留置くこともできずでどうしようもなかったんでしょ。
この状況での対応マニュアルと受け入れ施設がない時点で詰みだったんだよ。
面倒だったわけじゃなく、その時点でそれ以上為す術がなかったんでしょ。
そりゃこの職員がしたことは結果としてはまずかっただろうけど、実際問題この施設は本来は保護したら低額宿泊所に繋ぐことが役割だったんでしょ。
だけど今回は宿泊所に空きがなくて、お手上げになっちゃったんでしょ。
その状況を想定してマニュアルを作っておかなかったのが元凶だわ。
いや、真面目だからこうなったんでしょ。
手持ちの手札（対応方法）を全て出し尽くして、それでもにっちもさっちもいかなかったからこうなったんでしょ。
常軌を逸してるなら気にせずにそのまま施設で放置してるでしょ。
児童相談所も全てが面倒だからで児童を保護してないわけじゃないだろ。
もちろん少なからずそういう職員もいるだろうけど、大半は児童相談所には強制力がないから親に逆らってまで児童を保護できないからだぞ。
おかしいのは児童相談所に強制力を持たせない法律だ。
全て職員の怠慢みたいに言うな。
元記事に「県によると、身元不明の高齢者を保護した際は、各市町村の施設か医療機関などに滞在させることになっている」って書いてあるので、病院に受け入れてもらうのは正しい判断。
ただし、救急車は急患のためのものでタクシーじゃない。
病院に連絡をいれて、公務員が病院まで連れていかなきゃいけなかった。病院は救急搬送は断ってもいいが、受け入れ自体を拒否ったなら問題。
うちの親も、ここの介護や医療の関係で市役所や福祉センターで手続きするときにすごい雑な扱いされて困り果てて一緒に行ったら手のひら返ししてきたわ
だけど、無能&クソクソには変わらなかった
リテラシーのなさが酷いな
ニュース一つとってもいちいち政治や安倍と絡めるこのウザさ。
美しい国日本はそれを目指そうっつースローガンだろ。
自画自賛は大本営が置かれてるあそこだけだろうが。
余計に対応に困ったんだろうな
筆談も会話もできなかったのに？
真夜中に意思疎通もできない徘徊老人押しつけられて
こういう福祉や介護の現場で働く末端の作業員の負担は悲惨だぞ。
要介護者に対する現場の人手が圧倒的に足りてないだろ。
対応した職員にしても正規の職員なのかも怪しい、最近は何でも下請・外注だからな。
自分の頭で考えて、上司に何言われてもな。
逆の立場になってみるかな？
どんな思いするか。
病院は誰でも泊まれるホテルじゃないんだよ。
病院にいる必要のある人は病院に、そのような症状がない人は施設に保護するんだよ。
病院にいる医者、看護師に仕事以外の面倒事をさも当然かのように押し付けるな。
診察を希望しているなら診察はしてもいいがそれ以上は求めちゃダメだよ。
筆談、会話ができない痴ほうの老人なんかその辺にいくらでもいるけど見つけたら全部病院に連れて行かないといけないのか？
消防は「(それってただの認知症だろ…)」何て思っててもとりあえず救急車は出すよ。
素人からの伝聞なんか当てにしてたら本当の緊急事案見逃しまくりだろ。
書いてないけど救急隊が診た結果その時は脳梗塞の症状が無かったんだよ。
搬送を拒否されたなんて、さも消防や病院が無責任だみたいな書き方してるけどこれはライターが読み手を煽るためにわざとこういう書き方してるんだよ。
救急隊｢診察を受ける必要がある症状が無いですね…病院で受け入れてもらうのは難しいですよ。｣
福祉課｢市の施設探してみます。｣
…が実際のところだよ。
警察が自分のとこで対処すべきだしさ、なんで警察は丸投げにしたんすかね
しかも、まるで自分らにはなんの落ち度もないかのようにしてるし
救急搬送と病院の関係もわかってねぇくせにいっちょ前に文句だけ言ってんじゃねぇよ。
この高齢者は保護されたときには身元不明で会話もあまりできなかったって書いてあるだろ？
病院は基本的に身元不明者は受け入れねぇんだよ。治療費が支払われない可能性があるからな。
会話もできないならなおさらだよ。
だけど、唯一人道的な観点から救急搬送が必要な場合は受け入れてはくれるんだよ、一応な。
そのうえで、今回の高齢者は救急搬送を依頼した段階で救急隊員に救急搬送は必要ないって判断されたんだぞ？
ということは、この職員が自分たちで病院に連れてったって病院は受け入れてくれない可能性が高いってことなんだよ。
この職員だってそれくらいのことはわかってただろ。
だから匿名通報をして救急隊に連れてってもらえるように仕向けたんだろ？
そういう経緯があるから仕組みの問題だって話なんだよ。
もちろん脳梗塞がどの段階で症状が出たかはわからないけどな。
ただ通常はこの職員は脳梗塞の症状には気づいてなかっただろうな。
脳梗塞に気づいてなら普通に救急搬送を依頼すればいいだけだからな。
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