【情弱商法】アホの楽天がPCR検査キットを発売開始…素人の個人が検体採取をするガバガバ検査で誤診断続出の可能性
http://hamusoku.com/archives/10219319.html
0 :ハムスター速報 2020年4月21日 09:00 ID:hamusoku
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ
感染2学会「考え方」まとめる
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くPCR検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授(感染症)は「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫(ひっぱく)させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。
舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。
https://medical.jiji.com/topics/1614
PCR検査
— 【家に居る】油沼(2/13 続刊発売!)【手を洗う】 (@minddive_9) 2020年4月20日
陽性でした→本当に陽性→おうちにいててね
陽性でした→本当は陰性だよー→お外で感染するかもしれないからおうちにいててね
陰性でした→本当に陰性→お外で感染するかもしれないからおうちにいててね
陰性でした→本当は陽性→おうちにいてね
検査してない→おうちにいててね
1 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:01 ID:6gbW.Uiy0
金儲けに目が眩んだ馬鹿の三木谷
2 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:01 ID:SSulrwAt0
楽天さん何かコメントは?
3 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:02 ID:DSpdx.Oc0
まぁアホに言っても効果ないよね
マスゴミを見てるとそう思うよ
あいつら本当にどうにかしてほしい
4 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:02 ID:cDqrk5830
こんだけ言ってもまだわからんってことはないだろ、悪意なくて出来るかこんな事?
5 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:03 ID:ncmwRMv40
そもそも検査キッドの精度がガバガバなんて話を聞くから まぁ…ねぇ…
6 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:03 ID:CpvHKGpP0
日本を潰したいのかな?
7 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:03 ID:eBEBgmwg0
不安を売って商売する連中は本当どうにかならないものか
商機じゃなくて正気を疑われてるのになぜ気が付かない
8 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:03 ID:ddRpM1.M0
PCR検査って騒がれてるけど、安易に国民にキット配っても検査する人が増えるわけではない。寧ろ医療従事者の負担が増すだけでは?
9 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:04 ID:.c3.jj8t0
コロナ検査ごっこをやりたいほうだい
おもちゃかな?
10 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:04 ID:V.2Gh2jX0
ソフバンのハゲ、三木谷と
商売人として動いてるんだろうけどさ
人でなしなのだけは断言できる
中国とマインドが一緒
11 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:04 ID:5J8NdO1W0
岡田晴恵「・・・」
12 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:04 ID:jrvtJeDU0
マスゴミ、見てるー?
13 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:04 ID:C8lIFmiK0
この機に馬鹿につける薬も開発されないかしら
14 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:04 ID:OvN7cLMT0
困った時の大手企業の取組、楽天がどういう会社か解りますね。
15 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:04 ID:K7tA5U.p0
必ず陽性になる検査キットを売る国もいるしな
16 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:05 ID:MUgZxR6C0
ハムちゃん間違ってるよ
馬鹿「?よくわからんけどPCRしろ!」だよ
17 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:05 ID:0mfmhAp00
検査検査検査って言うやつら、検査してほんでどうすんねん。ベッドには限りがある、医者も看護師も無限におる訳じゃない。
18 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:05 ID:HzxTzsvj0
箱に法人向けってあるけど
医療法人でもない法人に検査をやりきれるのかな
19 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:05 ID:NEb4gkft0
検査したら安心できるじゃん、とか言っている人は、その後のことを考えてない。
確固たる治療法がないんだから、検査で陰性でも、それは『その時点』の話。
少し経てば、また、自分がどうなっているか気になりだして、無駄な検査を繰り返し求めるようになる。
検査してないと不安になる検査依存症。
一時的な「まだ大丈夫」を得るための課金システム。
20 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:05 ID:.I0Hekpk0
検査厨が味方と思ったやつに背後から撃たれてるな
21 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:06 ID:nQ9tdOXk0
三木谷はライブドア事件の残り滓を再構成した団体の親玉なんでその程度よ。
22 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:06 ID:h.Y5gQXw0
楽天は結果がどうあっても出口が同じなフローチャートに正直さが現れてるけど、わかってるのにやる悪徳さ、あるいはある程度わかってるはずなのにそのとの繋がりの無理解さもそこに現れてる
25 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:06 ID:uOkwDQJQ0
三木谷さんって日本人なの?
商売人としても・・・最近何かちょっとずれてない?
26 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:06 ID:xJn6gtSU0
楽天は偽陽性者を大量発生させて医療を崩壊させようとしている
27 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:06 ID:.fCcjiMi0
名前に天がつく会社は変なとこばっかりだな
30 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:08 ID:hM9i1hn90
売るのは構わんけど、配送と回収、検査は楽天の社屋内でやれよ?
31 :名無しのハムスター2020年04月21日 09:08 ID:AhLY.vxj0
三木谷、孫、上
こいつら金儲けしか考えてないからな
32 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:09 ID:mG.m0Q9X0
当該の医療関係者を支援するような形で連携すればいいのに、自分のエゴで「人のため」と謳って金儲けしてるようにしか見えん
33 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:09 ID:NadTFZmz0
これ、陽性になるまで毎日検査しないと意味ないよね。
34 :ハムスター名無し2020年04月21日 09:10 ID:pFe9UPsd0
検査したら陰性で安心しましたって言っちゃう人とか
陽性って出たから大騒ぎして病院に来ましたって言っちゃう人が出そう
精度は問題じゃないって言ってる人も居るけど
精度が低いものを信じて沢山の人が動いたら本当に医療現場も終わるってことに何で気付かないんだろう
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コメント一覧
マスゴミを見てるとそう思うよ
あいつら本当にどうにかしてほしい
商機じゃなくて正気を疑われてるのになぜ気が付かない
おもちゃかな?
商売人として動いてるんだろうけどさ
人でなしなのだけは断言できる
中国とマインドが一緒
馬鹿「?よくわからんけどPCRしろ!」だよ
医療法人でもない法人に検査をやりきれるのかな
確固たる治療法がないんだから、検査で陰性でも、それは『その時点』の話。
少し経てば、また、自分がどうなっているか気になりだして、無駄な検査を繰り返し求めるようになる。
検査してないと不安になる検査依存症。
一時的な「まだ大丈夫」を得るための課金システム。
権力のある人間は自分勝手過ぎる。
その後首相まで感染した大惨事になった
東京医師会はどうかしちゃったのか?
商売人としても・・・最近何かちょっとずれてない?
結局熱がさがって真偽不明のまま店は営業。せめて仕事従事してたらすぐにやってもらいたいとこ。
(その子は真偽不明のまま、また仕事してます。)
あ、もちろん楽天みたいに素人が医療リソース食い潰すのは無しで
こいつら金儲けしか考えてないからな
陽性って出たから大騒ぎして病院に来ましたって言っちゃう人が出そう
精度は問題じゃないって言ってる人も居るけど
精度が低いものを信じて沢山の人が動いたら本当に医療現場も終わるってことに何で気付かないんだろう
「医療崩壊?知らんがな」
企業として今後一切信用できない
人手が足りてないけど誰に検査してもらおうと思ってるの?
「結果が確実じゃないのは分かってます。でも自分がコロナかどうか分からない不安を少しでもなくせたらいいと思う」みたいなこと言うじゃん
結果が信用できないもので安心しようとすんなよ
結局は自分に都合がいい免罪符が欲しいだけじゃん
こういう連中は確実に「自分は陰性だったから」つって馬鹿みたいに出歩くぞ
プロの医師がやっても精度が低い検査なのにさらに素人が自己検査したとかやる意味あるのかってくらい信頼度ないがね
熱が出たからコロナってまじで馬鹿じゃないの?
仮に検査して陰性が出てもコロナにかかってない証明にはならないからね
陽性はもちろん陰性でもコロナ疑惑は無くならない以上、気になるなら休ませるしかない
だったら検査する意味あるの?
根絶は不可能なんだよ
そこに不確かでも陰性って結果を得たらもう誰も自粛せんくなるぞ
だから検査数は抑えろってのは理解できんのだけど。重傷者が来たら軽傷者の入院患者を叩き出せばええやん
だから絶対にダメ。
楽天が安易に販売したキットの制度はどの程度なんだろ。
つか、楽天は医療関係者にこれ回してやれよクズ
オリンピック延期決定が3月末で本腰入れて対策し始めたのが4月からだから蔓延しちゃってそりゃ検査隔離しきれなくなるわ
患者の絶対数が多いから誰がどれだけうまくやっても崩壊するに決まってんだろタコ
熱や症状が疑われるなら、コロナを疑って自主隔離。PCRの結果なんて、必要ないよ。アホらしい。仮に陽性なのに陰性って出て、飲食店の店員から拡散されたほうが困るわ。
検査キット自体が不足してるなんて話無いだろ。こんなもん回してどうしたいんだよ
みたいに検査受けれないからコロナじゃない
で無茶苦茶する奴いるからいいじゃん
お前らの家族や友人だって命の危機が迫ってるのに何で真実を報道しないで未だに不安を煽るんだ!
そこまでして日本が憎いのか?
二週間自宅待機させろよ
熱下がったからすぐに復帰させるってその店やばすぎだろ
弁当の配達員や。咳してるお客さんだっているしヤマト配達員だって感染してる。
熱でコロナなんかなってないよ、平気平気なんて思えなかったわ。
かかってたらそいつから他の従業員お客さんに感染だってあるんだぜ。
もっと簡単に検査できるように医療従事者じゃなく企業で人の手を介さない自動検査技術を開発すればいいんだろうけど
それを言えば言ったでこいつら既得権益の感染症学会とやらが反対するんだろ?
インフルでも大概苦しかったのに、あれ以上を素人ができるとは思えないんだが、三木谷キットって本当に一般販売するの?
検査は絶対必要だよ?ハムは否定派なのは知ってるけど。
感染症学会って御用機関だからね。要は検査して陽性者が増えると限りある資源(予算)がもったいないからやってるプロパガンダ。
めっちゃわかりやすいでしょ「医療崩壊」ってワード。でも定義は意味不明。
薬が出来るまでは仕事以外は大人しくしてろってことよ
そもそも本当に感染症の専門家なら今はテレビに出る暇なんか無いはずだけどね
ぜひ見ておくといいと思う
検査の感度6〜7割なので、感染してても陰性になっちゃう人が10人に3人はいる。PCRだけでの判断はできないよ。
もちろん診断にPCR結果も重要だけど、怪しい症状があれば感染していると考えて対応することが必要。
路上や自宅などで容体が急変し変死。死亡後にPCR検査で新型コロナ判明が相次ぐって記事も出てるじゃん。
検査しないで見殺しとかとっくに医療崩壊してるんだよ。
ウィルスの鑑別には精度高いんだぞ。病人見つけるのに向いてない。だからスクリーニングには推奨されない。
そもそもメインは検査でなくて研究のための技術。
朝日系列とCHO上級顧問様が日本を潰すわけ無いだろ!
どうにかして欲しい()
コロナと同じでまるで他人ごとの様だねw
今回はおそらく医療従事者でない人用。大学医学部の基礎研究科とか。
まずそれが第一歩だ
私は陰性ですって言って周りに撒き散らす馬鹿を作るか
って思ってしまうよねそりゃ
そもそも新しい病気かつ生産元のチャイナがなんの解決情報も出さない現状だと
とりあえず自粛しなさいってのなのに
だから、オリンピック延期されないために、ここの理事長舘田が、「防護服着るな」ってメディアで答えて、ここの指針をもとに多くの医師が従った。
それでクルーズ船で蔓延して、そこから日本に感染が広がった。
まじで、訴訟もんだよ。
国賊級。
ここの専門医の忽那も、自分が診た患者がみんな軽症でしたとかいって、結局その後に慌ててたよな。
とにかく、日本感染症学会がなにやってきたか調べたら、おかしな連中で、アイツラのせいで多くの人が死んだ。
ジャーナリストさんの脳みそって腐ってるな
じゃあ結局どうするのが正解なのか教えてくれ
ってのは当然分かるし同意するんだが
チャイナが広めてしまった新型コロナに対してこんなものあっても痴呆が勝手に動くだけにしか思えん
陰性と違ったっけ?
採取後罹患して陰性出た後発症しても責任持てませーんなのを理解しておくべき
ぬか喜びの銭失いならぬ健康失いにならないようにな
初期の無闇に検査しすぎるなと言うフェーズはとっくに過ぎてる
このままのやり方だとあと10年くらい自粛せなあかんぞ
とっとと検査していってアビガン処方していけば良い
潜伏期間中に治してしまえ
ちなみに新型コロナでも他のウィルス性上気道感染でも対応は変わらんのだけどね。
重症化すると指定感染症、肺炎になると肺炎治療がいるけど、それも他のウィルス性感冒と同じ。
何より予防だよ。移さない、悪化させないこと。
今回はおおごとにならず良かったね。
金は命より重い…!
自主隔離はしたよ。
しかし当日一緒に働いてた者は感染→潜伏の可能性があるままその後も働いてたわけで。
だから早めの真偽が必要だと感じたんだか。
間違いで陽性が陰性になる検査は、いらないが。
同意します。
検査した後でも罹患するリスクはあるし、PCRは医療リソースの余力でできる範囲に限定されるべき。
偽陰性もあるから、検査で陰性だったら安心して社会生活に復帰できるわけではない。
理想論だけど自覚症状や接触歴があれば二週間自己隔離できるよう体制を整えるべき。
だから、こいつらを信じるな。
これまで経緯を調べたらわかる。
こいつら、防護服着るな、マスクしても2メートル離れたら感染しないって言ってた奴らだぞ。
記事も残ってる。
不安なら予防しろよ。
なんでマスクPCR教に入信するんだよ。
アビガン処方扱いじゃないだけに
70以上なんかは患者増えたらトリアージでさよならになるだろうけど、発熱で自宅待機してた若めの人が急性で亡くなるのは耐えられない
他の病気の人も感染怖くて行かれない間に重症になっていくだろうし
偽陽性…症状も無いのに病院に押しかけ医療崩壊
どっちも迷惑。というか世の中なんでこんなにバカが多いの?
そのくせ有名人の検査と入院はやたらとスムース
どう考えてもダブルスタンダードだろ
その"お客様気分"が感染拡大して医療を圧迫してデマを蔓延させて経済追い込んでるんだけどな。
致死性の高いウィルス相手に自宅療養とか言ってる時点で医療崩壊してるのに、関係者は絶対にそう言わないんだよなあ
仕事行かなきゃいけない人の為にPCR検査はもうちょっと敷居低くして貰いたい
そもそも咳してるなら仕事来るなよと思っても社長だしw
自分は違うとか変なプライドあるしwww
仕事来るなよなんて言えねぇwww
たすけて
その実態わかってから言え。
とにかく検査して広げないことが最優先なんだよ。
感染して肺炎発症したら、致死率50%。
もうデータにも出てきてるだろ。
こういうばかにいくら記事見せても納得しないんだろうなw
凄いレアケースを持ってくるわりに
日本感染症学会や神奈川医師会などの専門家たちの発表は無視して全力スルーするんだから・・・!
2か月前にハム速で全検査しろって騒いだ馬鹿は「日本は医療崩壊しない」とか豪語してて
今まさに医療崩壊の危機がある状況
あいつ元気にしてるかな~w
崩壊寸前でギリギリ持ち堪えてるー、とか言ってるのは関係者ら自身なんだけどそれは。
CRP(炎症マーカー)とPCR法(目的の遺伝子配列を増幅する)とは別物
検体採取したあと自分じゃ何もできねーだろうけど
楽天って日本を滅ぼす事が狙いなのかね。
ほんと、それでお願いします。
検体採取時やとった検体扱う時に、感染しないように気をつけて、頑張ってください。
検査キット不足してるぞ。元来こんな大量に使うこと想定されてない。
後だしジャンケンは楽で良いよな玉川さん。
馬鹿なこと言ってないで一人一人が自分がサイレントキャリアかもしれないという自覚をもって行動しろ
オリンピック延期決定の前から保険適応通したりしてるよ。
オリンピックは先に日本から「延期します」というと責任転嫁されるから、口だけ延期未定にしてたんだぞ。
そもそも日本だけ患者少なくてもオリンピックできない。
横からだがだったら新型コロナかどうかに限らず休ませろよって話でしょ。インフルであったりなんなら従来のコロナであっても他人に感染させて重症化させるかもしれないんだから。
コロナ疑惑があるけど検査してくれないって話がよく取り上げられるけど一部はもちろん真実なんだろうけど患者が騒いでるだけで医者から見たらそうじゃないってのもあると思うよ。
結果が陰性だったとしても陽性だったとしてもやることは変わらないよ?
正しく検体取れてなかったら、精度云々の前に全く意味ないんだよなぁ。
そんなんで陰性だったから大丈夫って思われても・・・
在日の小遣い稼ぎにやらせるんだろ。
在日が日本人に奴隷としてPCR検査やらされてコロナになったから賠償をまでがセットで。
朝日新聞のディスクに記事も用意されてるんじゃないの?
楽天だって検査自体は自前で調達したところでやるから関係ねえだろうに
そりゃ上級国民は優先的に見てもらえるだろうが、一般市民の事を考えたら無闇矢鱈はダメだろう。
イタリアがやりまくって年配重病者をあえて見殺しにするって話があったのも忘れちゃったの?
そのための検査方法がまだ無いんだよ(クラボウのもまだ精度低いからな)。
まさかPCRでスクリーニングしろって言ってるのか?
ド素人じゃん。
そもそも事前確率ないのにスクリーニングというのもアテにならんけどな。
クラボウのは中国の患者群対象だったかな。
重症化したときにすぐに入院出来るならいいけど、それがないなら駄目だろ
まだ軽症のうちにPCR検査だけしといて、もしも重症化したら即コロナ病棟に入院出来るとかじゃないと納得いかんわ
楽天が国民の健康なんて考えてない。結果なんてどうでもいいのよ売れれば。まじ守銭奴
じゃあ検査しなくていいから、疑わしい段階で検査なしで隔離や仕事休ませて休業補償してくれや
あと、重症化したら速やかに治療してくれ
それなら検査しなくていいぞ
疑わしきは自宅療養なんて言われても生活が保障されない
以上、馬鹿正直に守ってられない。
性善説に頼ってるだけじゃ終息しないんだよなぁ…
こう言うバカこそ経営を自粛して休んで欲しい
バカほど逆境時に活動するから困る
PCRに幻想持ちすぎだぞ。
ウィルス性感染の病因を鑑別するだけで、患者発見や除外診断に使うものではないぞ。
PCR検査は二の次だwww
他国並みの検査数すらできず、診察を抑えてなお医療崩壊しそうだと。
現場の関係者は頑張ってるんだろうが、体制としてはそんなレベルなんだと今回の件で思った。
パンデミックを想定した医療体制は「無駄」と判断され仕分けされます
一般人もバカばっかだぞ
番組の台本に沿う意見の教授や研究者を呼んでるだけ。何を今さら。
うちの教授は学会の偉い人だけど、以前に取材を受けても放送されなかった。んで、その取材の番組は別の意見の教授を放送してた
コレやで。マスコミの偉い人の気に入る意見でないとボツなんや。つまりウチに取材してたスタッフは仕事が最初からやり直しや
そうなると、どうなる?最初かやマスコミの偉い人の意見の合った教授にしか取材に行かなくてなるわな。
これが偏向の正体であり、マスコミが気に入らないなら偉い人を責めるしかない理由や
下級は検査も受けられずに重症化するまで自宅待機しろになりそうなのがな
ここで必死に検査を否定している奴らは自ら検査拒否して自宅待機をするんだろけど俺は嫌だね
○○が陽性反応だったみたいなまとめもいくつかあったけど、それ本当に陽性だったの?ってレベルだからね
自民党
駄々こねるのもいい加減にしろ
医療崩壊してるのは事実だろ。
検査すらできないで死んでる人がいるんだから、検査数を絞るという策も失敗してるわけだよ。
ま、結局検査してもなんの意味も無いってことには変わりないが、どうせ楽天のキットで検査して陽性になっても、自宅療養なんだから、占いの代わりに検査キット売ってもいいんじゃないの。
素人が綿棒を突っ込めるとはとても思えない
その状態はもちろん陰性の結果がでるので、
陽性でこんな検査キット使う馬鹿が陰性だと勘違いしてばらまく
社会的価値の全くない、情弱を騙すための商品
いまも無症状なら自宅療養外出自粛なんだから、なんにも変わらない。
これね。
びっくりしたわ。
手当たり次第検査してたらもっと死んでるっていう可能性に気づけないのか?
真偽必要なのにな
町医者レベルに検査する必要は普通に必要
台湾韓国は検査数を増やして成功してるけどね。
当たるかはずれるか50%の精度で俺がネットで審査してやるけどな
全員に陽性、清潔にして家にいろって診断して安心させてやるわ
人権で、妨害されるし
叩き出すことが簡単だと思ってるお馬鹿には分からないことが沢山あるので
医療機関にかかることができる、救急車が来る、感染研から情報開示がなされる‥
君が子供のときから当たり前と思ってる医療サービスが止まったら医療崩壊だよ。
複数出た場合の今後の対応策の目安にするだけじゃないの?
中国製だから、その検査が原因で感染するかもしれないけど。
「俺は素人だからうまく検体が採取できない
だからお前がやれ」
って医者に言うやつが出てくる気がする
俺がオンラインで検査してやるよ、コイントスでな
的中率に大差ないやろ
その熱量で論拠が一個もないと糖質認定されるぞ
現状PCRしか方法がないんだから、それでやるしか無いよ。
検査時間を1時間に短縮するキットが島津から発売された(4/20)し。
そもそも検査したら医療崩壊とかいう、嘘八百を信じてる方が謎すぎる。
他国ならともかく、日本じゃ年間1000万人のインフルエンザ患者を検査してさばいてたのに、医療リソースが足りないと言ってるの?
「医療崩壊」ってワードで騒いでるの感染症学会だからね。
そのせいで医者が検査すべきと言ってるのに、保健所が通さないのが現状なの知ってる?
プロが使っても精度が良くないのに、素人が使って意味あるの?
韓国は初期に感染爆発起こしたけど、沈静化。
日本がその後油断して感染拡げたのが俺は悔しい。
あんな国にドヤ顔されるなんてな。
嘘つくな。肺炎は新型コロナでなくても死亡率高いわ。
新型コロナ感染としての死亡率は2-3%。インフルエンザがだいたい1%、SARS1が約10%、MERSで約30%だ。
いままで感染症なんか他人事と思ってたお花畑か。
マスゴミに扇動されて買い占めに走る老害がいて、それを見てつられて買う人が多いことよ…
そいつらの理想は「国民全員を検査して陽性と陰性を分ける」事だろうしな
君は陽性だから治るまでここにいてね!君は陰性だからもう大丈夫だよ♪
これで白黒はっきり分けて陽性を隔離すれば収束させられるという理想論
実際は医療検査だって100%じゃないのにな
簡易キットなんて普通の風邪の原因になるコロナウィルスまで検出してしまって
偽陽性だらけで医療機関パンクという事態になりかねないぞ。
ほう
つまりテレビなどで切迫した医療現場を伝える医者はホラ吹きで
医療備品も捨てるほど余ってるわけだ
一緒だぞ。黒沢たらい回しとか、自分のイメージと合わない例を抜いてるだけ。
どちらも数日かかる。
検査の要件みたしてないのに「受けさせろ!」とか騒いでるやつがごねてるのは含めるなよ。
検査できるならバンバンすべき
で、陽性なら自宅謹慎一カ月と証明書発行と一カ月後の検査予約券送付な
指定感染症だから、入院する必要が出てくるよ。
病院で働いたことがないなら、わけのわからない憶測を述べないようにね。
じゃあみんな検査しました、陽性が沢山出ましたでどうすんのよ?
軽症だから全員家で安静にしてろって言われて全員が納得するか?
入院させろって患者が溢れて通路にまで溢れてる海外の絵面どんだけ見たよ
尿検査感覚で出来ると思ってるアホしか報道関係にはいないからなぁ
37℃以上にならない体温計()
偽陰性が「私コロってないから」で無事スプレッダーになる未来しかみえねぇ
沖縄とか偽陰性インベーダーに滅ばされそう
ただし「もしかしたら陽性かもしれない」レベルで、確定させるには病院で本来のPCR検査必要とか
これ医者の負担増やして医療崩壊させるための悪意あるゴミだろ
…それ検査する意味あるのか?大して今と変わらないだろ
検体採取→迅速検査ではない場合は
-80℃で溶液に検体(この場合は鼻汁)を浸して、保護しないと
まともな検査結果でないと思うよ。相手はRNAだからね。
第一、インフルもそうだけど結構突っ込まないと採取できないし、こんなの販売したところでガバガバだよ。もともと感度が高いPCR検査の難しさを一つもわかってないところが笑える。
偽陰性頻発するだけ。
人がいないんだよなぁ
「無症状を野放しにしないように検査する」って方針が現実的に無理だと気付けよ
症状がなけりゃ検査しようと思わないどころか、感染者がいる検査場には絶対に来ないんだから、
無症状の人間を検査するには全国民を強制的に一斉検査するしか方法がない
でも日本の人口は1億2000万人もいるんだから1日100万件検査したって4か月かかる。
その検査待ちを野放しにしていたら当然ながら感染は広がるし、
検査待ちを自宅待機にしていたら今と状況は変わらない
そしてその検査をやったところで偽陰性がいればそこまでの苦労が全てパー
そうやって感染が馬鹿みたいに広がってるのが欧米各国なんだろ
コロナ患者以外は病人じゃないんだ?
症状出てないなら自宅待機してくださいで終わるし、むしろ怖いのが陽性なのに陰性で安心してマスク外すとかやらかすのが怖い
素人がやるだけ無駄だよ。
お金儲かるんだろうなぁ。商売人だね。
自分がコロナなのかどうなのかを確定させることで、他の人に感染させるリスクは大きく変わる。
にもかかわらず、いまだにこの記事のように低能で無能で頭がおかしい奴が「検査増加反対!」と叫んでる。
ほんとだよね。
初期から政府がpcr検査導入して、感染拡大の予防を展開したかそうでなかったかは明確に分かれたね。
pcrは精度も含めて不明確ではあるものの、一定の目安にはなったのに。
重傷者も含めた感染者に対するケアは手厚いんだけどなー。それだけじゃ足りなかった。
楽天のやつは多分中国のやつなんだろうけど、精査率ガバガバキットで素人にあのめっちゃ難しい操作させるの鼻孔奥や喉の粘膜損傷さすで
そうなんだよね。
ノロやインフルの場合は仕事復帰に医者の診断書が必要なんだ。
でも今回は熱がさがったから仕事復帰。そんな真偽不明な子が弁当配達してます。
隣の席で咳してる「今年は花粉が酷くて」とかトボけてる奴を会社から隔離できる
つか、俺もコロナっぽい症状出て自主隔離したけど復帰の目途がつけられんのよ
一カ月も有給とれんし
厚労省とかの相談窓口は会社と相談してしか言わんし
会社は心配し過ぎしか言わんし
電車遅刻した時の遅延証明書みたいなノリで
何か紋所的なものが欲しい
ゾッとするんだが、政府は止めろよ
韓国なんかは、徴兵に付属する徴兵医に当たる人たちが頑張った結果だからなぁ
人海戦術にしても、医療従事者には上限がある。ある種の強制力があって出来る事だって話
つか採取現場には医療スタッフが必須。医療の専門家でもない素人が収集する危うさという意味で、
こんなおまじないキットで「 PCR検査を増やしたぜ!」って事にするのは賛成出来んよ
どのタイミングで検査するの?出歩いている限りは、感染は当然するだろうし
感染していても当然、偽陰性になる場合もあるし
素人がとるなら、コンタミで擬陽性も出る。
そもそも、症状が重篤なら入院すればいいだけだし、病気になったのならば、普通に病院行けばいいだけ。
素人が検査したがる理由がわからない。
第一、リアルタイムPCR検査は安くても一回検査2万円くらいかかるから、
症状がなくても感染しているかどうか確認したい人は、毎日する必要があるだろう。
検査狂とは別種のアホだな
誰か止めろよ、マジで
それでも検査です!
両方だぞ。
キット足りてると思ってたのか?
ついでに機械も足りてないぞ。
そもそも素人が勝手にやった検査結果を持ってこられても医師が対応できるはずがない。
TVに出てくるのはその辺のパソコン詳しいおじさんだということ
普通の人より詳しいが、学会レベルとは天地の差がある
こいつらの言う通りにしていても収束しないんだから台湾の方法を参考にすべきだわ
何でいつまでも検査もせず放置しようとしてんだ?こいつら失敗した奴らだろ
なお確定はしない模様
日本医師会はPCR検査増やしていく局面て言ってるし、感染症学会と足並み揃ってないのよね…
どっちが正しいんだか素人にはもう良くわからん
検査する必要はない。
どのみち、全員感染して抗体を持つのは当然なんだから
(これがわかっていない素人が騒いでる)
医療機関の余裕は当然増やしておかなくちゃいけないし、軽症で騒ぐほうがおかしいんだよ。
検査したい人は、現実が見えてない人が多いね。
TVでやってる事が飲み屋の雑談レベルの内容って事だぞ
当然PCR持ってるから、楽天からやれと言われたんだろう
これで日本人皆検査が実現だ!
なお
他に天がつく悪い意味で変な会社ってどこですか
検査で陰性だったら熱あっても旅行していいのか?
結局バカを検査しても意味無いんだよ。
不敬性感染の人が多数出てるんだから、当然免疫獲得していくほかはない。
ただ、医療のキャパシティを超えて、一気に感染すると重篤な人が死ぬから
感染の即座を緩めるために、外出規制をかけてる。
わかっていない人が多いけど、全員感染する。それはもう予測されてることだよ。
なお、判定は陰性しかでません
医者は医療界の土方だと思えばいい
ボールとガンダムNT-1ぐらい違う
思考停止してるよね
検査体制が無い、軽症者の受け入れ→体制整えて整備しろよ
韓国だから反発してるようだけど、オーストラリアやニュージーランドも封じ込めつつあるぞ
マジでそうなりそう
全部院生で回答しておいて、かりに感染してても「そのタイミングでは陰性でした」とか「偽陰性の可能性は説明済みです」でいくらでも逃げられる。
ほんとそれ。多くはPCRって単語だけ知ってる感あるのばっか…windowsという単語聞いたことあるだけレベル
このままいけば感染者と死者の数は人口から考えても韓国の2~3倍になるだろうね
韓国馬鹿にしてた奴は反省したほうがいい
資源の無駄と言って検査しなかった日本で感染爆発、初期の時点でもっと検査してれば韓国のように抑え込めた可能性が高いってBBCやCNNに報道されてるよ
①日本医師会の上層部は現場の苦労が分かってなくて気軽に言ってる
②実は学会と政治的に対立してる
③俺ら素人が分かってないだけで実は同じ事を言っている(解釈違い?)
さあどれだ
韓国は全国民監視&密告社会やぞ
そんなのに憧れないほうがいい
インフルエンザレベルで済めば勝利でいいんだよ
救えないわ
社長相手ならボスケテ
カウントしようないからそらそうやろって思ってしまう所もある
もうインフルエンザレベル完全に超えてるよね
まだこれからだぞ
人権先進国自称する欧米ですら強制的に隔離する法整備したりしてるのに、日本は何してんの?
ゾンビだなw
病院に押し寄せるゾンビを追い返せという学会と、帰ってくれないんだから検査させてやれという医師会か?
ベースは毎年流行る風邪なんだから、数十万犠牲者出しながら毎年この騒ぎするわけなんでしょ
出来る限りの隔離など遅滞戦術せずに国民がウイルスに暴露されたら
何人が入院必要なレベルになって彼らがベッド開けるまでどれくらいかかるのか
その間医療崩壊しっぱなしなんだけど他の病気の患者どうするのか
日本は毎年冬ごもりする国にならんとな
精度が高い検査ならまだわからんでもないが、実際のPCRでも精度が6~7割しかないのに簡易検査とかそもそも運でしかないだろうしな
検査せずに輸入して、感染爆発させて気付いて日本と楽天崩壊までがシナリオやな
韓国が上手くいってる本当の要因はこれだよな
韓国推しはリベラルが多いからそれには触れず
検査数にだけ都合よくフォーカスして日本もマネしろと騒いでる
現状数万人感染しててもおかしくないよね
欧米ですら、まだインフルエンザとどっこいどっこいやぞ
イタリアでようやくインフルエンザ超えたかな?ってレベル
それ以外ではインフルエンザ未満
数値で比較してみろ
恐怖にかられた過剰反応なんだよ
これを利用してよからぬたくらみが実行されているだけ
こんなこと言うとネトウヨとか言われるだろうけど、韓国の発表する数字信用するの?
3月の連休で花見から感染
4月に潮干狩り、サーフィン
長期休暇状態だから旅行してるバカも多いし
まだまだ感染止まりませんわ
無症状の割合がかなり高いから、少なく見積もっても10万人ぐらいはいると思う。
そうすると、致死率はインフルエンザ並み(ワクチン&薬アリ)になる。
サーフィンでどうやって感染するんだよw
無から発生するわけじゃないぞw
日本医師会は現場畑の方だよ
だからここの所はもろに今の医療現場が切迫してるかことを理解してるから、利考えて行動してるよ少なくとも
開業医が一番コロナでヤバい状況だから尚更政府に早く緊急事態宣言出せ!って言ってた所よ
まあだから医療崩壊=こいつらの食い扶持潰しだからまあ新型コロナ関連に関してはこいつらの言ってることは今の状況に合致してる
安倍本人の能力は知らんが、安倍はポピュリストだから馬鹿に受ける政策によってしまう
これじゃあ結局検査の拡大が初期段階から必要だったってことじゃん
密集さえしなけりゃ屋外スポーツは問題無いと思うがね。日光の紫外線甘く見ちゃいけない。
観戦するだけだと感染する可能性高いかなと
インフルエンザ超えてない。
そもそも、そんなに大変な病じゃない。ペストやハンタウイルスとかなら、騒ぐのわかるけど
基礎疾患あったり、老人だったりするとコロナじゃなくても
当然何かに感染したら、死亡する。もちろんインフルエンザでも亡くなる。
最悪 患者を選別して切り捨てるガイドラインを決めて置いた方が
良いんじゃないかなぁ
日本以上に民主主義的な台湾は検査拡大して封じ込めした結果、新規感染者ゼロになったが
新型インフルエンザも最初の1年で200人ぐらい死んでるけど、ほとんど基礎疾患有で
院内感染だったりするんだよな。
今回はなぜか詳細が出てこないけど、死者の半分ぐらいは院内感染だろうな。
お前もPCRの仕組み調べてから騙れよ
物理的に1時間で検査できるわけねーだろ。短縮したステージ間違えてるぞ
あいつら絶対分かってて言ってるよな
どうしても日本を滅ぼしたくてたまらないらしい
社内の判断基準明確化のための法人向けのものであって、賛成はしないが反対するほどのものでもない。
台湾も韓国同様の純戦時体制の監視社会だよ
感染者の追跡とか日本の憲法下できるわけがない
あとは去年から中国にはぶられてて、観光客激減&鎖国状態だからだろ
病床増やしたから検査も増やせる。受け入れリソース足りて無いのに検査しまくんなってだけで、バランス取った上で検査するのが大前提
このまま感染者増え続け、経済は停滞しつづけるだろうな
医療施設の紹介やら隔離施設の手配やらをさ。
というか、院内感染しか追ってないと思うよ。基本。
その他なんて検査する意味がない。感染しても症状出ない人多いんだから。
病棟に蔓延してしまうと、インフルでもバタバタなくなるしね。
そもそも、去年の11月の段階で、まともに封じ込め出来ていない上に
2月、東京で市中感染起こしているんだから、一般の人たちを検査する意味なんてない。
なんでそれが判らないんだろう?
隔離とか薬(アビガンとか)を使うかの判断にするから
お前、具体的な数値見たことないだろ?
もう、ピークアウトしつつあるし、来週にはアメリカは経済優先にかじを切るぞ
不要不急の外出者に強い罰則設けられるように変えるくらいしないと。口で制限しても無理だよ
結局陽性が出ても何もできないしな。
急激に悪化して死んだ数例の為に全感染者をベッドに乗せるわけにもいかない。
陰性でも風邪症状があるなら自宅に篭ってるべきだし、結局は軽度なら症状で自己判断しないとダメ。
前にPCR推してる奴に陽性が出ても陰性が出てもやらなきゃいけないことは変わらないでしょう?って言ったら『そもそも春節の時に中国からの入国禁止をしていたら〜』と言い出したからもうダメなんやなと。
1945年8月14日まで「まだ終わってない!!」と叫ぶんか?
もう、ある程度、答えが見えてるん段階やぞ
遥かに患者数の多いインフルエンザはどうしてたの?って話だよ
医療従事者が採取してしかるべき知識を持った人間がやっても100%ではない検査を
ずぶの素人が素人の保管・運搬でやって出た結果にどれだけ信頼がおけるかって話であって
病気になった後の話はまた別の事
コロナかどうか?疑わしいなら全部コロナとみなして悪化してないなら家でおとなしくしとけ
体力落ちた状態で下手な事したらよけいリスク上がるだけだってわからないからバカにされんだよ
例えが頭悪すぎるよ…
40℃高熱が続いても意識あれば軽症扱いよ
日本を潰す気か
患者数って新型コロナよりインフルエンザの方が多いの?
じゃあ国と医者にインフルと変わらないんだから緊急事態宣言なんかするなよと説得してきな
楽天のせいで偽陰性の人がばらまいちゃう
軽症者のために人員や設備、装備を使うんか?ただでさえ足りないのに?
軽症者を叩き出してそいつが悪化したら訴訟やろうし、現実はゲームじゃないから感染者を出し入れするのにスイッチ一つじゃ動かない。
散々官僚の仕事を机上の空論と叩いておいて自分が出せる案がこの程度なんだから笑うしかない
最初は政府に売ろうとしてたな。
やる事が中学生ヤンキーだw
ステージ制とかレベル制にした方がいいよなぁ
んで、無症状者で発熱治まって咳しか出ない数週間も
ちゃんと隔離せれてなきゃいけない期間だと
広く認識されてほしい
利権いいたいだけの人にこんなこと言うのは申し訳ないけど人の手を介さない自動検査技術を企業が作れれば普通に使われますよ。
なので作ってください。作れれば。
確かに、正しいだろう。10倍なのか3倍なのか100倍なのかは分からんが。
仮に20倍だとしよう。その場合、今公表されているコロナ関連死亡率は見せかけということになる。
では、「真の死亡率」はいくらなのか。とは言え、話は簡単だ。流石に「単なる肺炎」と「コロナ由来の肺炎」での死の判別がつかない医師はいないだろう。ていうかそれならもう院内感染まっしぐらだよ。つまり、「真のコロナ由来死亡者数」は現状とほぼ変わらない。
ということ、つまり。「真の死亡率」は20分の1、ということになる。ちなみに、元々の「公表のコロナ由来死亡率」の時点で欧米よりはかなり低い。そこからさらに20分の1したら、
まさにコロナ検査ごっこだもんな
おみくじや占い好きなやつを食い物にしつつ、病院に迷惑をかけるという最悪な遊びだ
これで偽陰性が出たやつがウイルスばら撒いた時には三木谷が責任取れよ
アメリカだけで三万人死んでるのに今さらインフルと比較すんのか
思いたい、のではなく
日本は明らかにピークずらしは成功してる。アビガンの生産と認可を待って、ワクチンも秋冬頃から徐々に出回るからそれまで辛抱しよう。
相次ぐってのはお前みたいなバカを引き付けるためのタイトルだろう。
1年間で2万体でる変死体の死体のうち1ヶ月で11件がコロナでの変死。
突然死が医療崩壊を示すならコロナ以前から医療崩壊してるわ。
初期段階と今のフェーズじゃあ状況が違うでしょ。罹患者が増えれば検査数も増やさざるをえない。検査の条件は変えなくてもね。
政府批判のためなら医療崩壊してもいいと思ってる
むしろそれが望みか
世界的に見ても異例なほどに死者数を抑え込んでる状況に歯ぎしりしてるんだろう
クズ中のクズ
これ見て軽症は検査しなくて良いとか言ってるのは馬鹿しか居ない
超簡素化したら最短2秒で感染、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存、プラスチック表面には3日間、最大で9日程も残留確認、ヒト細胞との結合力は過去最大、発症まで平均5日ー12日 最長は24ー40日程、排泄物からも検出、突然死も報告されてる
除菌はアルコールで被膜破壊するか、95度以上の15分以上の煮沸消毒
日本は遅くとも国内感染者確認した時点で検査会場設営して二次感染起きないようスルー方式採用して最大限の検査体制強化すべきだった
それを「最初から検査数増やせば良かった」と曲解する阿呆。
入院できるのは人工呼吸器などが必要な重症者のみに限定されている
すべきだったなんて言っても、コロナ前から医療現場にそんなものを用意する余力は無かったよ。
受診控えによって今になってようやく色々な病院から医者が派遣できるようになって、検査場の対応が整いつつある。医者のバイト禁止の病院も増えたしな。
軽症の感染者を放置したら感染者が増えてそのぶん重症者も増えるんだよ
感染拡大すればするほど重症者は増えるんだよ
蛇口を閉めさえすれば水は止まるんだよ
こんな簡単なことがなんで分からないの?
アホなの?
こっちはアホの巻き添えで死ぬのはごめんなんだよ
ボロい商売ってのはアホをあいてにやるもんだから。
検査制度で100%なんてないから。
軽症の感染者を放置なんて誰も言ってないけど、君の妄想?
感染症を甘くみすぎだからこんなに酷くなってる、ただ甘く見てるのはいつものことだが、お隣が武漢で騒いでるときに旧正月で総理自身が「中国を拒むつもりはない」って更に中国人呼び込んでるんだからなしかも感染者受け入れで国民は治療できない
しかも今でも全て各自の判断に任せて未だ何も対策実施してない
反発は当たり前のことだろう
デマ拡散発見
移さない行動と移されない行動は同じだからね
それとも、検査で確認済みの感染者数≒真の感染者数だと考えてるのか?
検査をキャパ無視でやりまくれとは思わんけど、検査数があからさまな発展途上国より下なのはおかしいし、他国よりゆるゆるの対応しかしてないんだから、長期戦覚悟で軽症者受け入れ施設も国が作らんとダメだ。日本人が死ななくても日本だけ終息しないと、長期的に経済が一人負けになる。
アンカ間違えてない?
あからさまな発展途上国ってどこ?
すべきだった
って確かに他人事だったが、もっと広く考えたら中国にすり寄って国内産業衰退してるからマスクも保護具や医療物資不足になってる
買い溜めも日頃の政府の対応でいざという時助けてくれないから起きてるんだろう
すべきだったは、もっと前からやるべき事すべきだった
なんか、マスクの話にすり替えられてて草
で、その時世界は?www
後出しジャンケンで、負けんなよww
ほんまや、すまん間違えやったわ
そういう人達を洗脳してさらに国民の大多数の声だとマスコミが大騒ぎして政治家に圧力をかけ国を崩壊させる。
今の休業補償ガーも同じだと思います。
そもそもそれ分析する検査技師どこよ?
日本の生産力では検査数に追いつかない
ニューヨークになりたいかー!?
(検査しまくり死にまくり)
その当時はまともだった。
金融系に手を伸ばしてからおかしくなったイメージがある。
だから軽症のうちにアビガンを投与していくのが良いと思うんだけど、今の検査体制じゃ重症化してからしか検査してもらえないし、重症化してからでは後遺症が残る。
アホは歯切りししとけ
あたまわるすぎ
精度100%じゃなくて今までのPCR検査との結果一致が100%な
>>320
ほんと小学生レベルの発想だな
「僕が熱く語れば世界平和も可能」とか思ってそう
>>331
他国と比べ、アメリカは検査したから拡大したってソースを下さいもちろんありますよね?
>東京新聞:コロナ対策で浮かび上がる「監視社会」韓国 個人情報をここまでさらしてよいのか
極左新聞ですら、韓国の封じ込め成功は、PCR検査の徹底でなく
監視社会のおかげと気付いてるのに
実際問題、検査厨のNY州は韓国のようには行かず大惨事な結果なの見ても分かるわな
オーバーシュートの戦犯は、個人主義を重んじ融通が利かないリベラリストだ
コロナ対策だから変わってないよ
マスク作る能力低いってことは検査キットも保護具も生産低いって事だよ
勘違いしてるようだがどっちみちあれで出来るのは下準備だけだぞ。PCRの元ネタ作れるだけ
これほど恐ろしい物は無いよ。
結局、マスゴミが主張する事はほぼすべて、本当の専門家をないがしろにして日本が破滅するのとイコールだもの。
マスクもアルコールも生産追いついてないなら今度は更に短期間で感染者増える
あと単純に検査数が多くなれば検査出来るまでの時間が物凄くかかるようになる
すぐに重篤化するのではないかっていう懸念から検査したいと思うだろうけど、検体が爆発的に増えれば結果を待ってる間に結局なってしまうし検査すればするほど隔離が要るんだから、そういう方向でも結局対症療法的にやっていくしかない
医療検査技師が有限であることも理解するべき
日本に不足してるのはICUや人工呼吸器の数であって普通のベッドの数は欧米よりはるかに多い、さらに隔離用のホテルも用意されてる
2月の段階なら検査を制限する言説にも価値があったが今こんなこと言っても下らない
感染者が増えればそれに伴い重症者も増えるから検査の多寡に関わらず医療崩壊するし、感染者が抑えられればいくら検査しようが医療崩壊なんてしない
ただ簡易キットは偽陰性を大量に産んで、陰性だからと外に出て感染広げる馬鹿が生まれるからやるべきではない
医療崩壊は関係ない
検査数や30万給付もそうだけどサポが必死こいて擁護するもん悉く親分に掌返されてるぞw
検査して陽性なら仕事休む理由に出来るし、自宅隔離だって出来る。
検査自体は何ら問題ないのに論点すり替えるべきじゃないわ。
検査の精度についても問題があるのは陽性の人の数割が陰性判断されやすいってことだけで、
陰性の人が陽性になることは簡易品ですらまずないから検査自体は有用だよ。
やり方見たけど、一般人はおろか医者にも出来る人はどれだけいるのかって感じ。
鼻から長い綿棒突っ込んで、耳の下の喉奥まで入れて触れないといけない。
当然死ぬほど痛いし、やるの怖いし、これは専門の職人技ですわ。
絵的にミイラ作るときの鼻から脳みそ引っ張り出すのが似てる。
そんで、医療のものじゃありません、だろ。
医者以外が医療行為しちゃ問題とかキットに認証がないとかあるけど、ジョークグッズだろって意見が一番しっくりきたわ。
医療崩壊とは関係あるでしょ。
君のロジックはベッドのみに着目しちゃうからそういう結論になるだけで。
検査するのは検査技師だし、検査技師だって医療資源だろう?医療者への曝露のリスクは考えたか?
今1日2日で結果出せることに意義があるのに、ぷよぷよのオーバーキルみたいなことするのかよ。
RT-PCR検査は職人技な部分もあるから、今後民間が参入すると、技術・信頼性のブレ幅が広がるから、もっとこの傾向が増える。
だから、そもそも陽性数をカウンティングするのが妥当な検査ではないし、ましてや陰性判定で患者を安心させるようなものでもない。
陰性だから船から下ろすとか、陰性だから出勤できるとか、そういう使い方はNG。コロナだと証明する方法には使って良いが、コロナではないという証明には、そもそも使ってはいけない検査方法なんだよ。
偽陽性の確率はかなり低いからコロナ陽性ですって言って人前に出ることを堂々と避けられるし。
テドロス「抗体検査はあまり意味がない。テスト、テスト、テスト。PCR検査しろ」
精度108%じゃないのに?
偽陰性判定されるかもしれないのに?
ってニュース県外の人は知ってる??
なんか話してる人あまり見ないんだよね
陸自と協力して2回試験してイケそうって決まって
「誰でも検査できる」ではなく「疑われる人だけ」みたいだけど
軽症ってことは微熱なり頻発する咳、クシャミなり出てるんだよね?
そういう人には、「家出るな」「人と接触するな」と言ってるじゃん。「検査しに来るな」とも。
…え?バカ?はよ死ねゴミ
だから医療資源はベッドだけじゃないだろ。
医療崩壊してる国は医療者への感染曝露も原因になってる。ベッドだけじゃなく、検査技師などの人的資源や検査キャパも考えてくれよ。
そうだよ、致死率は低いんだよ。何故か知らんけど中国・韓国・日本等のアジア人は。
「薬で適切に治療した際のインフルエンザ」と同レベルなんだよ。日本人のコロナ致死率は。
欧米の白人どもがギャーギャー騒ぐのは分かるよ。本当に致死率高いもん(報告100パーセント信じたとして)。でも日本含めアジアは違うよ。
韓国が同じことやってたときに批判してた人がやたらと多かったやつを結局日本でやるのか・・。
これじゃ韓国批判してた人らがピエロみたいやん。
やっぱり、頭クルクルパーのパヨクの言ってることは意味不明。
論点がずれてる。
感染した人が容易に仕事休めるようにするために簡易品でもある程度有用だって言ってんだよ。
感染者が仕事忙しいからって何の検査も出来ず職場でばらまいてることがこの国じゃ多すぎんのよ。
感染発覚してから休めるかは別問題やが、ブラックでもコロナ陽性は流石に昨今休ませるようになったし。
現状の医療ソースでは検査が増やせないことはしかたないが
増やさなくて良いには同意できない
罹患者数増えてるから検査数は増やすけど、方針は変わらないよ。軽症者バンバンやれとは言ってない。
君は文脈の読み違えをしている。
韓国みたいに検査4コ1(1回分に4人分の検体混ぜちゃう)とかならできるよ。
崩壊仕掛けてるのは部分的だな。診療部でなくて検査関係。あとマスクを民間人が買い占めたりして医療用が不足してる。マスコミがPCRであたかも患者拾えるように煽るから。
個人的には、日本人が衛生もできずにお客様気分でデマに流されることに驚いてるわ。
平和ボケしてたんだろうな。感染症はいまでも世界の死因1位なのに。
多分ゲームの回復アイテムみたいに捉えてるんだと思う
「検査の精度が100%」じゃなくて「既存の物と同じ精度で検査できる」な
熱があって自宅待機言われてるなら検査無くとも自粛してろよって事だろ
かりに陰性だからって無防備やりたい放題が出来る訳でもない
自己防衛自粛はずっと付いてまわる
ある程度がどの程度だっていってんだよ。
>感染者が仕事忙しいからって何の検査も出来ず職場でばらまいてることがこの国じゃ多すぎんのよ。
いや、症状出たら休めよ。それだけだろ。検査するしないは関係ないだろ。
韓国はやれることは全てやってるから、抑えれてるのは検査の徹底じゃないは暴論
全て効果も有るかもしれないし一部しか効果ないかも知れない。だからって対策しないのは間違いだろ?
感染者増え始める秋まであと6ヶ月だから今のうちにやることやらないと
危機意識低すぎマンが検査できるようになったとして、検査するのか?
症状出たら休むだけだろ?
医療現場は関わらないし黒か灰色しかわからないものだと理解できていれば何も問題ないと思うが
諸外国と違うんだぞ!
症状出ても仕事忙しくて検査しないやつって自我が無いのかな。そういうやつをコントロールできる気でいるお前の発想がすごいわ。
横からだが今の日本の職場環境考えて
インフルやコロナだった→会社から自宅待機で給料がでる
風邪?で休む→欠勤
指示仰ぐにしてもどれくらいの職場が症状だけで自宅待機出来るだろう?
金が無ければ生きていけないんだから、自己責任で休めは可哀想
>陰性の人が陽性になることは簡易品ですらまずない
はい、ダウト
PCR検査の事を知らない馬鹿は黙ってろよ
韓国でも検査対象は絞ってるんだよね
ドライブスルー検査でもまず入り口で検温してそこで疑わしい人間だけ検査してる
ケンサガーが病院に殺到するのが迷惑なんです!とズバリ言われてるじゃん
批判より賛同の方が多かったじゃん?
車自体が保護してくれて二次感染起きにくい
※(検査するため鼻の奥まで棒を入れるから検査員は入れにくくて不満は有ったが)
風邪で休んでも有休だろ?有休は給料の100%補償だろ。適当こくなよ。
マウント厨
社会人になれば症状だけでは欠勤扱いなんだ
インフルエンザでも診断書必要なのに
インフルやコロナでも有休使い果たしたあとは欠勤扱いだからな。こどおじは知らんと思うが。
休業保証はあくまで今は事業向けにしか出てない。
お前の会社有休ないの?バイトでも法律で有休あるはずだけど。
ひるおびでは、この検査キットで陽性陰性が分かるものではないと紹介していたけど、本当なのか?だったら何のためにやるの?
検査対象は軽症重視で
入り口検温は役所など感染の危険があるところ全てだろ?
絞ってるなんて情報はソースどこだ?探しても見つからないのだが?
もし陽性でた人は自粛など感染防止の行動するし自分がコロナ患者だと自覚した行動するから多ければ多いほど効果有る
病院いって医者から感染しましたとかコントしたいのかよ
その他一般人はしなくていい検査キット無駄
日本だとインフルエンザとそう変わらんと何度言えば
機序不明だけどアジア人は今回のコロナには比較的強いんだよ
せやな、「割と希望持てる感じで終息に何とか向かってる」という答えは出てるんだよな。
ほんと、君の言う通り。君が正しい。
もう少し頭使えゴミ
今や1日に三桁で発見してるのに数ヶ月のレアケース数件で全部崩壊なの?
それともレアケース消したいから1日万単位で発見すればいいのかな?
煽られてヒステリックにパニくって今度は廻りを煽りだす 典型なんだよ 落ち着け
検査を増やしたからじゃなく「検査と隔離」を徹底したから成功。
台湾はそれ以前に水際防御に成功してる。同じ島国でもどこぞのザル検疫とは大違い。
大量検査は「隔離」とセットで初めて意味がある。台湾や韓国には出来ても、まともに隔離も出来ない日本にはその能力がないんよ。
検査したから拡大した、っていうより「検査という手段そのものを目的化してる」間にもっとやることあったんじゃないかとは思う。
お金に余裕有ってバイトやフリーターとか社内評価気にしないなら良い
検査待ち状態の今、症状出て4日~1週間以上休んで検査して、結果でるまで更に休んで陰性ならラッキー?その次症状出たら?
良い機会だし教えてくれ
そのコントの台本は政府が書いてるのが問題なんだよなぁ
せめてウォーキングスルー方式導入して欲しい
不安を煽らないで、なんのために学校に通った?なんのために躾されてきた?
人の話はよく聞くこと、他人の事を思いやる、手洗いうがいはキチンとね
借金火だるま朝鮮ハゲと同じゴキブリ野郎
検体採取は医師看護士なら朝飯前のレベル。下手で患者さん痛がらせる人はいるだろうが。
RNA精製やRT-qPCRも、学部時代にやったことある医者は多い。
ただ、スクリーニング目的でqPCRして精度がどれだけ保てるかは医者による。
ズゴックで宇宙行って戦うようなもんだから。本来の使い方じゃない。ましてや大量に安定して行うとなると、畑違いの臨床医では厳しい。
「とにかくPCRを全員にやれ」っていうのは、宇宙戦のために全資金を突っ込んでズゴック量産するのと似てる。
あと、いま使われてるRT-qPCRキットの大半は医療用じゃない。研究用のキットを今回のPCR検査に流用してる。もともとPCRは基礎研究の用途が主。
肺炎になって入院が長期化するのが
不味いんよ
咳が止まらなくて肺が苦しいのなら吸入ステロイド薬を処方してもらって家でおとなしく養生していれば回復するから。
プロパガンダ?とかなんでそう推測で決めつけるのかな。現場からみたら学会は医学的に当たり前のこと言ってるけど。
マスクと防護服、フェイスシールドなくなりそうなんだってば。 検査で防護服とか人手消費しまくったら治療できなくなるよ。
医療崩壊は、今は、感染者の増加や医療者の感染などのために、普段ならできる治療が出来なくなって患者の死亡率が上がることを言ってる。どこにでも書いてあるんだしわかるでしょ?というか、お願いだからわかってよ。医療崩壊させないためにも!
おう、今のうちに家にいよう
暑すぎない寒すぎない今こそ好機
この状況じゃ、普通の会社はそもそも「会社指示の在宅勤務」になるんだよ(3月に入った時点で社内イントラ等に全体掲示してるはず)
どんだけブラックに勤めてんだオメー
最近ニュースになっただろう
送った検体全部陽性はおかしい
と指摘あってやり直したやつ
・ジェネシスヘルスケア株式会社 社外取締役 三木谷浩史
加盟団体 特定非営利活動法人 個人遺伝子情報取扱協議会
→2020年1月31日解散、一般社団法人 遺伝情報取扱協会(AGI)が継承
・遺伝情報取扱協会(AGI) 代表理事 別所直哉(ヤフー株式会社)
発起人 ヤフー株式会社 ジェネシスヘルスケア株式会社 株式会社DeNAライフサイエンス
>楽天とかヤフーはもともと遺伝子検査をダイヤモンド鉱脈みたいに思ってるジョ
>DTC遺伝子検査の団体があるが,ヤフーの人がのっとって, 個人情報なんて保護しなくていいんだ とか言ってると聞いているジョ
だそうだ
三木谷と孫はずぶずぶ
検査厨が求めるのは「陽性判定」。
陽性判定をもらうまでドクターショッピングをする。迷惑千万。
詰まるところ、このキット、全てに陽性判定を出し、検査厨を全てホテルに隔離すれば、それだけ「全体として行動8割減」達成に近づく上に医療崩壊も防げる。
韓国で行われて批判されたのは
希望者全員検査
陽性で無料
陰性で有料
ってやつ
野外で検体採取の部分に
反対なんてないよ
いいじゃん。このキット。実は全て陽性判定を出すってカラクリじゃね?
で、検査厨を全員ホテルに隔離する
→全体として行動8割減達成→コロナ終息
検査厨なんて職場にいても「私コロナかも」ってことあるごとに騒いで仕事しない承認欲求の塊だろ?ただでさえ人手が足りなくて邪魔なんだから隔離されとけや。
今世界中でpcr検査が少ないと言われてるのに
●素人検体採取による精度低下防止
●感染力の強いウイルス輸送の問題
少なくともこれぐらいは
明確にならないと
楽天病院があって企業毎に
責任もって検査するならやれば良い
陽性になるなら、今となってはむしろそちらの方が良い。
軽症者や無症状をホテル隔離の道が出来たから、検査厨をホテルに詰め込む=行動8割減に近づく。
あいつら陽性出してやればそれで満足だからな。
あなたは陽性だから絶対に出るなって検査結果をもとにいってやらないとまったく効果がない現状
逆に国がさっさと東京閉鎖すればそれで済む話
あと、現代医学は症状を見て研究することが第一
陽性患者は研究対象になる
マルタは多ければ多いほどいいだろ
あれは、民間の検査会社から金が大量に流れているからね。
感染症対策の専門家じゃないくせにしゃしゃり出てくるのはおかしいと思わなかった?
現場の医者たちが望んでいて、その意見を集約したなら理解出来るけど、現場の医者は検査を増やす事は望んでいないよ?
現場の医師たちは軽症患者は検査したいと思っていない。放っておいても大丈夫な奴に手を回す余裕なんて無いから。
アメリカでも現場の医者たちは、テレビでPCR検査増やせって言ってる馬鹿に怒ってる。PCR検査の精度も知らない(もしくは精度が低い事の意味が理解できない)連中がテレビで国民を間違った方向に誘導しているのだから怒って当然だ。
楽天の検査キット(的なもの)の話?あれはサンプリングするだけだから一回こっきりでしょ。サンプリングするだけだから当然検査キットではないよ。
楽天ので採取した体液なり何なりをちょくちょく茶々入れてる島津のキット(こっちも検査できるわけじゃないが多分数十回分)で処理したあとにPCR検査って流れになるはず。
陽性が出たら出たで、そういう馬鹿は騒ぎまくるに決まってんじゃん。
病院に押しかける→そこで感染
感染してない人までホテルに隔離する→ホテルがあふれる
どっちかだよ。中国みたいに生きて出られない隔離なら良いけど、日本は甘いから。
そうゆうやつらには、さくっと陽性出してやってコロナ終息までホテルに雪隠詰しとけば良い。
これで行動8割減にまた一歩近づくってもんだ。
アビガンならCOVID-19承認前だけど治験枠で投与可だし、こないだ地下アイドルみたいな子が普通に投与されてただろ。
あれを上級国民と認識してるなら、現在の君はどんな生活してるんだ。
自治体の保健所と区別ついてないようだけど、3月の保険適応まで厚労省管轄の検疫所と関連の衛研でやってたんだよ。
いまでも検疫所は休みなし24時間交代制だからな。
インフルエンザさばいてたのはELISAありきの話だろうが。
素人が知ったかで書くなよ。
全例にPCRとか訳わかんないことするリソースあるなら、スクリーニング検査の開発をするべきだわ。
せっかく抗原抗体検査キットのローンチも始まったのに全く話題になってない。いろんなメーカーが開発して精度あげないといけないのに。
早速だが島津のキットも逼迫してるぞ
医療統計って10万人あたり人数で計算するのよ。
当たり前だけど、一定の目安なら一般検査でいいからな。
ゲノムわかったところで現状やること変わらないんだわ。
世界的にインフルエンザの死者が減ったのは疾患啓発とスクリーニング検査の確率によるものな。
別にfluのサブタイプ別に特効薬作ってるわけじゃないから。
さすが高学歴は違うわ
決してモノ自体は悪くないな
楽天の検査キットは「厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている症状の出ている方は本検査キットを使用いただけません」だって。
いや、flu含めたウィルス性感染て獲得免疫だけで免疫してるわけじゃないから。
一例ずつ見つけるの目的じゃないからな。極力感染を防いで、不用意な拡散と重傷化を抑えるのが感染制御だから。
なんで検査そのものが目的になってるんだ。
韓国はマイナンバーで国が個人情報完全把握してるわけよ
感染者の足取りマイナンバーから洗って全公開して自粛しない奴は犯罪者扱いで氏名住所公開すんだよ
PCRよりこっちの存在がでかいんだよ
楽天はブックマークから削除したしもう利用しない
なんで検査数増やしたら死亡者減ると思ってるの?
学会「馬鹿が…」アホの楽天「…」
っていう見出しは学会に失礼すぎる
学会が危機を感じて出した発表を管理人の主義を主張する為の道具に使うな
「楽天の検査キットを使用して来られた方は拒否します」
って
ほんま楽天ってアホなことしかせんな
憶測で書くなよ。
現状すでに死亡率はインフルエンザより高いぞ。
お前の少なく見積もった内訳を書けよ。
「PCRの」じゃなくて、開発含めた検査体制の拡充な。
それさ、だいぶ前に回ったデマチェーンメールのネタでしょ?
日赤関係者とかって人からの。
ガバ天『社内公用語は英語なので質問もいんぐりっしゅで✨』
孫毛もそうだけど、行き当たりバッターの経営者達は、問題点整理出来ない頭だから数打ちゃ当たる論なのよねw
動き遅い大企業病の逆いき過ぎてマジでコント☺️
新型コロナの可能性ゼロじゃないから、発熱で自宅療養する場合でも傷病手当出るようになったじゃん。
え?マジでお前んとこってそんなクソみたいな対応してるの?どんだけ人事部バカなの?経営陣無能なの?
可哀想に
楽天の対応はアホだろ
学会陣だって実質「バカじゃないの?余計なことしないで」って切実な気持ちは滲み出てるし
PCRの原理的に本当はそんなことできないんですよ。
大前提として、「RNAに対する定量RT-PCRがどのように何を見ているか」は理解してるのか?
海に行って家に帰るまでの飯とトイレはすべて我慢するんだよな?
間違ってもコンビニなんかに立ち寄るんじゃねえぞ。
PCR検査増やすべきって会見したのは東京都医師会。
日本医師会は言ってない。日テレの誤報
何度念仏のように唱えても数字持ってこないと聞き入れようがないのですが。パンデミックの起きた武漢とかは数字隠蔽されてますし。なにを根拠にそこまで断定しているのか。
またアジアで流行してるのはアメリカのコロナの遺伝子の型が違います。機序不明というのならば人種だけでなく遺伝子の変異の違いの可能性も考慮されてはいかがでしょうか。
それは中国が意図的に混入してたって騒がれてたイギリスのやつで、一般的に日本で流通してるもんじゃないよね。
しかも特殊な事例だし、検査の問題と言うよりも検査キットの製造ラインが最初からおかしかったみたいなやつやし、しかも発覚してるからそういうのは別問題と捉えるべき。
あるメーカーの車の製造工場で一定数リコール発生したら別メーカーも信頼性0になるかと言われたらそれは別問題でしょ。
仮に全員検査となったら→数に限りがあるのは変らない→じゃあ金持ち優先にしよう。全員検査だからバレにくい。あくまで普通の検査だから。
政府はこうならない様にしている。
制御ピークかわしてスクリーニング用の抗原抗体検査キットは第1陣ができて、治療薬も目処たったぞ。
ニュース見ろ。わからない話は調べてから書け。
誤用するなよ。
社畜自慢お疲れーっす
改憲や給付金の件を見てもわかるとおり、安倍は世論からの影響を強く受ける。
検査増やせという声が(マスコミスピーカーを通したことで)高まったので増やすことになった。
世論に影響されやすいということをどのように捉えるかは人それぞれだが、普段から安倍のことを独裁者だと批判してきた人たちは、そうでなかったと知って安心していることだろう。
検査すると感染者減るんだね、初めて知ったよ。
普段、旅行で有休使えるのに風邪症状有休使えないってどんなロジックなん?
人手不足のブラックやとただの風邪レベルじゃ休めんとこ今ですら普通にあるで。
しかも有給どころか無給ですら休ませてくれんとこもある。
インフルですら無理やり出勤させられたりでコロナ陽性確定レベルでようやくや。
理想通りうまく回ってないのが日本社会や。
まー、厳密にはきちんとしたとこで検査しろ言われるべきなんやが、ブラックは検査のための休みも出さんから、簡易キットでも陽性ならブラックで休み取る口実にはかなり役立つんやで。
結果的に感染拡大にはまあ少しは貢献できるやろ。
全国から鼻水が送られてくるのがオチだよ
だから検査しろって、理屈がめちゃくちゃやん。
検査体制作っても「検査して陽性だったら休まないといけないから検査させてくれないブラックも普通にあるで」って返されるだけやん。今この現状で社会規範なんて守れてないのがクソじゃん。
批判の対象は検査体制じゃなくてブラック企業の体質でしょ。
一人を検査さえすればその20倍の無症状の未検査の人間の陰性だと分かるし
無症状でも何だか不安に思ったときに症状が出て検査に行けるようになる
検体さえ採取すれば突然医療従事者のPCR検査の処理能力が100倍に跳ね上がり間違っていても誰も謝罪せず
有症状者が過去にクラスターにいたことになり住んでいる地域はその時に決定される
検査は全ての始まりである
検査したら安心できますよねとかさぁ
むしろ、PCRよりそっちを用意出来れば神になれたのに。
ブラック基準で語るの草なんですが
終わりの始まりやん
>>379
横から口挟むけど、実際の検査って難しいんだわ。原理上は偽陽性出ないといっても、今回のプロトコルでもNセットで特異的増幅が起こりったり有りうるから注意と明記してある。
実臨床で大量の検体捌くと、当然コンタミとかのリスクは常にあるし。
むやみにPCRすることに否定的な意見もあるけど両方聞いたのかい?
君はPCR検査について、なぜ両方の意見が出るのかはわかる?
「どちらか一方は聞く耳持たない」でなくて。PCRの原理やウィルス性上気道感染の基本がわかるなら、どこで両者の齟齬が起きているのかもわかって話してるんだろう?
まずアホはこーゆー記事読めない
軽症者をホテルに隔離するとひとつのホテルにつき医者1人と看護士2人くらい必要
医療従事者も足りなくなる
防護服も消費する
三木谷氏は徹頭徹尾ビジネスマンだから、経済再開後に必須となるであろう「新型コロナ陰性証明書」市場に狙いを絞ってるんじゃないか?
だからこそガチ症状出てる人は病院に行ってね、この検査は法人100検体売りだよ、無症状の人だけに実施してねってアナウンスしてる
まあ良くも悪くも、一般人とは視点が違いすぎてサイコパスにしか見えない訳だがw
こんなんムリだよ
出たソースマン
武漢ウイルスが研究所から漏らしたウイルスじゃないって証拠出せ!
もちろんあるアルよね?
3割バッター並みの打率で外れるのに
円天っていう悪質商法が流行ったことがあるんだよ
詳細サンキュ。
そういややったことある人は多いけどって話は前から出てたな。
日本の医療水準が身近になったけど、だからこそやれるだろって押しかけまた増えんじゃねえのと怖い。
レベル低すぎて言い過ぎと間違いすまん。
あと医療従事者ならいつもも今回も有難う。
物と人の不足が理由だよ
手が回っておりません
みんなが当事者なんだよね
医療の専門家や人を動かせる政治家の力だけじゃどうにもならないんだよ
このウイルスは
一人一人の力で変えられるの
みんなが主人公でみんながヒーローなの
だって常日頃から半分くらい崩壊してるとこあるから
このくらいならまぁなんとかって感じ
そんな会社にどうして勤めるの?
煽り抜きで、ほんとどうして???
この環境で有休使わせる会社は無いよ。皆、在宅勤務に切り替えだよ。毎日は無理でも、出勤は週の半分まで、とか。
ごく一部の、会社のなり損ないみたいなポンコツ人間の掃き溜めみたいなところは知らんが。そもそもそんな場所は会社とは呼ばん。ゴミ箱だよゴミ箱。
そんな奴は死ねば良いんだよ。家で1人で死んでくれ。
精度管理のなされていないものを
検査と呼ばれるのは嫌だな
いや、「CPR」だからCペプチドじゃね?
いやいや、揚げ足取るつもりは無かったんだよ。
言ってるとおりのことは現場の医者もキレてるよ。オレ自身はMDではないけど。
楽天のキットは人的な負担減らすわけでもなければ、診断つけれるわけでもない。二度手間。
人々に不安だけ煽って、検体の管理や診断は技師・医療担当者に丸投げで無駄な仕事増やすだけだもん。
せめて診断つけれるようにして、保険点数もつくようにすべき。こんなもの自腹で使わせて前線の仕事だけ増やす神経が理解できない。
本田忠勝が泣いてるわ
うん、LAMPのことも言ってあげて。栄研がかわいそう
CRP: C Reactive Peptide, C反応性蛋白
感染症などの際に起こる炎症性反応のマーカーとして診断補助に使われる。
当然、新型コロナ以外でも上がる。
PCR(新型コロナの場合はRT-qPCR):
Polymerase Chain Reaction (Reverse Transcription- quantitative PCR)
プライマーという短い塩基鎖を用いて、鋳型塩基鎖上の特定の領域を選択的に、ポリメレースによる複製反応の反復で増やす方法。
RNAはそのまま増やせないので、逆転写してcDNAを作ってPCRにアプリケーションする。
定量PCRは、時間軸をおいたときに鋳型によって増幅のスレッショルドサイクル(確実に増えたと判断できるライン)が違うことを利用して、特定の遺伝子を検出するPCRの応用法。
それ、だいたい今やってることや。
朝起きた時点で誰もが疑わしいから変に外出るな言うてんねん。
休ませてもらえんのと給料出んのは君のとこの会社の問題やな。
オレいま在宅勤務やけど普通に給料出とるぞ。
マスコミがおもしろがってデマ流してなければもっと少なかったと思うよ。
タミフル依頼のひどさ。
途中で逆になってないか?
スクリーニングには感度(陽性を陽性と当てる力)が最優先で、特異度(陰性を陰性と判定する力)はさほど問われないぞ。
偽陰性=見落としがスクリーニングでは一番危険。
マスコミの言うこと重視するタイプなんだろうな。
残念ながら、感染制御学の論文読んだりPCR法について勉強したことは無さそうだけどな。
陰性の証明って医学的に超ムズいし、どんなペーパーでも原則として「陽性(あること)を証明する」んだぞ。そのために有意差とかの概念がある。
本当なら、苦しいときだからこそマスコミが衛生と一次予防二次予防の大切さを全力で呼び掛けてほしい。
ただ煽るためだけにPCRって単語だけ独り歩きさせて。
今回の件でマスコミはどれだけ国民と医療関係者の信用無くすか考えたほうがいい。
10万人あたりの集中治療室のベッド数が少ないので、重症患者が他の先進国より少ない人数でオーバーシュートしてしまう…重症者は回復に時間がかかるので、ベッドは空かず、機器を長く使うから当面厳しい
そして医療機関に防護服やN95マスク、ともかく物品がない!医療機関向けの買い上げ配布マスクは3000万枚しかないとか、政府は口だけでモタモタ何してるんだろう?
マスコミの一番の罪は、子宮頸がんワクチンの接種率を日本だけ何十分の一まで落としたことだと思うよ
あのせいで、将来の日本人女性の子宮頸がん患者は確実に増えると思う
送料無料の強行もそうだけど、周りの意見を聞いて一度頭の中で冷静に練る、ってことができない人なんだろうな。
会社の黎明期にはものすごく強いけど、安定させつつさらに大きくする時期には社内的にも社外的にも害悪でしかない。さっさと引き摺り下ろして、真っ当な2代目に経営させろ。
そこに医学的な意味があるかどうかは重要ではないのだよ
プロがやっても偽陰性多い検査を素人が採取した検体でやるのは本当に無意味だと思う
けど欲しがる客がいるから提供するわけで、顧客側がアホなのも問題だよ。リテラシーってマジ大事。
せめてリコーの精度いいのがひろまってからがいいな。それか明らかなコロナ症状だったらオンライン診療と同居人分のアビガン処方とかどうよ?けど徹底隔離しないと家で蔓延するし難しいね。
アビガンとホテルで家族ごと隔離
フェイスシールドって使い捨てなの?
検査しぼりまくったから院内感染爆発してる途中なんだろが
PCR検査してれば死なないと思ってるのか‥?
なぜいくつもある検査の中でPCRだけ神聖視されてるんだ?
肺繊維化からのHOT?COPDと混同してないか?
あとアビガンて魔法の薬じゃないから当然リスクとベネフィットと他の患者さんへの配分考えて使うんだぞ。
軽傷例のほうが有効性高いのは痛み止めでも抗がん剤でも同じ。
全例に頭から使わないのは、どんな薬でも未知の副作用が今後起こる可能性が否定しきれず濫用が推奨されないこと、ならびに製薬の工場は四次元ポケットではないのでポンポン薬を作れるわけではないこと。
マスコミに支配された国だわ。
いつもの「報道の自由度ランキング」、日本は66位で旧共産国家と同じくらいだって。
その理由が、「マスコミの報道にSNS などで批判があるから」だってさ。
あれ日本のマスコミのクチコミが情報源だもんね。
愚民はマスコミ様に逆らうなってことなんだろうね。
医療の仕事してるとマスコミがどれだけ嘘ついてるか嫌ほどわかる。本当に腐った国だわ。
仕事の都合上テレワークなんてできないし、当然接触も多くなる。
医療機関で受診を受け、職を説明した上で保健所に問い合わせてもらうも「37.5℃に達していないので検査できない」の一点張り。
外出の必要がない老人の検査不要には同意するが、必要な外出、接触を行う人くらいは検査すべきだと思う。
こういう「隠れコロナ」は山程居るだろうし、表面化せず死者数が増えるだけなんだろうな。
見てる人全てに言いたい。自分の身は自分で守ってくれ。
公表数よりも感染者数は絶対に多い。外出しないのが一番。
イギリスは虫歯ですらたらい回しだし、アメリカは貧乏人は医療受けれない前提の人生だぞ。
隣の芝生の青さに囚われると現状把握も改善もできなくなる。
??
疑惑を持ってるなら、逆に流出した証拠を出さないといけないのでは?
自分から言うわけないんだし。
韓国最高!と煽るんなら韓国が感染者のプライバシー無視で個人情報を丸裸に公開してることもちゃんと報道しなけりゃ意味がないんだよな。
韓国がとりあえず押さえ込みに成功したのは「検査を増やしたから」じゃなくてそっちが主因なんだから。
死ねば良いのに?
挙げ句に医療従事者は限界だから民間に任せようとか、パンデミックさせて日本人殺したくてしかたないんだろうな
楽天なんてHPにアクセスしたことすらないわ
今は日本政府も心を入れ換えて検査を増やす方向にシフトしてる。検査増やすと医療崩壊厨はもう時代遅れだぞ。
今軽い風邪の症状が2〜3週続いてるけど熱も無いし肺炎とまではいかないが咳もある。自分が感染源で院内感染になるのは嫌だし陽性なら2週間有休で休もうとも思う。若年層は症状出にくいっていうし心配でしかない
患者は年配ばかりだし自分から移って亡くなっていったなんてとんでもない
毎朝PCR検査を連呼してるからな
誰が検体をとって誰が運ぶんだ?
検体運ぶのも人足りてない現実すら知らずに適当言うな
検査してどうするの?薬もないのに。
あと日本人を信用しすぎだよ君。
無症状軽症の陽性者が陰性確認までじっと出来るわけないだろ
陽性ってわかったら隔離しないといけないんだが、どこに隔離するんだ?
ホテル?何床確保できてて何床協力してくれそうか知ってる?
知らないよねぇ、だって君は医療関係者でも役所勤めでもないもんな
B型肝炎の恐怖を思い出せ
付け加えていうと隔離なんかできるわけがない
隔離できる施設が何床あるかも国民は知らない
検査して広げないw
所詮この程度の認識。陽性でも外に出ていくのが日本人だぞ。
陽性は隔離?どこに隔離?分からないくせに適当なことを言うな
大企業と公務員は有給扱いにもせず給料出てるぞ
自分の無能さを政府のせいにするな
医療体制っていうか湘南のニュースで分かっただろ
教育らしい教育を受けてない人間が多い劣等民族
というか一般人に分からない難しい話は要らないんだよね
あの日経ですら記事見てたら分かってない奴が書いてんなっていうの多いのに、他のカスメディアなんて尚更
韓国は国民番号で徹底的に管理されてる
お前日本でそんなことできるわけないの知ってるだろ。ちょっとは頭使え
コロナっぽい症状出てたら会社が休ませるしマジで発熱とかしてたら検査してくれるよ
会社員なのにコロナっぽいなぁって自己診断して穴開けれる感覚が分からない。マジでいってんの?
取る行動が変わるでは無い
コロナって診断されたら即隔離だよ。お前何いってんの?
あとコロナは変異種が既に回ってるから抗体も作れない
ホテル何床あるか知ってんの?
お前も数字出せよw
あ、コロナってコロナで死ぬのか
あ、そういうことか
中国がキットのシェア握ってるってこと?
ええ、、それって結局外に出るなが正しいじゃん
いってる意味わかってる?
俺金融だけど金融もひどいよ
マジでやるなら毎日とは言わないが毎週全国民がやらないといまだが無い
そしてそんなことは無理
なぁそれって平時は健康で病気が少ない国ってことじゃないのか?
妊娠してるんじゃないか?
無節操にとは言ってないでしょ
現場でも専門の違いによって意見が口違うことはよくあることだよ
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