0 :ハムスター速報 2020年7月31日 17:27 ID:hamusoku
「おかねのけいさんできません」男性自殺 障害の記載「自治会が強要」
知的・精神障害がある男性(当時36歳)が自治会の役員らに障害者であることを記した書面を書くよう強要され、自殺したとして、男性の両親が自治会と役員らに計2500万円の賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。両親によると、男性は「おかねのけいさんはできません」などと障害の影響についても詳しく書かされ、他の住民にも見せると告げられた翌日に自殺していた。31日に第1回口頭弁論があり、役員らは争う姿勢を示した。
訴状などによると、男性が1人暮らしをしていた大阪市内の市営住宅では2019年11月、自治会の班長を住民同士がくじ引きで選ぶことになった。男性は障害を理由に選考から外してもらうよう役員らに求めたが、「特別扱いできない」と聞き入れられなかった。
役員らは集会所で男性と対応を話し合った際、障害があることや日常生活への影響を記すよう要求。男性が書面を作成すると、役員らは他の住民にも書面を見せて男性のことを紹介すると説明したという。翌日の11月25日、男性は自宅で命を絶った。
書面は便箋2枚に手書きでつづられ、「しょうがいか(が)あります」という言葉で始まる。「おかねのけいさんはできません」「ひとがたくさんいるとこわくてにげたくなります」「ごみのぶんべつができません」などと苦手なことを列挙し、文頭に×印を付けた。「となりにかいらんをまわすことはできます」などと、可能なことには○印を付けたとみられる。
自殺した男性が書かされたとされる書面(一部)
しょうがいか(が)あります
○2500えんは ふうとうにいれれます
×おかねのけいさんはできません
○1たい1ではおはなしできます
×ひとがたくさんいるとこわくてにげたくなります
○となりにかいらんをまわすことはできます
○ひととあったらあたまをさげることはできます
×いぬとかねこはにがてです
×ごみのぶんべつができません
○自てんしゃにはのれます
○せんたくはできます ほすこともできます
○どこでもすーぱーこんびにはかいものできます
○くやくしょびょういんにはいけます
×かんじやかたかなはにがてです
https://mainichi.jp/articles/20200731/k00/00m/040/044000c
1 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:28 ID:Ly0vYQ7Z0
切ない…
2 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:28 ID:5GKs6U.s0
読むだけで悲しくなる
人の命も心も殺したんだ自治会の連中は
3 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:29 ID:Gqy.V1mp0
単なるいじめじゃん
特別扱いってそういうことじゃないだろ…
4 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:29 ID:KWWzmUeh0
悲し過ぎる…
一生懸命36年生きて来たのに…
5 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:29 ID:Y04nvPu30
双方言い分はあるだろうけど町内会負けると思う
6 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:29 ID:k9N7V7EP0
やってることがガキと変わんねえじゃねえか
7 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:30 ID:y3SSxTZR0
信じられへん。
8 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:30 ID:8gvDrHS00
他にもこういうの起きてるんだろうなぁ……
10 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:30 ID:8Tu.gCUq0
じさつはするな。
11 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:30 ID:.ApNW6.20
これ、市営住宅のせいか自治会に実質強制加入だったという話もあって、本当に闇が深い
12 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:30 ID:axnKtYGe0
本人がそっとしておいて欲しい場所にずかずか入り込み、強制的に自ら書かされ、そして多くの人に晒される
可哀想だよ……
13 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:30 ID:KXXju7dt0
クソすぎるだろ…こんな腹立つことがあるかよ。
どこの自治会だよ。
14 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:31 ID:95yadZx70
不公平だ!と声がデカい奴が居るのかな
障害者手帳とかじゃダメだったのかな
悲しい
15 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:31 ID:mlfeE.7w0
かわいそう
16 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:31 ID:j77dhn980
必要だと思ってやったならこの連中は名前出してもいいよな
17 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:31 ID:6hLVXggB0
争う姿勢を示している役員は何を争うつもりなんだろうか
18 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:31 ID:TN9STcSa0
これは酷い。
何か心の余裕が少ない人が多くなってる気がする
20 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:32 ID:MWUF1uCu0
直接暴力は振るってないけど
完全に追い詰めてるな
21 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:32 ID:L49.0VXq0
何故そんな事を…
そんな事を強要する自治会がある地域に住むのは障害の有無関係なく恐いよ
22 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:32 ID:2IfolWP10
これはいくらなんでも酷すぎる…。
まず自分の障害について書かせて、他の住民にまで回すなんてありえないよね。
23 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:32 ID:PkxZTYXD0
やれることやれなきこのを確認する事に意味はあるのかも知れない
その人が迷惑かけたこともあるのかも知れない
けどそれを強要したり必要以上の人数に回覧させる事に何の意味があるのか分からないよ俺には…
24 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:32 ID:fWfQAzmq0
自治会とか悪の組織だよなー
ジジババが皆から巻上げた金で飲み食いしているところもあるし。
25 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:32 ID:tzLqZGNb0
人権やら障害者の団体はもちろんこれに関してちゃんと何かしらの反応をしてくれますよね?
26 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:33 ID:uVqE2MrC0
何を治めたんでしょうね
27 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:33 ID:ell.Zwgi0
独り立ち出来て、両親も一安心だったろうにね
30 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:34 ID:VzlRbtEB0
ここ自治会のクズ共には血が流れてるのか?体温はあるのか?
31 :ハムスター名無し2020年07月31日 17:34 ID:tx3H8Qs70
役員やらなくても協力できそうな事はやってねってならまだしも
(草むしりや町内会の掃除なんか)
コイツらの血の色は何色よ?
32 :名無しのハムスター2020年07月31日 17:34 ID:HcSTw7s.0
争う姿勢、ってさぁ。
自分ら悪くないってわけないだろ、これ。
ハム速公式twitter
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コメント一覧
人の命も心も殺したんだ自治会の連中は
特別扱いってそういうことじゃないだろ…
一生懸命36年生きて来たのに…
可哀想だよ……
どこの自治会だよ。
障害者手帳とかじゃダメだったのかな
悲しい
何か心の余裕が少ない人が多くなってる気がする
完全に追い詰めてるな
そんな事を強要する自治会がある地域に住むのは障害の有無関係なく恐いよ
まず自分の障害について書かせて、他の住民にまで回すなんてありえないよね。
その人が迷惑かけたこともあるのかも知れない
けどそれを強要したり必要以上の人数に回覧させる事に何の意味があるのか分からないよ俺には…
ジジババが皆から巻上げた金で飲み食いしているところもあるし。
人の目を気にしてるだけで、見てない所では屑みたいな事を平気でする
ただそれを晒すから自殺に至るのはよく分からないな。コレコレこういう理由ですと説明しますと言ったら違う印象になるけど。
(草むしりや町内会の掃除なんか)
コイツらの血の色は何色よ?
自分ら悪くないってわけないだろ、これ。
さすが市営住宅の住民
反吐が出る
ひとのきもちをくめません
に○して晒せよな。
せいぜい裁判がんばれ。
小学生のイジメと同レベル
>大阪市内
役員決まってから代表が口頭で聞いてメモして役員内で厳重管理すればいいだけ
役員には情報共有します、で事足りるのに晒しあげるとか人間のすることじゃない
全国ネットで公開したるさかい
本当に悲しい
名も知らない人、ご冥福をお祈りします
障害者の世話、高齢者の世話をなぜ無償で自治会が行わないといけないのか。
あ~住民をいじめて楽しむためだったのねwww
障害や心の病気の苦しさを他人に理解してもらうのは難しいが、
これはないよ
今度は誰が晒しものになる番かわかってるよなあ?
役員の中で声のデカい奴が率先してやったんじゃないの?
自治会の存在意義を理解してないんだろうな
言い方が悪いが、保護対象に対してする事が違うわ
まあそんな簡単な問題ではない
本当に違うんだよ、差別はしないが同じ人間とは思わない扱わないほうが相手の為
自分達の常識外の人種なんだ
カッツカツの貧しい生活してたんじゃないかな。障害者が入れる大阪の市営住宅だろ。
皆んなワケありで、班長なんてやる時間も気力も無く、思いやれなかったんだろう。
一体何を争うの?我々の鬼畜度はこんなもんじゃない!とか?
一人暮らし=自立なんて間違ってると思う。
自治会のしたことは確かに許されることじゎないけど、それなら代わりの手段はどうすればいいの?周りのひとが「あの人だけずるい」ってなった時に自治会はどう説明すればいいの?
ミナミの帝王みたいに「コイツに賠償金ほどの価値は無い」ってことかも
いくらなんでも酷い
自治会のメンバーは誰も何も言わなかったのか?
特に田舎になるほど、その地区の権力者と勘違いしてるやつが多いのが現状
市営住宅の近所付き合いは特殊らしいからな…。ホンマ闇が深い
障害者の介助とかって市町村が担当するのが障害者総合支援法で規定されてるからそれは違うんやない?障害者の世話も高齢者の世話もしてないと思う。自治会の催し事を通して社会への参加を補助しているって意味ならそうとも言えるかもしれないが、そもそもこの人の場合だと参加してなさそうやし
入ってくれって頼まれたのでなくてそういう方針だと最初からわかっていて入居したいと自分で申請しているから難しい問題
何かしら考慮は必要だと思うけどその自治会の運営に携われないのであればその理由を問われるのは仕方ないと思う
大阪市内のどこの市営住宅か分からないけど、Bの人や在日の人が住んでたりするから、役員がそういう人だった場合は下手すると有耶無耶になりそうな気がしなくもない
今治の件で散々田舎を馬鹿にしていたけど、人間の汚さは都会田舎で大した変わらんな
良かれと思ってやったんやろなぁ…
まあガイジムーブなんですがね。
こういうの見るとトンキンの無関心ってある意味優しさだわ
大阪やと共産党員か学会員がチカラを持ってるイメージやわ。
団体あると大体やってる。で、気づいてない。
それ間違いだよ
こっちも自殺したくなって来る悲しすぎる
他の自治会は解らんけど
私のところなら、高齢者に「もう年なので役員は出来ません」と言われたら受理しています
障害者の方はいないんですが、もし同じような方が申し出たら自治会で話し合って、受理したと思います
無理やりさせることはありません
市営住宅なんて1割くらい受給者入ってるしまぁそんなもんだろ
もしかして親がいつまでも生きてると思ってるタイプの人?
そうだそうだ
障害者も老人も助ける必要などない 労働力のないゴミは生きる資格なし
働けるならここに住んでもいいが 動けないゴミはさっさとしね
みんな平等であるべき
これこそ自治会の存在意味なんだよねwwwww
まあ裁判に遺族が勝てば一儲けできて親孝行になると思う
何処の自治会か晒さないのも不公平だよな。
親族が面倒見れなくて
生活保護受給するために一人暮らしはじめたんじゃないか
ケースワーカーも登場してるし受給者であることは間違いない
それ以上なにを証明するんだよ。
この馬鹿役員は何を争うつもりなのかね?
いじめ事件でよくある原因はいじめじゃなくて家庭問題のせいじゃないかみたいなことするんじゃない
お亡くなりになられた方、辛かったろうな。御冥福をお祈り致します。
裁判に勝つor負けた場合に少しでも賠償額減らすために、この件の行為が強要にあたるかどうかを争うんじゃね
それは根っこでは表に出さずになんとかしろって発想だぞ?
可能な範囲でできることやらせるのがノーマライゼーションだよ。
むしろこの人は自尊心残ってたからこんなことになったんだろが
責任の押し付け合いやろ
お前らの中にも障害者みたら「ほんとは出来るんとちゃうの」「出来んフリしてサボりたいだけやろ」と内心思う奴が絶対におるんや
俺はそういう奴大勢見てきたぞ
ほんと大変だな
ある程度は自治会側を擁護できる部分も有かな
みんなめんどくさい役員なんてやりたくない訳で、口だけで障害者だって言っても
誰が納得するかって話だ
一部の人間しか知らないでは分からないし、引き受けられない理由があるなら
証明が必要----これ自体はおかしなことじゃないでしょう
逆に出来ない事の証明書を残してもらえば、人の出入りがあっても、
この人はこの証明書のように無理だからって、最初から対象外に出来るわけだ
事務的すぎるとか見下しているじゃなくて、同じ自治会内を納得させなくては
いけないって話を、感情論だけで言ってもどうにもならんよ
自分がそういうことをするヤツは他人がそうだと思いがち
【安心で快適な住みよいまちをつくるため、自分や家族の命を守るためにも町会・自治会に加入しませんか?】
だってよw
震災で子供全員シネばいよかったのに
だからやってきた相手の実名公表して思いきりやり返すのが一番いいんだよね
やられたら○ろす、倍返しだ!
自治会の役員はどこのどいつですの?
誰も役員やりたがらない
かなりヤバイレベルまで機能不全
町からしたらこの危険かもしれない人物は何ができて、何ができてないか把握する必要と、必要ならフォローする責任があるでしょ
文面見る限り、そいつの能力を整理させただけにしか読めない
無理に書かせた事実がないと、むしろフォローするために必要だからやったことじゃんか
保健師や訪問サービスとか介入してたのかな?
介入してたならこういう事の周知だって必要ならしてただろうし
なんか、情報が足りない
受け答えと読み書きできるなら、B型支援で就職もできたろうにな。
他の住人にも知らせて納得してもらう必要があるだろう
皆、持ち回りでやりたくなくてもやってるんだからね
かと言ってこのやり方は畜生すぎるんだよなぁ
流石に自殺まで追い込んじゃったら擁護のしようもないわ
住むところで馬鹿にする奴が汚い心を持ってるだけやで
市も市営で運営してる以上自分達で管理団体作れとは思うがそれすると税金の無駄遣い叩かれんだろうなあ
市営住宅にはいってんのって老人、母子家庭、うつ病などの社会的弱者だろ、弱者が弱者の手助けをしろってのは酷なはなしだ
いや、みんな叩いてるけど、これ、答えはわからないで正解じゃないかな?
いきなり引っ越してきたみるからにあうあうあー、しかも暴力やトラブルリスクありとかならこんくらいしないとフォローもできないだろ
こいつがどれくらい重いのか、強制的に書かせたのか、何のために書かせたのかで全然意味変わるよ
あの。
あっちの遺伝子が紛れ込んでる民族の群れの。
あの大阪でしょ?
そりゃこんなこと日常茶飯事やろ
頑張って自立してたのに。
障害を理由に選考外しちゃダメだろ。
差別せず、特別扱いもせずだよ。
親切を強要するな。
まるで昔は心に余裕がある人が多かったみたいな事言うね
親は一人暮らしさせて放し飼いの放置なんだよなぁ
ゴミの分別できない奴を一人暮らしさせて地域におしつけて死んだら訴えるって図々しいわ
お前らそうはいうけど、ガチメンヘラの一人暮らしってかなり酷いぞ
夢見る前に現実見てこい
誰だこいつ野放しにしたのってのいっぱいいる
情報が少ないのは確かだね…
障害者だからって言ったら特別な扱いかって文句はでるし、できることは任せようってなるならできることできないことは把握しとかにゃ頼みようがないし。
自治会もクソだけどこっちはもっとあかんだろうて
強い事
ってか公営住宅に一人で住む以上、自治会は避けて通れない
自治会の役を免除してもらう為には障害があるので引き受けられません、と申し出るしかない
報道見る限り、自治会は障害者を差別して役員を押し付けたり晒し者にしたりするのではなく
引き受けられない理由を周囲に申し出る手伝いをしていたように思える
批判されるのはこんなので自殺するほど弱い人間を、一人にしておいた親だろうが
◯ひとのこころもありません
×はんせいはできません
遺族は個人情報だとか晒し者だという
ただ、今回の件を場所を変えると役所の呼び出しとか生活保護とかに対して、
個人情報出さずに認められるのか、判断されるのかって話だ
障害者であることで役割を放棄したいというなら、あとは市営住宅という
他人との共同生活空間でできないことがあるなら、そりゃ出来ることと
出来ない事を書いてもらうでしょうよ
そうじゃないと、毎回役員なり登板が変わるたびに、***号室のxxxさんはって
話を毎回する羽目になる
役員からすれば、当番とか今後の持ち回りとかに対して、この人を人数外とするための
証拠が必要だし、説明するための書類が必要なわけだ
で、障害者情報は個人情報だから出せない、でも役員も出来ないし、普段のゴミ出しも
出来ませんじゃ周りもその自治会内も納得しないでしょうよ
独り立ちってなんでしょうね。
計算や手続きやゴミの分別が難しいのならやはり支援してくれる施設に入った方が安心かも。
近所トラブル以外にも詐欺とかにつけ込んでこられたら対処出来ないし。
1人は難しいのかも。
掃除洗濯や買い物が一人でできて自分からトラブル起こさないなら、生活費さえなんとかなれば一人でも生活できるだろ。
その上無理のない範囲でボランティア的に活動ができるなら、ひょっとしたら君より社会的に貢献できるかもよ?
向こう三軒両隣の時代はバブルと共に崩壊したんだよ
両親同居なら両親のいずれか若しくは兄弟がやるだろうし。
一人暮らしさせてたらならこんな知恵遅れを一人で放り出す両親も頭おかしいし,障害者グループホームに入居させるべきでしょ。
読んでて泣けて来てしまった…どんな気持ちで書いたんやこれ………
いや、ほんそれ
「○○さん何ができて、何が苦手か教えてくれませんか?住民でサポートできることはサポートするのでみんなで周知しておきましょうね」
って立派な非公的なサポートだよね
キツイ言い方だったとか、晒して笑いものにしてたとか証拠ないなら、これむしろメンヘラの首しめるよ
受け入れたくても聞いただけで自殺しちゃうし、、、ってね
2、本会は、個人情報を適法かつ適正な方法で取得します。 ← ココ
理由に関係なく個人情報、それも特定機微な情報の取り扱いに関しての完全な違法行為。
二人なら仲が良いふりをして
三人なら派閥が出来
大勢だと心の醜さを恥ずかしげ無くさらけ出せる
それが人間
そうは言ってもなぁ… カツカツでも人間としての最低限の矜持は持つものだと思うんだがなぁ。余裕ないと言っても、自殺を産み出す風土を持つ自治会の運営ははっきり言って異常だと思うよ。市営住宅なら、障害者の対応についてとか色々、市に相談できたはずだろう。
生活のゆとりのなさを理由に他人にストレスを与えていい理由にはならないと思うよ。
お前は自分が出来ること出来ないことを無理矢理書かされてこの辺一帯の住人にばら蒔くわって言われて正気でいられる?
俺だったら殺してるよ
「警察いらない」って言ってるアホなアメリカ人と同レベルになってるぞ
少し冷静になれ
いや、書いてね、みんなに知ってもらおうねって書いてもらったらなんにも問題ないじゃん
市営とか都営、URじゃ普通にあるし、無いと共益費がえらいことになるけど
それでいいならお前がそれを提言してこい
確かに自治会の仕事は大変ですよ
だからこそ、病気や障害のある人を無理矢理やらせるのではなく、人道的判断するんです
今回はこの自治会長の判断でしょうが、個人の心情を全く無視した結果です
ただの雑用の押し付け合いやからな
声がデカイガイジがそら我が物顔になるし優しい人程苦労すんのや
これから賠償金おさめるんや
集まったら何するか分からん連中なんやろ。
まさに、こいつらの理論にあっとるやろ。
言ってることはわかるんだけど
言い方によって自殺するしないの分かれ道はあるような気がするし
なんとも言えないね…
やり取り見ないと強要かはわかんないけど、行為自体は相互理解の為に必要だったとかあるだろうよ。
この人はこういう人だから!って周知させないとそれこそ村八分()みたいなんなるし自治会にも「あの人だけ!」って文句言うやついるだろうし
結果が残念なことになっただけだと思うがなぁ
それができるならな
できないやついっぱいいるよ
人に迷惑かけないってすげーハードル高いんだぞ
時間を守る、きれいに使う、買い物できる、トラブル起こさない
それがちゃんと本当にできるならそもそも障害者とは言わない
家族は面倒見たくないから一人暮らしで地域におしつける
こいつがぱっとみ普通だからおこった悲劇で地域で有名な不審者徘徊レベルなら誰もふれなかったし重度なら施設はいれた
軽度ってやっぱ悲惨だわ
自分は蚊帳の外で誰かに責任を押し付けて安心してるあなたこそ現実見た方がいいぞ
じゃあ実際どうやったら知的障害者が安全に暮らせるんだよ
誰が悪いって議論を何年やったところで解決策なんか出てこないんだよ
というか、正解は行政や福祉サービスに投げるなんだよ
保健師やケアマネが仲介しないとこういうトラブル起こるし、起こったとして正しく手順をふもうとしたで押し通せない
事故とかの後遺症とか精神病とかで後天的に知的な問題抱える事もあるんだけど、あんまり知られてないみたいなんだよね。
横からだけど
それは適切な医療や福祉にアクセス出来てないことが問題であって、障害があっても自立した生活を送れる方がいいってこととは別のトピックだわ
かなり酷いと感じる人が近所にいたら民生委員や地域包括に相談すればいい
回覧板はまわせる、ごみの分別はできない、となると地域住民が知らない状態で「何となく察しろ」は無理がある
本人に書かせると心理的負担にもなるし他人が読みにくいし良いことない
叩くべきか情報が足りないよね
近隣に住む方には事情を知ってもらう
これ障害者支援ですっげー大事な事なんだよな
トラブル起こしてもあそこはそういうとこだから大丈夫よって言う環境を作ること
そのためには必要な作戦の一つだとは思うよ
多分いないんじゃない?
いれば書かせないよそもそも
自分が人より劣ってるってのをひたすら自分で痛感しながら書き綴るんやぞ
地獄以外の何なんや
そんでさらに晒しますね言われたら心の殺人や
そら、公的に認めないとあかんやろ
人づてに聞いたじゃ、あとで文句言うやつもいるで
でもそれをかけるのは本人しかいない
なら書いてもらうよねそりゃあ
争う姿勢を見せてるあたり役員がどういう連中かお察し
親の介助が必要なレベルの障害者追い出しといて何かあったら訴えるは無責任すぎないか
市営住宅は問題がある人達しか住む許可がでない場所
情報が足りないと私も思いました。
障害があると、こんな風にできることとできないことの整理は紙に書きます。
それで、自分と一緒に仕事できる人とは共有します。
たとえば、読めない文字はなんなのかは、知っておいてもらわないと後でもめますよね。
マジかよ。ZAPANESE最低だな
いやね、だからそれが理想論じゃん
受診すらしてない、受診してても病識がない、薬がきいてない、がんばってても叫んでしまう
そんなのが世の中いーっぱいいるんだよ
それを理想がこうなんだから、その意見はおかしいってよく言えるよな
現実がすでにおかしいんだからまずは、その問題を生んだのは誰かって考えたらこういう意見も出るの当然でしょ
あまりにも配慮が無さすぎる
そこ、ちょっと謎だよな。
うちのPTAも役員絶対加入で、免除して欲しい人は必ずPTA総会に出席して免除して欲しい理由をみんなの前で発表して皆の可決を得ないといけないといけないと聞いてクソだなと思ったわ
それを示す遺書が残っているなら喜んで記事に載せてきそうだし、そういうものは無かったのかな
そもそも一般人健常者ですら誰にも一切迷惑かけずに生きてるやつなんか居ねーよ
掛けてないつもりのやつ程学校やら会社やらで厄介だったりするじゃん
それが更に難しい人たちを厳しい目で見てどうすんだよ
それをどう受け入れてくか考えてく為の社会であり自治体なのにあんなクソ行為したから皆困惑してる
そして民生委員は何してたんだろうか
ほんそれ
計算できないなら会費をあずけるとかはできないし、書類もわかるようにかかないといけない
でもコミュニケーションとれるなら例えば荷物持ってもらうとかはお願いできるし、ちょっと苦手なことに困ってそうなら助けてあげられるよね
できることできない事の周知は必要だと思うがなぁ
最低限の活動にして、それ以上やりたい奴が追加でやるようにしないとな
何年か前に障害者の害という字は不適切だから止めようという話しになったのにみんな普通に使ってるじてんでどんな綺麗事並べてる奴も障害者は害しか与えないって薄々おもってんだろ
だから、受け入れるために情報をとったんでしょ?
あんな、何ができるかわかんないやつを誰がフォローできるんだよ?
能力のアセスメントして情報共有自殺されたらサービスなんか介入できんわ
入らない選択ができない状況を作ってるくせに、役員もしたくないってどういうことなの
掃除その他は共益費とって外注すりゃ良いじゃん
それ以外のお楽しみは、やりたいやつがやれば良い
必要なことと、娯楽を一緒くたにするから揉めるんだろ
祭りも運動会も、その他レクレーション全てやりたい奴がイベントごとに主催しろ
しかも誰も注意できないから終わらない
36歳なら障害があっても一人暮らしできるようにするのは当たり前だと思うよ
いつか親は死ぬんだから
こんなのでって言うけど健常者でも辛いであろう欠点あげ連ねた晒し上げを、まして障害があって精神年齢も低かったであろう人がされたらまいってしまうのは想像に難くないと思う
それをこの人が障害者の中でも特別心が弱かった扱いは違うと思う
その仕組みも問われる是非も分かるけど、障害者手帳保持してて、例えば脚の無い人になぜあなたは歩けないのですか?理由を書いて下さいって言う人はおらんやろ。
目に見えて分かりやすい体の不自由さじゃなかったらって、あそこまで心を踏み躙っていい理由には個人的にならん気がする
障害者を「特別扱い出来ない」と言って、自治会を強制したんだよ
あなたの言うように差別はしてない
ただ障害があるが故に出来ない事があるっていう申し出を「でも障害者も健常者と同じ」「特別扱い出来ない」と言ったのよ
お前さぁ市営住宅に入るような貧困世帯が高い共益費払えると思ってんの?
何故あの人だけ免除されてるのって疑問に、「ほらあの人アレだから…」ってふわっとした話じゃ納得できないだろうしどちらにも失礼だ。
こういう人が助けの必要な事があるのを皆が理解するのにも文面にしておくのも悪くはないと思う。
自分を客観的に見て箇条書きで書けるのもとても重要な情報だろう。
素人考えだとケースワーカーとか民生委員とかしか思いつかないけどこんなの後出しジャンケンだから当人達がその考えに至らなかった事は責められないなあ。
と普段から東京を罵っている連中の実態はこれだ。
特別扱いできないけど、事情は知っておいてもらいましょう
それの何が悪いの?
それこそノーマライゼーションそのものやん
みんな苦手なことはあるけど、みんなで共有して助けあいましょうねってだけでしょ
それ拒否って自殺ってのも変な話だよ「僕ちんは特別なのに!しんでやる!」でしょ
◇両親「障害有無は個人情報」
両親は「障害の有無などは他人に知られたくない個人情報。必要性がないのに本人の意思に反して書面作成を強要した」として、プライバシーや人格権の侵害を主張。他の住民に見せると伝えて心理的な負担をかけており、役員らは自殺を予見できたと訴えている。
一方、役員は「どうすれば他の住人の理解を得ながら、男性を班長選出から外せるか模索した」として、強要を否定。書面の作成については「嫌がっているそぶりはなかった。ストレスのない方法を選択して適切だった」と主張している。
近くに住む兄(41)によると、亡くなる前夜、男性は「言いたくないことまで根掘り葉掘り書かされた。さらし者にされる」とため息交じりに話し、落ち込んでいたという。兄は「弟は真面目でおとなしく、障害もあって他人に指示されると抵抗できなかった。自殺に追い込んだのは許せない」と話す。
これだな。親御さんだって心配だろうけど、自立させているはず。
しっかり真摯に話し合って、親御さんとお話しをさせてもらえないか?免除は極力検討するが、他の人から「あの人だけ免除でずるい。」と言われた時に障害のことを話していいか?何かあった時にお手伝いしたいから、何が苦手か教えてくれないか?
というニュアンスで聞いてれば避けれたはずだけど、十中八九高圧的に出てると思う。
あほか
足のない人に聞くのは
あなたは自力でどこまでいけますか?荷物ははこべますか?
→なら遠出するときは手伝いますよ。荷物はこっちで運ぶから心配いらないですよってなるでしょ
見た目でわかることと、実際の能力は乖離する
それをわかりやすく示してもらわずに、察してもらおうだなんて虫のいい話はやめとけ
なんでもかんでも親のせいにしたがる奴いるよな
違うでしょ
やり方がまずかったから死んだんでしょ?
あなたの言うような助け合いが目的なら良かったけど、この文書からは意地悪い意図しか感じられないわ
苦労の割に旨味がなくて誰もやりたがらない仕事をくじで押し付けあうという
生贄ゲームを始める時点で、詰んでるんだよな。
お前らニートと同レベルってこった
自治会の役員を引き受けられないって話なんだよね…?
何も個人の生活丸ごと世話して欲しいって話じゃないよね。それなら手帳確認、説明はワーカーがすればよくない……?
あなたが自治会長なら良かったね
それなら多分死んでないと思う
あなたの言ってる事は正しい
晒し者にしているでしょ。
「諸事情により免除に致します」
で済む話。
本人にこんなもの書かせる必要も無いし
他の人に見せる必要なんて言うまでもない。
これで納得しない人たちから守ることが「自治」じゃないの?
別にやましいわけじゃないけれど人に知られたくないこともある
障害がある人にはできる範囲での手伝いをお願いする、でいいんじゃないのかね
何がなんでも自治会役員やれとか言う奴の頭脳に障害があるとしか思えない
これは自治会が批判されて然るべき
住まないと分からないのが怖いところだよね
それで納得いかない人もいるし、そもそもなんでできない、何に困るとか周知しないとトラブルになるでしょ
善意か悪意かはこれだけじゃ判断できないよ
晒されるのが嫌っていうならグループホームにでも入ればよかったんだよ
公営住宅お住まいの方ですね!
情報ありがとうございます!
みんなに理解を得るための公表だったかもしれないよね
お互いの意思疎通がうまくいかない結果だとしたらこんなに悲しいことはない
かえって手間が増えて自分たちが苦しむだけなのが分からないのかな。
必ず地域相談員てのが配置されているので呼べばよいだけ
本人・自治会・相談員の3者で話をすれば余計な事をせずに済んだ話
自治体が障害の度合いなんか把握する必要なんか一ミリもないんだよな~
大阪ヤバい
この書き方だと、死んだ側が結構虫のいいこと言ってるよね
そりゃ、昔の人は中国古典読んでたからな
人物が違うよ
おまえアホだろう、
いや、お前自分の隣にやべーやつ引っ越して自治体からも何も説明なかったらどう思うのよ
ご主人は激務、奥さんは持病があるので役員は無理という家があった
自治会の決まりでは、仮病でサボるのを防ぐため、病気理由の場合は診断書を提出しなければならないのは仕方ない
受理されて隣家のうちが代わりに役員やるのはいいんだが、その病名(ご近所に伝えるのはきつそうなもの)をベラベラくっちゃべるババァが理事にいる
今度から病名のところだけはプライバシーに配慮して黒塗りの提出にすべきと議題に出したが、コロナ関係で自治会できずに放って置かれてる
普通に考えて、例えば、学校で皆の前に立って、自分はあれもできません、これもできませんって皆前で言うことを想像してみろよ
どういう心境になると思う?
公開裁判みたいな状態、仕方ないって割り切れるもんじゃないだろ
×ほんのちょっとだけやさしくすることもできません
多分本当は誰も悪くない話だと思うよ
みんなに知ってもらって助けてもらおう!が食い違っただけ
悪意なんか1mmもないかと
みんながみんなグループホームに入れると思う?
他にも日本全国障害者は沢山いるけど、みんな住んでる町で周囲にこんな事晒されてると思う?
226が住んでる場所ではそーなん?
違うなら、やっぱこのやり方がおかしいだろ
いや、だってお前普通じゃねーじゃん
普通じゃねーやつができないこと苦手な事を察しろって、医療従事者じゃないと無理だよ?
【大阪】と書きたいだけです
他地域では採用しません
【大阪】を叩きたいんです
【大阪】(笑)
凄まじく屈辱的だったと思うし、この行為自体に全然必要性ないよね
その共益費誰が集めるの?外注担当は誰?次回の掃除はいつ?会計や報告書は?
それもするのが自治会。
世間知らずを吊るすな。
じゃああんたの所属してる自治会に何人障害者がいてどんな欠点があるかもちろん全部把握してるんだよね?
知らない癖にそんな事言ってるわけないよね?w
って書き込み絶対あると思ったが無くてよかった
知られてないっていうか想像力がないんだろう
自分がその境地に立たされてはじめて間違いに気づく
障害者じゃないならな
障害があってできない事を隠して生きたい、でも察してほしいって
そんなの誰もたすけらんねーよ
うん
兄が本当のことを言ってるかどうかだって分からんし、裁判するとなるとこれだけじゃなぁ
自治体が障害の度合いなんか~ を
自治会が障害の度合いなんか~
>>235
隣に誰が引っ越してくるか教えてくれる所て有るの?
切ないよね。
いまだに軍艦島でやってたようなマイノリティに対するいじめや虐待がまかり通ってるんだから。今少しニュースになって差別はやめようとか色々ご立派なこと言っても数年後にはまた同じこと繰り返してるだろうね。
でも役員外すために書いてるんだよって善意は理解できてない辺り
発達とメンタル抱えてるって感じするわ
言われた事が理解できず、嫌な事しか見えてない感じ
拒否やあとからクレームいれるって脳みそはない感じね
問題があるのは記述を強制させたことだよ
障害を周知するのは何ら問題はない
この方は「言いたくないことまで根掘り葉掘り書かされた。さらし者にされる」とまで言ってるんだ
自殺するまでほったらかしてて、慰謝料よこせは厚顔無恥すぎる
残念だけど1件あった。 >>83
うちのマンションにも知的障害か発達障害が分からないけどハンデあるっぽい人(成人済み)いるけど、住人みんなあなた障害者でしょ?!何が出来ないの!?知っとかないと困る!!!なんて詰め寄らない
なんとなくあっちが困ってそうな時は声かけてみたりはするけど
それは兄が言ってるだけだし、それが許されないならアセスメントなんかできないんだけど
じゃあ他に障害を周知するのはどうするのさ?
あの人アレだからってぼやかし手説明するの?
演説でもする?
他人がコメントだす?
自分で苦手な事得意なことまとめてみんなにわかってもらおうよ!って結構合理的だけど?
「× 他人を思いやることができません」
って書かせろよ
ここにいる奴らはしたことないかもしれんけど
障害があるから出来ません。
でもそんなに重い障害じゃないから健常者扱いして。なんかハテナなんだけど?
晒し者と言うけど、周りに納得してもらうならしょうがないと思う。代わりに免除されるんだから。他の人だってやりたくないのにやるんだからさ。
理解しよう、理解してもらおうとしてる行動だと思うよ
差別しようとか、嫌がらせとかの意思はないと思う
だからこそ悲しい事件だよ
知的な障害を理由に免除するだけだと、善悪の分別もつかない危ない人間が近くに住んでるとの誤解を産みかねない
だからこそ「何ができて何ができないのか」を周知して「この程度の障害だから、役員は無理だけど一般的な生活はできる人だよ」ってことを言いたかったんだと思う
ただ、やり方がまずかっただけ
なんともやり切れない
この世は合理的だけで生きていける人ばかりなのか?
そんなんだから差別主義者だと言われるんだぜ
自治会には抵抗もいていないのに、自殺を予見出来たと言ってるらいしけど、
詳細や落ち込でいることを聞かせれていたことを本人から聞かせれていた兄は自殺を予見出来ていなかったのか?
それとも予見してても自殺するのを放置してたのかな?
車椅子の人にも
耳聞こえない人とか
単に知的な部分に障害があるから侮ってナメた態度とったようにしか見えん
こんなの回覧板で「〇〇さんは自治会での話し合いの結果、役員は障害者認定で適正がないと判断しました。
また、内容に関しましては個人情報となりますので詳細は控えさせて頂きます。ご理解のほど宜しくお願いいたします」
で、済むんじゃないの?
周知されることで好転することもあるから
嗤う奴も居るだろうが、気を利かせることの出来る奴も居たかもしれん
足に障害があるならそうなるが頭に障害があるやつも同じこと聞くのか?www
口のないやつにしゃべれと言ってるようなもんだぞ?
理解度は小学生くらいって事なのかな?
それは1戸建ての自治会のやつですね
大規模な集合住宅での自治会の存在についての話ではないので悪しからず
※公営住宅系の場合、そこそこ管理業務をすることになりますので
お前親として、一人暮らしの放し飼いさせて地域におしつけて両親についてはどう思うの?
俺からすれば親が面倒みてれば防げた事件だと思うんだが
なら自殺者だして自治会が晒し物にされるのも仕方ないからおとなしく受け入れるしかないな
遺族の納得のできるまで頑張ろうねw
世の中綺麗事じゃ済まん事も多々有るから52の言い分も分からんでもない
けど障害の度合いもまた多様だよ
この人の事を俺含め52もネット住人誰も知らない
大変な人だったのかも知れないしそうじゃないかも知れない
ただ命を断つ位悲しくて自尊心を傷付けられたんだよ彼は
冥福くらい祈ってもいいんじゃないかな
隣に前科者とか性犯罪歴ありの重度のロリコンが引っ越してきても誰も何も説明してくれないよ
だろうね
てか、画像みるからにそうでしょ
あの文書みて大人だと思う?
家族とかヘルパーとかどれ位手助け入ってたのか分からないけど、他人からしたら何をどれ位できるかなんて分からないんだから本人に確認取りたかったんだろうね
周りに見せるのはあれだけど、だからといって自治会ばかりが責められるのもなんかなぁ
お前ほんとにアホだなぁ
口がないやつに聞くのは
どうやってコミュニケーションとってますか?だろ
手話?筆談?どちらにしても日本か英語でやり方違うよね?
それ質問しないでどうサポートするの?アホなの?保健所紹介してやろうか?
手帳あったのかな?
発達障害? 学習障害?
一人暮らししてるし、もしかすると手帳出せないレベルだったのかもしれん
苦しんだこと無いんだね君は
全く持って幸せそうで羨ましいよ
まずその地域とやらはいったいどんな面倒をみたかを調査しなければな
知的障害者まで役員に仕上げようとする自治会だぞ?何もしてないなんてことも普通にあるじゃない?
障害者の助けをしないだけならまだしもいじめて殺すような場所は親として一刻も早く引っ越しさせるしかないだろうね
まぁ家を探すときはそういうものを調べるのはその親さんの責任なんだろうね
俺からすれば親じゃなくても普通の自治会でも防げた事件だとも思うんだがねwww
なるほどなあ
こんな論調になるならタヒぬやつもそりゃ出るわな
まあ正義の心出してる奴も自分が一因であること考えた方がいいと思うよ
それで納得する人ばかりでもないし
逆に詳しく知ればそれだけ不安は軽減される
それでいいなんてのはわからないよ
なんやこの黒い山葡萄原人…
(;・ω・)
強制を含めどんな接し方をしたのかは実のところ当事者達以外は誰にもわからないんじゃない?
記事を読む感じ亡くなった障害者と役員数名での話し合いの席で起きた事のようだから、第三者的な証人が誰もいないんだよね。
亡くなった障害者の書いたものの中に「一対一では話せる」「人が沢山いると怖くて逃げ出したくなる」とあるから、自分1人に対して役員数名の場面はそれだけでも恐怖を感じたんじゃないかな。
そして役員達はその事を含めどんな事が困難なのかを知らずに接した結果、こんな結末になってしまったと。
どれも自分の憶測なんだけど、市営住宅住宅はその特性上頭の固い年寄衆や一筋縄じゃいかない人もそれなりに住んでいるから、そういう人達を納得させるために行った事なんじゃないかと思う。
この自治会がクソなだけで
自治会のシステム自体は絶対に必要だよ
必要ないって鼻息荒くして頑なに入らない人とか
PTAを敵視してフガフガしてる人は確実にどっかで他人に迷惑かけてるよ
お前ほんとにアホだなぁ
俺が書いたのは 口がないやつにしゃべれ だぞ?
日本語読めないのか?というか読めないよね…日本語かなりおかしいことになってるしwww
というか在日は黙れ まず日本語勉強しなおしてこいよ
0.0000001%の可能性でもし日本人だったら間違いなく知的障害者だろうから保健所紹介してやろうか?wwwww
結局役員にしないために書かせたわけじゃん
面倒見ない言うがゴミの分別できない時点で持ってかれないゴミの分別の面倒を誰かがみてるわけじゃん
ガイジの面倒ずっとみさせられてりゃあ普通の自治体でもトラブルはおきるわ
自分が貧しくて余裕なかったら学校で同級生虐めて自殺させていいのか?って話になってしまうからそれは違うと思うよ
貧しくても他人を思いやれる人達にも失礼やし
自治会としての判断だから、それでいいと思う
住民が納得しなくても、自治会は必要最低限の「お知らせ」と
個人が知られたくない情報を守ることも果たした
但し、住民が噂として口々に情報は流れるかもしれない
だれかを標的にしてみんなで冷たくするのもあるよね。
260ではないですが言わしてもらうと公営、市営住宅も自治会は任意加入で間違いないですよ
実際大阪市のHPに書いてますし、うちはそれで加入拒否しましたよ、区役所に確認とれ加入は任意だそれ以上争うなら裁判もじさないと伝えたら引き下がりましたよ。
ただし、その事実を自治会役員のクソどもにこの人が言えるのかってなったらたぶん無理やし、うちがそうだけど加入しやんだけでほぼ村八分状態になる。
だから入居時に自治会に入るか否かを確認するなり何かしらの対策をとらんと知らん人だけが損するんだよ
健常者と同じように扱うのはもちろん、障害者だからと排除するのもダメ。
できることとできないことを明確にして、できないところは周りが補って、皆で助け合うのが今の社会のあり方。
本人から上手く説明できないなら文章にして、皆で考える機会を作るのは、周りが補助するのかそもそも務まらないのか、皆で最適解を得られる良い方法と思うが、それを知られたくないなら普通に振る舞って社会参加するのも一つの選択肢だね。
金をせびろうとしている自称両親も同罪だよな
親族のお荷物が死んで金が転がり込んでウハウハかな
任意だ拒否する言うが廊下の電気が切れたときにかえたりごみ捨て場の清掃、回りの雑草とりは誰がしてくれるわけ?業者も雇わずただ住んで他人におしつけてその恩恵だけ享受するのはむしがよすぎない?
普通障害者手帳を見せれば問題解決だともうんだがな
数人の素人が知的障害者が書いた自白をみて出した判断と専門医の診断どちを信じるかという
つ税金
一緒に住んでると世帯の収入で見るから、生活保護受給できないから、単身で暮らさせたんだろうな
ケースワーカーが出てきてるから、生活保護は確定してるし
親族も大概だわw
嫌がってるそぶりはなかった←嫌々書かされてるなら普通の人以上に態度に出しそう(というかぐずりそう)な気もするのでまぁまんざら嘘ではなさそう
逆に兄の言い分だと根掘り葉掘りだのさらし者にされると落ち込んでた
んー…いや、これ兄がそのままその言い分で責めてないか?
そんなことまで書いたのか!とか、お前さらし者にされるぞ!とか
なんか兄の部分は腑に落ちないわ
摘出して取り除かないとまたやるよ、この毒
障害者のくせにとか生きてる価値ないとか死ねとか。イジメる奴って子供も大人も簡単に死ねって言うからな。その言葉の重さを理解出来てないし、本気でそう思ってたりするから。
履歴書は自分のカテゴリとできることを書いてるけどこの方のは自分の欠点やできないことまで書いてるからこれを回されるとかほんと想像しただけでつらい
まずその文章が公開されることを前もって被害者に教えるべきなんじゃないかね
健康調査のためにお前の性癖をかけといわれて書いたら後日全住民に公開してやったぜとなっちゃ俺でも耐えるわw
市によって違うかも知れんが市営住宅の蛍光灯やゴミ捨て場の面倒まで市が税金で面倒みるわけないだろ
善人のほうが損をするなあ
これなんだよね。やってみればどっちの気持ちも分かる。青い気持ちで飛び込んで、俺は心がいっとき真っ黒になりつつも、結局投げ出した。あとなんちゃって弱者は社会の裏をかいたつもりでただ勝ち組だの楽な方を選んだつもりかも知れんが間違いなく下流に流されてヘドロのような場所に流れ着くだけだよ。
障害があるから自治会の仕事できませんという自己申告のみで面倒が回避できるならみんな同じことしちゃうからなぁ
説得力のある書面を一筆したためたら認めるってのはまぁわかる
晒すっていうのも他の人がなんであいつだけって文句言ってきたら見せるよってことなのでは
実際の様子がわからないとなんともいえない
逆だろ
やった側だからこそ、この自治体の行為はわかるんだよ
自分のことは聞かれたくない、話したくない、公表したくない。聞かれたら死にます。
そんなやつ援助するのは無理
その選択肢がとれないから障害者な訳で
ここで自治体叩いてる側はそこの視点が抜けてるんだよな
遺族が被害届を出した時点で逮捕ができる
中途半端な障害者がある意味一番可哀想
市営住宅に入るそうだから
何割かはそんな感じだろうね
類は友を呼ぶ
個人的には裁判まで行ってほしかったですね
拒否しておいて、ゴミ捨て場や廊下や階段の清掃面にしろ交換される団地内の廊下の灯火、
安全のための見回り等の利益だけ受けていたのなら、「損する」などと言う
あなたを軽蔑します
というか、家族もなにかしらもってるだろうね
糖質かうつかわからんけどね
これだわ、数人で来られて、高圧的じゃなかったとしても恐怖だったんだろうな・・・
相手を虐めるんじゃなくて自分がもっと良いところに引っ越すとかいう向上心持てないの?
一生市営に住み続けて隣人憎みながら生きるの?
なら堂々と氏名と顔を出して弁明しろよな
単身じゃないと生活保護受給できないから、単身で市営住宅に押し込む
生活保護受給者なら抽選は余裕
なんかめんどいことはケースワーカーと、サポセン、包括などに丸投げ
本当に心配なら自治会の人来るときに親族立ち会えばよかったんじゃないか
まぁ保健師とかケアマネが立ち会ってたんだからそこまではひどいことはしてないだろ普通に考えて
常軌を逸してたら普通にケアマネ、障害福祉サービスの人が止める
めんどくさいことは、全部丸投げ
ケースワーカーをケアマネもサポセンの方がよっぽど家族みたいなことしてるわ
これな
この男性が周囲に迷惑かけてた可能性結構高いからなあ
自治会役員側に悪意が無かったとは思えないけど一方的に責める気にもなれん
てめぇが障害持ちなのが悪いんだろ
みんなやりたくないなら自治会なんか無くしてしまえばいいじゃん。
家の近所は、誰もやりたがらないから自治会なんてないけど何も問題なんかないよ。
それに障害者の人にこんなことさせるなんて、人でなしにも程がある。自殺じゃないよ、こんなの。この件に関わったやつは殺人犯も同然だよ。
自分もいつか障害者になるかもしれないとは思ってないからこういう下劣なことが平気で出来るんだよね。
自分はやりたくもない自治会の仕事をしたからズルいって?バカじゃないの。
いつまで被害者面してんの。やりたくないなら無くせばいいんだよ、行動しないだけの臆病者のくせに。自分からやりたくないって勇気出した人に対して臆病者がこんな仕打ちするのって信じられない…
役員2名以上とケースワーカーだか補助員だか同席での書類作成じゃだめだったのなんで?ってなるじゃん
一人の部屋で自分の悪いとこ書き連ねてたら精神おかしくなるよただでさえ障害者なのにトドメ刺しに行ってるとしか思えん
子供がイジメで自殺するような場合、子供が追い込まれているのに、同居の親が気づかない時点でお察し
イジメをした子供、その親、自殺した子供の親、どれも酷く、責任がある
子供の場合はね
共益費は払ってるしそこから人件費出して清掃員雇えばばよくない?
誰しもが昼間に働いてるわけでもないのに、清掃だなんだで朝っぱらから駆り出される必要ないだろ。
自治会と共益費は別だし、皆で苦しみを分かち合いましょうとかくだらん精神しとるからそれをしない、出来ない人間を今回みたいないじめをするんだよ
そんなんするくらいなら共益費を少々増やしてでも、人雇うほうが何倍もマシやんけ
論語?春秋?
確かに偉そうな爺さん向けだねwww
障害者が健常者のコミュニティに混ざろうとすると全部滅茶苦茶になるいい例。
ちゃんと住み分けしようや
どっちが正しいかなんて状況見てないから分かんねぇわこれ
この理屈だと、事前に相談を持ちかけられてた兄は相当マヌケなことになるが?
身内が未然に防げなかったのに、赤の他人が防げるわけないじゃん
そうか?
いぬとかねこはにがてです
これ、ペット禁だけど黙って飼ったりしないかな?どう聞けばいいかな
「動物は好き?」
「犬とか猫は苦手です」
「じゃあそれも書こっか」
て感じのやり取りに思えるから相当気を遣ってそうな気がするんだが
良い様に見すぎか?
大人な事情を汲めるのが日本の美徳とされていた部分だろうに。
時代で感性が変化しているのかしらんけど、このやり方に悪意を感じないってのはちょっと正常な判断じゃないと自分は思いたいし、それが当たり前とまかり通るようになったらとても悲しい事だよ。
区が加入は任意って書いてるんだよ?裁判しても確実に相手が負けるのわかる?
任意加入を加入しないだけでさも悪党のように言ってくれるし、こちとら共益費は払ってるわけやし電灯の交換?清掃?そんなもん人員雇えば済むことだし、共益費の管理だなんだって話になるなら住宅管理センターがやればいいこと、住んでるだけでそこまで割り食う必要がどこにある。
市営住宅が、でしょう
そもそもが住民達自体も知的障がい者に班長をやらせたら困る事になるんだからしゃーないで済む話やろ。
説明するにも体が不自由だからで済むやろ。
ガン首揃えて無能極まるわ。
死役所役員か?
なにができてできないかなんて役員以外の全員にまで知らせてどうするの
書かせた結果なんにもできなくてやべー奴だったらどうするの?毎日怯えて過ごすの?
本人と自治会役員とで話し合った結果障害のため役員には不適だと判断しました
で納得できないやつは納得できないやつの方がおかしいでしょ
でも、町内会とか地区役員とか持ち回りの世話係も重責で誰も責任を負いたくないし平穏無事に次の人へバトンを渡したいから慎重には慎重を重ねて隙なく手回ししたくなると思う
どの時点かで役所やご家族に証明してもらえば良かったけど、たぶんある程度会話で交渉できる方だったんだろうね
言いにくいけど底辺が底辺を叩いて溜飲下げてる現実なんだよな
まあ続報もなくひっそりと幕引きになるだろうな(生ボで実名出ないて大阪だったら察してあまりあるわのパターンだと思う)
なんのための障害者手帳なんや?????
書いてあるのは見ましたよ
だからこそ裁判になれば良かったのにと言っているわけです。
あなたが言うような設備の維持を共益費で人員雇って賄える状態かどうか、
裁判で判断してもらったほうがよっぽどお互いにとって良かったでしょうにってね。
どっちにしろ共益費を払うのは当たり前のことなので威張らないでほしい。
その上で、自分はやりたくないが他人の努力(自治会の力)を利用している状態だったら
同じところに住んでほしくない人として軽蔑しますと言っております。
違うぞ
○○ちゃん係を作らないためにも補助員やケースワーカーや地域の担当者を呼ばなきゃいけなかったのに
デカイ顔するために役員としてみずから○○ちゃん係みたいな顔でマンツーマンで対応して相手の自尊心傷つけて自殺させたんだぞ
障害餅の対応を専門家以外に任せるやつも勝手にやろうとするやつも糞だぞ
文章がつらすぎる。ひらがなばっかりやないか。
自治会の班長ぐらい大目に見たってくれや…
普通の人が普通に出来ることが出来ない人もいてるんや…
役員も持ち回りなら、各班長とか当番も持ち回りでやることになるからですよ
子供のころから町内会だの自治会だの含めてみてりゃ分かる話ですが、
親任せ他人任せですか?
親族が金銭的に面倒見れないよ
生活保護は世帯の収入あったら受けれないよ
じゃあとりあえず一人暮らししてから生活保護申請しようかな
もしくは働いてて病んじゃってのパターン
どちらにしろ扶養調査は市役所ケースワーカーから毎回送られてきてるよ
精神的にだけ援助してたんだろう
本当に心配、大切ならこういう場にも付き添うだろ
まぁ組織体制が空回ってたり歪んでる事が多々有るから言われてんだと思う
無いと困るけど有っても正常機能してないなら意味ないし。1億総活躍と言う名の国民全員働いて税金納めろ制度の現代に旧体制の組織編成じゃ時代には有ってないんだろうなぁ
自分が何ができるかできないかちゃんと言える人なのに…こんなの酷すぎる
ご冥福をお祈りします
普通に法律犯して俺は悪くないって顔するからな
まぁそれだけ面の皮が厚いから長生きしてるんだろう
しかも市内やでぇ
まぁなぁ。難しい問題よな
でも「自ら書かせる」っていうのは、やっぱり辛かったんとちがうかなぁ…文字から何か悲しさとかやるせなさが出てる気がする…
聞き取りだけで、他は福祉の人とかが仲介して済ませてやれなかったのかなって思う…後ならなんとでもってやつだけどさ…
賃料安いところは推して知るべし
裁判で争うとしても争う内容は自治会の加入有無であって、人員雇うか否かは別でしょう
別に威張ったつもりはありませんし、払っているのは事実ですから意見を出すのは当然では?
そもそもこちらは清掃してくれとか電灯交換してくれと頼んでませんし、共益費には清掃費等も含まれてるわけで、それを利用せずに勝手に自治会員が無駄な努力してるもんを手伝う必要はないし軽蔑したけりゃ勝手にすればいいし、仮に同じところに住んでて同じところに住みたくないならご自由に引越しゃいいじゃん。
みんな苦しんで努力(笑)してるから君もしようねなんてマジでくだらん思想だしこちらも軽蔑しますよ。
町内会、自治会、婦人会、消防、子供会、PTA etc
実際に経験してない人が多い事をコメント欄で実感しました
「共益費には清掃費等も含まれてるわけで」
それはあなたの勝手な判断です
どこまでが共益費の範囲かは別問題なので、だから私は裁判になればいいのにと言っている次第
勝手に利用していない設定で、無駄な努力とか、さっきから全て確証無しに言っておりませんか?
某URと某都営住宅くらいしか状況は知りませんが、自治会の運営の一部のお金は区から出ていて、
業務委託されている状態=共益費では賄えない状態でしたよ?
----その分役所からの監査が当然あります
実行者と利益の享受者が一致していない状態だと、ただの寄生ですからね
単に自分が利益だけ受けたいが為に、言っておられるならやはり軽蔑の対象でしょう
まさかここまで精神的に弱いとは
誰も思いもしなかったんじゃね?
えっ!働いてない奴は殺処分じゃなかったの?
BLMよりマシ
黒人がこの障害者のメンタルならどんなに良かったことか
これは辛いわ
BLMの金策黒人やウイグル弾圧してる中国人と変わらねえ奴らが役員やるな
事件になった場所が市営住宅って聞いて、ブルーハーツの「トレイントレイン」の一節、弱いもの達は夕暮れ、さらに弱いものを叩く
っていう情景がストンと落ちる。
自分の弟も知的障害スレスレで、障害手帳はもらってないけど一人で生きていくには頼りない。だから実家暮らし
ただ、知能は大人レベルじゃないかもしれないけど、心は生きてきた分育ってて彼なりの悔しい気持ちは今まであった。自分が虐げられているというのは普通に理解できるんだよ。
今回の当事者が自殺するっていうのはそういう気持ちの表れだよ。一人の人間として羞恥心はあるんだよ。だから尊重してあげてほしいな。
全員似たようなものを書いてる可能性
はいはい、ブーメランブーメラン
自分たちが理解して周りにも手っ取り早く
説明できるようにするために書かせた可能性もあるな
相手の心情とか関係なく理解もせず
悪意じゃなくて本当に擁護じゃないが
他の人に紹介する為らしいぞ
説明用というのは役員らの言い分で、「説明を求めた人」の存在を示唆するものは何も出てない
たまにいるだろ?「そんなんじゃ周りは納得しないよ!」って「実際に存在するか曖昧な存在」の圧力を掛けてくる人
実際の「周り」からしても迷惑なんだよね、勝手に恨まれ役にされたりして
裁判裁判言いますけど、先ほども言いました様に裁判で争うのは自治会の加入有無です、共益費の話と自治会の加入有無は別だとわかりませんか?
共益費の使用目的は共用部分の維持管理なわけで、維持管理にお金を払う以上電灯が付いてるのは当然の権利であるとは思いませんか?
清掃に関してはこちらはされていようがされてまいがどうでもいいですしこちらに損益はまったくありませんね。
こちらは共益費の支出を見ている限り充分な貯蓄がありますし他の住宅の状況がどうかなんぞしったこっちゃないですよ。
再三言いますがこちらは清掃をしてくれだの言ってませんし草刈とか景観を良くする為に草花を植えましょうとか勝手にやったことをこちらに利益として出すのは押し貸しと変わらないと思いませんかね?失礼思いませんよね、どうぞご自由に軽蔑でもされたらいいんじゃないでしょうかね
そのくっだらない思いやりの精神を強く持って生きればよろしいかと思いますよ。
公的にサービスを受けるための手帳だぞ
手帳みてお前のステータス全部わかるなんて便利なもんじゃねーし
見た目でわからんタイプならそう思っちゃう可能性高いわ
まじで介護医療の首しめるからやめてくれ
障害があって、受容もできない、介入するための情報とりしたら死ぬ恐れあるので辞めましょうなんてなったらマジでサポートできなくなるぞ
この「周りはみんなやってるんだから」って価値観ってかなり危険だよな
「和」の負の側面だと思う
善意か悪意かなんて、不法行為における故意か過失かってレベルのささいな問題に思える。
本質的には、どこまで知能があるかという法学的にはプライバシーの核とされる情報を公開することが典型的な人格権侵害であって、それをして良い権限が誰にもなかったことではないかと思うね。
亡くなってしまったのはもちろん残念だと思う。
それはそれとして、ゴミ分別できないって、同じ所に住む人たちからしたら結構なストレスじゃないか?サポートだかでなんとかなってたならいいけど…
まさにコレです
公営住宅や官舎や社宅など家賃と共益費が安さ故、衛生的で文化的な住環境をある程度住民自ら守らなくてはならない
嫌なら管理業務付きの住宅に住めば良い、あなたの仰る通りです
その条件ありきの入居なので皆が公平に協力しあっています
免除して欲しい場合は家主なり住民本人なりの意思表示が必要になります
今回の事は家主である役所を挟めばと残念でなりません
そもそもが自治会なんてものは無くせばいいし回覧板も必要無い 文句言ってきた人に自治会長やらせたらよかったんよ
そんな余裕があるやつは市営に住まないんじゃね?知らんけど
同じ大阪市内に住んでたが、正直ごみの分別しているほうが少なかった。
結局なんだかんだで普通ごみで持っていってくれるから何でも捨てる無法地帯に等しい。
もちろんそれが良いことだとは言わないし分別はしてたけどそこまでそれで目くじら立てて回覧板にまわすようなことはなかった。
まわりもそんな感じらしいし障碍者だからとはならないかと。
官公庁で仕事をして時に覗いてしまったけど
やばかった。議員すら手を焼いていた。
裁判で争う内容として、あなたと私の違いは加入の件だけだと思っているあなたと、
共益費が妥当かどうかも裁判で(実際に訴えると調停を勧められますが)争ったほうが
良いと思っている次第。
あなたが当然と思う権利に相当するお金かどうか、白黒つけましょうという事です。
同じく再三言いますが、さっきから「くだらない」「思想だ」「押しつけがましい」と、
基本的にすべて否定から入っていること含めて、一方的にやりたくないことを
宣言しているようにしか見えません。
あまり集合住宅のようなところ、収入に余裕のない田舎に住むのは
お薦めできないと忠告しておきます。
あと、その調子ですと学校のPTA関連や行事でも揉めると思いますので
うまく立ち回ってくださいな
悪いとこっていうか、見る限り出来ることと出来ないことを書き出してるように見えるんだけど。
だから障害者を班長にするの?
貴方が言っていることはごもっともなんだ。ただ市営住宅の入居者にそんな対応が必要って事を、認識したり、思いつくとは到底思えない。
悲しいな。
免除したれよ…
つたない文章晒されて、恥ずかしい思いもあったろう
先ず、本当に住民公開を承諾していたかは疑問
一対一なら話せますって相手に複数人で詰めてる時点で「思いもしなかった」んじゃなくて
「考える気がなかった」んだろ
対応する気がないなら障害の程度晒してもただただ屈辱的なだけで無意味じゃん
スタート地点から矛盾してるよ
入れないための情報が欲しかったんでしょ
役員にはなれない(自治会には所属)と自治会脱退って別の話じゃない?
こんなことまでしないと維持できない自治会なら、なくなれば良い。今、障害がない人も将来加齢や病気で障害持ちになるかもしれない。その度にこんなことを繰り返すのか。当人達に悪意がない分余計にタチが悪い。
「直接の暴力」と「言葉の暴力」では、どちらかというと言葉の暴力のほうが強い。
昨今のTwitter自殺騒ぎとか学校のいじめ問題なんかでわかってるやろ。
自治会役員なんかどうせ持ち回りなんだから、変わる度に聞くより一回で周知したほうが早いし結果は変わらなくね?都度聞かれて説明するのも辛いと思うけどな
集団自治って住居の自由よりも基本的人権よりも優先されるんかw
それは見てある程度出来ることと出来ることわかるじゃん。この人は見えないタイプなんだろ。だからまず何ができるん?て聞いたって話じゃないの。
自治会のやつ!よくやった!
報奨金やれよ!
ゴミのための金へったやん
そのことは、この聞き取りでわかったことじゃないですか?
その聞き方が高圧的で追い込んだのかだったのか、それとも周りに迷惑をかけてしまっているという自責の念からなのか、詳細な事情も出ていない真偽不明な状態で叩くのは、考える気がないんじゃないですか?
自殺したからってヒステリックに叩いてるけどどっちも被害者かも知れん
そもそも市が任意加入と言っているのを裁判するのですから個人との裁判であって、共益費の妥当性は市が決めているのですから別になって当たり前なわけです。そこがわからないのであれば話すだけ無駄ですわ。
否定から入るとおっしゃいますが、あなたがこちらの肯定をしましたか?
してもいないことを批判する権利があるとは思えませんし、任意のものをやりたくないからやらないことに何の問題があると言うのでしょう?
頼んでいないのにやってやったから感謝しろは押し付けだと言うんです。自治会に入っていないから電気は換えませんご自由にどうぞと言ってるんです。清掃なんぞしたいやつがしたらいいことこちらに損益はありませんし何度も言いますが。
ご忠告どうも、ご心配なさらずともそういう気持ちの悪い思想にかこまれたくないのでそういうのが無い地域に引っ越してますし、立ち回りなんていくらでも出来ますし出来てますので大丈夫ですよ。
あなたもどうぞそのくだらない思想で皆と違うことをする人間を省いて叩いて虐めていけば良いと思いますよ
本当に自治会、PTA、消防団は無くせ
害悪しかない
ごみ処理ありがとう
少なくとも320は悪い様に見すぎだと思うわ
正直この記事の情報だけじゃ俺は自治会側を一方的に叩けないな
いじめをやる奴は全員苦しんだ末に死んだらいい
ハンデある人をどう対処したらいいか分かってる人がいない、ってことだよ。判断できても決定する権限がない場合もあるし、そもそもケースワーカーとか社協の存在すら知らない人もいるよ。
障害者に役員の話もってくくらいだから、適正のない人が役員やっててもおかしくない。
ほんま、この親族は何をしてるんや
逆に外す為だったのではないかな
亡くなる前に最後に思った事が
「僕は特別なのに」
なのか
「何で皆と違うんだろう」
だったのかはもう分からない
↑これだから関西人は
その一線を超えた時
悲劇は起きるし起こされるのです
この人は優しい人だったんだね
他人に危害を加えることなく 自らが消えることを選んでしまった…
悲しい… うちにも同じような子がいるから全部読めなかった…辛いてん
自治会責めてるのウケる
ガイジ差別して虐めてるここの住人と同類だろ
全部やめろよどーせフィリピン人のねーちゃんたちとジジイどもがヨロシクやるだけの組織
THE田舎者
口頭じゃ無理だから手紙にしたんじゃないの?
可愛そうだと思うけど
ごみの分別できないなら誰が担当するか?だよね
この人のゴミは混ざってても役所が分別してくれるなら
誰も文句言わないけど結局自治会にやらせるんでしょ?
文句言うなら文句言うやつが面倒見てあげればええやん
サポートをしてもいいと思うけど介護までは自治会はできないと思う
何人か言ってるが自治会だのPTAだの無くせば良いこと。
住宅の清掃は気づいた人がやればいい、電灯なんて個人で付け替えればいいこと。
ただそれが難しいのも事実、だったらマンションと同じように管理人なり付ければいいこと、集合住宅なのだから管理する人間がいればいいし、それを住人がまかなう必要がどこにあるのか。
2つの裁判で片方は共益費の妥当性の裁判をするのを理解できていないなら
私も話すだけ無駄だと思いますね
同じ相手に裁判おこすわけではありません
任意加入と言いつつ、加入を免れない状況であるかどうか、その為にもあなたのいう
共益費の金額やそれで行われる作業内容の妥当性を争うわけですよ
・・・実は共益費内で済む話なら、それこそ自治会でやる事減らせますので
あなたに対する肯定否定では、私はは利益を一方的に享受しているなら軽蔑しますとのみ
言い続けておりますよ
卑怯な言い方ではありますが、否定のみととらえられているのでしたら、
書込み内容の押しつけがましいとの発言とは裏腹に、利益を享受している自覚でも
あるんじゃないでしょうかね
積極的にガイジと関わりたくなかったんやろ
手紙形式にして直接顔合わせしないようにしたんじゃん
精神的に追い詰める為に書かせたんだろ!ただの腹いせじゃないか!!!
ワイやったら
ガイジのゴミを掃除当番で分別させられたくないし
ガイジと話すのも勘弁
手紙形式でのやり取り正解じゃね?
違う違う
集合住宅には入居規約があり黙っていたら公平に役割分担されてしまうのです
役割分担免除が必要な人は意思表示が必要という事
役所が入居許可した段階で住民側に説明していれば良かったのにと思います
もちろん障害があれば普通はやらせないだろうけど、それに文句を言う住民は絶対にいる。
障害だったら何もしなくていいのか! 回覧板はこいつで止まるのか! とか。
だからこうゆう対応したんじゃないかな。まぁもうちょっと気をつかえば良かったかもしれんけどね。
自治会廃止ということは
ゴミ回収どうするんや?
金ある街なら一軒一軒ゴミ回収してくれるけど
地方都市ぐらいじゃ予算的に無理やで
ごみ捨ては各個人、処分場まで毎回持っていくの?
誰か代表が手帳を確認すりゃ住むのにな
晒し者にするとか考えた奴気持ち悪すぎるわ
加入を免れないはあなたの勝手な思想ですよね?
免れないなら市が加入を強制にすれば良い事で、そうなったら争うのは私ではなく、その申立人と市とで争えばいいですし、それで強制になれば引っ越すか従うかそれは入居者が決める事。
そもそも実際にたとえ話として人員を雇えば良いと言っただけでそのことについて一切争ってませんし。雇うとなればそれこそ市と話すことでしょうし、妥当性を求めて誰が裁判したいと言うんでしょうね。
軽蔑って意味知ってます?蔑む、馬鹿にするすなわち否定でしょう?日本語勉強されたらどうですか?
再三申し上げますが、話にあった、電灯⇒角部屋の為切れても困るのはうちだけで、なくても困らない為一切利益にはならず、ゴミ捨て場、共用部分の清掃も不要、草刈も植えたのは自治会。
こちらに利益はなくむしろそれで利益を得てるだなんだくっだんねぇことに時間使わされてる時点で時間の無駄それこそ損をしてるでしょうよ。的外れもいいとこですわ。
これ以上馬鹿な話に付き合いたくないのでこれ以上は話に付き合ってあげるのをやめるので後はお好きに好きなことを言えば良いと思いますよ。
レスバに勝ったとうきうきしてくださいなおつかれー
ガイジの担当誰もしたくないから
みんなで手紙形式にして返事○✕にした感じやん
個人でなく自治会として送ったから自治会が知ってるんだろ
個人として対応したくないから
だな。そんで自治会側がそれを知るには聞くしかないよな…すれ違いだと思うわ
ゴミ回収は市がやるもので自治会が依頼してやるものではなくない?
いやーソレはソレで問題起きると思うが、行政が何処まで介入していいかとかね
だって行政からの簡易な説明で納得するような人達ならこんな事にならないと思うもの
まー本人が巻き込まれてこんなことが起きてしまう可能性がグッと下がる事は間違いないね
ちゃんと会員サービスにすればいいんだよね
このゴミ捨て場は会員サービスのため使えません。
災害時の備蓄品やテント休憩所、自治会運営公民館などは
会員以外はサービスをご利用いただけません。
それをお互いわかってればいいと思う
街の街灯とか、側溝の掃除とかは問題だけどね
ゴミ回収は市だけど
ゴミ回収するための土地は自治会が要してるんだよ
例えば住民が増えると「お金払うのでここの空き地をゴミ捨て場として使用させてください」と個人に頼む
そこの個人と契約してそこのゴミ置き場を役所との協議した上で回収してもらう。
通常ゴミは市役所が運営しているゴミ処分場に自分で持っていかないといけないけど
生ゴミなんてストックしておけないし毎回遠いところに持っていくのめんどいから
ゴミ置き場を自治会が設置してる
ちなみに個人では役所はゴミ回収相手してくれない
自分で処分場に持っていってくださいとなる
って言うお前は>>1を責めてる訳で……
お前の理屈に従うと、誰も何も責められなくなる。結果どうなるかというと、お前の理屈に従わない者達が、好き勝手出来る状態が発生する。
つまり、好き勝手に人を責める人間がはびこる、無秩序な世界になる。よってお前の理屈に従うべきではない。
聞き取りの中で判明したならその時点で配慮するべきだよね?
兄からの証言でご本人が「晒し者にされてしまう」とこぼし明らかに「圧」を感じていたらしいが、それは知ってる?真偽不明じゃないよね?
家族の証言も、本人の言い分も、本当かどうかわからないってんならもうそれは悪魔の証明だが
相手のことを見てないから追い詰められてるのがわからなかった訳だよね?それで配慮の為に必要な措置?やっぱ本末転倒だよね
考える気がない上に知る気が無いんじゃないですか?
自分でハート押すの辞めた方がいいよ
自分がやるから他人もやってると思い込むんだよなぁ
意地悪な文書に見えるように意図して書かれているからじゃないの?自治会の役員が一方的に悪く見える文章だからだよ。
亡くなる前夜、男性は「言いたくないことまで根掘り葉掘り書かされた。さらし者にされる」とため息交じりに話し、落ち込んでいたという。
自責の念?勝手に推量するのと相手の立場で考えるのは別だぞ
自治会からすれば障害者は足手纏いだ、と「お前が」思ってるだけの話
この手紙見れば相手を知る気は十分あったでしょ?
ガイジだから
何ができるかできないかみんなでまずは把握して情報共有しよう
セヤ!あいつまともに喋れないし人が苦手だから
手紙形式でこれはできるできないの○✕返答にすればWinWinやん
なぜ36歳なら一人暮らしするのが当たり前なの?
その人が高齢者になったら確実に一人暮らしは厳しくなる。家族だけじゃなくて、兄弟、いとこ、たくさんの人にお世話になって生きていくのが人だと思うし、それが家族なんだと思う。
決して、彼を一人にする事は助けではないと思うよ。そういう「普通」が彼を追い込んだんだと思う。
大元はその共有が必要なのか?って話なんだがな
基本的人権、プライバシーの侵害をしてまでも自治会の活動は優先されなければならないのか?っていう
意地悪な文章と言っても
普段からごみの分別は自治会にやらせてただろうし
ごみの分別できますか?⇢できません
聞きたくもなるわ
うーん、この謎理論
市営団地は管理はどこの管轄だ?
考えれりゃどこが外注するか分かるだろ
ここまで大事になるとは思っていなかった
遊びのつもりだった
よく聞くよなw
なんの免罪符にもならんが
急に人権とか的外れw
誰かこの人の世話をする個人が分別されてないゴミを分別してくれるなら必要ないけど
自治会という集合体がゴミを分別してサポートしてあげるなら周知しておかないと
市も回収してくれないし
ペットのフンとペットボトルゴミ一緒に入れてくるバカの分別俺やったことあるけど
殺意わくぞ
誰かがやってくれるならその誰かだけ知ってればいいと思うよ
そのガイジがloseしちゃってるんですが…
ついでに自治会もloseしそうなんですが…
自治会loseと思ってる人もいれば
個人で見ればガイジのゴミ分別役やらなくてよかったと思うWinもおるやろ
まあ、そんな言い方したくないし悲しいことだけどさ
ですね
実は私は転勤族で津々浦々で社宅町内会婦人会PTAと持ち回り役員を何度も経験してきました
会長と言えど何かの決定権を持つ訳では無いので被害者の方を役割免除する為には何らかの話し合いをして役員の了承を得る必要があったのではと推察します
人が集まると面倒なもので特例を許さない人達が必ずいます
その一方でだったら自分もと言い出す人達もいる
持ち回りの普通のおじさんおばさんには福祉の知識も交渉術もありません
説き伏せるための特別扱いの免罪符が欲しかったのではないかと
そのための手段を間違ってしまったのではないかと思ってしまうのです
自分ならどうしただろうと身の震える思いです
え?人権侵害を理由に訴訟されてるのに的はずれなのですか?
この国の、というか先進国で、いや集団生活の上で何よりもまず優先されるルールなのに?
ゴミ捨てがどうとかのルールの方が優先されんの?すげーな、どこ住んでんの?人権気にしないなら教えてよ(笑)
ウィグル人やチベット人権侵害は大切なことだと思うけど
んじゃごみの分別をさせられる人の人権は?
自治会長が理解のある人で、周囲の人に説明して入らなくていいようにしてもらった
でも説明してもらうには障害の情報出さないと無理だったろうしなぁ・・・
※445
流石に世間知らず過ぎると言うか、市営住宅=公営住宅であることすら理解してないんじゃないか?
外注管理に必要な共益費なんて市営住宅の住人には払えないから税金から賄うことになるよ
大都市の市営住宅だと場合によっては1000戸以上あるし、現時点でも月に数百万単位の共益費を集めた上で足りない分は住民動員で掃除なんかやってるわけ
大阪だと一つの市に公営住宅は複数あるだろうから年間億単位の税負担が発生するけどOK?
悲しいなぁ。
関東の人は信じられないと思うが、西日本は未だに同和教育がある地域。(中国、四国、九州も当然)
差別意識は関東のそれではない。
収入でフィルターがあるだけ
それをそんな風に書くお前は嘘つきなレイシストだ
大阪というか西日本の闇だよね
ほんとそれな
地域差はあるだろうけど、普段気づかない所でゴミ捨て場の管理や地域の街灯や消火器、災害時の備品の管理や避難所の運営やったりしてんだぞ
そのくせ活動終わりに自費で食事にでも行こうものなら馬鹿な奴らに「自治会費を使って酒飲んでる!」とか適当に言いがかりつけられる
相当ボランティア精神持って無いとやってられないよ
あのさぁ…ゴミの分別って別に人権侵害してまで強要されないよねぇ?包丁突き付けながらやらされたり、「やらないなら個人情報晒す」って言われたことあんの?
ゴミの分別はね、「公共の福祉」(基本的人権)に抵触しない範囲で、集団で社会を形成する為にみんなが出来る範囲でやる事だよね?
たぶんお前「基本的人権」の意味理解してないよ
小学校や中学校の教科書引っ張り出してみるか、以下のワードをググってね
基本的人権、公共の福祉、知る権利、プライバシー
障害者「しょうがいあるのでむりです…」
大阪「不公平やろ!ほな反省文書いて提出な!みんなで回し読みするさかい」ギャハハ
障害者「」チーン
ほぼ100%これだと思うわ
西日本
馬鹿な底辺層は
上の役をやってる奴は金で豪遊して
悪を行っているから叩かなければ!
正義の僕ちゃんがネットの世界でやっつける!とか思ってるんやろ
そんなにやっつけたいなら自治会長になって自治会解体すればええやん
今どきどこも自治会に立候補するやつなんていないで損だから
あっ…人権の意味わかってないなこの人
君って社会でも急に人権や知る権利プライバシーとか言っちゃうの?
それともネットの世界でだけ?
そんなもん声を大にしなくても学校で習うんやからみんな知ってるで
大前提の話だけどこの場合は具体性のある話なんだからちゃんと掘り下げなよ
んでゴミを分別させられる人たちの人権はどうなの?
そら周りだってこんなのが一人だったら怖いから退去させたくて圧力かけるだろ
障害者を何とか健常者に近づけようと家族や施設はがんばるけどそれじゃ一般社会に溶け込めるわけないだろ
今回は被害者だったけど簡単に騙されて加害者になることもありえるって想像できないもんかね
(名誉棄損、強要、精神的苦痛の傷害罪、自殺教唆に当たるのでわ?)
こういのは区の障害福祉課に任せ、ケースワーカーや支援施設の仕事だろ。
そうやって相手を具体性なく叩いてもダメやで
小学生ぐらいしか通用しないよw
可視化されるようになっただけで大昔からかわらんに1票
返信ボタン使えよ
知ってないからウイグルがどうとか的外れな事言い出すんだろ?
「知られない権利」を侵害されて、自殺した障害者の男性の話なのに
具体性も何も実際に起きてしまった事の話なのに
で?人権侵害されてまでゴミの分別させれてるかわいそうな人は何処?チベット?ウイグル?
大阪なんて駅によって違うだろ
梅田から中津か中央区に住んでから言え
小学校で習う事知らないから馬鹿にされてんですよw
具体性がないのお前やんけ
具体的にゴミ捨ての際に人権が侵されてるケース挙げろよ
俺は日本人は治安や清潔を求め過ぎだと思う
外国のようにもっと街は汚くてもいい
ゴミやゲロ動物の死骸なんかそのへんに落ちててもいい
夜道の街灯なくてもいい
ハエとか野良犬いてもいいと思う
金がない田舎でも世界トップレベルの贅沢言うから
結局市が払うことのできないことを自分達でやって
それが負担になっている
内心はどうあれ、形式上は周囲への理解を求めるためという言い分は通じそうな気はする。
とはいえ、どう考えても自治会の範囲外にあるような内容もあるしお察しだな。
出来ることだけでもやればいいのに障害を理由に特別扱いを求める方、
それに対してこういう嫌がらせをする方、どっちもどっちだな。
マジな話
実際に人権侵害されてまでゴミの分別させれてる人が居るなら自治体を訴えれば勝てるぞ
具体的もクソも立場が変わっただけで今回のケースと問題点は一緒だからな
もし居るならなw
基本的人権を侵害されて自殺した方の話をしてるんじゃないの?
お前誰の話してんの?
むしろゴミ捨てで人権がどうとか言う方が意味わからんが
人権話どんだけしたいんだよw
ウィグル人やチベットってのは大枠の意味でそれって大事だよねーと理解を示す意味でつかったんやで
それをボクチン人権に詳しいからもっとその話したい!
お前は人権について知らない!
もっと人権の話をしてやる!
君社会出てねーだろw
>>で?人権侵害されてまでゴミの分別させれてるかわいそうな人は何処?
自治会のゴミ置き場の当番
うちも近所とは沢山嫌がらせもあるし、いじめもあるし、浮気したとか相談に来たりするし、土地の境界で揉めるし、色々あるけど、世代が変わると転落人生の人達も何人も見てきたし、自殺した家も色々知ってるし、何代も何代も、色々な人生がある。
虐めてた家の子供が変になったりだの、障害児が生まれたりだの、ヤクザに騙されたりだの、沢山の人生があるけど、地道に働き家族を繋げて、仲良く、頭つかって商売やトラブルを解決して、とにかく生き残っていくのが大切だ。
勝手な想像だけど、近くにお兄さんが住んでるらしいからゴミの分別とか手伝いしてたんじゃ?
自治会役員との話し合いの時に親か兄が同席していたら良かったのに
大体虐めだの、誰が仕事してないだの騒ぐ奴は人生経験が乏しくて知識が無い馬鹿。きっとその障害者の人より馬鹿なんだと思うよ。そうゆう人程人を精神的に殺して自分を守って、勉強や理解をしようとは考えない正義振りかざしの奴だね。モラハラ系人間なんだよな。ひとりよがりの。
嫌な仕事を自治会がやっているわけで
自治会憎んでるやついるならさっさと自治会長になって
自治会を解体すればいいのに
みんな嫌なんだから多数決で解体できるやろ
ゴミ回収も民間に委託してお金を払った人は回収
払わない人は自分で焼却場に持っていくでいいと思うわ
人権の話がしたいんじゃなくて、「人権侵害されたから」自殺しちゃった人の話でしょ…
なんで人権の話がズレてるの?お前自分が嫌な事を「必要だから」の一点で晒されて我慢できるの?
たとえ、お前が出来たとしてもこの人には出来なかったんだよ
その人達は拒否したり、当番を替わってもらうことが出来ますよね?
ゴミの分別のせいで著しく心身、金銭上の損害を負うようなこともないでしょう
その時点で「人権侵害」にはあたりません
また、住民同士の多少の協力は社会生活を営む上で必要であり、公共の福祉の考えの元にたった少数集団のルールと考えれば当然です
やっぱり理解してないじゃん…
本人に効きそうな言葉とやり方で接しただけ
その後本人がどうなろうが、知らない
大枠でもズレてるよ
社会に出てるなら人権って言葉意識してなくても
人の嫌がる事はしないようにすべきってわかるだろ
グループホームにそんなに簡単に入れると思ったら、貴方が全国の障害者の為にお金をだしてあげるべきだ。グループホームはタダじゃない、お金が出たとしても税金だ、働いてる給料からどれだけ税金が引かれているのかわかってんの?あんた1人じゃ全額わたしても、精々2人分。
両親グループホームに入れたら終わり。嫁の分の両親は入れない。
それがじぶんと同じ人の分なら、自分の生きる金は無くなるぞ?
具体的で論理的な話してる相手にレッテル貼りしたら自分はバカですって告白してるようなもんだよ
社会出てなくてもさ、人が嫌がってることを無理矢理やらせたらダメだって分かるよ
キミは違うみたいだけど
この人の家族は親だけじゃなくて、自分の兄弟、親の兄弟、いとこがいると思う。更には近所の人に頼んでもいい。少しずつみんなで助け合って生きていければいいよ。
親が死んでしまうからと一人暮らしをさせても、彼もいつか年老いて一人暮らしが出来なくなる。一人で暮らすよりも誰かに助けを求められることが重要だと私は思う。
掘り下げれる話をわざわざ
人権侵害とか大きな枠組みの話に抽象化してくの?
申し訳ないけどこういう話し方するやつって自分の意見は言うけど
周りの人はついていかないし、自分で具体的な案は出せないんだよね。
人の批判しかできない
君ならどうしたら良かったの?
人権話じゃなくて自治会の対応を具体的に行ってみなよw
俺は流れとしてはおかしくないと思うけどね
悲しいことだと思うけど
ガイジが他人に迷惑かける(ゴミ分別できない)
↓
みんなで周知しなくてはいけない(新住民からなんであの人だけ!)
↓
ガイジは人に会いたくない(どうすれば、、、)
↓
セヤ!手紙形式で返信してもらおう(できることできないこと教えて)
ボクちんのゴミ捨て当番の人達は人権侵害されてるんだ!
バーカwwww
具体的で論理といっても人権話でしょ
自治会での具体的に掘り下げた話で言ってみてよ
アンパンマンの世界なら人が嫌がってることしたらダメなのかもしれないけど
労働だって人の嫌がっていることをさせている
学校だって社会だってそんな単純じゃないんだよ
嫌がってもしないといけないことはあるんだよ
だから死人が出てもいいというわけではないよ
先進国でこれだけ民度低いのは間違いなく日本だけ
中国人がウイグルや香港でやってることと何が違うわけ?
ほんとに恥ずかしい民族だわ
新住民問題なんだよね
うちの町内会でも生活保護もらってる人は
まあ、アレだから
参加しなくてもいいしお金ももらってない
良く知ってるから近所がサポートするんだけど
新住民が「あの人だけずるい!」とか平気で言うんだよね
恥ずかしいのはお前だろ
ウィグルやチベット人に失礼だわ
ガイジが迷惑掛けた?具体的にいつ?
ガイジが人に会いたくない?具体的にどう主張したの?
まぁ、上のは取りあえず置いといてキミが書いた「手紙で教えてもらう」まではしょうがないと思うよ?
なんか話ズレてると思ったらキミちゃんとこのニュース見てないでしょ?
この役員たちはね他の住人達にも内容見せるって言ってたんだって
それで「嫌なこと、恥ずかしいことを晒されてしまう」「晒し者にされる」って傷ついて落ち込んでいたと兄の証言がある
ここが問題ね、「知られない権利」を侵害された、だから傷ついて自殺してしまったし、訴訟に発展したの
だから人権の話をしてるの、わざわざ自分が劣ってる点を事細かに説明したモノを晒されるのは可哀想でしょ?
役員たちが知ってればいいだけ、或いは説明を求める人には「ある程度」は教える程度でよかったのに
>>ガイジが人に会いたくない?具体的にどう主張したの?
分別されてないゴミはどうなるか知ってる?
?
だからまさにこの事件が人権侵害が原因なんだってば
ニュースちゃんと見た?
労働は強制でないし、学校だってなんだって選択肢は与えられてるぞ?
○1たい1ではおはなしできます
×ひとがたくさんいるとこわくてにげたくなります
主張なんかしとらんよw
この文章で人が苦手だと察することができない人間ではないでしょ君は
全盲の人がいたら手探りでごみの分別させるの?
あのね世の中人権侵害は訴えても変わらんのよ
そうじゃなくてどうしたらこの事件は起きなかったか?
そのためには自治体がどうすればよかったか?
ガイジが他人に迷惑かける(ゴミ分別できない)
↓
みんなで周知しなくてはいけない(新住民からなんであの人だけ!)
↓
ガイジは人に会いたくない(どうすれば、、、)
↓
セヤ!手紙形式で返信してもらおう(できることできないこと教えて)
この流れであれば自治体をやっていた人を責めるのも酷だとおもうわけよ
だからそれは出来る人が出来る範囲で協力しあうことでしょ?
別にこの人だって何か出来る事はある訳でゴミ捨てできない代わりに他の事やってもらう意味でこのやりとりあった訳じゃん?
何から何まで晒すのは違うじゃんって話だよ
例えば普通の人でも深夜から昼まで仕事なのでゴミの分別出来ません、替わってくださいとか個別に必要に応じて話すだけでしょ?
刑事告発しろ
全盲の人知り合いにいるけど
なめるなよ
ちゃんと分別ぐらいするわ
まあ、そういう考え方いいよね
自治会やめて民間に委託すりゃいいと思うけどね俺は
その代わり自治会費5倍位になると思うけど
人に会いたくないとは言ってないぞ
人が苦手ってのと、大人数が苦手ってのも違うのよ
知的障害の人は集団相手だとパニック起こしたりするからね
まぁ、そこは今はどうでもいいけどw
その程度を迷惑と捉える君は鬱になる可能性高いと思うぞ
他人にも自分にも優しくしなさい
そこまではまぁ、仕方ないがその先が問題なのよ
本人が望まないのに個人情報晒すのは不味いでしょ
回覧に必要だからって君の住所、電話番号を自治会で晒されたらどうするよ?
〇人の尊厳を踏みにじり命を奪うことはできます
×人の心が分かりません
この紙を作成して近所にばらまけよ
できる範囲での協力と聞こえはいいけど
誰かがこの人分別しなければ市はゴミを持っていかないよ
実際は絶対ガイジの分別はゴミ当番がやらないといけなくなるわけ
生ゴミやペットボトル、ペットのうんこ、缶詰混ざってるけど
なんで私がうんこまみれのペットボトルのラベル外したり生ゴミついたプラスチックを自宅で洗わないといけないの??おかしい!嫌だ!
という人が出てくる
その人に強制するの?んじゃ交代で?みんな嫌だよ好き好んでやりたい人はいないよ
それを他人に強制することになる できる範囲ではない
回覧に必要だからって君の住所、電話番号を自治会で晒されたらどうするよ?
電話番号とか住所かましてるの?
俺はてっきり
できることできないこと障害者であるからという理由で免除してあげよう
サポートしてあげよう
でも一筆書いて証明してもらわないと新住民とかに
「あの人だけ!ずるい!」と言ってくるから
しゃあない証明するために書いてと理解するけどね
強制とは言わないよ、それは
だってどうしても嫌なら代わりにやるのは嫌!とかって主張できるしね
自殺する前にお兄さんとやりとりしてた程度には近くに住んでるみたいだからお兄さんにやってもらう事も出来たと思う
てか普段そうしてたんじゃない?それかヘルパーさんみたいなの雇ってたか、じゃなきゃ普段どうしてたの?って話になるし
強く意思の主張が出来ない状態のまま半強制的に個人情報晒されそうになったこの方とはかなり事情が違うと思うよ
来世なんてものはないけど
処刑してやりたい
強制でなくてよいなら
その分別されてないゴミは市のルールでは本人に返却だけど
ガイジの家に返却するの?
ガイジを助けることはしないといけないからこそ
誰かが担う強制になると思うけどね
今ものうのうと生きてここに書いてるの知ってるぞ
個人情報 住所 電話番号とか言ってるけど
どこに書いてあるの?
この人とお前の嫌な事は違うし
明らかにプライバシーを侵害してるし
「俺はやられても平気だから同じ事を誰かにやってもいい」とはならないでしょ
ご家族介してお話しすればよかったのに障害あるのわかってて直でやりとりしたのがまずマズいし
大体細かい事情までその新住人とやらに知る権利はないって突っぱねちゃってもいいっちゃいいしね、てか実際そうでしょ
あの方は障害があります、ご理解くださいでゴネるやつって結構ヤバイってw
いざこざがここで起きるかあっちで起きるかの違いだけど
みんなが平等に負担しているのに、彼だけ免除されて、その理由が「諸事情」で全員が納得するとは思えないよ。
例えば、特定の人だけ税金が免除されてその理由は「諸事情」って言われてもあなたは納得できる?
だから証明するための書類や免除規定がいる。
障害の程度や学力の程度は十二分に個人情報として認められるよ
明らかって それを決めるのは君じゃなくて裁判所だよ
君が言う住所や電話番号公開してるなら問題だけど
自治会に係る内容を自治会員に周知するためのごみの分別ができないや
お金の計算はできないは
これから裁判で争われることでしょ
それでいいんじゃないの?障害者だからって無制限に優遇されるべきではないでしょ
だから強制になることなんてほぼ無いだろって、ヘルパーさんとかの話書いたじゃん
街中で身体障害者の世話強要された事もないでしょ?車椅子押すように強制されたりさ
個人情報だけどそれを全体に周知させる必要があり悪意が認められない場合ででも
犯罪になるの?
個人情報かどうかで悪じゃないよ
あそこの田中さんは腰が悪いから神輿はできないよー
と、自治会で行ったら個人情報を公開した罪になるの?
じゃなくて
オラ!ほんなら何が出来んねん書いてみい!逃げ得は許さんぞ!
とかだろ
もう判例出てるから散々言われてるのよ
個人の能力やその程度は個人情報として認められて、知られない権利の保護の対象になる
だからこの役員たちは負けるだろうって
だよな
やっぱガイジには関わらないで
ゴミも市のルールの従ってご自分で処分場に持っていてっください
が正解だよな
散々言われてる判例の一つでもいいから
この事象に近いもの教えて
自分が正義の立場にたった時はなにを言ってもいいわけじゃない。
必要の程度によるね
今回の場合はやり方と経緯が不味いよ、内容見た?
だってアレ屈辱的な内容だし、他の住人にも見せるって言われたら傷つくでしょ
神輿って別にゴミ出しより優先順位低いしアレだけど、田中さんが腰悪い事を隠したい事情があれば、ある程度は田中さんの主張認められるんじゃない?
腰やっちゃうくらい誰にも起きるし、(世間一般では)恥ずかしいことじゃないからその程度大丈夫だろうけど
精神科逝けチョンカス。
こいつか殺人自治会のクズは。
市営住宅だから、シングルマザーやそれこそ障がいを持った方何てたくさんいるんだよ。そういう方のための住宅なんだから。
働いているので役員できませんは通用しないのに、なぜあの人は免除されてるの?やれることはやってよ!って思わない?
心を踏みにじるとか言ってるけど、なら、あなたが当番すれば?って言われるのがおちだよ。
この件って、本人じゃなくて、親が自治体に掛け合うべき案件でしょ。本人に言わせるのは酷ってところは同意。
一部だけ見て全体に当てはめるなよ
とりあえず「教育個人情報開示について」とかってググってみればいいと思う
後は例えばさ、公務員試験とか受けたことある?
アレの成績開示は本人でないと出来ないのね、なぜかって言うと具体的な点数が出る=能力が分かるから=個人情報だから
みだりに晒さないようになってる、必ず本人確認させられる
後はちょっと違うけど自分のとこの会社員に支持政党を書かせるアンケートもアウト、思想を公開させるのもダメってことで
それ!なんでワーカーや親が説明しなかったのか。
自治会とのやり取りは親かワーカーがすればよいのに。
個人情報のガイドラインとか理解してる?
基本的に屈辱的な内容とか傷つくどうかじゃないよ
そんな理由で認められた事例本当にあるの?
君裁判なめてない?俺は探してもそんな判例見たことないけど
児童ポルノやストーカーの2次被害などでやっと認められるようになったはずだけど
おじさんの腰が痛いを相手を貶める理由がなくても有罪になる
似たような判例教えてくれ
公務員試験は受けてないけど
個人情報を扱う仕事を支持する立場に入るよ
例えばマイナンバーカードの控えは社員が退職したらすぐに削除しないといけないか?
それとも、社会保険や控除5年間保存ルールの証明があるため残しておかないといけないか?
そういったことや当然社員の年齢家族構成住所年収全部扱ってるよ
ちなみに「教育個人情報開示について」見てるけどどの部分見ればよいの?
だからそれは公共の福祉による制約と人権保護の釣り合いの程度によるんだってばw
神輿担ぐのなんて社会通念上、自治体で生活する上で必要な行為か?違うでしょ?
田中さんが腰を痛めた経緯や病気など隠したい特別な事情があるかも知れないし
例えばものすごーい難病で腰がダメになってものすごーくナイーブになってて隠したがってるのに誰かがものすごーい嘲笑目的で流布したとかか?
そんなの田中さんの事情が明示されてないのに「そんな理由で〜」とか言われても知らねぇよw
本人の利益にならないことなんだから
「教育個人情報開示について」とか言う論説
わざわざ読まなくても普通わかるぞ
ごみの分別も計算も出来ないのを一人暮らしさせるな限度があるだろ
つまり攻撃されたら死んでくれるメンタルならよかったと
散々言われてる判例あるならさっさとだしなよ
人権保護との釣り合いの程度によるってまさにそれ自治会側からすれば
サポートが必要な人へ協力するために必要な情報の周知として考えれる
わかってないからガイジの個人情報は晒してもいいって思ってんじゃ…?
いや、そもそも障がい者であっても皆が手帳持てるわけじゃないし
証明できるものがなかったから一筆書かされたのかなとも思った
この人は漢字が書けない学習障害や発達障害がありそうだけど、一人暮らしできてるし、自分の苦手なことを客観的に箇条書きできてるし、自尊心もある
IQもボーダーかそれ以上あるのかもしりない
恐らくパッとみただけたといかにもな障がい者じゃなかったんだと思う
すぐポリコレにしたがるよね
そこから法律決まっていくのに個人の考えだと思っている時点でアホでしょ
人権より社会が優先されるとか本末転倒だわ
君「教育個人情報開示について」とか言う論説読んだんでしょ
それには個人情報はすべて他人には教えてはいけないと書いてあるの?
そうじゃないでしょwかなり限定されてるでしょ
それに自分でも人権保護との釣り合いの程度によるって言ってるでしょ。
基本的に相手の不利益にならないようというのが趣旨だけ
それが相手のためを思って(障害者だからやれないことはやらなくて良い)という視線なら
全く話が変わると思うけど
「教育個人情報開示について」とか言う論説だとどの部分で今回のような事例はダメと書いてあるの?
正にあなたにピッタリですね
今度は国際法www
あのね基本的人権とか大事だよ
でもね君学校や社会で人と話すときなんでその話をしないの?
どこにも絡む人権だよ
社会で生きてたらもっと具体的に情報が多くなって
情報を掘り下げていけるでしょ
具体案を出したりいろいろな状況を考えることが考えれるでしょ
なんでどんどん話が離れてついに国際法までいっちゃうの?
それより判例教えてよ
親以外が協力してくれるとでも思ってんの?
兄弟でさえ親が死ねば他人と同じ
自分の家族優先でそれ以外には手が回らない
あいつはバカ
やべえ奴
とかそんな批判の仕方は
小学生までしか通用しないよ
自分の子どもが障害者で慰謝料取れる死にかたをしてくれれば(≧∇≦)bですね
そうなんだよね
綺麗事並べて協力でみんなでとか言ってるけど
介護しもの世話やれば兄弟でも協力しようとしないなんてすぐ分かる
それがガイジのゴミの後始末とかww
現実見てない
自分がやればすぐ分かるが
想像力が欠如しているか
お花畑で現実を知らないか
学生さんか
放し飼いって貴方の価値観だと障害者はヒトではないんですね
判例集でもなく裁判の判例検索でもなく
六法全書で探せwww
六法全書にあるわけねーだろ
判例付き六法知らんの?そりゃ話噛み合わんわ
メンヘラって言ってる時点でサポートする気なんてないのよな
教えて下さいw
向上心なんて余裕のある状況じゃなきゃ生まれないよ
余裕がなきゃ我慢出来る範囲が狭くなるけど本人の性根が悪いと確定はしていないよ
安全圏からさも正論言ってるように見せかけて揚げ足取りたい君と違ってね
ダメだよー論点ずらしても^^
いくらでもある判例を早く教えて
そんなくだらない判例が載っているならぜひとも教えてほしいよw
社会のためにガイジを◯そうって言えばいいんじゃねーの
たぶん要点そこでしょ
自分が差別意識持ってると他人もそうだと思うからな
論じてないし
人違いです
でもま六法の最初の方
憲法の前文から基本的人権の辺りでしょ
君そんな考えだから理解できないんでしょ
全然違うよ
もし、自治会がガイジのためを思ってできることできないリストを周知して
負担を減らそうできないことはやらないで良いという考えが
社会的に批判されるのであれば
人はガイジに関わりにくくなる
そこはガイジのためにも冷静に考慮すべきと思ってる
ぶっちゃけ俺が自治会jは言ってたら金もいらないし自治会に来てほしくないし
そんな手紙もできることリストも知りたくもない
関わりたくないもん
ハイハイ、テンプレ
否定的な奴の福祉切れば?
だからオレじゃないって
ガイジかよ
で、あんたはしたことあんの?
ごめんID見てなかった
ガイジだわw
好き好んで障害者として生まれたとでも思ってんのかな
つ鏡
図星(笑)
バカだなぁ
自分が処理される側ってわかってます?
こういうことができません、じゃあ役員は難しいので候補から外します、の過程だったんじゃないのかな?何がなんでも役員やれって言ってたら確かにおかしいけど、俺にはそうは読みとれなかった
できる範囲で手伝いをお願いするのはいいと思う、けどそしたら何が出来るのか教えて?ってなるよなぁ
そこだよね
どういう障害があって、出来る仕事はなんだろう?から入るべきだと思う
くじ引きで当たったから障害者でも班長やれはないと思うわ
ジワジワと苦しめてニヤニヤ笑ってんのな
強化なく公開したら罪になるだろう
あと腰が悪いは個人情報じゃない あいつは淋病で骨盤内炎症性疾患で腰が痛めてるという風に具体的な病名などが個人情報だぞ お前は知らないうちにこういう情報を他人判断(法的認定なし)で公開されたら納得するのか?
障害者だからといわれたら普通に納得するが…
もしかして障害者手帳ってしらないのか?
親戚縁者とか、子供の勤め先も。
訪問ヘルパー&介護ヘルパーに家に来て貰ってサポートして貰ったり
グループホームに入所薦めるので良かったのでわ?
相手が悪く自分が正しいと大義名分掲げた時の人間は怖い。
愛護団体や米国の暴動のように。
この先ずっとガイジの面倒押し付けられる人居なくてよかった
てかガイジを世に放流する親こそ町内会に賠償金払えよって言いたくなるよ
は?
自治会の班長になれって押し付けられたのは障害者の方なんだが?
私はいや
いやいやどっちも強いよ
文章読めないガイジかよお前
カッペは陰湿
いやでも亡くなった方の書いたメモを見たら可哀想だが、それは結果論であって説明を求めた段階では分からないことじゃん。
でも折角書いてくれたから、他の住民にも納得してもらう為に目を通してもらいます、ってことかもしれない。晒し者にしようとしたかどうかなんて、言い方一つであって真実は分からない。
この話を自治会が悪だと決めつけてる人達は余りにもこのメモのインパクトで感情に流されてると思う。
お前みたいに自分から凸ってるのは別やろ
兄弟すら理解してくれないのに、
なんで赤の他人である自治会に理解を求めたんだよ。
自分はいやだけど、他人はよろしくってか?
だったら代わりにあなたが自治会の当番すればいいね。
そうも思う。
自治会とのやり取りをなぜ本人にさせたのか。
親は本人に任せすぎでしょ。
「息子はこれが出来ませんので、皆さんでお手伝いお願いします」って伝えてたら、本人も自治会もこんなことにはならなかった。丸投げしてるよね、これ。
そう思う。
親が書けばよかった話。
なぜ親は本人に書かせたのか。
同意。
ならあなたが役員代わりますか?って言われたらみんな代われるのって話
彼の代わりに自治会役員やってねって言われて了承できるんだね、君は。
何が出来るかわからないけど日常生活を一人で送れない人が来たら、君は察して手伝ってあげられるんだね。
彼が自殺したのってこれだと思う。
本人じゃないから分からないけど。
一人暮らし始めるのって環境の変化で苦労するのに、その上、周りの人に自分で障がいを説明して理解してもらうってハードル高すぎ。
せめて自治会の理解が得られるまで親と同居で良かったんじゃないの?親はなんで本人にさせたんだよ。
手帳一つで事実確認は取れる
あとは問い合わせがあった際に事実を伝えて良いか了承を取るなり、それもダメならプライバシーに関わるので口外できないが相当な理由があるし裏付けも取れてると説明する等、他にやりようはある
作文可能な文面一枚なら納得するのか?
それで納得できる奴は事実確認の問題じゃなくて
「免除される奴が相応の屈辱を味わった上でなら」納得するクズの類だろ
両親も本音では金せびる理由できて喜んどる
障害にも色々あるし、重い障害でも班長どころか議員をされている方もいる
一律抽選ではなく個人の事情に配慮しようとして、かつその事情を本人から多数の住民に対して説明するのが難しいことまで汲み取って代替案を用意している
自分ならここまでしないし、そもそもゴミの分別やお金の計算すらできない奴を社会に入れるなとは思うが
今度はお前らの番だからね
すでに時代に合わないシステム。
自治会については最高裁でもやりすぎという判例がいくつか出ている。
地域でいばりたい人達だけが張り付いてる感じ。
障害者と精神異常者の区別がついてないっぽいね。
自治会は不要だぞ。
多くのところでとっくに機能してない。
自治体はその事実から目を背けているだけ。
子供だってしちゃいけない事くらい解る子は分かってたろ?
精神性が「ない」人間ってのも居るんだよ。障害の一種だ。
他人を傷つけてもなんとも思わないよう教育・習慣化されたりしたら起きる後天的なものと、先天的なものがある。
障害持ちなんだ、ちゃんと同じように扱ってあげるべきだ。
毎度思うけど、東北でこういうことがあるとやたらと田舎は陰湿って叩くくせに、東京大阪とかだと一切叩かずに被害者かわいそうってことばっか書くよね。
死に体の老人とか障害でもない限りいくらでも這い上がるすべはあると思います
他人を虐める元気があるわけだし
田舎は陰湿って言ってる連中にも言ってくれよ
これとにたようなことあって何の説明もなしにくじ引きから外したりして免除したら不平等許せねぇってなって死ぬまで叩きそう
という意見に対し
一生市営に住み続けて隣人憎みながら生きるんですか?
と返したんですが
向上心あろうがなかろうが余裕があろうがなかろうが他者を虐めてはいけないと思います違いますか?
自分に余裕がなればクラスメイトや同僚や隣人を虐め殺していいのですか?
???
141と337は読まれてますか?
何十人もいる住人から役員数人出す選考で一人はずしたからって何故そんなに神経質になるのかわからない
自分に当たる確率は高くなるだろうけど誤差の範囲では
除外の人数が増えて嫌だと感じるなら自治会含めその住居はあなたに適していないだけなので引っ越す方が建設的では
あなたが例え障害者でも優遇を許さず不平等を許さず死ぬまで叩いて隣人を憎み続けるタイプなのはわかった
その意見がおかしいとは思ってないし当然だよなと思うよ
ただ今後そうなっていくから苦情はしかるべき場所へ言えってただそれだけのこと
理想論っていうか今後そうなっていくって現実
なんでもかんでも平等にすればいいってもんじゃねーだろ
いい加減差別と区別の違いくらい理解しろよ
それが必要な人だったのに平等を押し付けられた結果がこの悲しい事件に繋がったんだろ
介護医療の人はプロじゃん
なんで自治会役員ってだけの素人が自尊心傷つけるかもしれないっていう判断難しい行為をやっちゃったの?なんでプロを呼ばないの?間に挟まないの?って言われてるわけで
それとも介護医療の資格ってそんな軽いものなの?もっと自分の職に自信持ちなよ
収入に問題がある人たちじゃん
自治なんて高圧的でものの言い方も相手が障害持ちなのに難しい言い方したりとかありそう。
人がかわればこの人は生きていけたのに
同じ事思ったわ。
障害者の福祉あるあるだが、障害者が障害を理由に周りに配慮をお願いする時は書類にその障害の記載(症状や何が出来て何がダメ、どんなサポートが必要か)と書くのがセオリーになっている。
記事じゃ晒すって書き方だけど、周りの住人にせめて理解でもお願いする為に本人記載の書類を見てもらう。って言う自然な流れでしょ。
記事や自殺した障害者遺族側に何か悪意ある書き方だなと感じたよ。亡くなった方は可哀想だけどね。じゃあ何、自分障害者だからーって口先で言えば何でも免罪符になるのか?ってなると、真面目に障害に向き合って生きてる障害者に失礼なんだわ。社会で障害と生きていくなら説明とすり合わせる努力は当たり前。
一人暮らし?自治会入ってる?
直に接して一緒に作業するってなったら必要だろ
回収されない放置ごみは自治会とかで処分やるし、当番の人に周知させる必要はあったのかもね。
まぁ、どうすればみんなが納得できる形であったかはわからないけど。
え?そりゃ違うだろ。
1は具体的に特定可能な個人および団体を責めてるじゃん。442の方は法的な手段をとらないと特定できない匿名やろ?
ついでに言えば人の死を遊び道具にして金儲けに使ってるまとめにお互い居るわけでして、自殺者の家族からすれば似たようなもんやろ。
当たり前やん、誰が住宅回りの手入れすんだよ。
だからこそ、以前にそういう人が問題を起こしたのかなと考えるだろ。
障害無罪なんてありふれてるじゃん。
逆に問題を起こすキチが1人いて、その対処のためだったかもしれんぞ。
かなり迷惑だし、当番の人が仕分けするんだよな。
でもさ、一人で暮らさせた親が
金よこせって裁判も、なんか違うんじゃないのって思う。
取れたお金を障害者支援に全額寄付するとかなら
障害者のために戦ったんだなと思うけど
きっと自分たちの懐にいれておわりでしょ。
ちがったなら悪いけどさ。
優しくわかりやすく言えば快く理解してくれたしwinwinだろうに。
↑
そんなソースあったか?
自分がたまたま特異な場所にすんでるからと人を馬鹿にする特権もちじゃん。
お前は自殺させた奴と同じだわ。
そういう普通の対応で応じてくれる人なら、ゴミの分別やお金の計算もできない子供を1人で住まわすか?
自治会に参加したことがないんやろな。
ゴミの分別ができないみたいだぞ?
つまり、赤の他人である自治会の人がプライバシーと汚物のごちゃ混ぜを管理してるわけやろ?今さらじゃね?
もう一度落ち着いて、じっくり読み返して
要旨はなんであるかちゃんと整理して考えよう
どこにイラッと来てるの?
異常だし残酷
苦しかったろうなあ
親も障害があって分からなかったのかな?
お金の計算出来ないなら支援者いないと困るだろ
凄く納得した
「配慮をお願い」するのに書面が必要ってのがね。
「皆で支えないとならない方がいらっしゃいます」で納得しないヒトとかいるか?少なくともウチのマンション(数百戸)はいなかったぞ。
寝た切りのヒトがいて、火災時近所のヒトが背負って逃げる訓練とかやってたぞ。
なんで自治体の役員回ってくると事前に調べれば分かるのに一人暮らしさせた?
さらに訴えるなんて言語道断だな
善意が人を殺した例
術はそりゃあるだろうさ。方法があれば誰もがそれを行えると思ってるなら幸せなことだ、あなたには実行できる能力があって良かったね
前提として今回の件を「自治会側が障害者を虐めた」って考えてるように見えるけど、その時点で俺の考えとは食い違ってるからそれ以外の話しても不毛だわな
できることとできないことの報告を会社に求められて書いてる
仕事上繋がりがある人には情報共有するとも伝えられている
ありがたいことだと思っている
どこまでどんなふうに情報共有するかの問題であってこの記事だけじゃイジメと断定できないと思う
障害者と接するときいちいち間に専門家挟むの?現実的じゃないよ
自治会が要しているところもあるかもしれないが、今回の話からしたら市営住宅でしょ
その場合ゴミ捨て場は住宅の敷地内に存在しているし、ゴミ捨て場も建設時に作っているわけです
古いタイプの市営住宅でも、ゴミ捨て場が無かったけど家の下に置くだけでゴミ捨て場なんてものもなくごみ回収業者もそれで回収してたし、実際問題自治会がゴミ捨て場を要さなくても問題ないように思う。
みんなエスパーじゃないし誰がどんな障害でどんな特性かなんて詳しく知らないんだわ。
書面じゃなく口頭で説明って、それこそ障害の種類によっては上手く出来ない人もいる。
仮にこの人は一対一なら話は出来るが複数は苦手だったらしいが、そこの団地の住人何百人も同じ同じ場所に集めて一字一句相手に誤解を与えず正しく説明できるか?って考えた障害者によっては難しい訳で。だから、コミュニティに配慮をお願いするなら、自分の取説みたいな感じで説明文みたいなのを出すのは普通なんだよ。
アレルギーの子供が居て、うちの子は○○が××gまでは大丈夫で…なんて、学校や幼稚園の先生いちいち細かく暗記できないから、説明するのに手紙なり書類で説明するのと同じ感覚だよ。
意地悪で書類書かせる訳ではない
お前ここで煽りやってる家畜か?
邪魔だから追い出したかったんだよ
やっと家族の平和な生活になるから
無理にはすすめない
自殺する前に何とか出来なかったのかな
辛いね
その手紙を書くために精神力振り絞って抜け殻出し殻になって、自殺しちゃったけど、ワシら悪意が無いから死んでもしゃーない。
こゆコト?
ちょっと不勉強が過ぎるんじゃないですか。
人の税金だよりに暮らしてる惨めなやつらなんだからさ。呆れるくらいのスタンスでみてやらないと。
レ○プしても犯罪しても無罪だし難病だったら国の税金湯水の如く使うゴミ
毎日ご飯あげて💩のお世話しろよ
たやすく引っ越せる人は市営住宅には住んどらんよ…
ほんとだよなぁ、両親や兄が面倒を見ずに、市営住宅に入れてしまって、
市営住宅内で何とかしてくださいね状態だもんなぁ。
それまで全く見ず知らずの人を助けようと思える人ってなかなかいないと思うし。
309の言ってることは、「自分に影響内から障害者を擁護する発言ができるんだろ」
ってことだと思う。
実際に自分が彼の代わりに役員出来ますか?って話
代わりにあなたが役員代わりますか?
市営住宅やぞ、何人が手帳持ってると思う?それに手帳だけじゃ分からないことあるやろ。彼はごみ捨てもままならないそうやから、日常のサポートも必要だし。そういう詳細はさすがに手帳に乗っとらんやろ
この紙(出来ること、出来ないのとの羅列)が必要なのはわかるよね?
この申請を本人にさせる親がダメでしょこれ…
わざわざ本人が書かなくても親が書けばよいし、なにより、ごみの分別が出来ない息子をなんの説明もなく市営住宅に引っ越させるのってどうよ
自治会よりガイジが独り暮らししてる方が闇深だろ
家族放置かよ
母国の精神科に逝って欲しい。
みんながみんながって、いちいち詳細説明しないといけないとかトップがやることにそんなに信用ないわけ?
障害を持ってる子供を終生育てる事が出来ず、一人暮らしをさせ生活保護を受給し、国の税金、家族以外の他人の手が必要になるほど面倒な障害を持ってる。
こんな迷惑極まりない存在を家から解き放った両親が一番悪い。
家から追い出した大切じゃない子供が亡くなって、これ幸いと金欲しさに乞食裁判してるだけに見えました。
親が悪い
もしかしたら明日、事故にあって後遺症で脳に障害を抱えるかもしれないのに
無知って怖いな。
この件でも何か損害(自殺)が無いとこうやって問題を取り上げてくれないんだよな。
いじめの件でもそうだし。
最近の事件だって前段階で救い上げてれば起きなかった事件もたくさんあるだろうし。
これからも自殺は起きるんだろうな。。悲しい。
母国だと問題ない扱いになるよ
精神障害者は生まれてきた時点で罪やぞ。人間扱いするな!現代社会で他人一人に気を使える余裕はない!こいつを生んだ両親も罪人だ!はじしらずの在日中国人め!今すぐ殺せ!
可哀想な人
特別扱い出来ないんだろ?
人生の邪魔
ゴミ集積場の番なんか国がやれよ、毎年いくら税金払ってると思ってんの?
少しは役に立てよゴミ
親が自立させたいと思っても、多少の支援は必要な感じなのに、他人まかせにするから起こった悲劇なのでは。良かれと思って行動してたとしたら訴えられた役員も気の毒。
だから?
障害抱えたら自治会に関することで何が出来ないか、何ならできるか伝えるよ。714はそれも伝えないで自治会の仕事は出来ませんって言うだけなんだろうか
アナタも精神障害やねw
ガキみたいな返しだなw
「出来る事、出来ない事を書き出せ」
なんて言って書かせたらキツいやろ…
心が折れる奴も居るわ。
念書に書かせた事お前らも出来ねぇんだろ
洗濯出来る分タヒんだ男性の方が優秀じゃねーか
じゃあ貴方がボランティアで付き添って障害者の面倒見てあげたら丸く収まるね
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