sagyouin_man09_question




1 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:26:13 ID:gtM
どういう罪になるんや?






3 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:26:51 ID:gtM
元々枚数制限なく社員が自由に取れるようになってたんやが



4 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:27:06 ID:q8C
横領ちゃうか?




7 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:28:01 ID:gtM
>>4
横領になるんかな?元々社員用に買ってある備品やで?




38 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:41:42 ID:jjZ
>>7
横領やな




5 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:27:24 ID:gtM
盗んだ奴の言い分だと社員用のマスクなんやから貰ってもええやろってことなんやけど




6 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:27:47 ID:gyO
普通に業務上横領




8 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:28:46 ID:qyf
スーパーいたころは使い放題だったな




11 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:30:30 ID:gtM
>>8
弊社も使い放題や
この時期やけど普通に在庫たくさんあるしな




9 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:29:51 ID:gtM
花粉症の社員とか1日何枚も貰っていく訳やん?
それが許されるなら貰ったもん転売するのも許されるんちゃうん?

と言われてワイガイジは黙ってしまったんや




95 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:04:53 ID:Oge
>>9
これを言っている時点で反省はしてないな




10 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:29:59 ID:y0t
会社にいらん金使わせてるし、そのせいで他の社員が使えなくなってたら横領だけじゃ済まなさそう




17 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:31:29 ID:gtM
>>10
あー本来減らなかったはずのマスクを使ったってことになるんか
ただ実害という実害は出てないのよね




12 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:30:34 ID:bOX
消防士が備品のマスク転売して捕まってたな




21 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:32:18 ID:gtM
>>12
捕まったん?何の罪になったんやろ?やっぱり横領?




13 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:30:44 ID:TRa
業務のために置いてたマスクなんやから業務外に使ったらあかんよ




22 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:32:40 ID:gtM
>>13
なるほど業務以外に使ったらあかんって言えばええんか




14 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:30:58 ID:nGK
会社側が気づいて被害届出さんと分からんな・・・横領なんやろけど




24 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:33:14 ID:gtM
>>14
こんなん被害届受理してくれるんかな?
大した値段ちゃうし在庫がなくなってもうたわけでもないねん




26 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:34:04 ID:N1U
使用はええけど個人利益を得た瞬間にアウトやろ

>>24
少なくとも解雇の理由にはなるな




15 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:31:08 ID:Wev
個人で使う分にはええがそれによって個人的な金銭利益が生じたら何かあるんやないか?

後は法律に詳しい奴に聞いてくれ




25 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:33:54 ID:gtM
>>15
言うて興行チケット以外は転売を規制する法律ないやん
モラルの問題だけなんかなと思うけど




28 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:35:31 ID:Wev
>>25
業務上の会社資産を個人資産にするのが横領やし
チケットの転売とは違うと思うぞ




18 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:31:32 ID:VH8
いいんだよ持って行っても
持っていきすぎるだけならマナー違反で人間性を疑われるだけで済むけど
それを売ったら犯罪です




19 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:31:40 ID:sdN
社員用なんやから売ったらダメやん




20 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:32:15 ID:cXs
>>19
これ
社員使用用であって販売許可されてない
備品の茶だろうがゴミ袋だろうが転売は許可されてない
判例が沢山ある




29 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:35:44 ID:gtM
>>19-20
そうなんか明らかにアウトやん
早速マスク泥棒に言うて来るわ




31 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:36:20 ID:sdN
>>29
言い返す前に会社と対応相談したほうがええと思うで




34 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:38:47 ID:gtM
>>31
いやワイ人事なんや
他の社員が見つけてチクって来て問い質してるところなんや
頭悪いから法律関係疎くて




30 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:36:05 ID:kqD
「自己の占有する他人のもの」の占有は委託信任関係が必要でそれがなければ横領の要件満たさないから単なる窃盗




33 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:37:55 ID:gtM
>>30
おっ詳しいニキが来てくれたな
単なる泥棒なんやね




37 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:41:31 ID:gtM
法務の人に聞いたらこの程度で解雇は出来へんて
「解雇権の濫用」になるからマスク代弁償させるくらいにしとけと

これ合ってるんか?




41 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:42:42 ID:EUy
ワイが働いてる会社は使用してない古い小型の端子圧着する機会盗んで転売した奴クビになってたで

解雇がええんやないか?




44 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:45:34 ID:gtM
>>41
うーん一発で解雇にする会社もあるんやね




42 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:44:24 ID:gtM
法務が言うには警察届けないでやるからマスク買って返すか代金返させて終わりにしてやるって言えって
次に窃盗とか横領したら処分するって




43 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:44:54 ID:p4o
給料足りてへんのちゃうか?




48 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:46:28 ID:gtM
>>43
給料は業界ではまあまあの方やと思うで
そいつも結構給料ええし




46 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:46:06 ID:uZU
解雇にしないとか優しいやん




52 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:48:03 ID:gtM
>>46
殺人事件とかなら別やけど大した犯罪でもないのに一発解雇は「濫用」やって
法務がそういうんや




47 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:46:17 ID:EUy
法務甘いな懲戒処分で減給くらいしないと




50 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:47:07 ID:Oge
なぜ上司に相談しないのか




57 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:49:50 ID:gtM
>>50
うちイビツな組織で管理系の上司はもう役員なんよ
こんな些細な問題持って行きづらいわ




70 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:54:00 ID:Neo
おめえ何でマスクパクったりしたんや?




80 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:57:52 ID:gtM
>>70
ワイやないって




90 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:02:11 ID:Neo
>>80
マスクくらい多目にみたれ
細かく厳しくすると会社の備品を購入して発生したポイント分の金も会社扱いになるやん?
ポイント乞食してる奴会社員でメチャクチャ多いで?
しかし皆やってるから暗黙の了解で見逃される




98 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:05:59 ID:gtM
>>90
あーポイントなんか言い出したらキリないわな
それこそマスクより高い利益出てる奴もおるやろし
法務が強く出ないのはそういうことも考えてなんかな




96 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:05:45 ID:Oge
>>90
備品を多めに取るぐらいなら別になんも言われなかったと思うで
転売したのが一番やばい




103 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:07:59 ID:gtM
>>96
何がやばいって「返しなさい」って言うたら「転売したらもうない」って自分から言ったことや
悪いと思ってないんやろね




97 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:05:46 ID:cXs
ポイントは会社の被害にならんけど、
マスクはこれからマネする奴が続出して会社の損害になる可能性あるで




106 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:08:49 ID:gtM
>>97
法務から「備品の持ち出し転売はあかんで」って全社メール出してもらおうかな
当たり前のことやけど




56 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:49:41 ID:Oge
解雇は無効だけど、抜け穴自体はあって、本人に退職届ださせればそれで終わり




63 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:51:53 ID:gtM
>>56
いや出さへんやろ
めっちゃ開き直ってるもん




65 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:52:41 ID:Oge
>>63
そこは話のもっていきかたぞ
普通は解雇をちらつかせて、でも自分から辞めるって言うならこっちはそれでもいいとか言う




75 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:56:14 ID:gtM
>>65
マスク1個よ?500円もしない物やからなあ
ワイ的には減給と謹慎ぐらいでええと思うけど




81 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:57:58 ID:fih
>>75
そういうのって1回じゃ終わらんぞ
とったやつの性格見ても盗難癖とかありそう




88 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:01:03 ID:gtM
>>81
他にも何かやりそうな気はするわな




66 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:53:01 ID:wg0
そういうのは嘘でも警察言うぞって強めに先に言って反省の色見えたら「しゃーない金返したらよしたるわ」ってするべきやろ




78 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:57:21 ID:gtM
>>66
うちの法務と大体同じ意見やね
法務は弁償するなら警察に言わないでやるでって言えって




68 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:53:23 ID:uZU
シュレッダー課に転属やな




79 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)11:57:39 ID:gtM
>>68
そんな大手やないから追い出し部屋なんてないで




93 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:04:02 ID:iPe
会社の厚意を利用して小遣い稼ごうとする乞食やん




107 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:08:49 ID:cKT
自分がやってるからセーフの乞食は多いで?
会社の消耗品乞食
ポイント乞食
定期券乞食
クーポン乞食




91 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:02:17 ID:JSi
一発アウトでいいだろ。こういうことやる神経が分からんし他にも問題犯しそう




99 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:06:18 ID:gtM
>>91
一発アウトにすると会社が負けるらしいで




101 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:07:01 ID:Zf8
横領だと一発アウトでいけるはず




104 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:08:19 ID:Oge
>>101
横領でも額とかの悪質度による
どのくらいマスクを盗んでたのか分からんからそれ次第なところはある




105 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:08:42 ID:Zf8
>>104
転売目的な時点で悪質だから余計にアウトじゃね?




112 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:10:33 ID:gtM
消耗品はみんな気軽に使ってる(もらってる)しなあ
今回の問題は転売したことなんよね
でも転売を禁止する法律はないやん?そこでワイの頭が限界になんねん




110 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:10:30 ID:rwX
昨日可決されたマスク法で強制労働




117 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:12:02 ID:gtM
>>110
マスク買ってこいって言おうかな
今どこも売ってなくて大変やろ




120 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:12:56 ID:EUy
>>117
名案それいいと思う




111 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:10:30 ID:2lt
業務で取り扱うマスクをパクる
↑横領罪

会社が社員のために用意していたマスクをパクる
↑窃盗罪

個人がみんなのために置いていたマスクをパクる
↑窃盗罪


本人が買ったものやない限り、どうやっても犯罪やで




118 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:12:32 ID:gtM
>>111
まあ言うて軽いやろ?
金額も安いし
解雇にするほどやないっていうのが法務の見解や




124 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:15:36 ID:2lt
>>118
ちゃんとした窃盗罪やけどな
被害者が会社っていうだけの
既に転売したかどうかは関係ないで
重要なのは、「自分のものではなく会社のものだと理解」していながら「自分の利益のために転売」したことや
被害届出せば書類送検にはなるし、それでも解雇できないっていうならそれまでの会社ってことや




142 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:22:52 ID:gtM
>>124
警察に被害届出すかどうかも含めて役員に相談するよ
相談ってか報告




126 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:16:22 ID:9AF
今回お咎め無しとしても監視だけ付けといてある程度大きな額になったら一気にアウトにしたれよ




128 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:16:50 ID:Oge
お咎めなしといっても多分人事考課には記録されるから出世関係は終わったな




143 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:23:22 ID:gtM
>>128
それは確実やね
こういう危ないやつですよって記録は残るもんな




131 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:18:42 ID:cKT
お咎めなしやけど要注意人物として見られるじゃいかんのか? 
そいつの評価が落ちるんやからそれで終了




149 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:25:30 ID:gtM
>>131
せやね
もう危ない奴ってことは知れ渡ったはずやし




138 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:20:58 ID:EUy
社内問題として名前は伏せてあげてこういった事案がありましたて社内連絡で皆に知らせるとか




153 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:26:58 ID:gtM
>>138
それは法務にやってもらうよ
もうそいつの周りではそいつのことやってバレバレやし効果あると思うわ




130 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:17:37 ID:Neo
マスクは1人1枚って文書で送られてきたけど5枚取るパートのババアがおった
これも見逃される




134 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:19:39 ID:YED
>>130
レジで売ったらええのに
タバコとかみたいに




148 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:25:10 ID:gtM
>>130
大企業やと庶務課があってチェックしとるけどな
一般の会社じゃ誰が何個何を持ってたなんて見ていられんし




132 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:19:03 ID:iPe
>>130
居るよな
ワイのとこは100円で冷凍ラーメンとご飯食べれたんやけど金払わないやつのせいでなくなった




150 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:25:52 ID:gtM
>>132
悪人のせいで一般市民が損するんやね




146 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:24:21 ID:m9N
うちもこないだ自転車で通ってた定期代乞食がしょっ引かれてたな
人事ってこういうの大変だね




154 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:28:34 ID:gtM
>>146
あーそういうのもあるんやね
前に都営三田線とJRで通ってることになってた社員が
実際は大回りでJRオンリーで来て定期代浮かせてた事件聞いたことあるわ
どう処分したのかは知らんけど




160 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:33:01 ID:m9N
>>154
まあ昔からやる奴は一定数いるみたいね
うちは自己申告ベースでやってた期間中の定期代全額返還と海外含む全事業所に通達回ったわ

違反者が誰で何やったか知らせるってのは効果あると思う




162 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:35:27 ID:gtM
>>160
ほーん
やっぱ他の社員にも知らせるべきやね




147 :忍【LV18,じんめんちょう,7B】:2020/02/26(水)12:24:38 ID:MKZ
マスクではないけど念書書かせて次やったら今回の件ともども警察行きやけどええな?ってサインさせたで横領したやつ




155 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:28:52 ID:gtM
>>147
まあそれくらいが落としどころになるやろうね




157 :忍【LV18,じんめんちょう,7B】:2020/02/26(水)12:29:56 ID:MKZ
>>155
ちなみに目つけられてるのに懲りずにトイレットペーパー盗んでてクビになったで




158 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:30:35 ID:gtM
>>157
盗癖って治らんのやね




159 :忍【LV18,じんめんちょう,7B】:2020/02/26(水)12:32:42 ID:MKZ
>>158
絶対再犯する
アドレナリン出て罪の意識が低い




161 :名無しさん@おーぷん:2020/02/26(水)12:33:59 ID:gtM
>>159
まあ次回やったら今度こそ解雇にできそうやし
やってくれた方がええかも




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