0 :ハムスター速報 2020年8月2日 10:00 ID:hamusoku
4万円程度でPCRを自由にするクリニックが大儲けとのこと。まあやったら確実に儲かるでしょう。医者や感染症の専門家が検査の大幅拡大に反対する理由を、みんなもう少しまじめに考えたほうがいい。医者はその気になればボロ儲けできるのに、そうしないで反対しているのは職業的良心からにほかありません
2 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:24 ID:qzqv67xM0
アメリカもだけどPCR検査はタピオカクラスに儲かる事業だからたくさん立ち上がってるよ
なんで日本ではそうならないのかは、一度国民レベルで考えた方が良いと思う
3 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:24 ID:sC2e0UM90
色んな方向から見たり考えたりしないといけないよね…。
7 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:25 ID:veFWoDsC0
思ってたことが書いてあった。
8 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:26 ID:XQeHrdmy0
私生活上でできるだけの予防して死にそうになったら機関に相談するでだいたいなんとかなってるのに、未だに検査検査言ってるのは何者なんだよ・・
9 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:27 ID:IOE6Qnx20
その瞬間の陽性陰性なわけだし
偽陽性偽陰性あるわけだし
あてにできないもんな
10 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:27 ID:J3bjvtqc0
検査増やせ増やせって言ってる奴らがだいたい胡散臭いのはそういう理由なんだな
12 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:27 ID:uBYP0UHs0
検査だから保険適用外なのかな?地方自治体の首長への献金先を調べたら面白いかもね(´・ω・`)
13 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:28 ID:Z54yLMsO0
実務で試験バリデーションまで出来る技術者はとても少ないから、人員確保が難しいのもありますね
14 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:28 ID:WooljlZd0
一部のがめつい奴らがボロ儲けしてるのもどうなんだろうね
検査したがる人が多い流れになってるのに警告しなきゃ、正解なんていくらでもでっち上げられるんだから
15 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:29 ID:FRBLSzdV0
増やした所で治療薬無いし
感染の押さえ込みには何の意味もないだろうね
16 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:30 ID:rYH5iGwN0
逆にPCR拡充を叫ぶ医者なり研究者なりはどうして自分の所で検査できるようにしてないの?
「国がやらない」と言うなら自分でやればいいだけなのでは?
17 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:30 ID:BC3ZYlPk0
検査拡大した所で陽性者が自由に動き回れるんだから意味がない
強制的に隔離出来なきゃ感染がとまわるわけない
21 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:33 ID:AH7MkyV.0
まあ検査バブルで大儲けできるんだろうなぁと思ってたからやっぱりねという感じ
22 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:33 ID:E9ixNtPW0
はいはい、隣国の検査キットでボロ儲けボロ儲け、責任は全部アベの所為
23 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:34 ID:uPdP6MSd0
必要なひとには検査した方がいい場合もあるけど、そーゆーことをする前に、コロナのアプリ入れるとか、会食減らすとか、個人ができることがあるだろうに。
因みに、一件で数万円は高すぎですよ。
25 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:34 ID:AwLSKXI.0
別に儲けたっていいじゃん
安全に受けられるシステム作ってなにが悪いの?
27 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:35 ID:WDcBnKBo0
今この瞬間を判定するだけだからこそ、裏を返せば永遠に儲かり続ける商売でもある。判定した後のことなんてお構いなしに、馬鹿な国民(他の国の方々)を煽って騙して金儲けする人が他国には多数いるようですね。
28 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:35 ID:DD.WDOYE0
実際にPCR検査をドライブスルーでやってる医者です。
保険外診療で検査前確率も高くない患者に検査やってる医者は許せない
こういうのが記事になってもっと冷静に見れる人が増えると幸いです。
31 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:36 ID:ao8DWaA50
検査を増やせって主張するときには
検査を増やすべきではないという方の理由もきちんと踏まえた上で
その理由を解消できるという考えの上で主張してほしいんだな
32 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:36 ID:1Wqs.oK70
こういうところは批判されにくいよね
35 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:37 ID:JLAD8ohz0
この件に関しては、どっちが正しいのか、
おらにはわがんねっす……
4万円程度でPCRを自由にするクリニックが大儲けとのこと。まあやったら確実に儲かるでしょう。医者や感染症の専門家が検査の大幅拡大に反対する理由を、みんなもう少しまじめに考えたほうがいい。医者はその気になればボロ儲けできるのに、そうしないで反対しているのは職業的良心からにほかありません
4万円程度でPCRを自由にするクリニックが大儲けとのこと。まあやったら確実に儲かるでしょう。医者や感染症の専門家が検査の大幅拡大に反対する理由を、みんなもう少しまじめに考えたほうがいい。医者はその気になればボロ儲けできるのに、そうしないで反対しているのは職業的良心からにほかありません
— 室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 (@junmurot) August 1, 2020
社会の不安を煽りたてれば、いくらでもひとびとを検査に誘導できる。よくも悪くも医者にはそれだけの力がありそうです。そこに利潤追求な動機がからむとたいへんなことになります。新型コロナでも、出生前診断でも、原発事故後の甲状腺調査でも、そこにはまったくおなじ構造が存在します。
— 室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 (@junmurot) August 1, 2020
儲からないなら、わざわざ新会社まで設立するでしょうかね?
— Lucy@in the neighbourhood 🌐 (@Lucyinthetop) August 1, 2020
>ソフトバンクグループ、唾液PCR検査のための新会社設立 https://t.co/7NZTbD7uSx @cnet_japanより
医者が検査の拡大に反対するのには意味がありますよね。 pic.twitter.com/igtDDDVSgk
— AL (@al_i_re) August 1, 2020
逆です。そこまで拡大すると、民間機関まで大々的に活用しないと出来ないから関連組織はボロ儲けですよ。
— Priest (ぷりぃすと) (@Priest7774) August 1, 2020
ドイツの例
https://t.co/rEQpGWSZ0y
癌の不安を煽って健診で肺や肝臓関連のマーカー測るのも同レベルですけど、そういったものに反対するような良心的発言は世間にはあまり受け入れられないですよね。金銭的利益より公衆衛生や公共の福利を優先してるのに、裏があるのではと思われがちです。医師法1条に従ってるだけなのに
— K2 (@Dr_ex_convict) August 1, 2020
2 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:24 ID:qzqv67xM0
アメリカもだけどPCR検査はタピオカクラスに儲かる事業だからたくさん立ち上がってるよ
なんで日本ではそうならないのかは、一度国民レベルで考えた方が良いと思う
3 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:24 ID:sC2e0UM90
色んな方向から見たり考えたりしないといけないよね…。
7 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:25 ID:veFWoDsC0
思ってたことが書いてあった。
8 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:26 ID:XQeHrdmy0
私生活上でできるだけの予防して死にそうになったら機関に相談するでだいたいなんとかなってるのに、未だに検査検査言ってるのは何者なんだよ・・
9 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:27 ID:IOE6Qnx20
その瞬間の陽性陰性なわけだし
偽陽性偽陰性あるわけだし
あてにできないもんな
10 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:27 ID:J3bjvtqc0
検査増やせ増やせって言ってる奴らがだいたい胡散臭いのはそういう理由なんだな
12 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:27 ID:uBYP0UHs0
検査だから保険適用外なのかな?地方自治体の首長への献金先を調べたら面白いかもね(´・ω・`)
13 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:28 ID:Z54yLMsO0
実務で試験バリデーションまで出来る技術者はとても少ないから、人員確保が難しいのもありますね
14 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:28 ID:WooljlZd0
一部のがめつい奴らがボロ儲けしてるのもどうなんだろうね
検査したがる人が多い流れになってるのに警告しなきゃ、正解なんていくらでもでっち上げられるんだから
15 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:29 ID:FRBLSzdV0
増やした所で治療薬無いし
感染の押さえ込みには何の意味もないだろうね
16 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:30 ID:rYH5iGwN0
逆にPCR拡充を叫ぶ医者なり研究者なりはどうして自分の所で検査できるようにしてないの?
「国がやらない」と言うなら自分でやればいいだけなのでは?
17 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:30 ID:BC3ZYlPk0
検査拡大した所で陽性者が自由に動き回れるんだから意味がない
強制的に隔離出来なきゃ感染がとまわるわけない
21 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:33 ID:AH7MkyV.0
まあ検査バブルで大儲けできるんだろうなぁと思ってたからやっぱりねという感じ
22 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:33 ID:E9ixNtPW0
はいはい、隣国の検査キットでボロ儲けボロ儲け、責任は全部アベの所為
23 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:34 ID:uPdP6MSd0
必要なひとには検査した方がいい場合もあるけど、そーゆーことをする前に、コロナのアプリ入れるとか、会食減らすとか、個人ができることがあるだろうに。
因みに、一件で数万円は高すぎですよ。
25 :ハムスター名無し2020年08月02日 10:34 ID:AwLSKXI.0
別に儲けたっていいじゃん
安全に受けられるシステム作ってなにが悪いの?
27 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:35 ID:WDcBnKBo0
今この瞬間を判定するだけだからこそ、裏を返せば永遠に儲かり続ける商売でもある。判定した後のことなんてお構いなしに、馬鹿な国民(他の国の方々)を煽って騙して金儲けする人が他国には多数いるようですね。
28 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:35 ID:DD.WDOYE0
実際にPCR検査をドライブスルーでやってる医者です。
保険外診療で検査前確率も高くない患者に検査やってる医者は許せない
こういうのが記事になってもっと冷静に見れる人が増えると幸いです。
31 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:36 ID:ao8DWaA50
検査を増やせって主張するときには
検査を増やすべきではないという方の理由もきちんと踏まえた上で
その理由を解消できるという考えの上で主張してほしいんだな
32 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:36 ID:1Wqs.oK70
こういうところは批判されにくいよね
35 :名無しのハムスター2020年08月02日 10:37 ID:JLAD8ohz0
この件に関しては、どっちが正しいのか、
おらにはわがんねっす……
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
なんで日本ではそうならないのかは、一度国民レベルで考えた方が良いと思う
偽陽性偽陰性あるわけだし
あてにできないもんな
検査したがる人が多い流れになってるのに警告しなきゃ、正解なんていくらでもでっち上げられるんだから
感染の押さえ込みには何の意味もないだろうね
「国がやらない」と言うなら自分でやればいいだけなのでは?
強制的に隔離出来なきゃ感染がとまわるわけない
PCR検査広めたいS○ftbankとかは
「金儲け」じゃなくて後付けの嘘理由で広めようとしてくるからな
今更すぎるけど
こ れ が マ ッ チ ポ ン プ だ !!
因みに、一件で数万円は高すぎですよ。
そうだ、あれ自由診療やん。
せめて保険適用ならんと。
安全に受けられるシステム作ってなにが悪いの?
保険外診療で検査前確率も高くない患者に検査やってる医者は許せない
こういうのが記事になってもっと冷静に見れる人が増えると幸いです。
検査を増やすべきではないという方の理由もきちんと踏まえた上で
その理由を解消できるという考えの上で主張してほしいんだな
無症状なのになんで検査を受けるんだ?
安全に受けられないからでしょうが
人の流れができる=感染リスクが上がるってこと。
現にそれで欧州が感染拡大してるって書いてるのに何を見てるのか
おらにはわがんねっす……
過剰反応、過剰対応が過ぎる。
地方も東京並みに感染広がってただろうな
PCR検査を妊娠検査レベルのものだと勘違いしてないか
実際、中韓製のPCR検査キットの在庫を大量に抱えてるって言われてるしな。
そういう癒着っていうか背景事情を見るにつけるとどうしても胡散臭くなってしまうね
といってるコロナ脳ネトウ.ヨの正体は
グ ロ ー バ ル 文 化 大 革 命・
人 民 民 主 主 義 ゲ バ ゲ バ 共 産 パ. ヨ ク の 工 作 員 です!
「革命派を自称する中核派もPCR検査の無謬性を信じその悪無限的拡大に賛成している模様。
同派に限らず大東社系左翼思想を信奉する新旧左翼は、押し並べて新型コロナの存在を否定せず、
生活補償を条件に自粛受け入れに肯定的。」
ttps://twitter.com/yoshimichi0409/status/1289245147016785926/actions
「PCR検査で陽性と確認できるのは、中 国 の 研 究 機 関 が WHOを通じ提示したRNA(遺伝子)配列と近い事でしかない。
それらは通常のコロナウイルスと峻別し難い物とされる。
大橋眞氏が云うところの常在ウイルスのキメラ遺伝子と見るのが妥当であろう。」
ttps://twitter.com/yoshimichi0409/status/1283008964687347714/actions
といってるコロナ脳ネトウ.ヨの正体は
グ ロ ー バ ル 文 化 大 革 命・
人 民 民 主 主 義 ゲ バ ゲ バ 共 産 パ. ヨ ク の 工 作 員 です!
新型コロナ判定にPCR検査が有効だという俗説は、
撤回された怪しい 中 国 の 論 文 が根拠です。
「(PCR検査は)すべてが(あやしい)ある 中 国 の 論 文 から来ている。
(新型コロナの)病原体があることは確認されていない。」
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/625351762 (58分あたり)
☆ 2 分 間 動 画 あ り ☆
「元徳島大学の大橋名誉教授が主張するように、” 中 国 が 登 録 し た 新型コロナウィルスの遺伝子配列を使い
PCR検査を行い続けたら、半永久的にコロナ騒動が続く” としたら皆さんはどうしますか? 詳しくは動画でご確認下さい。」
ttps://twitter.com/fxi9ttSrGrL5Hnx/status/1283566441057226752
またホテルなどはGotoで旅行客に利用してもらおうとするし
で政府はベットがたりないのは東京の問題だとゆうし
どちらが正しいのかわからない、が現状の正解でいいと思うぞ
まともな医師はそういう前提の元無駄な検査はしないだろうね
※46、47の内容と、下記の資料の拡散にご協力ください!
拡 散 し な い と パ. ヨ ク の 狙 い 通 り 、
緊 急 事 態 宣 言 で 日 本 が 破 滅 し ま す !
ま と め で す !! ↓
ttps://twitter.com/iminnhantai/status/1287363154897379328
おまけです! ↓ 漫画でわかるコロナは茶番:
ttps://twitter.com/bouei_defender/status/1286924508847198208 (このシリーズの中で最も力作だと思います)
さらに、コロナガチ勢を目指したい方々は、下記の動画シリーズでライバルに差をつけましょう !! #学びラウンジ ← 検索!
嘘を嘘と見抜ける人でないとネットそのものを使う事が難しい時代になってきた
東京都医師会とかな。
結局、軽度だと、インフルと同じで自宅隔離までだろ?
社会的にも殺されそうな風潮にマスゴミはしたがるし・・
対策と言える治療がないのに・・検査しても無駄なだけだろ?
コンプライアンスより利潤のみを追及してる会社だし。
国の補助金ならとりっぱぐれることがないし、あとで何かしら起こっても国の責任に出来るから。
その代わりの儲け口としてのPCR検査
治療法がある病気(特にガンみたく早期発見が重要)なら、検査を多くすることは有意義だけどな
すべてじゃないがPCR検査で儲けようとしている医者がテレビに出ているのは事実
そういうことか
医師側が儲かるからとか不安を煽ったとかだとしても、患者側も必要と自分で判断してやってる
家庭でウィルス培養して、RNA抽出してバンドを見るのか。
専門的にやってる人でもウィルス以外が混じったり、バンドを見間違うのに素人が簡易に検査出来るとは思えない。
震災時に社会不安煽って、かなり儲けたのでまた同じようなことして、儲けようとしている。
検査受けたたら慢心して外出する 余裕かまして感染(陰性だったけど感染してた) 検査後に感染したのに自分は陰性だったから安全だと出歩いてばら撒く
感染してなかったからマスクしなくていいとか平気で言い出すぞ
将来、人間選別が実行されるのさ...
それをやろうとしているのが、東京都医師会。
コロナ拡大で損をするなら、コロナが拡大しないような主張をするからね。逆にコロナ拡大で得する人のは、コロナが拡大した時に自分に利益が転がり込むような主張をするからな。
だから、検査キット関係者とか普段から政府の揚げ足取りしてるメンツとか、検査数が利益になる人(医者・病院)の主張は警戒して聞いた方が良いし、そんな立場なのに反対する意見というのは信ぴょう性が高い。
マトモな医者がハム速見ますかね…
ホールスタッフが陰性であるというのは宣伝になるからね
「●月●日現在 スタッフ全員 PCR陰性でした」とポスター貼ってある方に客は入るでしょ
意味がなくてもいいんだよ
宣伝なんてそんなもん
(自治体によっては補助あるけど)
あれだって病院によっては異常に高い値段つけているよな。
あの辺と似たような感じだよね。
高い料金設定をあえてする病院はちょっと信用出来ない。
自由診療で一件4万円じゃ費用対効果悪い
単純に金にならん割に面倒だからやらんだけだろ
必要ない薬を大量に処方したり、無駄に入院させて金稼ぎしてるような医者どもに職業的良心なんかあるわけないだろ
ついでにいえば無症状でも陽性出たら隔離しなきゃいけなくなるから、あとから症状出た患者が出てもパンクして受け入れられなくなったりする。イギリスとかはこれで崩壊した。
検査はあくまで治療する側にとって役立つものなのに、治療される側のための安心材料と誤解させようとする輩がいるのが邪魔でしょうがない。
※75
偽陽性がノーガードでばらまく避けるべきバカの店ってリストアップされるだけやで
PCR検査は、資格を持った検査員(人数が少ない)が検査しなくてはならないので人件費がかかるし、培養槽とかを一々破棄しなくてならない為、どうしても高くなる。
安くするには、インフルのように抗体検査出来るようにしなくては行けない。
医者や看護師がかかれば病院閉鎖だろw
調べた結果で嘘だって言うなら理解出来るけど、可能性の話だけだからな
コロナは危険ってのと違い大差ない
それなのに、マスクしないのはおかしい、検査数増やせ、Go to反対。
矛盾してる人が多すぎるよね。
一般的検診の採血だって自費でやったら1万取られる
最低でも毎日受けないと、意味がないな。
客がコロナっているかも知れないし。
他の州の数倍の3万2千人が死んでる事を隠蔽してPCR検査すれば感染者が減るなどと言っているが大嘘な結果なのに
日本のメディアはテロ認定してもいいレベルだろ
医療機関が儲け最優先にすると被害被るのはあなた達国民になる
だから医療機関はコロナ流行る前でも赤字ばかりなのよ
その気になればいくらでも必要なくても必要ってことにして検査処置治療最悪手術できるからね
定期の健康診断
人間ドック
ガン検診
全ての行為に言えるな
現代医療全否定だな
そら特権だからな
原価率が一般的な産業と違う
陰性の免罪符もらってガンガン営業したいとかノーマスクで飲み屋で騒ぎたいとか
万が一陽性だったらいくらか余分にいくらか貰いたいとか
日本の場合、死亡率が前年度比で変わらない&むしろ低いというデータがあるようだから
検査数を提示できないなら、そういうデータをもっと世界に出していかないと
いつまでも胡散臭い国のように言われてしまうよ
これはまずいでしょ。
検査を受けられないのは誤解じゃなかったんか。
健康診断も人間ドッグもガン検診もちゃんとエビデンスがあるだろ
ガンなら自然に治るのも稀だから罹患したらずーっと陽性だし何より治療法もだいぶ確立されてる
全ての行為に言えるとか書き込む前にもっと勉強してくれ
主張するのなら中身も説明しろよ間抜け
検査で陽性であっても無症状だから自宅療養である
検査で陰性であっても潜伏期間等々を考慮すれば安心材料ではない
以上のことから自由検査なんて無駄なんすよ
症状が出てる人に対して何の病気か調べるための検査なんすよ
検査するよりも常日頃から手洗い消毒して人混み行かないでマスクしとけってことだよ、意味のない検査より意味のある予防をしなさいと
PCR検査場のずさんな検査体制が感染拡大した要因なんだぜ。
陽性反応が出たからといってたいして治療できるわけでもないのに陰性が出た場合の一時の安心感しか手に入らないって理解できないないんだろうな。
無保険でやる分には良いのではと思う
でも私みたいにその分野に無知な人がイメージで批判するのが一番ダメなんだよね
説明ちゃんと書いてあるよ、どうしたの(´・ω・`)
安倍総統閣下を盲信しお守りしまあす
儲けるのはいいけど
そのために不安や恐怖心を煽るのって詐欺じゃないの?
どっか雇ってくれないかな
出来る技師が居る所はそりゃ儲けられるだろうが、技師が過労死するぞ。
在韓日本人「プライバシーの侵害だ拒否する。俺は犯罪者じゃねえ!自由に行動すっぞ!」
無事逮捕された模様。
症状が出ていたり、濃厚接触者が十分に受けれればそれでいいんだよ。
今は相変わらず保健所がシブいが、民間で受けられるようになった
そこへ必要の無い人までなだれ込むから問題になる
マスクの転バイヤーやジジババのストック買いと同じ
解決法は「検査が必要なければ受けない」だよ
擬陽性で不安煽ると釣られる人がいるって事かな。
ねずみ講だよね。
なんで儲かりやがるハラタツで反対してんねん
幸せになる壺を売ってるようなもの
検査は安心を得るためのものではない
その場で結果がでるわけじゃないのに検査後に感染したらどうするんだろうね
誤診もあるのに
マスクせずに証明書見せびらかすのかな
結局検査場で広まってて草
渋○健○と児○龍○も忘れたらアカン
精度の高い奴を作れば良いだろ
論内だわ
鼻の粘膜をこしょこしょしてPCRにかけるサンプル"材料"を採取するんだよ。
その後、コロナのDNAに特異的なプライマー、Taq酵素、Buffeer、dNTPsを混合して、
厳格に95-99℃(*a)1分→50-62℃(*b)1分→72℃1分のサイクルを20-35回繰り返す。
混合液の容量は5-10μリットル。Taq酵素は100μリットルで5000円以上、値段が高いほど制度が良いよ。でも混合液に少しでも他のモノが混ざると精度が一気に落ちる。
反応が終わった混合液をゲルで泳動するか、そのまま検出液混合して蛍光を検出するか、
いずれかの方法で、コロナに特異的なDNA断片の増殖が確認出来たら養成。
ただ、コロナウィルスはcovid19以外にもたくさん大気中にいて、しかもそれらも変異し続けているから、
そもそものプライマーの設計もどれだけ精度のあるものが設計できるか、この辺は大学院生ならよろこんでやりそうだけど。
物事はだいたい複雑だ
(追加)*a と*bは、使用する試薬やprimerの設計によってパラメーターが異なるから、それぞれの条件検討を行って最適な温度の組み合わせを出す予備実験が必要だよ。
ご家庭でできる検査ではないね(´・ω・`)
検査増やせって言ってるのはそれを理解できない馬鹿かこうやって儲けたいだけの悪徳の
どちらか
必要なのは医者が調子の悪い人や濃厚接触者などの必要があると判断された人の検査だけ
なぜかと言えば大量に検査すると大量に偽陰性や偽陽性が発生する検査だから
どちらが出ても非常にまずい事態になる
そうではなく個人レベルでは予防、拡散予防を心掛け、調子が悪い人は出歩かない
医者にかかるなどの「普通の」感染予防が必要になってる
ほかに影響がでかいのに、それを隠して良い事として売り出す
複雑なものをそのまま考える奴は悩んでるフリしてるだけの無能。分解して単純化する事が解決に繋がるんだよ
初期にベット数が日を追うごとに倍々方式で増えてったのは予算がついたんやなってかんじだったよね。
感染力やそれによって罹った感染者が桁違いだから
所謂普通の風邪に対してあぶり出しや封じ込めなんてやらないでしょ?
インフルエンザなんかの症状が比較的重い物でも
というのは新型コロナも一緒だけど「できない」から
その代わり個人の予防や医者が必要による診断検査は行う、新型コロナも一緒
封じ込めやあぶり出しといったものは感染者が十分に少ない時だけできる手法
大量に検査するには他にも大量の消毒薬などの検査数に応じた大量の
物資などが必要になる、それをやらないと検査場で拡散してしまう
迷惑極まりない輩しかいないな。
検査は安心の為に行うのではない
治療方針を固める為に行う
コロナでは陽性だったとしても治療法がないんだから、被験者にとってのメリットがないんだよ
後は過剰診断問題
癌検診は特定の癌しか調べないが、それは一生悪さをしない癌や悪化が早過ぎる癌では症状が出てから検査・治療を行った方がQOLが向上するから
福島の甲状腺検査なんかが過剰診断の良い例だな
アレなんかは最早人体実験だし
同様に、治療法があるインフルエンザでも、無症状が無症状のままで勝手に治る公算が高いから、学級閉鎖するほど感染力が高くても、無症状の生徒にまで全数検査なんてしない
症状が出てからどうぞ(QOL的にそれがベスト)となる
強制隔離は憲法的に無理
自分の体の状態を知る自由は当たり前の権利だ
横からしゃしゃり出てそれに文句をつけて検査を阻む権利は誰にもない
都医師会の会長
もしかしてニュースとか見ない人?
君はほんとアホな。仕事なにしてんの?コンビニとかスーパーのレジ打ち?
安心して遊び倒して感染して、陰性だったのに詐欺だまでやられそうだ。
逆に陽性だとしても、そんな検査検査言ってる連中が大人しくしてるわけもなく。
PCRの装置が40万円、試薬が一回2000円しない。だから
一番費用がかかる感じでも、1蔓延で行ける。
メディアが嘘ばっかり言ってるからどうしてもそちらの影響がでかい
メディアは儲かればいいというスタンスだから極論嘘しか言わないと思っていい
新聞なんかもそうだけど本当のことしか書かないと誰も見てくれない
個人の日記もそうだけど毎日誰もが読みたくなるようなスリリングな事柄なんか起きないでしょ?
だから無理矢理誰もが読みたくなるように「加工」する
もしくは誰かが儲かるように、対象は省庁だったり、省庁関連の企業だったり
スポンサー企業だったりと利権構造だね
それでもなお宴会したいという人の意思は尊重されるべきだと思う
自分の体の酩酊状態を知る自由は当たり前の権利だ
横からしゃしゃり出てそれに文句をつけて宴会を阻む権利は誰にもない
検査キットは幾らでも作れるが、その検査を出来る人は有限だしな。
コロナ怖いコロナ最強コロナ世界一危険なウイルスであるという前提で
コロナ煽り報道しまくりだから
世界一悲観的になっている
で、何回かやって陰性となっても何かの拍子で陽性と出たりする
そういうあまり意味ない検査
陰性の判断というよりはこいつ陽性だろうと思われる人を厳重にやって
確定するための検査
せっかく書いたから蛇足だけど
感染拡大防止で重要なのは感染の広がる「場」を作らない事で、検査ではない
インフルエンザ同様に学級閉鎖は感染拡大防止に役立つが、検査をしただけでは感染拡大防止には役に立たない
学級閉鎖までは行かなくとも、換気や飛沫飛散防止(マスク)だってインフルエンザ対策で重要な要素
インフルエンザの知見を何でコロナに活かそうとしないのか
そう言う人は自由診療でPCR検査を受ければいいんじゃないかな。同業からの批判覚悟で自由診療でのPCR検査を行っている医師の中には、そういった患者さんを救いたいと思っている人もいると思うよ。
学生じゃその検査の結果が正しいと責任持てないだろう。
その為に検査技師の資格が必要なんだしな。
あと、ウィルスはDNAではなくRNAな。
偽陰性やらなんだか理由つけてるけど、新型コロナ感染者数はうなぎ登りで日々増えてるわけですし、ここらで方針だか対処方法変えていかないと不味いことになるんじゃないの?
偽陰性なんてこれ以上感染者が増え続ける状況になれば、誤差みたいなものですし。
で、飲食店は昼休憩に行ってたから保健所に連絡するようにって社の通達が来たんだ
電車も乗るし子供も学校行くからもし感染してたら大変なことだと思うんだが
保健所の対応はめちゃくちゃ塩で、症状が出てからまた連絡くださーい。みたいな感じ
感染経路とか調べたりはあんましてないんだなと‥
そういう感じだから個人で検査受けられるのはアリかなと思う
感染者のいる店に行ったってわかったらやっぱすごい不安だわ
家庭があるから家族にうつしたらって考える
ただの風邪だと思って出勤したらこのご時世になんで休まないんだって叩かれるし、pcr検査したいなんて言ったらコロナ脳だって叩かれるし、ホントにどうすりゃいいんだよ…
テレビなんか観るとバカになるぞ
先人の正しさがこんな形で証明されるとはな
ツールとしては良質だったのに、それを使う奴らが愚かだった
そこに少しでも消費させたい政府との利害が一致
自由診療なら国民が全額負担
医学的良心なんてかけらも無いのが現実だけどね
分科会だっけ?
旅行では感染しないって言ってるぞ?
これは良心から出てる言葉なのか?
ちなみに楽天も
我慢して出勤したらしたでしんどうそうだけど大丈夫?コロナか?と思われるんだろうな
世知辛い
利益に対して対応のための労力が大きすぎる
楽天がやってる
じゃなんで増えてるのかといえばスーパースプレッダーという
あまり聞き覚えがない単語だが超拡散者とでも言えばいいのか
なぜかやたら行動的でやたら他人にうつす能力に長けた?人が現れて
(型にもよると思うが2割くらい出るとされてる)
その人たちが社会に拡散してる
だからクラスターと呼ばれる集団感染が発生すると誰がその中心かを調べて
その人の接触者を検査にかけてる
この辺の仕組みも本来はメディアが報道するべきなんだが大多数はやらないな
尾身先生(その時にWHO西太平洋地域事務局名誉事務局長)が、SARSが発生した中国に封じ込めることで、防疫成功したぞ。
おかげで、尾身先生は中国に嫌われたがな。
それ以外の患者は絶対近寄らんようになるけどな。
原価厨かよ。
人件費とか一回の検査毎の消毒破棄代等とかは考えないのかよ。
わあ、コロナはDNAウイルスでしたね。
検査技師資格持った人をPIポジションに、院生をテクニカル・アシスタントにつける検査体制できたら、
大学等研究機関の眠れるPCR機材活用と院生のお小遣い稼ぎにも良いのにな、と思います。現状、難しそうですが(^_^;)
感染した人やキャリアーが移動するから感染が広がるんであって、旅行という行為が感染を広げるわけではないって論法な
違いはわかるか?
PCR検査したら感染する言ってるのは検査場に大勢の人間が集まるから、だろ
バカはPCR検査したら大丈夫、って奴ら、もっと言えば検査すればコロナにならない教信者
PCR検査が有効なのは陰でも陽でも二週間の隔離、又はそれに準ずる生活を送る場合
ドライブスルーにしたってそのままどこにも寄らずに家に直帰するのはどれ程いるか。コンビニ、スーパー、その他の用事、レジャー、観光・・・・・・検査が終わった瞬間に感染リスクに浸かりに行くだろう
ただでさえ自制心がなく頭の弱い人間にPCR検査陰性と言う「免罪符」「印籠」を渡したらどうなるか
会社から熱があったら、数日休んで様子をみろと言われてないの。
薬は金にならんし入院も今はさっさと追い出されるぞ
入院して1日世話するより高額検査のがどう考えても楽やろ
むやみやたらにPCR検査をすることで、利権を得たい孫トバンクはいますね。
和田アキ子が昼の番組でもっと危機感を煽って欲しいって言ってたぞ
本当に呆れた
以前より検査数が遥かに増えてるから、確定感染者数も増えるのは当たり前なのに、
そこに触れずに最大ばかり主張するマスゴミ
日本のマスゴミは世界ではーって、ほんと言わなくなったな
だって世界では1日30万人の6桁が新規感染してるから周知されたら、
百分の一以下の四桁で騒いでる日本のマスゴミが滑稽に映るものな
利権団体と言うより、駅前病院だよ
検査を保険適応で数万でやって利益を出して
検査でコロナの疑いが出ても自分の診療所には病棟が無い理由で他に回す
大型病院からしたら、ふざけるな案件
いやいや「その瞬間」が大切なんだろ
何言ってんだ?
実質どっちが患者数多かったのかなぁ
データが不確定だと対策しづらい上
不信を生むしマイナスだわ
今回のコロナみたいに、空気感染飛沫感染の感染症の場合どこでもらってくるかわからん
そうなると検査した帰り道や翌日に感染する人もでてくるでしょ。 そういう人が「おれは陰性だコロナじゃない」と調子乗ってマスクしなくなったり大声で大騒ぎするから余計感染が広がる未来が見える
いたずらに検査増やすのもどうかと思うけどね
大規模でPCR検査するなら
一定地域を封鎖して全員一定期間外出禁止移動禁止にして全員検査陽性者は別地域に隔離
封鎖地域に陽性者ゼロになったら封鎖地域内の移動外出解禁その後も地域外への移動は禁止
そういう封鎖地域を徐々に増やしていって全国やるなら意味があるけど
イギリス100%日本4%だぜ、
じゃあいつまで休めばいいんだ?症状治ったら出勤してええんか?それでクラスター起きても知らんぞ
しかもそこに技師の人件費や検査機械本体の値段も入ってくるというのに
言えるなだってよ
コイツ恥ずかしいやつだわ
定期検診でチェックする病気は大概他人には関係ない持病ばかり、治療法もある
今話題のPCR検査は検体採取時に体の中にコロナウイルスが一定数いたかどうかが分かるだけ、陰性の結果が出てから14日間人との接触を完全に絶ってやっとウイルスを持たないといえるようになる
帰省したいから、陰性の証明のために検査受けたいとかいう話をテレビで見たが、検査受けた後14日間閉じ籠って、なおかつその後誰にも接触せずに地元に帰れてはじめて狙った通りの効果が出るわけだけど…それでも検査をバンバンやる意味があるか?
医療資源の枯渇が近い状況からして、日本で主導されてる、濃厚接触者をふるい分けてピンポイントで検査する方法は割と理にかなっている。その代わり保健所の疫学調査にすごい負荷がかかってるが
…また間違えた、RNAウイルスだ。
調査したら半分近くの患者は無症状患者からうつされてたわけで
PCR検査にかかる時間も短縮し、全自動検査機も日本の企業が開発済み
あとは保険適用の範囲を広げたらいいだけ
ちゃんと隔離ができるなら意味あると思うけど。
こうやってPCR検査とがん検診を同列に考えてる人もいるけど
両者は全く性質の異なるものだよ
定期的ながん検診というはあくまでがんの可能性が高い人をふるいにかけるもので
確定診断にはならない
健診に引っかかった人は必ず精密検査をするし、引っかからなくてもがんでないとは限らない
(実際北斗晶は毎年乳がん検診を受けてたけど、がんが大きくなるまで見つからなかった)
PCR検査はあくまで確定診断を行うためのものだから
その前に問診やCTでふるいにかけて検査前確率を上げておくのが非常に重要なんだよ
検査で医療器具が売れる、陽性で薬が売れる、ジャンジャンバリバリジャンジャンバリバリ陽性者が増えれば増える程資産が増えるぜいぇーいのコロナ様々状態
アメリカ下級国民はモルモットでありカモ
それに比べれば日本の各々の業界のトップは自制心があると思う
国民をミスリードに誘い炊き付けるマスコミと兎に角隣国を持ち上げたい勢力と邪魔するしか能のない野党、これらが日本のガン
逆に言えば、どこかが初めて問題ないと思えば全国で始める
医療賠償も怖いからな
無自覚でも感染源になるってことは、PCR検査することで感染者を割り出して自宅なりで隔離することは、社会出てる感染者を減らす方向に働くって考え方はどうなの?
それが出来なきゃ、何の意味もない検査だけどな
PCR検査を出来る技師は多くなく、いい加減にやれば陽性患者のウイルスを普通の人に感染させるリスクがある
なのに検査を増やそう増やそうとしているのは…
病院は老人が来ないから儲からない
TVはコロナで不安を煽れば視聴者が増える
つまり検査を増やそう増やそうとしているのは金持ちが自分だけ儲けたいだけ
日本人の命なんてどうでもいいんですよ
海外の成功事例は見ようとしないの?
変な反論をして誤解を生むなよ・・・。
癌は他人に感染しないし、早期発見すれば治療をできる。それだけの話だよ。
定期健診なんかも同じ。
コロナだって、治療薬が出来るか他者への感染率が低ければ普通に検査を推奨するようになる。
インフルエンザがそうだろう。
その皮を被った何者か?(金の亡者から袖の下貰ってる、これまた金の亡者ですかね?)って事でしょ
みんな金ないし症状出てから検査するでしょ
しかもコロナと出たら村八分だからな
無症状ならわざわざ受ける理由がない
万が一出たら面倒なことになる
ハゲはホント日本に巣くう癌
素人が適当に検査して結果が間違ってたとしても、避けられない誤判定でしたで済むんだから。
無症状の感染者がたくさんいることがわかってきてるのにいまだに検査前確率って...。
ニューヨーク州と武漢は積極検査で成功してますよ。
自由診療でだいたい5万円が相場。
それで陰性だとしても1週間もすれば無効
検査では被験者当人に利益がなければならない
学問的興味や社会的利益によって被験者に利益を与えない行為をしてはならない(ヘルシンキ宣言)
先の大戦の人体実験の反省から作られた、医学界の自主規制制度だな
少なくとも、陽性で隔離という不利益がある以上は、陽性の事前確率の高い者以外に対する検査メリットを提示できないと
新宿区がホストへやったみたいに、検査で陽性だったら見舞金、みたいな治験スタイルが必要
冗談なのか、キ印の本気なのか分からないな
Go toトラベルにかかる予算と比べたら微々たるもの。Go toの予算を検査体制の充実にまわせばよかった。
病床や受け入れ施設に入れなくても少なくとも自宅隔離になるから意味はある。
でも誰かが儲からないと経済回らないのでは?
毎日は必要ないが週1くらいはやってもいい。だから無症状も含めた広範な検査が必要なんでしょ
なるほどなぁ
社会利益のために個人の権利を侵害してはいけないってのがあるんだ。知らんかったわ、ありがとう
個人的にはこう言った超特殊な事態に個人利益を尊重してる場合じゃないと思うし、利益やらを解釈の問題にしてあるていど強権的にやってくれよと思わんでもないけど、責任取るのは指導力発揮した人だから安全圏におる俺が他人に自己犠牲を求めるってのも確かに違うか
難しいもんだね
ニューヨークはいつでも、誰でも何回でも検査受けれるようにして陽性率も感染者数も減少してるよ。最近では死者数0の日もある。
バカ♡
検査の精度は低い
→70%と仮定して少なくとも7割の感染者は隔離できる。
検査で陽性であっても無症状だから自宅療養である
→無症状の人からも感染するんだから施設や自宅にいてもらわないとw
検査で陰性であっても潜伏期間等々を考慮すれば安心材料ではない
→だから安心のために定期的に広範に検査が必要なんでしょw?
PCR検査は、取り出した検体の中のコロナウイルスの遺伝子を探る検査。
中には死亡したウイルスの遺伝子の断片を検出してしまったり(この場合、偽陽性)、逆にウイルスがそれほど増殖していない罹患初期だと検出されなかったりする(この場合、偽陰性)
また、検査技師も資格の必要な高度な検査となるので人は足りてないし、簡易キットはリトマス試験よりも精度が低い。
でも一番大事なのは、検査時にコロナに罹患してるか、してないか、なのでPCR検査受けて安心出来るワケじゃない、という点。上記の偽陽性偽陰性合わせると、特に偽陰性が大丈夫だとフラフラ出歩く方がよっぽど危険。
誰もお前の自尊心を満たすために病院なんかいかねえから!!
結果でるまでに間に出歩く人がいるとしても、大部分は検査と隔離できるから検査せずに感染者が野放しになるよりましだよ。あと、いまは一時間で検査結果がわかる検査方法もできている。
70%と仮定して少なくとも7割の感染者は隔離できる。
→偽陰性の見逃しは隔離できず、陰性のお墨付きで自由に動き回るよね
無症状の人からも感染するんだから施設や自宅にいてもらわないとw
→医療機関を圧迫するかしないかの問題なので自宅療養する分には何の問題もない
だから安心のために定期的に広範に検査が必要なんでしょw?
→安心のために医療機関が圧迫されて重傷者や他の病気のリソースが無くなったらダメだろ
これ2月頃にも言われてたけどお前はまだ学習してないの?
あれれ、具体的な反論はないのかなぁ??
検査できずに、無症状や軽症の感染者が野放しになるほうがヤバいのでは?w
反論もクソもあるかw
既に40万人以上も感染した州を参考にしろといってもねぇ
陰性だからってマスクしなかったり、注意しない輩は論外だけど、結局感染拡大防止と経済の両立のためには徹底的に検査して陽性者を隔離して陰性者で経済まわすしかないからね
無症状の人からの感染が問題になっているんだよ。無症状のスーパースプレッダーもいるんだぞ。
頭いかれてる
技師の負担が軽くなる全自動の検査機器があるんだぞ。日本制だけど日本では使われてないけど。
あと大学や民間の研究機関をもっと活用しないとね。
もしかして行間とか読めない人?
上げたコブシを意地でも下げないハムスター非検査厨
状況は一月、一日と変わっているのに、六ヶ月経ってもPCR検査反対、PCR検査反対
反対の理由はなにも申しません。
病院が発熱患者をたらい回しにして、保健所がPCR検査を断り
発熱者が移動しまくって二次感染や職場感染、家族内感染が出まくっても
PCR検査反対、PCR検査反対
さすがにおかしいでしょ。
そういえば、GoToキャンペーンは大反対しないのかな?ハムスター右曲がり速報は。
何か要請を受けているの?
玉川はようやく世論をたらし込めたとほくそ笑んでるよ
「検査反対」じゃなくて
「医業のリソースを圧迫しかねない規模の検査に反対」だぞ
これを混同して検査全てを批判していると思わせるのはまさに詐欺師の手法やね
お前みたいな輩はマジでヘドが出るよ
国が検査が必要のない人、としてた無症状、軽症者を検査、隔離しないからどんどん感染拡大してるんだか...。
そこが感染源になりかねない、感染が分かっても何も出来ないって話してるの見えないのかな
成功…とは?
イカレポンチはお前(笑)
経済活動再開(Go to キャンペーン含む)には賛成して、その前提条件として保険でのPCR検査を呼びかけたなら東京都医師会への賛同も得られただろうが、資格業界の会務なんて日弁連筆頭に暇なパヨクがやってるなんて常識。どうせ立憲民主党や共産党の反日ヘイト親中親韓派の意図に沿ってるだけなんだから、批判されて当然。ここぞとばかり政治活動始めるパヨクなんて重症化して死ねば良い。
一般的感染症対策をするのは当然だけどね。
いや無症状からでも普通に感染するから問題なんだよ。
自分の眼の前にクラスター作る馬鹿はタヒぬレベルのバカ
news.usより転載
【韓国のコロナ検査の実態】
PCR検査 → 陰性 → 解放
↓
陽性
↓
検査待ち数に追加(感染者としてカウントせず)
↓
2週間隔離後、2度目のPCR検査 → 陰性 → 解放
↓
陽性
↓
感染者としてカウント
【普通の国のコロナ検査の流れ】
PCR検査 → 陽性 → 感染者としてカウント
↓
陰性
↓
2週間隔離後、2度目のPCR検査 → 陽性 → 感染者としてカウント
↓
陰性
↓
解放
あいつらに正義や良心なんて皆無だからな
偽陰性が三割でる問題と、検査せずに大量の感染者が野放しになって感染拡大するのどっちがダメージ大きいのかなぁ?
ネットで馬鹿のひとつ覚えみたいに偽陽性、偽陰性の問題もちだして検査増やすなって言うコメントは滑稽
インフルエンザ致死率 0.2
コロナ致死率 4.7
充分危険です!
> 「検査反対」じゃなくて
> 「医業のリソースを圧迫しかねない規模の検査に反対」だぞ
7/30のニュースで、東京都医師会が国の方針に逆らって
唾液を使ったPCR検査を都内1400箇所で受けられるように進めるとのこと。
本当に医療現場のリソースを圧迫するならば、医師会自らこんなことしないでしょ?
半年前の噂で頭が思考停止してないかい?
なおこの話、まとめブログの「痛いニュース」他には多数載っていて、NHKニュースでも流れているが、
なぜかハムスター速報には載っていない。
偏りすぎでしょハム速。
そもそも感染者が移動するのが問題だし、旅行は移動だけじゃなくて、飲食や会話を伴うからリスクが高いのもわかるよね?
弟二波でももうすでに絞ってる。受け入れ先が逼迫してるし、検査能力もそろそろ限界。
現状の経路のわからん状態じゃ収束の目処も立たんやろうに
医療現場がパンクするというのも治療方法の解らん病気にリソース費やして
自滅してるのもアホやろと思うけど強制隔離出来んのが痛いね
その、やりかたで失敗しちゃって緊急事態宣言だしたのが弟一波の時の政府の対応。
またニの轍を踏んでるよね
他に丸投げするのは、カネ儲けしか考えてない無責任なやり方ですね
これ本当みたいだよ。ニュースでやってたよ
言いたいことがほとんど含まれてたので、安心した。
目に見えないまま無症状者が拡散していくステージなので、
PCR検査なりで白黒つけて、陽性者と濃厚接触者の自覚を促し
行動を可能なかぎり制限するしかないのよ。
それが文字通り、封じ込めるってことでしょ。
3万2千人死んでるって事はコロナ死者数を1%として320万人が感染していた事になる
NYは当初から検査しまくっているわけだが、2千万人ない人口で320万人というとんでもない感染率だといえる
ちなみにマスコミはニューヨーク州の検査数とニューヨーク市の死亡数同時に発表して騙しているがニューヨーク州の死者数ゼロはないよ
国の方針に反対するんですか?
偽陰性の見逃しは隔離できず、陰性のお墨付きで自由に動き回るよね
→いままで検査してこなかった感染者の7割隔離できるのと、偽陰性の問題で全員野放しになって感染拡大するのどっちが公共の利益になるのかな?
医療機関を圧迫するかしないかの問題なので自宅療養する分には何の問題もない
→だから自宅待機してもらうために検査の陽性判定が必要
だから安心のために定期的に広範に検査が必要なんでしょw?
→安心のために医療機関が圧迫されて重傷者や他の病気のリソースが無くなったらダメだろ
→2月の時とは状況が違うんだよw
唾液によるpcr検査、全自動で1日1000件の検査ができる検査機器、一時間で検査結果がわかる検査、大学や研究機関の活用。
「検査増やすと医療が逼迫する」で思考停止しないで、じゃあどうするかを考えような。
わかった具体的な反論はないんだねw
この医師の方もPCRが要らない。やってるところは悪と言ってるわけじゃないのだと思います。
人的なものも含めて、限りある医療資源の中で、必要性の低い人にまで検査を行うことに異を唱えているのでしょう。
どの程度のグループまで検査を行うのが適当かわからない中で、検査件数を増やせる方向に舵を切った医師または医師会も責められるような立場にはないと思います。
医療逼迫を理由に思考停止はやめような。検査体制については新しい技術がどんどんできてきているんだから、どうやったら医療逼迫させずに広範な検査ができるか知恵を絞ろうな。
当初じゃなくて6月以降の話しだより何時でも、誰でも、何回でも、無料で検査をやるようになってからの感染者数の推移みてみな。
それだけ感染したらピークアウトもする。イタリアでも今は死者数減ってきているのはそういう事
いまは唾液検査もあるしね。検査対象にならない無症状や軽症者が検査せずにウイルス撒き散らす方がよっぽど感染源になると思うよ。
感染がわかったら少なくとも自宅隔離できるよね
アメリカのピークアウトの理由は?抗体保有率のデータでもあるの?
検査体制の拡充との相関関係を推察しない方が不自然でしょ。
PCRも一番早いやつはドル箱だからね
あとから参入してもダメ
そもそも検査数が異常に少ないから、死亡者数も疑われてる
誤) 医師「PCR検査に反対するのは、職業的良心から」
正) 医師「PCR検査に反対するのは、自分達が感染したくないから」
ハム速の管理人も、ここまで一方的な記事を集めてPCR検査に反対するのは
同居の家族が病院や福祉施設勤務とかそんなのじゃないの。なんて夢を見ました。
144から220までのやり取りちゃんと読むとためになる評価
ピークアウトの理由は行動力のある人、人との接触機会が多い人間が感染して抗体を持ったから
ニューヨーク、コロナ死者数で検索すると出てくるグラフでわかるように6月以前からとっくに落ち着いてきているのがわかるはず
その「瞬間」に対してだから意味ない
という意見に対しての意見なんだが
感染云々は関係ないやろ
中国首脳陣全滅するじゃんやったね
原価厨っぽい
客がゴネれば商品の値段を決めれると思ってそう
ピークアウトの理由は行動力のある人、人との接触機会が多い人間が感染して抗体を持ったから
→ニューヨークは6月までロックダウンしてたんだぞw6月までに感染者数が減ったのは抗体をもったからじゃなくてロックダウンしたからだぞ。
その後、経済活動再開しても感染者数が少ないのは、何時でも誰でも、何回でもの徹底的に検査をやっているから。
人の命なんかどうでもいいのか
偽陰性のばら撒きが捗るな
左翼を何だと勘違いしてるんだ?
イタリア、コロナ死者数も検索してグラフを見れば同じ推移で死者数が減っているのがわかる。
むしろイタリアの方が押さえ込んでいるとすら言えるが、そういう事ではなく普通に抗体を持ったからだ
検査をタダでやれば感染者数が減るなんて幻想だ
グランパスやホークスの全員検査もこれじゃないのか
保健所に濃厚接触認定受けずに保険適用は問題ありそうだし
抗体保有について論拠はあるの?例えばニューヨーク州やイタリアの国民を無作為抽出したサンプルの抗体保有率のデータとかさ?
儲けたいし国のせいにしたい
責任を負いたくないのではなく責任を国に負わせたい
左翼を人だと勘違いしていました
自己利益のみを追求する化け物だと気付いたのは今年に入ってからです
お恥ずかしい
意味はあるよ
宣伝目的なんだから自称感染者0だった岩手に旅行行く層に直撃する宣伝
安部政権が気に入らな奴はただの逆張りの可能性が高い
仮に検査が原因で感染が拡大していたら逆の事を言っただろう
ノーガードでおなじみのスウェーデンは死者数ゼロになったよ
一度感染爆発した地域は緩やかに下がっていってるし、完全にピークが過ぎた事は見て取れる
偽陽性ならばら撒くウイルス感染してない
偽陰性の書き間違えだと思うけど、判断して避ける人達はそもそも自粛してる層だから元から来ない
75のは対情弱相手の宣伝効果の話じゃない?
とりあえずマスク配るより検査キット配った方がいいんじゃ?
早期発見できれば治療もできる
コロナも同じでは?
無症状のうちに隔離やなんなりして
重症化や拡大を防ぐんだろ
それはノーガードの国の例だよね?日本もスウェーデンみたいにある程度の犠牲を覚悟にノーガード戦略でいくのか?
話を反らすなよ、アメリカのニューヨーク州の事例の話しをしてるんだぞ。
アメリカ全体で感染者数が増える中でニューヨーク州が感染者が増加しないのは何故だと思う?
まあPCR検査を増やせば医療機関に人が殺到してめちゃくちゃになって倒閣に繋がる…
みたいな考えの奴らもいただろうなぁ
良心なんか皆無
症状出てるなら引き篭ってろよw
症状出てるのに検査したって証明されるだけでやる事同じじゃんw
偽陰性で安心してばらまきたいの?
ノーガードのスウェーデンの話をしたのは抗体がある証拠だよ
ニューヨーク州は他の州より早くとんでもない数が感染したから3万2千人が死んだんだよ
それだけ抗体を持っている人間が多いのは当然だ
本当の陽性者のばらまきはいいのかな?
なんかかわいい
じゃあ作ってw
テレビに出てる奴なんてそんな奴。
状況が悪化するリスクがあるから目先の金に釣られないよーって話じゃない?
ちなみにノーガードでおなじみのスウェーデンの人口が一千万人でコロナ死者数が5700人。
ニューヨーク州は人口二千人でコロナ死者数が三万二千人だよ。
集団免疫のためノーガードだったスウェーデンよりはるかに多い死者数が出ているんだ
クオモが仕事してる感出してるだけだ、メディアに騙されない事だね
ニューヨーク州はノーガードの国じゃなくて3月からロックダウンした国だよな?4月の時点の抗体保有率は15%程度だぞ。8割以上がまだ感染したことがないと推察されているのに、お前はもうニューヨーク州の人が抗体獲得してるから感染者数が抑えられていると思っているのか?
ニューヨークいま抑えられているじゃん。
スウェーデンよりはるかに抗体持ってる人間が多いんだから当たり前だね
死者数で言うならお餅超危険
もっとお餅の危険を知って危機感煽ってほしい
ちな砂糖醤油派
検査拡充後の感染者数をみような。
当初からの累積の死者数で政策の是非を論じても意味がないよ
禿の逆張りすれば概ね良心的な選択になる、という判断もアリだね
最近のマスクやPCRしかり、
ちょっと前の太陽光発電しかり、
本業の携帯電話事業も、
昔からやってる卸しや流通も全部そう
わざわざ今感染してますって言いたい層って居るのか?
意味わからん
抗体検査ならするけど、PCRは絶対やりたくない
お前は頑張り過ぎなんだよ
たまには有給使ってゆっくり休んで美味しい物食べなよ
おいおい、大丈夫か?
抗体保有率15%のニューヨークで感染者が増加しない理由が、抗体保有っていうのは流石に無理があるぞ。
そのニュースが信用出来ないのでは?
ここより前の書き込みにピークアウトがどうとか具体的な反論してる人居たから読み返してきてその人に噛み付いたらいいんじゃない?
政府がこういう方針で行くと、改めて道筋示してくれるといいんだけどな
個人的には初期の感染山の勾配をなだらかにピークを遅らせるを繰り返して、コロナと付き合ってく方針が今も続いていると思ってるんだが
誰でも自由に何度でも検査できるような戦法はコロナ一気に減らせる可能性はあるけど、当然長期ロックダウンとセットじゃないと無理だし、もちろん明日陽性なる可能性がもあるわけで、毎日検査必須、解除しても薬が出ない限りまた同様の状況になる可能性も高い
日本では維持できないと思う
新型コロナと他の病気に違いがあるからだって散々説明されてるのに「瞬間」って言葉にだけ執着してるのは何なの?馬鹿なの?
開業医の大半がPCR検査やってます、全予約制ですぐ結果出るから旅行前にするとホテルも少し安心ですねって、マスゴミにアピールして貰えばボロ儲けできるやん。
要約すると
韓国→2度陽性で感染者としてカウント、1度でも陰性なら非感染者
他国→2度陰性で非感染者、1度でも陽性なら感染者
検査キットの精度は70%と言われていて、韓国製は精度が低いと言われているわね
マスク無しでコロナ以前の生活で大丈夫と言ってた
理由が
去年の内に弱毒性に感染して抗体保有者が一定数以上居るので大丈夫 だそうだ
その理論の元となる検証・数値など一切無く 僕の考えた論文 だったw
スウェーデンは集団免疫狙ってるから別とか言うけど、その集団免疫狙ってる国以上にニューヨーク州の死者数から考えると抗体を持ってる人数が多いのはわかるよね
スウェーデンも抗体保有率は6月の時点では6%ほどでそれ以上の更新データはなかったな
それでも死者数ゼロになったのは抗体保有が15~20%ほどでも一定の集団免疫が成り立つという事だろうね
死に奴は死んでペースが鈍っているだけやん。
検査厨は適当な事言い過ぎだといつも思う。
ニューヨークの抗体保有率がスウェーデンより高いとしても15%で集団免疫獲得したは科学的に無理があると思うよ。抗体保有率6%のスウェーデンが集団免疫で感染者数を減らしたっていうのもお前の願望だろ。
ノーガードのスウェーデンが集団免疫以外で感染者数を減らす理由がない
お前…いま最も嘘、印象操作をする可能性が高いのがテレ朝だぞ。
日本ノ不幸ヲ喜ビマス!イタリア並の死者にしたかった!!
上昌広=日本ノコロナ死者3万人突破ヲ誓ウ!
辻元清美=松井教授「さっき控え室でね、悪口言ったら撃ち殺す言われて物凄い恫喝」 辻元清美=詐欺犯罪者! 田原総一朗絶叫!発狂!枝野幸男=自然災害ヲ期待スル!陳哲郎、原口一博、村田蓮舫、安住淳帰化人議員は韓国の国益が最優先!
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田淵広子 玉本偉 青木理 大西哲光 姜尚中 飯塚真紀子 望月依塑子
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北朝鮮による麻薬密輸不正送金日本人拉致はダンマリ! 同胞=在日韓国人強姦殺人者の福田孝行の死刑反対!金正恩マンセー!
自由診療でPCRやってるやつらはもう医者じゃなくて不安産業だよ
試しに感染者100人を精度70%で検査したとして
韓国式では陽性49人、陰性51人
他国式では陽性91人、陰性9人
無差別PCRを推奨しとるのが日頃から反日やってるマスゴミって時点でもうね…
さすがにこれは韓国政府が正しいわ
「理由がない」じゃなくて「理由がわからない」だろ。理由がわからないから現状の低い抗体保有率で集団免疫と結論づけるのは短絡的すぎる。
検査を増やしたところで、NYやドイツを見れば意味がないのは明らか
検査で稼ぎたいだけでしょ
お前の集団免疫説だと、アメリカの他の州や他の国でも抗体保有率が6%くらいになれば集団免疫が機能して感染が収束するってことだよな?
検査と感染は因果関係無いだろ
人口100万人あたりの世界各国PCR検査数で日本は159位だぞw
つまりコロナウィルス患者数をアンダーコントロールして隠蔽してるから少ないように見えるだけだぞ。
検査によって発見された膨大なコロナ陽性者を治療する医療体制の善し悪しは全く別物だぞ。
日本は患者隠蔽によってスタートラインにすら立っていない状況なんだ。
それを危惧した厚労省が分科会立ち上げたけど、それすら解散させたのも安倍ちゃんなんだぞw
現状で6%のわけないじゃん
しかも抗体検査は有症状の人の高い数値の抗体値に合わせてあるから抗体を持っていても陰性と出る可能性が多いとの事
現実としてイタリアやスウェーデンなどの感染者が激減していて、しかしニューヨークにはそれが当てはまらず無料検査のおかげという方が無理がある
質問の答えになってないぞw、アメリカの他の州や国も抗体保有率が今のスウェーデンやニューヨーク州並みになったら集団免疫機能するんだよな?感染者が激減するんだよな??
馬鹿もなにも
「検査の瞬間になってるかどうかだから
意味が無い」って主張に対してなんだが
そちらこそ安価確認してきたら?
当然だよ
まあ単純に考えて、たくさん検査して感染者を隔離すれば新しい感染者は減るよな。どう考えてもこっちの方が説得力がある。この人はスウェーデン、イタリアの集団免疫を合理的な根拠がなく信じきっちゃってるから説得力に欠ける。
そうか、そうなるといいな。
それは賛成する。お餅も危険だよな。
おれはつぶ餡が好きだ
その人、集団免疫獲得とかぶっ飛んだこと言ってた
それは当初の話しで、いもは検査拡充して感染者抑えこんでるぜ
いつからハム速が公平公正なニュースを扱ってると思っていた?
個人のまとめブログだぞここ
助かる人もいるから難しいところなんだけど。
精度は何%なのかって問題が欠片も表に出ないし、作った本人もウィルス検査に向いてないって言って亡くなってるし
アメリカで売られる時には説明書に他のウィルスでも陽性って出るよって書いてあるんだよ
PCRだけをやり続けてればいつまでも終わらない、なぜ前のCT+症状+PCR方式を捨てたのか説明して欲しい
パヨクとカかマスゴミはチョンを持ち上げるためにはなんでもやるからな
ほんと屑共だわ
押さえ込んだんじゃなくて、ひとしきり爆発して燃えるものがなくなっただけ
東京都医師会なんてその際たるもんだね
あの人らは開業医の集団だから大々的に検査が出来るようになれば儲かる立場だから
だから罹る者は罹り、それにより死ぬ奴は死んでいるから押さえ込んでいる様な錯覚を起こしているだけ。
ビル・ゲイツ氏も言ってるだろう、(今の時間が掛かる検査は)PCR検査は無駄だって。
2万人以上死なせていて何が押さえているだ.ア.ホ.ウ.!
あほか?
低コスト高収入があってこそ儲かる
自由診療で医者がするとハイリスク・高設備・デイスポ費(収入なし)
ヤバそうな奴を検査するには、通常使用している入り口・待合室・診察室等が使用出来ず別に用意しないといけない
某白犬が構想中の特化した施設なら儲かるだけ(バックに役人が居る)
東京以外で大阪、福岡、愛知も変わらない水準で、東京だけを除外してる意味もわからん
全国各地で過去最高の感染者が当たり前のように出てるのに、何をするにしても遅すぎる
人が動かないことが感染を抑えるために必要で、病床数にも医療従事者数にも限りがある
特措法を改正するなら国会開催が必要なのに、失政に続く失政で逃げ回るなんて情けない
同じ島国でニュージーランドはコロナを抑えこめてるのに、日本はなぜこんな状況に?
成功って言葉の意味わかって言ってるんですか?
日本語難しくて理解できてないんですかね?
利権が絡んでる事くらい最初から分かってたさ。
禿げ正義が出てきた辺りからいよいよやなと思ってた。
お前、通信簿のコメント欄に『人の話を聞かない』って書かれてなかった?
で、第一波の規模から学習して病床と人員の確保をした
で、今検査の敷居を緩くして無症状の若者をいっぱい炙り出してるんやろ?(それで増やしたキャパも足りなくなりそうでピンチじゃが)
つまり、第一波の時にも無症状患者はそれ相応にいたんだろうね。地方での感染が終息している(少なくとも地方での市中感染はほぼない)ことを考えると、しっかり我慢した地方に比べて東京の自粛解除が早すぎたんでしょう
今や東京、特に新宿やら渋谷やらはそこにいる時点で検査前確率が相応に上がる。東京行って帰ってきた奴らがコロナを地方で拡散させてるのを見れば流行地域での検査前確率は本当に高いのが分かるでしょう
第二波で感染の収束を狙うのなら都民全員PCRとかでもいいんじゃないか?
ベッドが足りないなら結局は第一波と同じように緊急事態宣言出して重症者の処理に当たり、次の波のためにベッドを備えることになる。そのうちベッドが十分にできる&抗体が普及するとかで収まるだろうけど、果たしてそれは第何波の話だろうか。それまで経済は持つのだろうか。
PCRできない原因には風評被害も相応にあるで?
だってお前らどれだけ自分が陰性だって自信があっても(必要あるかどうかはさておき)PCR受けたくないやろ?
検査前だと無症状保有者かもしれないという意識があるから感染拡大を防ぐ意識も持つけど、偽陰性は自分は大丈夫という間違った自信を持つから対策を取らなくなるんだよ。
バカは前提条件が付くと話を理解できなくなるから諦めよう。
陽性陰性関係なく検査費用は必ず掛かるからぼろもうけだな。
で、感染者は他院へほっぽり出しておしまい。
民間の検査機関が以前の倍以上増えている
そのせいで感染者が増えている
検査場で実際感染してるか、検査する人が下手糞で偽陽性か、
そもそもPCR検査の精度自体高くないのに
一番悪いのは恐怖を煽るメディアだけど
あいつらは人間じゃないね
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