0 ：ハムスター速報 2020年5月16日 0:00 ID：hamusoku
1 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:48 ID：Bi4DhiVM0
どちらの気持ちもわからんでもない
2 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:49 ID：wz3TT3240
医大がこんなことやっててどーすんの…
3 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:49 ID：mI40d9Qi0
検査費負担せんのかーい
4 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:50 ID：KSUnk.vV0
学生のがまともなんじゃない？
6 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:50 ID：J2RcxlHI0
学生のが冷静やん！
7 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:50 ID：sHufmtwp0
はい偽陰性パンデミック
生徒何人か知らんけど偽陰性の可能性十分だろ
8 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:50 ID：48OcsxG40
「待機場所となる教室には最大40人が揃う」の段階で不安だな…
9 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:51 ID：1pF6LJhu0
教える側より教わる側の方が正しいこと言ってるの草
10 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:51 ID：KOC9ATlS0
どっちの言い分もわかるけど検査費用は大学が負担すればと思う
11 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:52 ID：.Ow7HcOJ0
はやくごめんなさいするんだよ
12 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:52 ID：jfA1KWL40
ここの生徒は他の医学部に行った方がいいんじゃ
13 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:52 ID：2pRGD0190
大学よりも生徒の方がリテラシー高くなってんじゃねーか
15 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:52 ID：rOO..B9D0
んー、医学部生も患者に接する機会があると考えるとやっといた方がいい気もするが、
症状でてないのにやるほどかなー
16 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:53 ID：8ablzUSt0
負担も学生側でこの発想てどうなのよ
検査したところで次の日はどうかなんてわからんのに
17 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:53 ID：HSxroA.I0
教授には今やる理由を教えてほしいな。
どう考えても今やるべきではないと思う。
18 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:53 ID：hJ.jTEWF0
この前亡くなった力士の勝武士だって
最初の簡易検査で「偽陰性」が出ちゃっているんだからな
それが症状を悪化させる原因だったかもしれないのに…
19 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:53 ID：8c6zszwr0
自分のところの医大で検査するんやろ。
ならリソース余ってるからそういう判断してるんやろうし、好きにすれば良いだろ。
20 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:53 ID：ev8ilhb80
マスコミの拡散したPCR狂いが感染しとるな
22 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:54 ID：NPXmTzNE0
教える側より教わる側の方が医療従事者としての目線に立ててそう
23 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:54 ID：S4PxT2pf0
費用も出さず学生にリスクのある事させんな
勝手すぎる
24 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:54 ID：LNiGW7th0
将来医療現場に携わるんだから、経験で受診しといてもいいと思う。
25 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:54 ID：U5gG.q240
仮にやったとして、検査後はどうすんの？学生全員を社会から隔離する？
検査後に誰かが感染してクラスターが発生するってのは考えないんですかね
26 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:54 ID：r187Qs.Y0
毎日は無理だろうから、
毎週検査し続けるんですね！
流石ですｗｗｗ
27 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:54 ID：GV6Vzc.i0
検査したって、そのうち通学途中で貰うかもしれないのに意味あんのかい
28 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:55 ID：K8sVQLk20
わかりやすい社会実験やろ
29 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:55 ID：26YqhO1N0
学生側の方が冷静なの笑えないわ
日本の大学はどうしちゃったんだ？
30 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:55 ID：9v.IDBX30
学生の方が検査適応を理解しているな。教授陣は反省すべき。
32 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:56 ID：mI40d9Qi0
東京女子モーニングショー大に改称しろ
33 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:56 ID：ayyKWZt90
今現在陰性という結果が出たからといって、これからも陰性ってわけじゃないんだぜ？ワクチンと勘違いしてないか？
34 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:56 ID：3Y5.aJdL0
未だにPCR検査神話信じてるやつが医療界にもいるんだね
35 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:56 ID：Dg64ngBr0
でも技術系の大学では実習は不可避だから、大学の言うことも分からなくはない。
39 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:57 ID：U.vLEhRB0
まぁこう言うアホな事言い出すのは、水虫治療の専門家とか、そんな感じなんだろうな。
40 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:58 ID：B8pIoDmW0
本気で謎対応
41 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:58 ID：Dic9d3MF0
学校側は単に責任回避したいというだけから来る今回の行動だと思う。
42 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:58 ID：lYXQ1pum0
明らかに疑わしい症状が出てる人に検査受けさせるならともかく
全員に受けさせるのは難しい
女子医大は5月11日付で、学生と保護者に「6月登校にむけての準備のご案内」と題した通達を出した。これによれば、新型コロナウイルスの影響によりオンライン授業を導入したものの、感染状況に「回復の兆し」がみえたため、6月に対面授業を再開する準備を進めているという。
そのため、院生を含む医学部、看護学部の全ての学生にPCR検査を実施すると知らせた。
学生約1000人を5月16、17日の2日間に分けて登校させ、大学敷地内の医療施設で「内科の先生方のご協力で行い、患者と接点のない形」で行う。待機場所となる教室には最大40人が揃う。
検査費（1万6000円～）は父母会に負担を依頼しているが、現状では学生負担に。2週間以内の体調不良や当日37度を超える場合は登校できないとする。
「貴重な医療リソースは本当に必要としていらっしゃる方のために使うべき」
通達を受け、学生たちの間では戸惑いや不安の声が上がっている。
学生たちが繋がる通信アプリ上では異論が噴出し、急きょ嘆願書が作成された。医学部3年～5年生と保護者の55の意見を反映させ、13日に大学側に提出した。
ソース https://news.livedoor.com/article/detail/18267443/
1 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:48 ID：Bi4DhiVM0
どちらの気持ちもわからんでもない
2 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:49 ID：wz3TT3240
医大がこんなことやっててどーすんの…
3 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:49 ID：mI40d9Qi0
検査費負担せんのかーい
4 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:50 ID：KSUnk.vV0
学生のがまともなんじゃない？
6 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:50 ID：J2RcxlHI0
学生のが冷静やん！
7 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:50 ID：sHufmtwp0
はい偽陰性パンデミック
生徒何人か知らんけど偽陰性の可能性十分だろ
8 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:50 ID：48OcsxG40
「待機場所となる教室には最大40人が揃う」の段階で不安だな…
9 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:51 ID：1pF6LJhu0
教える側より教わる側の方が正しいこと言ってるの草
10 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:51 ID：KOC9ATlS0
どっちの言い分もわかるけど検査費用は大学が負担すればと思う
11 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:52 ID：.Ow7HcOJ0
はやくごめんなさいするんだよ
12 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:52 ID：jfA1KWL40
ここの生徒は他の医学部に行った方がいいんじゃ
13 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:52 ID：2pRGD0190
大学よりも生徒の方がリテラシー高くなってんじゃねーか
15 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:52 ID：rOO..B9D0
んー、医学部生も患者に接する機会があると考えるとやっといた方がいい気もするが、
症状でてないのにやるほどかなー
16 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:53 ID：8ablzUSt0
負担も学生側でこの発想てどうなのよ
検査したところで次の日はどうかなんてわからんのに
17 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:53 ID：HSxroA.I0
教授には今やる理由を教えてほしいな。
どう考えても今やるべきではないと思う。
18 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:53 ID：hJ.jTEWF0
この前亡くなった力士の勝武士だって
最初の簡易検査で「偽陰性」が出ちゃっているんだからな
それが症状を悪化させる原因だったかもしれないのに…
19 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:53 ID：8c6zszwr0
自分のところの医大で検査するんやろ。
ならリソース余ってるからそういう判断してるんやろうし、好きにすれば良いだろ。
20 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:53 ID：ev8ilhb80
マスコミの拡散したPCR狂いが感染しとるな
22 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:54 ID：NPXmTzNE0
教える側より教わる側の方が医療従事者としての目線に立ててそう
23 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:54 ID：S4PxT2pf0
費用も出さず学生にリスクのある事させんな
勝手すぎる
24 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:54 ID：LNiGW7th0
将来医療現場に携わるんだから、経験で受診しといてもいいと思う。
25 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:54 ID：U5gG.q240
仮にやったとして、検査後はどうすんの？学生全員を社会から隔離する？
検査後に誰かが感染してクラスターが発生するってのは考えないんですかね
26 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:54 ID：r187Qs.Y0
毎日は無理だろうから、
毎週検査し続けるんですね！
流石ですｗｗｗ
27 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:54 ID：GV6Vzc.i0
検査したって、そのうち通学途中で貰うかもしれないのに意味あんのかい
28 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:55 ID：K8sVQLk20
わかりやすい社会実験やろ
29 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:55 ID：26YqhO1N0
学生側の方が冷静なの笑えないわ
日本の大学はどうしちゃったんだ？
30 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:55 ID：9v.IDBX30
学生の方が検査適応を理解しているな。教授陣は反省すべき。
32 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:56 ID：mI40d9Qi0
東京女子モーニングショー大に改称しろ
33 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:56 ID：ayyKWZt90
今現在陰性という結果が出たからといって、これからも陰性ってわけじゃないんだぜ？ワクチンと勘違いしてないか？
34 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:56 ID：3Y5.aJdL0
未だにPCR検査神話信じてるやつが医療界にもいるんだね
35 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:56 ID：Dg64ngBr0
でも技術系の大学では実習は不可避だから、大学の言うことも分からなくはない。
39 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:57 ID：U.vLEhRB0
まぁこう言うアホな事言い出すのは、水虫治療の専門家とか、そんな感じなんだろうな。
40 :名無しのハムスター2020年05月16日 12:58 ID：B8pIoDmW0
本気で謎対応
41 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:58 ID：Dic9d3MF0
学校側は単に責任回避したいというだけから来る今回の行動だと思う。
42 :ハムスター名無し2020年05月16日 12:58 ID：lYXQ1pum0
明らかに疑わしい症状が出てる人に検査受けさせるならともかく
全員に受けさせるのは難しい
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コメント一覧
生徒何人か知らんけど偽陰性の可能性十分だろ
症状でてないのにやるほどかなー
検査したところで次の日はどうかなんてわからんのに
どう考えても今やるべきではないと思う。
最初の簡易検査で「偽陰性」が出ちゃっているんだからな
それが症状を悪化させる原因だったかもしれないのに…
ならリソース余ってるからそういう判断してるんやろうし、好きにすれば良いだろ。
勝手すぎる
検査後に誰かが感染してクラスターが発生するってのは考えないんですかね
毎週検査し続けるんですね！
流石ですｗｗｗ
日本の大学はどうしちゃったんだ？
その経験からもたらされる利益が皆無。大丈夫？
ほんこれ
全員に受けさせるのは難しい
色々と後ろ暗いことやってそうだな・・・
好きにしたらいいが学生から金とってやるのはおかしいやろ
１人のリソースが何人の患者を助けることができるか？？を考えての結果だと思います。
カリキュラムを作り直して、座学を前期に詰め込んでWEB授業にしておくべきだろうよ
毎日全員検査でもするってのか？
検査もそのぶんしてないから技師も暇になってんだろw
医療崩壊もせえへんやろから普通に検査すればええやん
元気な学生を毎日検査する覚悟でもあるの？
次回は６月末も行きたくないなぁ
検査料からキックバックでももらえるのか？
生徒の方がまともじゃねえか
高い授業料とってるのにね
社会人になるとしがらみや暗い経験しちゃうから
良識のある人なら、学生の内が一番理想を持って、それらしく振る舞えるのよね……
PCR検査だって検査能力よりかなり下回ってそうだけども
やるなら大学側が負担すべきだろ頭おかしい
持ち込んじゃ医療崩壊のリスクが高まるでしょ
医学生については、被害拡大を防ぐためにも全員を検査しても良いと思うが
学内で出来るんだし
何も意味なくね
少なくとも二週間ごとにやらないと意味ないのでは。
これ感染者を登校させないためにやってるんだよね？
特に公表はしてないけど、院内感染防止のため、医療機関では検査してるでしょ。
ほぼ無意味だと思うが…。
そこで一人でも感染者でたら新たなクラスター爆誕だな
こういう意見が学生サイドから出てくれることを期待したんだろ
その上で検査撤回すれば後で責任回避出来るもんな
どうせコリアだろう？
ここ 今まで色々とやらかしてきたからなあ
学生の身分で、大学病院の医療リソースが貴重だとか口出すのは烏滸がましくないか
検査キット売りたいどこかからキックバック貰うためじゃね？
完全に隔離した状態でPCRって出来ないんだよ
無駄な検査はしないほうが少ない理由
受診の経験とは？？赤ちゃんかな👶？？
いま学長が別の人になったから、理事長がガイジ
なんともかんとも。
どうせなら抗体検査もやって、疫学調査としてデータを役立てるようにしたほうがまだ
ええんちゃうの。
技師も元々の仕事があるので暇ではありません。
嘆願書って何甘いこと言ってるの？
少なくともそんな手間暇コスト資源をかけてまでやる価値があるとは思えない
しかもこれ最近出てきた確度が高い奴使うわけでもないんだろ？
普通の大学なら反対だけど
双方に患者に接する場合のリスクがあるなら難しいとこだね
生徒だけの問題とも言えない
検査前に学内を完璧に消毒して、検査後から学生教職員全員が学内に缶詰で、外部接触は一切しないのなら別だけど
医大ともあろうものが、検査したらそれ以降は感染しなくなるとでも思ってるの？バカ過ぎる
どうせ大学の検査機器なんか使ってないんだし
だもの
しかも医大でこれってやば過ぎて草
仮にPCR検査の精度が100%だったとしても受けたその日は陰性でも翌日には罹ってる可能性あるんだから何の意味も無いって何で分からないんだ？
大学の教授たちって拗らせた奴が多いから、生徒の反応を期待したんじゃなくて普通に韓国称賛するノリで推奨したとしか思えんわ。
講義中に機械的な不具合が発生しても生徒側の責任とは言い切れないから教授が何かしらカバーしなくちゃいけない
やっぱ教師、教授ってブラックだわ
初めに全部検査すれば実態調査できるし学生も安心する
あとは体調わるいやつはいれなきゃいいだけだろ
日本政府のおっしゃる目安で自宅待機をまもればいいだけだろ
医療行為は少なからず対面しなければ成立しない
リスクに対する実践だ
医大のやり方に素人が口をだすな
お前らは常に助けてもらう側だろう
黙ってろ
そりゃ韓国や中国の検査キットを買って媚売りたいからだろ。
どうせ今どきPCR検査受けたい人いないからリソースも余ってるだろ。
炎上商法ってわけではないだろ？
自分が掛かってる先生方はまともなのに上がおかしいのか。
ただ、有料が駄目だと思う。
こうやってデマを作るなゴミサイト
◯大学・病院職員へのPCR検査は未実施
◯病院内へ立ち入る学生(実習のある高学年)は早くとも7月までは自宅学習が決まっている
◯検査は外部委託で検体採取は女子医内科医が担当する。病院の資源が余っているわけではない。検査を行う内科医は忙しい中時間をやりくりさせられている
んだよ。
検査結果が間違ってる可能性もかなり高いし、検査した翌日に感染するかもしれない。
何がしたいのかよくわからないな。
だよな
検査現場のリソースは余裕どころか検査基準の緩和でこれまで以上に検査要望が殺到して破綻寸前になってるというぞ
完全技術職のPCR検査技師は容易に増やせないからな
自分達で検体採取から培養して検査結果出してみるのやってみるの楽しそうだけどね。クラスター心配だし防護服無駄に消費されるのがあれだけど。
センセイ方には安全に、社会に迷惑かけずにやる方法考えて欲しいわね。
.>検査結果が間違ってる可能性もかなり高い
かなり高いとは何％？
帰り道に感染する可能性だってある
毎日検査するきか？
6月登校なら今実施して6月まで自宅待機すれば完璧じゃん
次の日陽性がでるとか言うバカおるし
それに大学が実施することをお前が口を出すのは的外れですよ
熱出て授業受けられなくて単位もらえない…高い学費払ってるのに困る！
→解熱剤飲んで無理やり出席
本来どこの会社もこうするべき。
それくらい自覚のない感染が蔓延してるってことだよ。
4月末時点で1日の検査件数最大は9千ちょっとだった
昨日時点で民間含めて１日2万２千件になった
容易に倍に増やせました
医大だからやるんだろ もし生徒が患者にうつすことがあったほうが最悪だろ
だったら医療関係者だけで、食べ物を作って、医薬品作って、病院建てて、医療器具を開発製造してみろよ
他人に助けてもらわないと何にもできないのは同じだろうが
何か活動再開させるたびにあちこちで全員PCR検査してたら
あっと言う間に検査キャバを超えてしまうから
何かしら合理的な理由がない限りこういうのはまだ控えるべき
という医学部学生の倫理観の方が正しいと思う。
学園側は仮にも医学教育を司る側なのだから
より現実的で今このタイミングで必要な対策に知恵を出すべきだろう
仮に実習スタートして、直ぐに学生起因でクラスターなんて悪夢でしかない。
但し高額な学費と設備費取って前期の授業やってないんだから、検査費用は学校持ちだろそんなん。
基本的に症状がある人を検査して、コロナ、インフル、その他病気など症状の原因に合わせた治療をするためのものだろ
医療圧迫とかの問題もあるけどそんなのは副次的な問題で、陰性確定のために無症状者に検査するということの無意味さを理解してないことが問題
「極論バカ」は全員検査しろ派だろう
授業当日感染してるかどうかはわからない
検査馬鹿は救いようがない
感度は70%、特異度は（期待込めて）99%、みたいだね
もちろんキットの種類やロットによっても増減はするだろうが
それを受けての君の意見を、どうぞ。
学生から医師でもある教員に感染がおこる可能性を最小限に抑えるためだし
これで学生→教員→患者で感染おきたらお前ら嬉々として叩きだすだろ？
じゃなきゃ、意味ないけど。
陰性出た学生は3日後にもう一度受けさせて、また陰性出たらまあ良いんじゃない？
その全員の検査費は大学が負担するなら
すごいなぁ
PCR検査したら、感染しなくなるんか？
まあ無責任に逃亡するんだろうけど
その感度はサンプルいくつ？
コロナ脳患者はPCR検査をバリアとか防御魔法みたいなものだと思ってるのよ
声だけデカイ馬鹿なシロート…ああ、大学の運営ね
現存リソースを使いつぶす前に次世代の育成が必要
「学生が」というか、保護者も大半が医療従事者だしな
対面授業する日で毎回検査するんかよ
しかも大学が負担しないってそれコロナで儲けようってだけじゃん
カタログ値だろうし、少なくとも日本の色んな臨床研究のメタ解析結果でも「まあそんなもん」って認識持ってるってことだろ
反論したいならきちんと「いくつのはず」って数値を出しなさいな。まあ言い返して有耶無耶にして逃げたいだけなんだろうけど
もしくはPCRキットこっそり買い込みすぎて賞味期限が切れそうだからか。
サンプル数いくつで７０％になったの？
どこのカタログ？
自分なら検査してもらえてラッキーと思うけどな
いち早く対面授業を再開して然るべき能力を与えようとする大学は評価するべき。他の学部の大学生が足並みを揃えて再開するべきというのであれば理解出来るが、医者を目指すのであれば感染症流行時には嫌でも前線にいる立場。最初に検査を受けて他者を診察せねばならない。今だからこそ出来る時にやる。
いつ感染するか
誰がどこでどうキャリアになるかなんてわからんのだよ
ホント無駄
何もわかってない
衛生と風邪対策をきっちり指導し、「風邪だったら自由に授業休め」の方が余程有効だ。
本気で感染を防ごうとするんであれば、じゃあ、１日６回毎日やらないとな。
「コロナと診断され休職していた人間が職場に戻る時」位だ、有効なのは。イギリスはこうしている。日本は、何故かしていない。
こういう、「無症状の人間に何度でも繰り返す必要がある検査」というのは、意味が無い。
そのまま授業に出していいくらいだ。
医療崩壊したら自分が重症化した時助からないからな
医者の卵だから無駄な検査で何が起こるかわかってる
もちろん検査リソースをそこに割くのがいいのかって意見もわかる。
コメントの中にはリスクゼロ思考のアホみたいな意見があるのが情けないが。。。
PCR検査受けた日に感染するかもしれないんだから、毎朝検査するんだよねｗｗ医大でｗｗｗ
そりゃ、陽性が出た学生を隔離したら、教授の感染率は減ると思うけど…
あ、この人リスクをゼロにするって話してんのか。そりゃリスクを減らすって思考と噛み合わんわけだ。
てか大学病院クラスなら全職員ＰＣＲ検査してるの知らない人多いな
学生も関係者と接触するから全員やっときましょうって話でしょ
女は医大に入れないとか喚いてなかったか？
問題
「コロナ無症状の人間に対するPCR全数検査が何故意味が無いのか、説明せよ」
・コロナの病理、伝搬方式に対して診断をしていない
→キチンと診断をしていれば「３密を避け、風邪対策全般に対する衛生観念を持つ」が答えとなる
→診断方法として、各国の状態をYoutubeで観察が不可欠
→これからは英語ができるのは必須
・治療が無い
・疑陽性・偽陰性
→定点スクリーニングとして有用なPCR検査は、症状がない人間の診断の為に使うと精度が一気に落ちる
→大量の偽陰性が出ているとの各国からの報告
→アメリカ「どう見てもコロナなのに陰性しか出ない例が沢山ある」
→疑陽性として患者に接触するという新たな危険
→その場合「大学としてはちゃんとやっている」→全国から突っ込み→KR省から指導
さらにいえば授業する人の中には現役の医者（授業以外では医療をしている）もいるからなおさら
検査で少しリスクを下げる為に医療崩壊のリスクを大幅に上げてりゃ世話ないよねって話だよ
パヨクは目先の事しか見ないから医大生がなぜ拒否してるのか理解出来ない
検診みたいに医大生にPCR検査の実技研修させたいんでしょ。
かといって何もしないと病院ガラガラのまんまなんだよね。
医学生は実際に医療の手法を学ぶ実習をする必要があり、オンラインでできる座学だけでは医師国家試験の受験資格を得られないということ知らないのか？
絶対出るんだから、陰性なのにその人らまともに授業受けれなくなるだろ
それと検査後に感染したら全く無意味ってのがね
無症状者も居るわけだしなんとも言えない。
一万円以上払ってそんなところに行かされるとか罰ゲームでしかない
将来的にたくさんの人を救う志があるのならば、検査受けて授業再開した方が社会的な利益になる
授業当日に検査しないと意味がない
医大の検査はコロナだけやってる訳じゃない
検査する人間のリソースは有限
しかも一回ごとに１６０００円。 さらに、陽性だろうと陰性だろうと、
陽性・偽陽性（かかってないけど検出される）・陰性・偽陰性（かかってるけど検出されない）の
どれもが出る可能性がある。 見た目でどう見てもコロナだな、と分かるときの後押しとして
なら意味あるけど、「もしかして」「念のため」「なんかダルいから」での検査は何一つ意味ねえよ。
水虫治療て感染症で公衆衛生に厳しいから多分こんなこといわんぞ
経営的にどうにかしたいやつが言ってるんだと思うよ
>平均で１０％、最大でも３０％の確率でしか検出されないんだぜ？
どこ情報？
検査して陽性無しで再開して後に陽性者がでてクラスター発生しました
再開したら陽性者がいてクラスター発生しました
前者は個人の責任に出来る、後者は大学の責任を問われる
大学からしたら意味がある
嘘情報流すなよ
確かに、、でも、検査終わって学生を隔離する訳じゃないんだから後からうつる可能性も大と思うけど？簡易検査で良くない？？それと毎日登校する時は体温チェック。勿論マスク着用。
必ず感染者が出てくるから毎日の体温が大事。
これで一斉検査とかしようと思ったらバカ丸出しのアホかスパイのどちらかだぞ
けど費用は負担してやれや
もう、韓国旅行見たい。
>精度が確立されてもいないポンコツ検査
誰が言ってるの？
精度いくつ？
帰りに感染する場合もあるわけだし意味ないし。
「無症状者へのスクリーニング検査が悪」って言ってるのに全然理解せず、批判しやすいように相手の発言を改竄捏造するパヨクたち
おそらく結果は論文にまとまって有意義に活用されるんだから、黙って検査されとけよ6年生が今年国試を受けらんなくなるぞ？そろそろ卒試じゃねえん？
都心に働きに出てるサラリーマンたちの潜在感染率も推定できるし、開講した後も定期的に大規模検査されとけや
モルモットになるのも医学部学生の役目だろ
ホンマ検査しても結局は6〜7割見たいだし。残りの割合スルーして安心して羽目外して直ぐに感染とか？？金払ってハズレ引くとか、なんか軽い詐欺見たい。
検査せずに再開なら、その偽陰性になる人だけでなく普通に陽性になる人も授業に出る事になるんでは…？
医者が米の作り方に口出すとでも思ってんのか
論点ズレてんだよ
なら、無料でやらすべきだな。
元気なやつも検査で実費だろ？
容易に増やせたという根拠は?
「お前らは常に助けてもらう側だろう」に対して言い返してるのに、どこがズレてるんだよ
医療行為云々じゃなく学生の登校可否の話なんだけどね
検査技師がおるのか知らんけど
５年くらいまえからだけど
そもそもpcr検査で陰性だったからといって、感染していない証明にはならないんだよって話。感染疑いのない無症状者へのpcr検査の実施のリスクについては感染症専門医もずっと発信し続けている。しかも1回のみの検査。登校させるにあたっての外向きの言い訳作りでしかないのよ。そこに貴重なリソースを割く姿勢が非難されてんの
まず、PCRを無症状の証明みたいになってるのがおかしいんだよ。
やるなら毎日やらないと意味ないんだよ。
陽性だろうが陰性だろうが検査した人は全員仕分けしないと意味ないよ
陰性を未検査の元に戻すなら毎日検査しないといけない
PCR検査ははあくまでも陽性の確定をするものであって
PCR検査で陰性であったことを理由に何かするのは医科学以前に単純な論理の問題でおかしいって
理解できてない人が多いよね…
研究機関を利用すれば検査数が増えると言うが、知識はあっても経験のない検査技師未満の有象無象を動員した時どのようなことが起こるのか実験する必要がある
収束しつつある今、敢えて大学生にやらしてみると良い
どのような不測の事態が起こるのか、不測の事態に陥った場合の対処方法等も判明するだろうし
分かった、お前は話の本質が見抜けないんだな
106は「医大のやり方に素人が口出すな」って言ってるんだが
言葉尻だけ捉えてつっかかるなよ
検査に使う検体は有資格者しか扱えない
ごめん
なんか大きな勘違いしてた
>>219
遠心分離機にかけるとか、そんな単純作業であっても？
RNA抽出するまでは素人が扱えない
パヨクたちは日本が検査せずコロナ死者数を誤魔化していると主張しているけど、日本は超過死亡なしだから誤魔化したりもしていない、本当に国がコロナ死者数をもみ消すしているとこうなる
↓
コロナ対策成功したと自慢している韓国「コロナではない、原因不明の肺炎による死者が数千人」
韓国、20年2月の死亡者数が歴代最大に激増（前年同月比１０．９％増加）
（朝鮮日報）
ムン・ジェインの選挙があったから誤魔化しているだけ
>今の検査は偽陰性出る確率が高い
高いとは何％？
無害化するまで素人は扱えんってこと？
検体の扱いもかなり面倒臭いんやね
ある程度緩和・・・も難しそうやな・・・
医学科生にも人体解剖が許されてるみたいに、検査技師科生も検体の扱いを許されてるとか、そんなのもないん？
外部に委託するなら稀代のアホやわ。
一端陰性になった人がその後感染しない保証なんてどこにもない。
しかも現状治療薬も予防薬も一切無い。
つまり無意味。
なんでこの程度のことがわからないのか。
いっぱいいるぞ
授業再開時にも陰性だとは限らないのに、検査したという事実には何の意味もない
女子医大はパヨにでも乗っ取られてんのか？
学生が指導運営しろ
やたらしつこく聞きまくってるようだが、ググると神奈川県医師会とか日本疫学会あたりが上の方に出てくるな。感染者でも3割は陰性が出るってよ。
集団において1人でも感染者が紛れれば集団全体が危険になるというのに、検査時点での判断しか出来ず、精度もそんなではこの時期の授業の可否を判断するには全く使い物にならないと言って良いんじゃないか？
新規の感染者が発見されない状態が続き、終息したと考えられる場合に、大丈夫だろうけど念の為にやるってことならまだ意味もあるかもしれないが。
無害化すれば誰でも扱える
今の機器はRNA抽出から最終結果判明まで、10人以上の検査を自動でやってくれる
馬鹿みたい。
神奈川県医師会は現場の医師からも反論されて、各大学病院や市の医師会が独自にPCR検査してる
神奈川県内の病院でクラスター発生したが、病院再開する際にPCR検査で陰性確認させた
3割も見逃すなら再開できない
PCR検査が全く使い物にならないなら、都道府県がPCR検査での陽性率を条件にしてるものおかしいし、国のコロナ専門家会議もPCR検査を増やすべきと提言している
不安煽って何がしたいの？
目的はなんだろうね？ って疑問に思わない人はヤバイ
ワイはどっちの意見も理解できるから黙っとくで！医大に挑む知識もないからな！
無意味なのは知識がない一般市民が判断することじゃないで。
PCR検査の精度が低いと言いながら、日本の感染者数少ないと喜ぶ矛盾
3月は1日3000件でその頃からPCR検査増やすなと言ってたが
昨日は1日の検査数2万件超えたんだってよ
精度低いはずなのに7倍も増やしてるｗ
あなたのいうように、リスク同士の比較なら議論の余地はあるけどね。そうじゃない人もいっぱいいるからなぁ。毎日検査しないと無意味とかね。
> 検査で少しリスクを下げる為に医療崩壊のリスクを大幅に上げてりゃ世話ないよねって話だよ
まあでも、これほんとに言い切れるか疑問だけどな。
いずれにせよ、意味あるかどうかなんて、医療知識0の一般市民が言うことじゃないでしょ。
専門家をすぐに馬鹿にする人がいるけど、少なくとも知識0の市民の何倍も考えて判断してると思うで。
ヒステリックに「安心」を求める人間が大声で叫び、集団を扇動して多数派を形成することもある
この問題、今後の経済活動を再開させる場面で頻発するよ
特に、海外と人の往来を再開させる上では避けて通れない
正しいかどうかは二の次で、安全ではなく「安心」を求めて日本に検査増を求めてくる
PCR検査を増やした各国は、政権批判を避けるためにもPCR検査増こそが「正しい」と主張してくる
そうした各国との折り合いをつけるため
安倍政権もどこかのタイミングで検査 (PCRに限らない) を増やすんじゃないかな
生徒全員に検査するなら毎日しないと意味ないのに、たったの１回で何が変わるというのか
大学がこのレベルってやばくないか
検査スンナ派とかいう架空の敵をでっち上げたりレッテル貼ったりして批判するのやめたら？
新しい試みを行ったところは
どこもデーターを残しておいてほしいところではある
DNA持つ検体に一番適してるのがPCR検査
PCR法開発したキャリー・マリスはノーベル賞受賞
動物触った毛についた人間のDNAも抽出できる精度あるから犯罪捜査にも使われる
反論できなくて嫌味しか言えない検査スンナ派ｗ
感度7割ｗｗｗ
PCRも抗体検査も３密環境を形成していいかの確認に使える代物ではないって医大が理解してないのがビックリだよ…
ニダに売り込まれてる奴がいるな
実習は別でやれ
確認に100%に程遠い方法を使うなヤブ医者
実際、PCR検査大好きの韓国も精度の低さを自覚してるから
ある入院患者に通算１３回検査して陽性判定出してる始末だし
だからそもそも再開すんなよ
どう考えても早いだろ焦りすぎ
1から増えて広がっていった感染なのに10切ったら再開しまーすてアホかと
話が飛躍しすぎ
偏った考え方しかできないのか
実習関係は落ち着いてから後期にやりゃいい。
国際基準なら、大学側が正しい。でも、1%の検査ミスあるなら、現状の症状ある人だけ検査すればいいのでは？
厚労省「昨日PCR検査数1日2万件超えました」(韓国は1日1万８千件が最多)
専門家会議「PCR検査は1日2万件程度の能力維持することが現段階で望ましい」
オンライン授業既に導入されてんのになんで焦って検査？？
受けさせて医療点数稼ぐってか？ガチで終わっとるやろ。
だったら検査後学生はGPSで行動とクレジットカード履歴を学校側に監視させなくては意味がない
日本じゃ無理
学生というか、学生たちと接する医療従事者を守るための施策？なんじゃないかと思う
病院にいけない人だね。
100パーセントの治療っていくらあるの？
検査しなくて病院に実習いくの推奨されても困らないか？
検査して、で、どうすんの？って話だな
医療従事者くらいしか受ける意味はないだろ
症状があるなら大学に行かないだろ。
しかも陽性でも陰性となる時があるんでしょ？
検査して安心が買えるかというと難しいところじゃない？
CTもPCRと同じぐらい費用かかるしそれ以上に撮影後の消毒と換気がめんどくさい
検査して欲しい症状出てる人は後回しでなんで学生を検査できるんだろう…
検査ってできるけどしないのが正しいってことになってるけど、一部の選ばれし人達だけはすぐやりましょうっていう不透明な感じが不信感
どこのカタログ？て
通販カタログみたいなものを思い浮かべている…？？？
本当に卑怯者だな、素直にごめんなさいすれば良いのに。ていうか自分でググれよ
気になるなら自分で調べて「精度が確立してる」証拠を出せ
質問乱発してコメント欄を荒らすのが目的だと分かっていても不愉快だ。キチガイ。
喜んでるのは「日本の死亡率」だよ。本当にブサヨは息するように嘘つくよな。チョンかよ。
なあ、「隠れ感染者が本当は10倍いる」としよう。その場合でも、「コロナ由来の死亡者数」はそう変わらない。流石にそこを見逃す医師はいないから。
…そしたら、「日本の真の死亡率」は十分の一にならない？…あれ？現時点で世界的に見てダントツに低い死亡率が、さらに十分の一になっちゃうの…？大丈夫？パヨチン憤死しない？
調べても無かっただろｗ
国立感染症研究所のテスト結果でロシュと島津製作所の検査機は感度100％
サンプル数さえ知らなかったくせにｗ
なんだこいつ
よっぽどこの数値が効いてるんだろうな
可哀想に
しかもこの件で大事なのって寧ろ特異度の方だし
韓国を参考にするなら、全国民にアプリ入れさせて行動を全て監視ってことだけど
やって欲しいの？まあ答えないんだろうけどさ
いやこれ普通に謝罪案件だろ
謝罪と賠償と費用負担しろよ
ほんそれ
韓国人シスベシ
別に今急ぎでやる必要ないよね。
玄人だろうが理屈や行動に誤りがありゃ誤りだよ。例えば優秀な医学関係者も関わってるであろうWHOの行動に全面賛成出来るかって言ったら自分はNOだし、医大に関してもそれと同じ。別に周りに迷惑がかからないならまだしも、現状で素人がやらんレベルの自己満検査やられても迷惑だわ
同じ教室にひとり陽性いてそいつから感染するとか
検体採取した帰り道で感染するとか
「検査では陰性だったけど感染して発症」はいくらでもあり得るんだよなあ
そんなに信用できないなら、なぜ国はPCR検査の結果を基準にしてるんでしょう？
ロシュと島津製作所の検査機特異度は100％
まあ現職の看護師さんもやってるんだからそういう環境に慣れるという意味では良いんじゃないか？この後うつったらて言うけどうつらないようにするのも仕事だからな。
「程遠い」くらい読めんのかアホ
もう廃校にしたほうがいいぞ
>確認に100%に程遠い方法
何パーセント？
早くやれ今やらないと意味ない
なんか検査そのものの意味がないように印象操作しようとしてる奴等わいてる？
そもそも検査しても今の時期にぞろぞろいくもんじゃないし、行く場合なら今検査しても意味ないわ
出た結論が馬鹿なら何時間考えても価値はないよ。
専門家なら正しいと思うならWHOでも讃えとけばいいだろうけど、自分としちゃ理屈や理論が伴ってないなら専門家でも価値はないと思うね。
通常業務時ですら医療系ではテレビに出てる何たら医師とか専門家とか死ねって思われてるから
医療で実技無しは無理じゃない？
多分確率を少しでも減らすためじゃないかね。
優先度高い人がやるのは当たり前。それがコロナ対策にもなる。
患者の気持ちになるというのは大事だし、この中でもやり遂げるというのは良い経験だと思うがな。
それを起こさせないのが勉強になると思うしそれくらいやれなきゃ医療に従事なんて無理じゃない？
解除してるから人出が増える訳で、西村大臣がそれを気の緩みと言うのはおかしいだろ？
今になって1日2万件検査体制の目標達成とか…実際に検査しないなら無いのと同じでは？
アベノマスク検品に巨額の税金が投じられる意味わからんし、業者名開示拒否の意味もわからん…東京でまだ届かないし、不良品が多く発生しても、予算があるから問題ないの？
全国民へ実施の気運を高めて、在庫してるPCR検査用品を政府相手に売りさばきたいんだろ？
ノー・サンキューだよ～www
(1)大学を世界から隔離する
(2)参加者全員をヒトから隔離する
(3)隔離したまま数週間待つ
(4)隔離経験者を大学に転移する
もう異世界転生小説のような世界だね！
感度ではない
その教授から学生に広がる可能性が
一番高そうねw
政府は新型コロナウイルス感染症の収束をにらみ、抗体検査やPCR検査によって非感染が確認されたビジネス渡航者に「陰性証明書」を発行し、中国などへの渡航を容認する方向で検討に入った。政府関係者が15日、明らかにした。
日本は利権で費用が糞高いから出来ないだけで、安くやれば安く成る
偽陰性からの感染拡大のコンボ出したらそれこそ学校ヤバイだろうし
生徒全員の性病検査した方がまだ有意義
毎日検査したらどうだw
論文だせよw
100％なのは感度じゃなくて従来の遺伝子検査との一致率な
対面授業を開始するためにやるのは意味がないだろ
毎週やるわけにもいかないんだから
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中日新聞東京本社の大塚浩雄・東京中日総局次長は、是正勧告を認めた上で「すでに解決済みの話なので特にコメントはありません」としている。
なんで女子大一校のみ対象にサンプリングして都心のリーマンの潜在感染率を推定できるんだよ
従来の遺伝子検査との一致率 って何？
学生のほうが現実見えてる
同じこと思ってる人が他にもいるみたいなだな
40人が待機場所に集って、そこで感染する事を一番避けなければいけない。そこで感染してしまうと、結果が出た時は陰性なのに、学校に通った時には陽性で広めてしまう人も出てくるのでは？
全くの無症状者に検査する事ほど無意味な事はないと思う。
その時に陰性だから何だというのか？通学途中の電車やバスで感染するかもしれないのに。そんな事を言っていたらいつまでも登校出来ないと批判するのと同じ位、全員検査は意味がない。
「PCR検査は、症状が出ている人に対する陽性確定のためであり、陰性の証明ではない 」
>>328
政府は新型コロナウイルス感染症の収束をにらみ、抗体検査やＰＣＲ検査によって非感染が確認されたビジネス渡航者に「陰性証明書」を発行し、中国などへの渡航を容認する方向で検討に入った。政府関係者が１５日、明らかにした。
※インドネシア政府はPCR検査結果を付けることで日本人の入国を認める措置を既に開始
そのまんま
従来式の検査と同じ結果が100％出るから誤差はないです検査方法として確かですって意味
精度が100％ってわけじゃない
で、精度は何％？
底辺私立のくせに学生はマトモだな
まぁ底辺私立といっても
非医学部と比較すれば京大より頭良いしなwww
説明しても感度って何？特異度って何？とか聞かれたらかなわんからこれ以上答えない
ググれ
サンプル数さえ知らなかったやつが感度も特異度も間違っていたのは当然ｗ
頭悪すぎｗｗ
誰と勘違いしてるの
319以前にコメ書いてない
今コロナの検査で使ってる日本のＰＣＲ
感度、特異度は何％？
この大学はバカしかいねーの？
どうしようもないから、全員陰性の結果を出し続ける気か？？？
提唱者は間違いなく朝・・・・・・鮮・・・・・・・人。名前を公表してもらわざるを得ない。
大抵、今まではそれで何とかなってきたが、今回は、「提唱者」＝直接の責任者が出て来て、ちゃんとした説明をして貰う必要がある。
「コメントはない」では済まない。全数PCR検査の責任者は自分から名乗り出ろ。
「依頼があった」とは言っていません
「依頼があった」とは言っていません
「依頼があった」とは言っていません
これはどちらが正しいとかいう話ではない
「俺は空気が読める」「俺は偉い」という類の説明は一切いらないから、
やってる事の医学的根拠を科学的に説明できないと駄目。
まぁ、今年は医者を養成しなくてもいいかもね。
単位でガチガチに固めた医療系の学生には悪いが留年して欲しい人がここにはおおそうだしね。
何が正解なのか分からんだろ。
全国的に感染者が少なくてリソースあるなら検査しても良いんじゃね。んなこと言ってたらいつまで経っても授業再開できんし、減らせるリスクがあるなら対処したほうがいいだろ。再開後の対策はまた別の話だし。
罹患率1パーセント、感度70パーセント、特異度90パーセントの場合、仮に千人検査いたらどういう結果になるか考えたことある？
千人のうち10人が本当の罹患者なのに
偽陰性3人
さらに
偽陽性が99人
出るんだぞ
そして陽性になったら入院して隔離が必要。
10人の罹患者を見つけるために99人の冤罪被害者を入院させてたら医療崩壊まっしぐらなんだけど
身内で無料でやらせるのかと思ったが
そんな無駄金使ってどうするんだ
インフルの予防注射必須の病院とか多いからね
それと同じで実習先の病院が要望したら受けないと実習できないで留年するよ
まぁ、医者や医療従事者を育成するのが無駄と言われるとEUみたいに人員削除になるだけだけど
もう少し先にならやってもいいかもしれないけど
今はまだ早いんじゃないかな
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