0 :ハムスター速報 2020年9月26日 8:00 ID:hamusoku
菅内閣の「不妊治療の支援」が最近おかしな方向へ向かってるという漫画を描きました
助成金ではクリニックが儲けのために治療費を高くして利用する可能性がある
特定クリニックに有利、質が低い治療があるなどの問題を保険適用で国が監査してほしい
保険適用でガイドラインを設け、不妊治療技術の底上げを行ってほしい
1 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:46 ID:tvFk9.ze0
カツカツやな
3 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:47 ID:Jq49jC9A0
既に儲かってるものに何の規制もかからないのであれば、それをみすみす手放す理由はない
4 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:48 ID:tz8qdH7W0
しかしまあ不妊治療は生命の危機にあらずやからなぁ
少子化対策の一環としての政策であるに過ぎないし、保険とはまた違う気もするけどね
どっちかと言うと補助金とか助成金とかの性質ちゃうの?
5 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:48 ID:TUyFtgsM0
またパヨクが妨害してるのか
6 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:48 ID:DGiAQnLG0
銭ゲバが集まってくると収拾つかなくなるんか
7 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:48 ID:n1rthv380
スピード感が1番大事なのに何ウダウダやってんだか
8 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:49 ID:pwcag6IV0
既得権益ってやつか
9 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:50 ID:sZd.IDos0
医療も商売ということかな
10 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:51 ID:SIgLn.qN0
現状の不妊産業で儲けているボスみたいなのの意見により、そいつがより設ける方向になりそうってことやな
特定の人物に利益誘導されないよう、もっと広く意見を募らないと
13 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:54 ID:zv0NfHoO0
整体みたいに実体わからんのに保険料詐欺のためにいらない治療するってことか。
15 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:56 ID:4FkiMl340
政商ってどこの業界にもいるんだな
某やわらか銀行だけじゃない
17 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:56 ID:mCzxqtnu0
不妊治療もそうだけど、そもそも普通の妊娠出産育児への支援が足りない、そういう社会構造にしてるから問題なんだよなぁ
18 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:57 ID:XheSgKHK0
Oh...産婦人科医の経営のために、保険適用に反対しているということ??
20 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:59 ID:fgi7iFRU0
不妊治療はすべての人が対象になるわけじゃないから保険適用もなんか違う気もする。
21 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:59 ID:tpsc0QJU0
健康保険適用外で自由診療だから、好きな金額つけてぼったくろうが役所も裁判所も検察も警察もなんの文句もいってこないからな
保険適用になったら、政府が決めた金額以上取れないから不妊治療やってる病院や医者にとっては金儲けの手段が減るから反対するのが一杯
一部の良心的な医者は歓迎するが
22 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:00 ID:SAMrDnFB0
保険適用だけでなく、こういうこともしてほしい
っていうリクエストなのに
あたかも菅内閣が迷走して間違った方向に進んでるかのように言うことないだろ
25 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:02 ID:hhKtFwVI0
オリンピックといい利権利権利権利権
これは少子化対策の最たるものだろ
利権屋潰して
26 :ハムスター名無し2020年09月26日 09:02 ID:YexdUcpL0
金稼ぎたい病院経営者が反対してるってことで おk?
27 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:02 ID:.i9lii9n0
リツイートにもあるけど菅内閣がではなく与党の問題じゃあないかこれ
今の内閣が菅だから間違ってはいないけど
28 :ハムスター名無し2020年09月26日 09:03 ID:xFngjb8y0
不妊治療は医師の能力、経験に非常に左右されるからなあ
うちは顕微で授かったけど、保険適用じゃなくてもこの先生って決めて行ったので
33 :ハムスター名無し2020年09月26日 09:06 ID:NzQ6gp7D0
国が監査してほしい→わかる
それには保険適用しかない!→わからない
34 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:06 ID:V5uvOYd.0
そう簡単に行くことじゃないよなって思ったけど、やっぱりね。
不妊治療ってほんと一回がギャンブルみたいなもんだから、駄目だったときのダメージがでかいんだよ…。
ホルモン剤だけでも保険適用になれば、少しは楽なんだけどな…。
37 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:08 ID:GZNqqpJR0
今の現状のままだと、ガイドラインも無いから患者本人が徹底的に調べないと、搾取されまくるって言う可能性があるってことかな
菅内閣の「不妊治療の支援」が最近おかしな方向へ向かってるという漫画を描きました
菅内閣の「不妊治療の支援」が最近おかしな方向へ向かってるという漫画を描きました pic.twitter.com/BvNEXv6WeO
— とあるアラ子 (@unmeichimai) September 25, 2020
つづき pic.twitter.com/4JeNbi8VdX
— とあるアラ子 (@unmeichimai) September 25, 2020
杉山先生が呼ばれるのは総理と面識があるからだそうです。混合診療を認めて保険適用して欲しいです。https://t.co/3elRZz2fyB
— とあるアラ子 (@unmeichimai) September 25, 2020
治療のガイドラインは是非、学会に作成してほしい。英語の読めない医師、英文誌契約していない開業医の先生方も、簡単に勉強できるから。
— くろまめさん (@tinykuromame) September 9, 2020
治療につまずいたとき、患者さんは調べると検査の種類がありすぎて、優先順位の判断ができないと思います。医療機関側も、とりあえずめずらしい選択肢があれば
患者さんが来てくれるので、我も我もと検査を増やす。
— くろまめさん (@tinykuromame) September 9, 2020
でも、本当に必要なものなんて、それほど多くはないんです。
例えば、
・銅亜鉛採血
・子宮収縮検査
・EMMA検査
・IMSI
・PICSI
・精子DFI検査
・エンブリオグルー
これらは、エビデンスレベルは下の下です。
だから、我々は行っていません。
それでも、不都合を感じたことは一度もないんですよ。
— くろまめさん (@tinykuromame) September 9, 2020
だから、今後もやる予定はありません。(よっぽど強力な報告が出ない限り)
ガイドラインが保険適用の線引きとなれば、患者さんも自費でオプション費用を払ってまで行うかどうか、判断しやすいと思います。
あ、勘の良い皆さんは気づいたかな?
— くろまめさん (@tinykuromame) September 9, 2020
経営者がこぞって保険適用に反対するのは、オプション希望者が減るからですよね。
まずは、早急なガイドライン作りを望みます。海外の学会が出しているものを流用すれば早いと思うのですけどね。
助成金ではクリニックが儲けのために治療費を高くして利用する可能性がある
特定クリニックに有利、質が低い治療があるなどの問題を保険適用で国が監査してほしい
保険適用でガイドラインを設け、不妊治療技術の底上げを行ってほしい
1 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:46 ID:tvFk9.ze0
カツカツやな
3 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:47 ID:Jq49jC9A0
既に儲かってるものに何の規制もかからないのであれば、それをみすみす手放す理由はない
4 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:48 ID:tz8qdH7W0
しかしまあ不妊治療は生命の危機にあらずやからなぁ
少子化対策の一環としての政策であるに過ぎないし、保険とはまた違う気もするけどね
どっちかと言うと補助金とか助成金とかの性質ちゃうの?
5 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:48 ID:TUyFtgsM0
またパヨクが妨害してるのか
6 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:48 ID:DGiAQnLG0
銭ゲバが集まってくると収拾つかなくなるんか
7 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:48 ID:n1rthv380
スピード感が1番大事なのに何ウダウダやってんだか
8 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:49 ID:pwcag6IV0
既得権益ってやつか
9 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:50 ID:sZd.IDos0
医療も商売ということかな
10 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:51 ID:SIgLn.qN0
現状の不妊産業で儲けているボスみたいなのの意見により、そいつがより設ける方向になりそうってことやな
特定の人物に利益誘導されないよう、もっと広く意見を募らないと
13 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:54 ID:zv0NfHoO0
整体みたいに実体わからんのに保険料詐欺のためにいらない治療するってことか。
15 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:56 ID:4FkiMl340
政商ってどこの業界にもいるんだな
某やわらか銀行だけじゃない
17 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:56 ID:mCzxqtnu0
不妊治療もそうだけど、そもそも普通の妊娠出産育児への支援が足りない、そういう社会構造にしてるから問題なんだよなぁ
18 :名無しのハムスター2020年09月26日 08:57 ID:XheSgKHK0
Oh...産婦人科医の経営のために、保険適用に反対しているということ??
20 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:59 ID:fgi7iFRU0
不妊治療はすべての人が対象になるわけじゃないから保険適用もなんか違う気もする。
21 :ハムスター名無し2020年09月26日 08:59 ID:tpsc0QJU0
健康保険適用外で自由診療だから、好きな金額つけてぼったくろうが役所も裁判所も検察も警察もなんの文句もいってこないからな
保険適用になったら、政府が決めた金額以上取れないから不妊治療やってる病院や医者にとっては金儲けの手段が減るから反対するのが一杯
一部の良心的な医者は歓迎するが
22 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:00 ID:SAMrDnFB0
保険適用だけでなく、こういうこともしてほしい
っていうリクエストなのに
あたかも菅内閣が迷走して間違った方向に進んでるかのように言うことないだろ
25 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:02 ID:hhKtFwVI0
オリンピックといい利権利権利権利権
これは少子化対策の最たるものだろ
利権屋潰して
26 :ハムスター名無し2020年09月26日 09:02 ID:YexdUcpL0
金稼ぎたい病院経営者が反対してるってことで おk?
27 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:02 ID:.i9lii9n0
リツイートにもあるけど菅内閣がではなく与党の問題じゃあないかこれ
今の内閣が菅だから間違ってはいないけど
28 :ハムスター名無し2020年09月26日 09:03 ID:xFngjb8y0
不妊治療は医師の能力、経験に非常に左右されるからなあ
うちは顕微で授かったけど、保険適用じゃなくてもこの先生って決めて行ったので
33 :ハムスター名無し2020年09月26日 09:06 ID:NzQ6gp7D0
国が監査してほしい→わかる
それには保険適用しかない!→わからない
34 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:06 ID:V5uvOYd.0
そう簡単に行くことじゃないよなって思ったけど、やっぱりね。
不妊治療ってほんと一回がギャンブルみたいなもんだから、駄目だったときのダメージがでかいんだよ…。
ホルモン剤だけでも保険適用になれば、少しは楽なんだけどな…。
37 :名無しのハムスター2020年09月26日 09:08 ID:GZNqqpJR0
今の現状のままだと、ガイドラインも無いから患者本人が徹底的に調べないと、搾取されまくるって言う可能性があるってことかな
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コメント一覧
少子化対策の一環としての政策であるに過ぎないし、保険とはまた違う気もするけどね
どっちかと言うと補助金とか助成金とかの性質ちゃうの?
特定の人物に利益誘導されないよう、もっと広く意見を募らないと
患者も良い病院は自分で探さないとね
現役から搾り取るんじゃなくて、ある程度高齢者へのサービスを減らしてほしい
某やわらか銀行だけじゃない
そりゃ、Twitter界隈でも赤字の病院を救ってくださいのハッシュタグデモあったから商売なのは間違いなし。患者というなの客ありきだから。
命がかかっていない病気でも保険適用されてるものはたくさんあるやん
むしろそっちの方が多いんちゃう?
国が監視できるという意味でも、保険適用内の方がいいと思うわん。んで更に少子化の間は助成すりゃええ
保険適用になったら、政府が決めた金額以上取れないから不妊治療やってる病院や医者にとっては金儲けの手段が減るから反対するのが一杯
一部の良心的な医者は歓迎するが
っていうリクエストなのに
あたかも菅内閣が迷走して間違った方向に進んでるかのように言うことないだろ
これは少子化対策の最たるものだろ
利権屋潰して
今の内閣が菅だから間違ってはいないけど
うちは顕微で授かったけど、保険適用じゃなくてもこの先生って決めて行ったので
助成金はおかしいと思うけど、みんなの保険料で成り立ってる健康保険で賄うのもおかしい
国が法外に安い診療報酬しか払わないのが悪い。
まあ、別に慈善事業じゃないし。
今や16人くらいに1人が体外受精と聞くが、それよりもはるかに多い通常の妊娠をサポートする体制が出来てないから少子化してるんでしょ
それには保険適用しかない!→わからない
不妊治療ってほんと一回がギャンブルみたいなもんだから、駄目だったときのダメージがでかいんだよ…。
ホルモン剤だけでも保険適用になれば、少しは楽なんだけどな…。
リフォーム系は全部詐欺だとあれほど
この国は金持ちのためにしか動かない
子を欲しい人といまある命のマッチングに金使ったらどうや
中絶歴あり事故物件やアラフォーに何百マンもかけるのは無駄
若く健康な人たちに金を回すべき
不妊で産めない人もいるけど、産めるけど育てる金が無いから2人目を産まない選択をしてる人も大勢いるのに。
昔は兄弟なんて当たり前のようにいたのに
60歳以上の選挙権・被選挙権も没収
これくらいやらないと子供作る気なんねーーわ
政府に方案投げても妙案が出るわけでもない
40歳で不妊とか病気じゃなくて当たり前だし…。
こういう状況を何とかすべきというのはわからんでもない。
それをやると助成金の分をクリニックが上乗せするって話
・本当に必要な治療がわからんから国がガイドライン作ってくれ。
・ガイドライン作ってもらうには保険適用されればええ
・余計な治療オプション付けまくって儲かりまくってる医者「女性の知識不足が〜」
薬はそうよな
不妊治療は個人差大きすぎるやろから適用は難しくないか?
そもそも明確に病気が理由のケースは少なそう
不妊治療の一部というか結構な療法が自由診療となっており価格設定は自由に決められオプションとかも薦めてくるケースがあるということ
保険適用の場合ならば点数制になるはずだから価格は固定になるし治療のガイドラインも決まると考えられる?
助成金で済ませると現状維持のままの治療になるということに
間違ってたらすいません
そりゃ医者が不利になる政策進めるわけないわな
今まで不妊治療が高額だったの放置してたのはそういう理由だったって答え合わせよなこれ
そんなん全ての病気がそうだろ
禁煙ですら保険きくのに
でもそんなのたくさんあるよ?
国保は少子化対策のためのものじゃねーぞ
年齢制限までかけちゃってますます国保の本来の目的から乖離しやってるし、やるなら普通に補助金でええだろ
不妊治療はガチでやると数百万かかるから自然妊娠の比じゃない
そこでそんなにかけて子育てどうすんねんと
特に変な大物とかそういう系
だから馬鹿なんだよな・・・
これは詳しくないけど
自分が知っている系の話でまさにこのイメージ
保険適用ねえ...
朝令暮改なんて言葉も当然知らないんだろうな
目的を伝えなきゃ
不妊治療を食い物にしてる病院があると聞くと自分が世話になった病院をたくさんの人に教えたいと思うけど適切な宣伝(?)方法がわからない
無駄なオプションが一切なくリピート割引もあって実績多数の本当にいい病院だった
ぶっちゃけ普通に埋めない不妊なんて生物的には欠陥なんだから
欠陥に無理やり生ますのは不良品を増やすだけの行為でしかないんじゃないの
そんなん言うたら婦人病とか保険適用できないじゃん
>>55
出産は思いっきり意義のど真ん中ですが?
妊娠は違うと?
構わんよ、今やってる様な半ば気休めに近いエセ不妊治療自体にもメス入れて欲しいがね
日本は女を優遇してダメになった
安倍総理ならこんなアホな政策は打ち出さなかったのに
そのスタンスいつか自分の身を滅ぼすぞ
そうやって放置されてきた氷河期世代のように
ああ なるほど
障害児率ね それならわかる
いきなりアラフォーって出たんで、不妊は40代がなるものではなく、10代からでもなる人はなるので、はぁ?と、思ってた
なんなら生れつき子宮がない人もいるからねえ
自称医者の糖質ナマポの妄想話が始まるには時間帯違うと思ってさ
作り話は0時って決めてるはずでしょ
ちょっとした事で不妊な事が大半なんだから欠陥言うほどじゃないだろ。
ちょっとした事を欠陥と言うなら君も俺も欠陥品だぜ。
ちょっと違う程度は誰にでもどこかにある。それくらい複雑な作りをしているわけで。
今は希少疾患で高額医療が保険適用の流れ。
患者は多いけど、症状が軽いものは、薬局で自分で買って貰って医療費削減しないと破綻するから。
なんか凝り固まった「不妊治療はこのパターンしかない」という人が多いよなw
他の治療でも検査データや年齢含めた条件を満たしてないと適用できないケースもあるから、何かしら縛りは必要かもしれんが。
不妊治療をしている医者が最大の敵だったとはね
ハァッ!!南鶉保護費請求拳!!!!
アタタタタタタタ!!ぅぁアタァッ!!
診療報酬安いのに高級外車複数台持ってるやん、医者。
そもそもこの助成が少子化に貢献するかって言ったら微々たるものだしなー
40代の自然妊娠率ひっくいよね
30前後に子供欲しいと思って調べたら結果が不良で慌てて治療開始するよりは
もっと若い頃から健康診断の延長みたいに調べた方が将来の為な気がする(実際に子供作るかは別として
日本は混合診療を認めてないので、保険診療となれば、変な自由診療と組み合わせられなくなる。
保険診療になれば国が技術料を定めるから、法外な価格は2年ごとの変動以外ない。
ちゃうちゃう、まーた糖質ナマポの作り話がおっぱじまるかぁ?と思って警戒しただけ
アチャアッ!!
南郭養育費踏倒拳、炸裂!
ホワチャアッ!!
おまえはもう、産んでいる...
アチョォ!!!
実績怪しい儲けるだけのクリニック多数で無駄金使うだけで子供できない。
保険適用の目的は金銭負担を減らしたいのもあるが、何よりもちゃんと有効な治療を患者が選択できるようにするため。
だけど某クリニックの金の亡者が更に儲けようと総理を唆してる。
新規診療報酬設定の希望は
技術料→学会(薬や医療機器が絡んだら企業もできる)
薬、医療機器→企業
有効性と安全性のエビデンスは保険以前の承認時に必要で、保険の時は経済的有用性が求めらる
だから死の危険があったり、絶対に必要な医療に税金は行かなきゃならんわけだ
そして悲しい事だが結果が絶対に伴うわけでもない不妊治療に金と労力をかけて、それが少子化の解消に繋がるかと言われると…
それなら健康な奴らがどんどん結婚出産するような形を作った方がいいしな
金は無尽蔵に消費する割に保守的で欧米でやってるような効率のいい方法はほぼ選択できないし
国のメスは入れた方がいいと思うけどね
若いうちに勢いに任せて妊娠
→健康体、祖父母もまだ若いのでサポート受けられる、両親はお金なし
社会に出てお金貯めて計画妊娠
→障害率up、祖父母はもう定年過ぎて体力もお金もない、両親は働き盛りで時間はないがお金ある
どっちがええんやろな
先が見えなくて何度必要になるか、いくら掛かるかも分からない上に、無理して出来たとしてそのせいで育てるお金がなくなったらどうしようもない。
あと、不妊治療を行ってる婦人科やクリニックが少ないのも問題。毎回何時間待ちとかもザラで、タイミングによっては2日毎に通ったりする事もあるからとてもじゃないけど働いてる現代人には職場の理解なしには厳しいが、不妊治療のためとは言い出せないでしょう。
最悪本気でやりゃすぐできるもんを「(卵子ポイー)今回も残念でした!もう一回採卵しましょ☆」とかやってるとこあるんじゃないかって勘繰ってしまった。
加えて今の日本女性は骨格が変化して難産になりやすくなってるらしい
色々難しい面もあるけど妊娠出産のサポート問題は良い方向に向かってほしいな
自分は出産予定は無いけど、子供がいなかったら国も文化も未来もない
まあ日本だけじゃなく世界中の先進国が少子化傾向らしいけど…
不妊治療のイメージはワイ、30代前半だけどなあ
40代からさあ子作りはじめましょうとはならんやろ
作り始めるのは20~30代からだから
だからまた特定の人に向かっての誹謗中傷がはじまったのかと
米欄で40代ガーって連投してる人いるでしょ
好き
それそれ
こんなオプション(高額、要らない)ありますよ、皆さんされてますねー
みたいなのが保険適用だと出来なくなるんよ
頭おかしいやろ
世の中の女がみんなマッマだと思ってるん?
不妊治療よりも男女共に35以上の子作り禁止にしたほうがよほど不良品減るぞ
不妊が不良品産む確率より高齢が不良品産む確率のほうが断然高いからな
生理関係の体調変化って大変みたいだし、婦人系の健康診断は定期的にあってもいいと思う
女性じゃないから検査内容知らんけど、屈辱的とかそういうのあるのかね
なら、精巣に病気でても保険適応外で(^^)
世の中の半分は女なんだから、みんなその病気にならないもんね(^^)
そもそも外国人に保険使わせないようにしてくれよ
あとオープンプライスなせいで助成金にするのその分値上げされる可能性がある
年取ったらみんな妊娠しにくくなるんだから、若くして不妊の人に補助するべきと思うし、若いうちに子供を持つよう仕向ける方が良くない?
妹は後者選んで、30手前で二人もうけたけど
不妊治療みたいなこともしてたみたい
あんまり言いたくはないけど、女性の出産適齢って20代前半だと思うよ
国を運営する上で確実に発生する病気(しかも国にメリット大)なんだから保険適用一番すべきだなw
ならお前は、年金もらう前に死んでもええんやな?
未来の子供がお前の年金払うんやぞ?
あと、不妊治療保険適用の年齢制限は男女ともに必要。
漫画でも描いてるけど、不妊治療は何が当たるかわからない
知り合いは、漢方でどうにかなったってるけど本当かはわからん
漢方にも保険適応するのか?
少子化を考えるなら何が優先って事はないと思うぞ
賃金ふくめ金の問題、労働環境の問題、預け先の問題、病院の問題、不妊の問題、出産知識の問題、etc
全部並行してやるべきものだよ
そうだな、未来のある若者や金のあるジジイババアは国外に逃げた方がいいな
殆ど後者なのが原因よな
うちも妹(30)2人目流れちゃったし。
大学の学生恋愛の間に子供作るくらいの方が、生物学的には健全よな
みんな詳しいね。書くことないわ。
大体、三十歳前後に結婚、晩婚化してんだから、それから妊娠できん!てなったって遅いと思う。体力的にも。
だから、二十歳~二十五歳までの間に、男女共に、妊娠可能かどうか検査するよう、行政が積極的に誘導して、そこに保険適用させて、出来にくい体で、将来子供を持ちたい人に助成金を年間いくらまで、ってやればいいんじゃないの?
言っちゃ悪いけど、40近くまで自分の体放置しといてさ、イザとなって子供が出来ないのが分かって慌てたって遅すぎるし、虫が良すぎる。女性なら生理不順とか生理が重かったとか四球筋腫持ちとか、いくらでも予兆は若い頃から見受けられたって事例が多いんじゃないの?
だったら、若い内から自分の体の健康にもっと関心持たせて、そっちにお金掛けた方が有意義だと思うけどな。
あとは、金儲けしたいやつらが入れ知恵しててよくない方向にいってる
かな
そりゃおまえ、人は信じたいものしか信じないからな
極端な例、種も劣化、閉経寸前の50代夫婦に保険金ジャブジャブ使われてもな
それなら20代で苦しんでる夫婦に使ってくれって思うわ
先祖の墓前で詫びてろちんさんwww
生命の危機にあらず、でも保険適応の疾患は山ほどあるから(水虫、殆どの骨折、殆どの風邪…)、それは保険適応にしない理由にならない
加齢じゃない不妊は疾病だよ
ホルモン異常で不妊の場合とかね
殆どのホルモンの異常は保険適応なのに、不妊に関するホルモンの異常だけ保険適応外なのはおかしいよね
生活費請求主伝説............
🎵冷めたハートじゃつきまとえーないー
待ち続けても女はこーなーいー
独り立つミッドナイト スレッド
暗闇にゆーれるパソコンーがめんー
保護費ーもとめー
Do 請求!!渇いた心が
Do請求!!求めて鳴いてる
Do請求!!明日さえ見えずに
おーわーるーことのーなーいー
ナーマーポの果てで!!!!!
患者のためを思って反対する医者山ほどいるぞ。保険診療にすると制限が厳しくなる。今まで助成金の範囲内だから出来たことも保険診療になれば条件満たさなければ自費になる。
ほんこれ
不妊治療でも若さが大事だって、女性が一番わかってる
今はかなりの成果が見込める20代後半の人も、5年経てばあっという間に30越え、そしてアラフォーへ
5年かけて検討するとか、今、不妊で困っている若い世代を見捨てるということやぞ
(;`・ω・)なんだこいつ…
・本当に必要な検査・治療なのか怪しい、質の低い治療が野放しになっている問題を国が監査し
悪質なクリニックは処罰適応に
・国がガイドラインを設け不妊医療の底上げを促進する
これを不妊に悩む人たちは切実に望んでいるって話
金稼ぎたくない経営者なんかいるわけないだろ。機材揃えるのもスタッフ揃えるのも金かかるんだよ。特に自由診療だと金儲けしてる病院ほど患者に対するサービスが良い。念のためで色々りたいから設備も揃ってるからね。
土曜は「まとめカラオケの日」!
みんなで121を見て、
北斗の拳の替え歌を唄おう!!!!
終わらない唄を唄おう!
クソッタレのコロナのなか!
終わらない唄を唄おう!
唄ってみんな元気出そう!
自分で探した結果、一部の病院に大勢の女性が殺到するから、頻回に通院しないといけないのに3時間待ちとか普通にある
不妊治療専門病院自体少ないのに、信頼できる病院はさらに一部だからね
不妊治療で莫大な金がかかるのに、時間も金も取られるからまともに働けない
だから、ガイドラインを作って治療内容も均一化して欲しいというのが切実な願い
スピード感より無駄金阻止のほうが必要だわ。
年齢制限必要だしきちんとそれを盛り込めるかで話が変わってくる
産める人に産んでもらった方がいいのではないだろうか
そう。だから保険診療にすると決められたことしかやってもらえない。
何か新技術が出ても今なら助成金で払えても、保険になると認められるまでは自費負担。これが結構キツい。
保険適用になったら
さらに混雑すること間違いないよなぁ
いや自分の子どもほしいのはごく自然な感覚でしょう。
そんなん極々一部の需要しかないやろ
今の日本の子育て支援は物凄いぞ。余計な習い事させなければ食費だけですむレベル。
121を見ながら、替え歌唄ってね!
1人1回は唄ってね!
北斗の拳でコロナをのりきろう!
少子化を国のサポートの問題だと認識してる奴多すぎる。
高福祉社会のスウェーデンても少子化なんだから結局少子化は先進国病なんだよ。つまり価値観の問題。
子供ほしいやつなんてなんもせんでも子供作るわ。
大学進学と晩婚化と未婚信仰がもんたなんだろ。
あと子育てに金がかかるって過度に思い込みすぎてる。あれしなきゃこれしなきゃっていつからこんなんになったんだ?
保険適用反対。今いる子供達に1ヶ月10万ずつ配った方が将来性ある
2人産んだ人がもう2人産んでくれるならね・・・
これよく見るけど間違ってるよ
例えば卵管がねじれて詰まってるだけで不妊だったら、卵さえ取れれば普通の人と全く同じように妊娠できる
これが腸がねじれて腸閉塞になった人は、生物型的に欠陥だと思う?思わないでしょ?
卵管と腸管、捻れる場所が違うだけだよ
他にホルモン異常で卵巣の反応が悪い人は?ホルモン投与でうまくいく人が殆どだけど、これも生物学的欠陥なの?
ならホルモン異常で甲状腺の動きが悪い人も生物学的に欠陥なのかな?
病気になった人全てが生物学的欠陥と言いたいなら、ほぼ全ての人が生物学的欠陥だから保険適応にしない理由にはならないね
不妊に関しては、(加齢を除いて)たまたま生殖に関わる一部分が問題なだけで、そこを治療すればいいんだよ
それは、他の病気を治療することと何ら変わらない
腸閉塞や甲状腺ホルモン異常が遺伝子しないように、卵管のねじれや卵巣のホルモン異常も遺伝しない
ん?出産は正常分娩なら保険適用外だろ?
婦人病は病気だから当然保険適用内
あ、おはようございます
政府には若い人の結婚の方を取り組んだ方がと思う
どうしても野田議員のお子さんが頭をかすめるんだよ
じゃあお前が癌になっても自然の力だから治療せず放置な
ほとんどの病気がそうやん
前立腺癌なんて男しか対象じゃないけど保険適応だし、卵巣がんは女しか対象じゃないけど保険適応
排卵誘発の注射1本であっさり妊娠することもあるんだよ
不妊にも軽重いろいろあって、
若く、軽い人こそ思い悩まずクリニックに行ける雰囲気があればいいと思うよ
しかも妊娠さえしてしまえば後は産科の仕事だから最終的に出産に至らなくとも責任はほぼ問われない
そりゃ産科が減る一方で不妊治療専門医が盛況なわけだよ…
だから、せっせと働いて金を貯めてから不妊治療に取り掛かる夫婦が多い
そうしたらあっという間に35歳以上
不妊治療も、若い方が成功率が高いのに、これじゃ本来治療で妊娠できる人ができなくなってる
若い世代の不妊が早く治療に取り掛かれるために、早急に保険適応すべき
みんなでアニソン歌いたいね
ワイ、ハムのラブソングいくわ
コロナさえなきゃね
あ、ラムだった
早いうちから子供について考えないとダメだよ
日本の女性はその辺の知識が少ないって言ってただけ
実際に、不妊治療始める年齢が40歳前後が多すぎる
身体的に何かあっても不妊というよりは
加齢がほとんどって現状なんだよ
海外だともう40歳近くは卵子提供考える年齢
その加齢原因の不妊治療にどこまで保険適用するの?って言いたいのかと思うよ
もっと早くに女性は考える機会をって話をフェミとサヨさんがギャーンと噛み付いてるだけ
ほーんなら前立腺がんも性巣捻転も保険適用する必要無くなるな
医学的な妊娠適齢期は20代〜30代前半です
で、一番安全に産めるのは20代半ば
そりゃ普通の人よりかなり労働時間長いから
それを監査するために保険含めた法整備が必要
まではわかった
里子も養子も迎え入れるのは相当な覚悟いるよ
厳しい審査の先に試し行為があり、メンタルの不調もある
適用になったら世間の認知が広まって休み取りやすくなるといい。
はあ?
それでいい人もいるだろうけどもな
自分なら他人の子を育てたくないわ
ハリウッドセレブとか子ども引き取りまくってるけど、あっちのほうが理解できん感覚や
金がないのに、子供作るの?
大学生で子供作るの?学業は!?
ってなる日本の社会の闇
30代後半~40代だから今から出産育児も大変だし、もう子供は諦めて夫婦2人でやって行こうと考える夫婦もいるはず
なのに周囲(主に義親)から「治療したら産めるんでしょ?保険も利くでしょ」みたいなプレッシャー掛けられそうで、良し悪しだと思う
育てるだけなら育てられるよ
子ども増えないのは金の問題じゃない
子どもを持つことにメリットがないのが原因
ただ、今現在は保険適応外でお金がかかりすぎるのも事実であること。
日本の出生率が極端に下がっていることを考慮すれば、
健康保険適応ではなくて別の枠を作って満額補助するぐらいのことをやっても問題はないと思う。
生まれにくい人に高額かけて国が支援するより生まれやすい時期に結婚させる方がよっぽどいいだろ
晩婚しすぎなんだよ
言い方悪いけど進化論のように、劣勢だから妊娠せず、子孫を残さないようになっているのに反して、
無理やり妊娠・出産すれば、障害のある子供が生まれる確率は高かろう。
その子供は一生障害を背負って生きなければならず、親も社会も大変だ。
野田さんみたいに裕福だからといって、不妊治療し高齢出産するのは、いかがなものだろうか。
医療・福祉関係でお世話になる人がたくさん必要だし、公的なお金も掛かる。
自分の子供が欲しと言う「エゴ」のため、子供・社会に迷惑を掛けていいのか。
今回の菅さんの話は、これをもっと悪い方向に推し進めようというものだ。
40歳前後の女性が慌てて駆け込んでくるイメージしかない奴多くて困る
流石にこれはネタだろうけどこのくらいに思ってるアホいそう
143にナメた口きくんじゃねえ!!!
143がリン、俺がバットや!
おまえはジャギや!
分かったかブス!
体外受精まで保険とかなったら採算合わずにやらないって医院が増えるしな。
不妊治療の保険適用も必要かもしれんけど
若者が結婚出産出来る土台作る方が大事な気がする
具体的に現代階で不満がありつつ、こういった意見も聞いて欲しいという考えがなければ言わないと思うんだがそれが全部曖昧になってんだよね
中立ぶった批判にすぎない
骨折「おっそうだな」
これよく見るけど莫大なお金が掛かるし、不妊治療に比べてコスパが悪すぎる
不妊治療必要な人は15〜20人に1人
妊娠適齢期なら、200万かけて治療すれば(病院を選べば)半分以上出産まで行く
あなたの案じゃ1人あたり300万で対象となる人は上記の15〜20倍
1人に200万と、300万×15〜20…お金の額が違いすぎて比べようがないよね
しかも子育てに1000万かかるのに300万じゃ全然足りないという…
そんなことしたら初回だけ適当にする悪徳病院出てくるに決まってるわ
助成金でも年齢制限されてるし、年齢についてはデータがしっかり出てるから、年齢制限をつけることは難しいことじゃない
既に答えが出てることだから何年も話し合うような議題じゃない
今、20代や30代前半の人が直ぐに治療できることが大切
働く女に不妊治療は厳しい。
マナー講師とかもそうだけど
そりゃ自由診療で謎検査てんこ盛りで金持ちから「子供欲しいなら早くしないと。」で好き勝手に搾り取れる現状に不満はないわな。
効果があるなら保険適用にしない、って選択肢が医者自身で選べるんだから結果が出せるならそうすれば良いのでは?
20半ばなら、修士なら新卒〜社会人3年目、学部卒なら3〜5年目でいい感じ、高卒ならそろそろベテラン気味
あれ?ストレートで行ってればそこそこ金ありそうだな
あ、おはようございます
結局国家の運営は民主主義的な投票の結果なんだよ
ジジババだらけの国で若者優先の政治が民意を反映してると思うか?
そう、いいクリニックが絶望的に足りてなくて、フルタイムの女性たちが本当に苦しんでることが知られてない
疲労にストレスに焦りに、本当に苦しいお立場だと思う
これでナマポや外国人にも適用しちゃうと、中国ベトナムフィリピン辺りでますますイモ洗い状態になるんじゃないかと危惧している
返信欄の3名、貴重な意見ありがとやで
❤️2つずつな
里子だと親権が実の親にあるから、実の親がやっぱり子供返してって言ったらおしまい
養子はかなり厳しい審査があり、希望してからも時間がかかる
年齢制限もある(歳取りすぎた夫婦じゃダメ)から、不妊治療で子供を授かれるかもしれない年齢のうちからキッパリ諦めて養子を迎える決意をしなければならない
これも勇気がいる
医者なんてTHE金持ちじゃん
金儲けならまず医者だよ
とはいえ、産める人が「2人目とか金銭的に無理」って言うからね。
まあ、本当に金銭面に問題がある人は恋愛も結婚も諦め細々と自分の生活を守るだけだけど。
おまいにも❤️2つ
貴重な意見ありがとやで
不妊治療がうまく行かなかったから養子を検討するって人は実は少なくないんやで
でも今の時代って猫ですら里親になるハードル高いやろ、それが人間となるともっともっとキツいんや
平日、仕事もあるのに説明会行って、研修行って、面接受けて…不妊治療以上に負担がかかる
とくに夫側の負担は不妊治療の比じゃないで
何年も何年も団体の人に対して自分たち夫婦はこれだけいい夫婦ですよ、これだけ子供のために時間を割けますよ、これだけ他人の子供を可愛がれますよってアピールせなあかんのや
でもそれだけやってもなかなか子供が回ってこやん…それだけ待機里親が多いから
たぶん40歳以下なら不妊治療したほうが子供を腕に抱ける確率は高いくらい養子は競争率高い
お互い頑張ろうな
若い人の自然妊娠でも15%くらいは流産するよ
私も20代半ばの自然妊娠の時に流産した
流産って実はかなり多い
35歳まではそんなに流産率変わらない
というか若すぎる(10代)とかえって流産増えるし、一番流産が少ないのは20代半ば
不妊治療も同じじゃねえの
30以降で結婚して妊娠なんてのが多いから不妊治療も必要になるんだろう
対費用効果も低いし。それならまだ20代の夫婦にお金配ったり結婚推奨したほうがいいわ
ストレートでいっても不妊治療するためのお金はない
20代半ばで不妊気味だとわかったとして、自費で100万以上かかる治療をすぐに始める人は少ない
不妊って絶対に自然妊娠できないって人はほぼいなくて、妊娠できる確率が低いだけで自然妊娠もできる
かなりお金かかるし若いから自然妊娠出来るかもしれないしもう少し様子見よう…として、30半ばにまとまったお金ができて治療開始して結局妊娠できない…てパターンがある
そういうケースを防ぐために若くても不妊気味と分かったらすぐに治療できる環境が必要で、それには保険適応が有効なんだよ
別に今だって不妊治療に限らず保険適用外治療は出来るんだから関係ないよ
保険適用と適用外が混合するケースなんて今でもいくらでもあるぞ
里親は育児経験者が推奨される。養子の方とごっちゃになってないか。
というかそれが負担だっていうなら育児はもっと負担だからやめたほうがいいとおもうぞ
それな。もう高齢者にお金使ってほしくない。政治家が高齢だから厳しくしたくないのかな。
実績の出ている国公立をベースにすれば必要な検査治療洗い出すのに手っ取り早いんちゃう?
かなり具体的な意見ありがとやで
チュッチュやで ❤️2つな
働くほどに苦しくなるジレンマだね
不妊治療の助成に限らず共働きって損ばっかだよ
助成金もらえない、子ども手当も少ない、高校無償化もされない
補助金の類全然貰えなくなるから、苦労して共働きで家事育児両立させるよりも、扶養内パートで適当に暮らしてる主婦やったほうがお得
子ども産むと真面目に生きてる人間からは搾取する気しかないとよくわかる
若い人が声をあげないからいい様にやられてるだけ
優遇される層はそれだけ政治にも関心が高い
政治に無関心な層が搾取されるのは当たり前だ、ネットでイキってても政治は変わらん
でもさ、大学進学した場合は22歳まで学生で就職して男女共に「仕事に慣れたり収入増えるまで数年は~」とか「もうちょっと自由でいたい」で20後半になって
女だと30前に「30前に結婚したい!」で最初の結婚ブームが来る。
結婚してもすぐ妊娠しなくても、すぐに「不妊では?」とは思わない。「タイミングが~」くらいの認識だし30くらいなら男も昇進が~とか立場的にも仕事優先になったりする。
何年も妊娠しなくて夫婦揃って「そろそろ不妊治療?」ってなるのは30後半でも仕方なくない?
不妊の話になると「女は」ばかりになるが、妊娠には女だけでなく男も必要。
現に妻が「そろそろ子供を~」に対して男が乗り気じゃない(仕事で疲れて~とか)パターンも多いからね。
人の金で夢見るなよとしか
金がない、本人の能力もないならしゃーないやん
でもそれって別に特別なことじゃなくて、進学や就職や人生の色んな場面で普通に起きる挫折だろ
例えばスポーツの才能がなければスポーツ選手にはなれない
スポーツに金を潤沢にかけられる環境でなければ例えばフィギアスケートはできない
これって当たり前のことじゃないか。皆何かしら諦めてるよ
助成金アップさせるとその分不妊治療病院が治療費上げて儲けるだけだと思うよ
有名病院で不妊治療5年待ちのギャグでも見せてくれそう。
技術者が簡単に増えるわけないし。
まぁ助成金貰ってまで出来るかどうかわからない子供を作る方をとるか
若者にお金が落ちてくるようにして子供作ってもらうかどっちかっていったらなぁ
そりゃあねw
悪徳商売は消えてどうぞ
養子縁組の制度を充実して
虐待や育児放棄の子供を救って欲しい
将来的には同性婚カップルでも
養子縁組出来て、周りの環境もそれが当たり前になって欲しい。
しかも予約とってて3時間待ちだからね
予約とは一体って思う
不妊治療してから他の通院が苦でなくなったわw
不妊治療は高齢での結婚が原因っていう決めつけが間違い
女性の平均初婚年齢は29歳くらいだし、多くの人が20代〜30代前半という医学的にいう妊娠適齢期に結婚してる
で20代で結婚したとして、子作りは最低1年は自然に任せるのが普通(自然妊娠でも数年かかるのは普通)
不妊といっても絶対に自然妊娠できない人(子宮がないとか)ってほぼいなくて、自然妊娠の確率が普通より低くて治療すればもっと高い確率で妊娠できる、てことなんだよ
だから若くして結婚して不妊気味だと分かっても、1年やそこらの様子見で100万以上かかる不妊治療に取り掛かる夫婦は少ない
で、数年様子見してればあっという間に30越え、そこから治療開始してもすぐに妊娠出来るとは限らないから35歳越え…となっていく
35歳以上で治療してる人のほとんどが晩婚のせいというのは勘違いで、上記のように若いうちに結婚していたけど治療開始が遅くて歳をとってしまった、てパターンが非常に多い
(晩婚での不妊治療は40歳以上の人じゃないかな…)
不妊治療も若いうちの方が成功率が高いから、若いうちに治療に取り掛かれる環境づくりが必要
産科って万全を期しても、絶対安全ってことはない
他の診療科より高リスクで、母子ふたり分の命に向き合って、医療ミスでなくても訴えられるケースも多いのに医師達は必死に働いてる
同じ産婦人科の医師でも不妊専門病院は治療内容がそもそも不明瞭だから訴えられるリスクも少ない
保険適用外で明確な料金設定もないから、めちゃくちゃ儲けてる悪い病院もある
勿論ちゃんとした病院もあるけど、そういう病院はわざわざ地方から来る方も多いので予約取るまでに数ヶ月待ちもザラだし待ち時間も長い
心身のみならず、金銭的にもに負担が多すぎる
そういった明確でないものを分かるようにして欲しくて動いたかに見えたものが、その世界のボスひとりに既得権益で潰されるのはおかしい
男前提で話してるのなんか可哀想
普通に女の敵が女のケースだと思ったわ
助成金上がるとクリニックが自由診療費を上げるって根拠はあるの?
言いたいことはわかるよ
なんでもかんでも保険適用は違うよな
けど20代で不妊とかは明らかに病気だから保険適用じゃないのがおかしいと思うわ
42歳以上はほぼ妊娠できないし、しても流産率高いのに保険適用はしないでほしい
ドブに捨てるようなもんでしょ
あと害人が保険で不妊治療ツアーとかも対策してほしいわ
私の通院してた病院は予約オーバーしないように患者の数を減らしてたから、新規患者は月に一回の電話予約のみ受付、なお回線が混み合って多くの人が何時間も電話に張り付いて結局予約取れず、だったよ
もう運試し
何時間待とうが、診てもらえるならまだマシと思ってしまう…
やさしいんやな
ユリア永遠に...
↑ええ曲やで
病院側が値上げしたから補助だけでは足りず、結局お金を払わなきゃいけなくなった。
施設が高度なところは高い。両親の面接や院内設備の説明会が予約制だったり・・・。
私は最初に一年半通っていたクリニックがどんどん強い薬(不妊治療薬はガンリスクが上がる)になったのでやめて移動。個人病院で遠かったけど子供が出来た方々のお礼の手紙を院長室に飾ってある医院で不妊治療した。二回目の体外で着床に至った、期間も半年くらい。
お陰で助成金内で治療が終わった。その後自然妊娠で二人目。
最初のクリニックで体を壊さなくてよかったと今では思う。
営利目的でない病院を探すのは難しい。この辺りの情報が開けてほしいと個人的には思う。
わかるわ妻が治療に通ったけど3件はただの沼だった
学会で発表しまくってるちゃんとしたとこ行ったら半年で解決したから、悩んでる多くの人に正しい選択をしてもらえるように手助けしたい
60以上が何人いるか確認してから言えや無能
年齢制限は必要だよね
あとそもそも年齢による劣化は義務教育で全員正しく知っておくべき
だから、不妊治療への投資は国家にとってメリットあるからでしょ
若い世代にたった200万ちょっと(回数制限あるだろうからMAXでもこんなもん)補助して子供を産んでもらえるなら、その子が将来納税してくれる額と比べて安すぎるもの
投資として大成功やん
スポーツ選手やフィギュアスケート選手を量産しても国にメリットない
そして現在不妊治療中の人からしたら5年って長すぎるよなぁ…
今も不妊治療の助成金出ることはあるが使用できる年齢と年齢制限がねぇ…エグいよ
ある今の方が人口が減ってるって、なんか興味深いわ。
多くの要因がからまりあってある状況だろうから、
紐解こうとすると頭が動かなくなっちゃうけど。
いやいやいや助成金でかなり戻るやん
特に初回は
いきなり有名で高額な病院にかかるわけでもあるまいし
年齢犠牲にしてまで治療遅らす夫婦がそんなにいると思えないわ
そんな個人的かつ後ろ向きな意見で反対されましても
実際に生まれてきた子供に金を掛ける方が建設的なんだよなあ
乳児から24時間好きな時間に預けられる保育施設作った方がいいに決まっている
ある程度は自助でやりくりしてくれという気がする
人口増やすのであれば所得を気にせずに若年層が安心して子育てできる環境作りに予算回した方が得策な気がする
不妊治療が晩婚が原因って言う決めつけやめて
結婚してすぐ不妊治療するわけじゃないんだよ
自然妊娠にだって普通に数年かかるんだから、20代で結婚したとしても治療開始が30越えるのは当たり前だよ
不妊治療してる中で2番目に多い年齢層は30代前半やけど、この年齢層の大半は20代、遅くても30そこそこで結婚してるよ
子供持つことのメリットねぇ、世間体かなぁ
離婚してても、子供もって一人前の大人みたいな風潮あるし。
結婚も世間体みたいなとこあるし
自然妊娠で子供が2人いるけど、助成してくれたほうが嬉しい。
自分の子供のためにも同世代の子がたくさんいて欲しい。
独身で関係ないから助成は不要って人は、将来どの世代に支えてもらう事になるのか考えろ。
助成金でも半額に満たないよ
あと共働きで年収が少しあると助成金の対象外になる
私、20代で180万かけて治療して授かったけど全額自費だったよ
ワイ25でなんとなく自分で思ってる排卵周期とあってるんかな?て受診したら普通にやってたら出来ん言われたから何とか20代から不妊治療始められて高齢出産一歩手前で初産なれたが、ほんとに健康診断の延長で調べろは思うわ
原因も様々、治療方針も様々で合う合わないはあるよね
だけどそれを素人判断の合う合わないで終わらせないで、論理的に科学的に適切な治療に辿り着くような仕組みにして欲しいわね
自分に置き換えればわかるんでないの
20半ばで結婚がいかに早いか
学校も就職も恋愛も全て一発でうまく行かないとそういう人生設計できんのよ
周りにそういう奴何人いる?
浪人するやつ、就職うまくいかないやつ、転職して落ち着かない奴、恋人とうまくいかない奴、そもそも恋人できない奴
まあうちは全てうまくいって26で結婚したのに不妊だったけどな
出産院も自由診療で42万円以上どうぼったくるかみたいな競争しとるレベルやし
他のレスに貼ったけど、また貼らせて
自然妊娠できないのは自然淘汰的な意見をよく見るけど間違ってるよ
不妊の原因をちゃんと知らないんだね
不妊の原因をたくさんあるけど、自然淘汰的な理由でできない人はごくごく少数なんだよ
例えば卵管がねじれて詰まってるだけで不妊だったら、卵さえ取れれば普通の人と全く同じように妊娠できる
これが腸がねじれて腸閉塞になった人は、生物型的に欠陥だと思う?思わないでしょ?
卵管と腸管、捻れる場所が違うだけだよ
他にホルモン異常で卵巣の反応が悪い人は?ホルモン投与でうまくいく人が殆どだけど、これも生物学的欠陥なの?
ならホルモン異常で甲状腺の動きが悪い人も生物学的に欠陥なのかな?
病気になった人全てが生物学的欠陥と言いたいなら、ほぼ全ての人が生物学的欠陥だから保険適応にしない理由にはならないね
不妊に関しては、(加齢を除いて)たまたま生殖に関わる一部分が問題なだけで、そこを治療すればいいんだよ
それは、他の病気を治療することと何ら変わらない
腸閉塞や甲状腺ホルモン異常が遺伝子しないように、卵管のねじれや卵巣のホルモン異常も遺伝しない
中高年がよく言うのは、「若いときはお金がなくて子供が作れなかったけど、経済的に安定してきたから子供が欲しい」だけど、"経済的に安定してるのなら保険適応なんてしなくていい"よね
中高年の不妊治療に使う金があるのなら、その分を産める健康な身体を持った若者に回して金と時間に余裕をもたせろ
産めるやつが産めば少子化にはならないし、埋めないやつに金を回して埋めるやつを経済的に締め上げれば少子化は加速する
ほんまやで、年収350万あれば税金と社会保険料で年間100万徴収できるから2年働いてもらえればペイできる金額やわ。
不妊治療で一番多い年齢層は30代後半、次は30代前半だよ
彼らは20代や30代前半(医学的に自然妊娠が十分可能な年代)で結婚してるよ
40歳すぎての治療開始って一般的に思われてるほど多くない
法がそうさせても気持ちの問題の方が大きいんじゃね?
助成のありなしで養子するかどうか決めるくらいのボーダーラインの家庭だったら再虐待の可能性も低くないんじゃないのかな
アメリカみたいにセレブが養子を取るのが社会的な務めであるようなムーブメント作る努力したほうが良いと思う
うちも20代で全額自費だったから気持ちはわかるけど、引っかかるような年収帯ならその年ひもじい生活送れば不妊治療費捻出できるし
助成金貰えるなら初回だと30万もらえるんだよ。さらに自治体でもプラスアルファ出してるとこ結構ある。うちの自治体だとプラス5万
有名病院なら35万はちょうど半額くらいだが、普通の病院なら50万くらいでしょ
ほぼほぼ賄えるよ
貯めてから挑むような金額でもない
高度不妊治療に進むタイミングが遅すぎるのも一因かな…
若いうちに不妊治療してる人ももちろんいるが、自然妊娠にこだわって
治療に適した時期を逃してしまってる人がかなり多いように感じる
そしてアラフォーで運良く1人産めても育児に回す体力がなくて2人目以降作らない人も多い
明確に原因がわかってて治療方法がある不妊以外は年齢制限つけて保険適用や助成してほしい
不妊治療は晩婚が原因って思い込みだよ
そういう人もいるけど、そうじゃない人の方が多いよ
不妊治療してる多くの人が30代で、その人たちは20代〜30そこそこで結婚してるんだよ
結婚してすぐ不妊治療はしないし(自然妊娠に数年かかるのが普通)、数年様子を見て不妊気味と分かって治療して…という過程で5年以上かかるのはザラだから、治療しているのが30代後半だからって結婚が30代後半とは限らないんだよ
先端の医療を望むだろうから、補助金の方が良いって考え方もできる。
ソースは?
あと着床前診断が一般的でないのも理由
子宮に移植する前に染色体異常がある卵(妊娠できてもその後ほぼ流産する)かどうか、分かる技術はあるのに、命の選別になると反対する人がいるから、その技術が浸透しない
実施してる施設は少数で、それだけで一回10万以上かかる
だから染色体異常がある卵もせっせと移植しては流産させてやり直し〜てやってる
時間もお金も無駄
それはある
結婚出産を早期に出来る社会作りは念頭にあった方がいいよね
補助金なら「数」
不妊治療やってるクリニックで成績公表してるところみて
年代別に実施数を出してる
↓
民間医が増えてます!
↓
市民病院の医者が更に減ってます!
↓
民間医が増えてます!
地方では謎のループで医療崩壊してると言う闇
自己レスするけど、それはそれとして現状の制度はクソだと思ってるよ
夫婦共働きで努力してる、かつ出産見据えて高齢にならないうちに結婚してる層全部捨ててるんだから
真面目に生きてきた人間が馬鹿をみるような制度
うちは1人目で250万かかったけど300かけて駄目なら諦めようと思ったよ
デブ、煙草依存性、あらゆる難病患者、年に何度も病気するような奴等なんかは遺伝的欠陥の可能性高いから保険適用外でいいな
年収低いやつも生物的に劣ってるから保険適用外で。
え、存在するの…?
子供が出来る人が作りやすい環境にせんとな。
こんなん新たに利権が出来て無駄に税金が使われるだけや。
クリニックのhpは探して出てこなかったから厚労省のページ見たけど、不妊治療の助成金出してる人の7割は35歳以上。30歳以下は5%程度だったよ。
追加
検索してすぐに出てきた浅田レディースクリニックの2018のデータで採卵数が年代別に出てる
31〜35(647)〉36〜39(546)〉40〜42(286)〉30歳以下(220)〉43歳以上(90)だよ
思ったより40代少ないでしょう
43歳以上より20代が多いのも知らなかったでしょう
子供できる人に助成して子作りを促せ
そっちの方が効率的だ
それ何年度のデータ?
平成23年や24年のデータは出てきたけど古いよ
何があったんだ
追加
あと、それでも4割くらいは30代後半で最多なのに40代とまとめて35歳以上が7割って言ってるのは悪意があるよね
そして30代前半が20%以上もいるのに、それもあえて書かずに20代だけ取り出してるのも悪意があるよね
そもそも、不妊が急増するわけがない
なんで不妊になるか伏せたまま、保険適用というのは違うと思う
不妊って子供ができない人じゃないんだよ
自然妊娠する確率が低いだけで自然妊娠する人も少なくないし、治療したらもっと高い確率で妊娠出来る人なんだよ
妊娠適齢期に治療すれば、腕の良い病院なら1回の体外受精で半分以上妊娠するよ
昭和のジジイの代弁者なの?
ちょいちょい発言がそんな感じだよね…
女は嘘つくとかさ
いやいや、オメーもメスだろ?嘘つきなの?って思っちゃったわ
こんなこと言うやつがいるからフェミが発狂するんだろ
デリケートな問題だから疲弊して現場の人達が潰れそう。
だからそいつらに金使うよりも、普通に産める人に金使えって話
そいつらの年齢が若いのであれば、どのみち一緒くたに恩恵は得られる
竹中を経済ブレーンに据える馬鹿はさもありなん
特定のなにかに保険を適用するということは、対象外の人から金を集めてこそ実現できることだからね
不妊治療の場合は、子供を作れる人や子育て中や孫を可愛がってる人達から金を集めて、子供を作れない人に金を回すって話だから少子化の加速でしかない
誰も幸せにならない
それだとコスパが悪すぎるんだよ
妊娠適齢期の人で不妊治療が必要な人は20人に1人くらい
で、200万も補助すれば半分以上出産に至る
同じ財源で産める人に補助しようと思ったらどうなる?200万を20人に分けたら1人の取り分は10万だよ
10万もらったところで、もう1人子供を作ろう!てなると思う?ならないでしょう
それは一見理にかなってるように見えて、冷静に考えるととても非効率なんだよ
妊娠適齢期の人で不妊治療が必要な人は20人に1人くらい
で、200万も補助すれば半分以上出産に至る
同じ財源で産める人に補助しようと思ったらどうなる?200万を20人に分けたら1人の取り分は10万だよ
10万もらったところで、もう1人子供を作ろう!てなると思う?ならないでしょう
昭和のジジイに囲まれて仕事されるんだから、価値観がそっちに寄ってくるのは当然だと思う
ジジイ寄りの発言すればするほど、ジジイに「女なのに分かってる(自分達=昭和のジジイと同じ価値観)!偉い!」てチヤホヤしてもらえるし
それだと国民皆保険全否定やん
それだと、前立腺癌の治療に対象外である女性からお金を集めてることもおかしい、てことになるね
じゃあお前が長生きするのも病気になるのもお前の勝手なんだから自分でなんとかしてねえ
確かにそうだよね
不妊に関するホルモン異常にも適応すべきだと思う
35歳以上は適応外でお願いします
データが古いというのであれば、あなたが最新のデータ出すべきではないでしょうか?何かを主張するときは、主張した本人が論拠を出すのが本筋です。
一般的に出産時期として遅いと言われるのが35歳以上程度と考えられたため、35歳以上で区切ったということです。どちらにせよ35〜45歳で65%以上です。30代前半は出産時期として遅いとも早いとも言えない年齢と考えられるため、あえて取り出あげなかったということです。
どちらにせよ出産時期として妥当と思われる20代後半は5%程度なので、「この助成金はある程度経済的に安定している年代に向けた助成金でしょう」という主張です。
それと下に出ているクリニックのデータですが、年齢によって採卵の成功率などにも影響すると思われますし、個人のクリニックでのデータなのでそれなりにバイアスがかかると思います。7年前のデータにはなりますが、厚労省のデータの方がこの話については妥当でしょう。
あと儲けるのも才能だからw利権うまうま何が悪い?
5割はドブに捨ててるやん
陰謀厨は利権を全部無くせば自分は幸せになれるとでも思ってるのだろうか?
不妊は病気じゃないやん
不妊の人たちで結託して扶助会作って金集めて保険作ればええやん。所得安定してるしいいんじゃね。
2000万用意して10人が不妊治療して1000万ドブに捨てるくらいなら配った方がええやろって話。
子どもいないと発狂して死ぬ病気なんでしょ
民間公共問わず
「既得権益」
自分の事じゃないけど割とよく聞く話だよ(個人的とか言い出したらそもそも不妊自体個人的な問題だし)
不妊治療してる人の中でも止め時に悩んでる人達も沢山いるし、適用を歓迎してる人ばかりではないよ
ほんそれ
病気の費用を助け合う国民皆保険に、病気でもないのに乞食しようとか意味わからん
高齢者の医療費負担増やして欲しいね
そしたら無駄に病院に遊びに行く高齢者も減るでしょ
卵管のねじれによる卵管閉塞は?
腸管のねじれだと腸閉塞という病気だよね
体の中で捻れるところが違うだけだよ
ホルモン異常は?
甲状腺ホルモンとか数多のホルモン異常は病気なのに、排卵や子宮内膜を厚くするホルモン異常は病気じゃないの?
加齢以外の不妊は病気だよ
結果論じゃん
それを言うなら、癌とかかなりの人が死ぬのに保険でジャバジャブ金を使ってるよ
不治の病に金を使うのもドブに捨ててるって言うのかな?
200万で半分が成功するとして、400万で一人生まれるよね
一人の子供が生涯にわたって収める税金は400万を優に超えるよ
その200万をドブと表現するのは感情論でしかない
もっと理論的に考えなよ
病気と認められてるならお手持ちの保険を使えばええやん
何を騒いでるの?
じゃあなおさら不妊治療なんかに国が金かける必要も余裕もなくね?
既得権益と少子化の斡旋を完全に破壊するだけなんで気にすんな。
厚労省が最新のデータを出してくれないんだから何とも言えないじゃん
あと米254を全く理解してないよね
20代後半への助成は私も大賛成なんだよ
でもね、20代後半で結婚したってすぐに本格的な不妊治療はしないもんなの
殆どのクリニックでは20代なら2年は自然妊娠を狙って指導されるんだよ
不妊治療といっても完全にノーリスクじゃないし、体の負担を考えたら自然妊娠できるに越したことない
そうしてるうちに30代前半になるでしょ
だから20代限定にするのはあり得ないよ
あなたがどう吠えようと、絶対に20代限定になんてならないから良いんだけどさw
だから、なぜか日本じゃ病気と認められてないの
海外じゃ病気扱いなのにね
不妊と一口に言っても、20代の不妊は病気だと思う
30後半以降の単なる老化とはわけちがう
横から一応言っとくが、簡単な計算すらできていない281についてのツッコミだと思うよw
でしょ、クソだよね
うちも300万用意して臨んだ
金以外のどんな治療や検査が有効か、国が進める病院みたいなのならインターネッツで国の公式的なのを即効発表出来そうだけどね。
あんた論理的な議論できないんやな
超ブラックなうえ慈善すればするほどエライ事になるけどね。
楽して儲けられるのは一部の強欲なトップだけでしょ。
子育てで失うのはお金だけじゃなく自分が自由に過ごせる時間もだから自分のためにお金と時間使いたい人が先進国に多いんだろうね
たしかに今でさえ一部の外国人に日本で病院巡り治療ツアーみたいなのがあるらしいしね。
不妊治療への投資は国家にとってメリットあるからでしょ
若い世代にたった200万ちょっと(回数制限あるだろうからMAXでもこんなもん)補助して子供を産んでもらえるなら、その子が将来納税してくれる額と比べて安すぎるもの
投資として大成功やん
でも子どもは増やしたいから支援しないわけにもいかないんだろう
支援を増やしたところで子どもを持ちたがる人が増えないなら少子化対策に焼け石に水だろうけど
それと、ヤブ医者の自由診療の食い物にされてる実情があるなら、どうにかしてあげろ
だけどいつかは自分たちも老人になるわけで。今のあいつらよりたくさん金払って苦しい思いして、いきなりハイここより下の年代の方々には老後の保証を削減、もしくは無くしまーすとか言われたら嫌なんだけど。
働くのも年金自給も65、70と遠退いて少なくなっていってるし。
ネタにしかならんわアホども
ハリウッドセレブは家事はハウスキーパーが育児はベビーシッターがやるから自分で背負う負担は金くらいだし日本の一般人に理解できなくても無理ない
税金ぶっ込んで妊娠させて、ダウン症だからと堕ろしてとか無駄の極み
いや、保険適用云々ではなく
一般的に子供を作って良い程度の金はあるな🤔ってことよ
保険は若い人宛なら勿論賛成
モリカケも根っこは獣医の利権騒動だったし
言うて女性側の年齢やからな
2〜3個上捕まえたらもっと金あるで
今回コロナで爺さん婆さんが病院行かなくなったので、経営苦しくなったと報道あったから、いかに今の保険制度が病院側と高齢者に不必要に都合良かったか、よく分かった
今まで通った病院に行かなくなったので、高齢者の急死相次ぐなんて報道無かったし、死亡者数も例年通り
結局あれこれ考えても、それを悪用するのは病院側も患者側も出てくるからどうしたもんだろうね
それがメリットならそりゃ少子化進むわ
世間体のために子ども作るとか嫌じゃん
労働力が必要な途上国では子ども産まれまくってるのも避妊しないからだけじゃなくメリットも大きいからだろ
とりあえずbiglobeにでも乗り換えとけ
ホルモン剤とか、安価で簡単なものから順に保険適用していけばいいのにな
大ごとや高価なものはエビデンスがしっかりしてるものから順に
そうすれば保険適用前でも研究のために安価または無料でやるところも出てきて、色々捗るわ
すこしまえ!?
江戸時代ですら平均初婚年齢は男女ともに二十代なのに十代で産むのが当たり前だったのって何時代だよ⁉
障害あったら流産してしまうことがほとんどだからね
線引き…
何故35歳?!
36歳
37歳は、
どうなるの?!
この噛みつき具合だから不妊様()って言われるんだよなー
半分以上は出産まで行かないんですけど
老化による不妊と一緒にして、若い世代に自費で治療させる現制度がクソだよね
線引き…
何故35歳?!
36歳
37歳は、
どうなるの?!
ガースー、それチョッとずれてる。コストパフォーマンス悪すぎやろ
ガイジは高齢になると増えるけど、不妊治療だから増えるわけじゃないよ
そりゃ途上国は、農耕民族まだ多いからな
日本は、人でのいる農業従事者おらんくなってる
そんなの少子化対策になり得ない。
本質は未婚者が多いことであって
私は、生理不順で倒れて不妊様
自分では普通と思ってたけど、普通じゃなかったらしい。女同士でも、生理がどれくらい重いなんて話さない
本当に健康診断でやってもいいと思う
叩かれるかもしれないけど、高校からやった方がいい。考えてみたら、高校の時点から、生理痛異常だったわ
一銭もかけなくても自然妊娠できる人なら富の分配して経済回した方がええんちゃう?
だから400万ださなきゃ妊娠できない人よりも自然妊娠出来る人に400万出した方が確実なんだよ。
その部分の仕分けを野党は与党の抵抗勢力により失敗した気がするが
レス見るとすぐわかるわ
うわぁ…
生き死に関わる内容を引き合いに出すなよ。
だから不妊なんじゃね?そんなところに来たくないってよw
だから自然妊娠出来る人は不妊治療必要な人の20倍いるんだよ?
20倍もばら撒くの?財源ないでしょう
確実もなにも不可能だよね
子供1人育てるのに1000万て言われてるから、400万で産む気になってくれるかも分からないし
訂正400万じゃなくて200万だね
米348は頭悪い
ちょっと重複するけど
妊娠適齢期の人で不妊治療が必要な人は20人に1人くらい
で、200万も補助すれば半分以上出産に至る
同じ財源で産める人に補助しようと思ったらどうなる?200万を20人に分けたら1人の取り分は10万だよ
たって10万で富の再分配とは?
1人に集中して200万補助して産んでもらったら、その後子供が将来納税する額は200万どころじゃないよね
助成でも年齢制限、回数制限あるし、当然だけど年齢制限あると思うよ
だから不妊なんだよ
そんなメンタルで育児できるのか?w
煽り失敗
「生き」に関わっとるやん
「死」に関わらない病気で保険適応なのは多いのに(水虫、風邪、などなど)何を今更
とりあえずお前が不妊だってのはよくわかった
金かけないと産めないくせに偉そうにすんな
財源は限られてるんだからドブに捨てる要素がある限り無駄だって主張は変わらんわ
効いてる効いてるw
レスつけたら負けなんやぞ
まだ生命が発生すらしてないやん
それ以下の話
受胎させてから文句言え
産後うつの割合が多いって論文もあるしな。
だいぶ前だけど不妊治療してる人の体験記読んでこりゃ神経もとんがるわ…と思ったよ
うわあ…
そこで3人目以上は助成するようなことになるんだろうね
できれば給食費無料とか学費無料とかにしてほしいね
3人目からは学費と給食費無料
あとは転売できないフードスタンプとかね
現金配って子供に使ってくれるならいいけどそうならない家庭もあってそんな家庭が子沢山になると虐待や十分な教育を受けられなくなる
地方はいいよな
土地代がくずみたいじゃん
都内の一頭地でやってる不妊治療のお医者は診療報酬定められたらきびいんじゃねーの
しらんけど
横からだけど。
自分も二十人に十万ずつ配っても意味ないと思うけど。そんなはした金貰った所で子供作ろうと思わないし。
それなら子供欲しい人に、いくらかでも補助してあげた方がいいと思うわ。
早いうちから子供について考えないとダメだよ
日本の女性はその辺の知識が少ないって言ってただけ
てのがあったけど、それは男女ともにじゃね?
男もズルズル結婚したがらないし、無理だろ。これ以上の日本の繁栄は。
不妊治療は男性に原因があっても女性が肉体的にも精神的にも負担を背負うことになるからね
治療中は体調が悪くなって出歩くのも困難になる場合もある
注射しすぎて子宮の病気になって子宮摘出までいくこともある
しかし宗教で許されてなぜ医者を許さんのだ?
医療にエビデンスやらコンセンサス言う前に、宗教を規制すべきではないか
効果を期待して祈祷に大金払う奴と、結果は変わらないけど知りたい検査値、どっちが金を払ってしかるべきか?
ホルモン治療の影響かな?
先に育児支援を充実させるべき
不妊治療に有金遣っても育児はゼロ円なら本気で子供欲しい不妊の人は治療する筈
それより、産めるけど育児負担を負えないから産まないという選択肢を消さないと
養子制度がアメリカと日本は全然違うからそれはむずかしい
アメリカは一度養子にしても気に入らなければ返品できる
日本は一度養子にしたら実子と同じくらい養育義務ができる
日本をアメリカと同じには出来ないだろう
36歳以降で初産とか自己責任としか。
70歳以上に骨髄移植をしないのと同じ。71歳とか72歳には費用対効果悪いでしょ?危険ってのも理由だけどさ。
んなことしたら外人とかお水とかがポンポン生むわ
クソガキで溢れかえる未来にしたいのかお前は
開業医だけな。普通のほとんどの勤務医はそんなんじゃないぞ。
それって、大企業の役員とか社長を見て、サラリーマンは高給取りって言ってるようなもんだぞ。
不妊治療して出産したんだけど…
私は20代のうちから治療して180万自費で払って妊娠したよ
論理的に返せなくなると煽ってくるの頭悪い
偉そうにしてないよ
そう感じるのはあなたが論理的に返せないからだよ
ドブに捨てる要素がある限り無駄ってなら、不治の病への派遣適応は全部無駄ってことだね
価値観が日本で生きていくのに向いてないみたいだね
保険適応にするなら医学的なエビデンスも必要だろうし
医療保険に関することなんか超シビアだし
二つ返事でどうこうなるとでも思ったのか?
派遣→保険
36歳から治療開始したなら自己責任だけど、20代から治療して36歳になった人も少なくないからね
妊娠まで数年単位で時間かかるのは普通だよ
自然妊娠でさえ1年に12回しか妊娠のチャンスがないんだから
わからない、じゃねーよ無能
すでに沢山の治療のデータがあるんだからエビデンスは十分だよ
やる気の問題
不妊自体、真面目な人、神経質な人が多いから、もともと鬱の素質があるんじゃないだろうか
大雑把な人は不妊が少ない
世間体の為なら1人いりゃ十分だし、逆に子沢山だと何考えてるんだとか子どもが可哀想だなんて言われて世間体的にはマイナスよ
資産家ですら子どもは大体2人だからな
プラマイゼロどころか、プラスになるような補助金組むとか保育制度拡充するとかしないとこの潮目は変わらんと思うわ
ごめん284宛に空白で送ってしまった
この意見よく見るけど、不妊治療とは比べ物にならないくらいの財源が必要になるよ?その辺わかってる?
妊娠適齢期の人で不妊治療が必要な人は20人に1人くらい
で、200万も補助すれば半分以上出産に至る
普通に産める人に同じように補助しようとしたら、200万×20倍…とんでもない財源が必要だよね
それなら不妊治療と同じ財源で産める人に補助しようと思ったらどうなる?200万を20人に分けたら1人の取り分は10万だよ
10万もらったところで、もう1人子供を作ろう!てなると思う?ならないでしょう
産める人にもっと補助を、て真っ当に聞こえるけど、しっかり考えたら不妊治療に比べてかなりコスパ悪いんだよ
100億円かけても産まれるのは数十人単位やろ?少子化の対策に程遠い
少子化のため、年金や健康保険破綻するかって心配されてるのに
金ないんやから払えん。稼ぎたいなら海外にでも行ったら?
少子化解消のコスパで言うなら不妊治療はあまり良くない。
なら若い時に妊娠手当をだしたらいいんじゃないか
一部の大病院の利権に化けるのは納得いかんからな
論理的(僕ちんが理解して納得できる)
いやいやその場合のフェミは発狂してるんじゃなくて正当な抗議してるだけだろ。
そういうとこネトウヨジジイっぽいぞ。
何も言い返せなくて草
おじいちゃんもうボケちゃったのかな?
卵子採取して、凍結してから子宮に戻すってな事をしてもらっていたけど、毎回ダメだったりで
諦めかけてたけど、最後に凍結せず戻して成功。
最初から凍結しなければ良かったのかとか、確かに知識がないから、ガイドラインは必要なんでしょうね。
それにしても、不妊治療で必ず子供が授かるわけじゃないところがもどかしいところだね。
面倒くさいなら子作りしない部外者はすっこんでろ
でも癌を始めとする不治の病だって、治るわけじゃないけど保険適応だよ
不妊治療は妊娠適齢期に適切な治療を受ければかなりの確率で妊娠出来るから、不治の病にジャブジャブ税金使うよりよほどコスパいい
初期投資だと思おう
論理的(ぼくちんは全部論理的、ぼくちんが返せないのは非論理的!)
ちゃんとデータ示しただけだよ?
返せなくなって不妊煽りは草
外歩いたら高齢者だらけで日本の未来を悲観する
子供居る奴は頑張って
ずっと読んできたけど
あなたの意見は理にかなってると思うよ
最初にガン治療を引き合いに出してきたのはあなたをやり込めようとする側だということもわかってる
だけど不治の病にジャブジャブ税金使うより〜とか言っちゃいけないよ
知らねーなら黙ってろ
それはどう言う根拠で試算したの?
妊娠適齢期に適切な病院で治療したら、体外受精1回(40〜80万程度)で半分は妊娠するよ
ちょっと余裕を見て100万助成するとしても、100億かけたら5000人生まれるよ
ねーその数十人って何を元にしたのか知りたいな
脳内ソース?
今病院ガラガラよ
やっぱ老人共は無駄に病院行ってたんだなとよくわかる
そうだね、感じがとても悪いね、ごめん
後期高齢者の癌治療に1人あたり数千万が普通に使われてる(高額医療費制度があるから、ほとんどは税金から出てる)のを見てきてるから、捻くれた気持ちを持ってるんだ
でも嫌な言い方だったよね、ごめんなさい
結婚に至る迄の平均交際期間も5年というデータも有るし、最近の軟弱な女の腐ったような日本人男性が結婚を引き伸ばしているのが晩婚の原因なんだよ。
やっと結婚しても、子供を作る決心がつかなくて先延ばししてるのも日本人男性が原因。
もう日本人男性は終わってる。昔の結婚は会ったら即決して子供5人以上を大黒柱で育て上げた日本人男性はもういない。
国民皆保険は助け合いの精神、性善説に立ってると思うんだよ
だから昔の母親がお乳出ないとき
近所の母親から貰い乳したように
不妊治療だって助け合いの精神を持つべきだし
同じように不治のガン治療にも助けの手を差し伸べるべきだと思う
家族が大病して高額医療制度がなけりゃ死んでたからね
保険料が困ってるひとのために正しく使われるなら値上げ上等
だが湿布薬
テメーはダメだw
ほんとこれ。
若くてお金無い時の支援は必要。
むしろ風邪の方が家で寝てりゃいいけどこの晩婚化の時代に不妊治療に世話になる確率の方が高いぞ
不妊の子がクソじゃない保証もないですし
自分でハート連打までして本当惨め
子ども産めないしこんなところに張り付いてるしで見てられないくらい惨めだね
自分の周りは三文安多いわ
猫かわいっがりなんだよなぁ
>>284 >>289 >>293 >>294 >>295 >>338 >>339 >>347 >>348 >>350 >>351 >>352
>>353 >>354 >>359 >>362 >>363 >>364 >>365 >>366 >>367 >>423 >>424
顔真っ赤で連投し過ぎ粘着質で気持ち悪い
私じゃない人が連打してるんだけど、示す方法もないし信じてもらえなくていいや
私は具体的な数字を提示して語ってるのに、あなたは惨めだなんだと煽りだけ
あなたの方がよほど惨めだよ
論理的な思考ができない人間って本当に惨め
なお私は不妊治療で子供を授かって楽しく子育てしてるよ
20代で治療開始しても2年かかって最終的に180万かかった
治療を先延ばしにしていたらもっと時間もお金もかかったかもしれない
私は幸いお金と時間に少し余裕があったから20代で治療できたけど、そうじゃない人の方が多いのも知ってる
私の他の若い世代の人も治療を受けられるようになって欲しいから書いてるんだよ
284 289 293 294 295
338 339 347 348 350
351 352 353 354 359
362 363 364 365 366 367
423 424
23回も連投してる
悔しかったら論理的に返してどうぞ
えっ…こわぁ…
私だけどだからなに?ww
わざわざPCで開いてご苦労様w
日本は国民皆保険だから助け合いの精神で成り立ってるんだよね
不妊治療だけ、子供が欲しいという強い思いがあるから自費でも治療する、て人たちの思いにつけ込んで放置されてるのがおかしいと思うんだ
湿布はダメだ!笑
284 ぶっちゃけ治療しなきゃ子どもが出来ない夫婦よりも、治療しなくてもポンポン2.3人産める夫婦に手厚く助成したほうが無駄が無い。
289 5割はドブに捨ててるやん
293 不妊の人たちで結託して扶助会作って金集めて保険作ればええやん。所得安定してるしいいんじゃね。
294 2000万用意して10人が不妊治療して1000万ドブに捨てるくらいなら配った方がええやろって話。
295 子どもいないと発狂して死ぬ病気なんでしょ
338 この噛みつき具合だから不妊様()って言われるんだよなー
339 半分以上は出産まで行かないんですけど
347 一銭もかけなくても自然妊娠できる人なら富の分配して経済回した方がええんちゃう?
348 だから400万ださなきゃ妊娠できない人よりも自然妊娠出来る人に400万出した方が確実なんだよ。
350 不妊治療してると神経とんがるのかねレス見るとすぐわかるわ
351 335に対して うわぁ…
352 自然妊娠出来ない出来損ないになんで金出さなきゃいけないんだ?生き死に関わらないやろ。
353 生き死に関わる内容を引き合いに出すなよ。
354 マジで不妊様って噛みつきが半端ないなwwwだから不妊なんじゃね?そんなところに来たくないってよw
359 だから不妊なんだよそんなメンタルで育児できるのか?w
私も二十代で自然妊娠して出産してるけどその情報は必要なの?
早めの不妊治療が必要だから若年層も受け易いように助成を意見はわかるけど、産んだ後もべらぼうにお金はかかるし子育て世代にも財源は必要だよね。
今ある子育て世代と、まだ出産できるかどうかバクチレベルの人達にかけるのどっちが良いかって天秤にかけたら、私は今子育てしてる世代が2人目3人目を望める方に舵取りした方がいいって意見。
バラマキよりポイントを絞って出生率を上げるって意見も一理あると思うけど失敗したら医者の懐が潤うだけでしょ?それに5.5人に1人の不妊治療者の約半分が運良く授かったところで出生率を効率良く上げる要因になるとは思えない。
もっと日本の財政が潤ってたら話は変わると思うけどね。
362 とりあえずお前が不妊だってのはよくわかった金かけないと産めないくせに偉そうにすんな財源は限られてるんだからドブに捨てる要素がある限り無駄だって主張は変わらんわ
363 つーか不妊治療の末に授かった子どもを虐待するケースも少なくないんやで。出産はスタートなんだからメンタル整えて挑めよ。
364 効いてる効いてるwレスつけたら負けなんやぞ
365 まだ生命が発生すらしてないやんそれ以下の話受胎させてから文句言え
366 ここで発狂してる不妊様に絶対子どもが授からないように祈ってるわwwwwwww
367 産後うつの割合が多いって論文もあるしな。
423 自分でハート連打までして本当惨め子ども産めないしこんなところに張り付いてるしで見てられないくらい惨めだね
424 自分の周りは三文安多いわ猫かわいっがりなんだよなぁ
429 えっ…こわぁ…
430 私だけどだからなに?wwわざわざPCで開いてご苦労様w
こいつが育児鬱真っ最中なんじゃね?通報した方が良さそう
文章だけで簡潔にまとめてくれ
まとめお疲れ様
並べてみると壮観やね…
頭やばい
彼女がブス過ぎて辛いの記事のコメントにも居た
恋愛結婚のまとめに上めせで物申す系らしい
HU3Qjhvp0
67 ・好きでもない人と付き合うなよどう転んでも時間の無駄たとえ浮気されても振られてもあの瞬間は幸せだったなぁって思える奴とだけ付き合え
68 35(まぁ経験値は、上がるからイケメン以外は、経験値の差が如実に出るぞ
適齢期なら、別れた方がいいとは思うが学生なら、経験んで次行け) に対して
・つーか恋愛なんてその恋愛が終わった瞬間にレベル1に戻るぞ
95 ・なんかさっきからすんげぇのいるな…
97 87(練習って言ってブスと付き合ってる人とかいたなぁ恋愛の駆け引きがうまいからと言って良い相手と付き合えるわけではないのに)に対して
・一定のラインまでは駆け引きも有効だけど継続させるのは本人の性格と相性次第や
成功率は上がるだろうけどそれで幸せになれるかどうかは全く別な話
99 74(好きでもないのにお金持ってるからって一回り以上年の離れたジジイと付き合うことのできる女が言っても説得ありませーん^^正確に言うと顔じゃなく年齢な顔がよくても28以上の閉経BBAは需要ないんでそこんとこ4649)に対して
・リアル中学生かおっさんかなまだ中坊の方が救いがあるわ…
100 76(はい、正解出ました今宵イッチがお送りしました、真性ドMによる煽り記事、~米欄と深夜のランデヴー~刹那の上映会、これにて終了ー)に対して
・さむっ
233 108(文句があるならハッキリと本人に言えば?)に対して
・ こういうやつクラスに1人はいるわネットでも言ってるのかwwww
医学的根拠のある標準療法を規定して怪しい自由診療を一掃してほしいわけだから
作戦の建て直しも視野に入れる必要も出てきてるかなって思う。
線引きは必要だからね。
個人的には40以上かな
保険適応したら糞害人が押し寄せそう
日本不妊治療ツアーってねw
整体は悪徳しかない
診断書書けと言われても断ってるわ
保険治療にしたら貧乏人が退去して、
お金出しても作りたい層があぶれそう
保険適用にしないと治療できないなら、その後の膨大な子育て費用どうすんだって
40のBBAになるまで散々遊んだ挙句、子供が出来ないとほざいてる奴らに、国民の税金を出すぐらいなら、
20代で子供育ててる家庭、母親に、ガッツリ補助金出した方が完全だろ?
BBAが不妊って、当たり前やろ笑笑
そら、BBAになるまで遊ぶなり働くなり、好きな人生歩んできたんだから、その時間で儲けた金で、不妊を相殺出来るのは当たり前やろ?笑笑
40超えたら普通産まれなくて当たり前w
税金や補助ってのは、その人が自身の歩みで何ともならない事象への手助けなんだよ。
40超え人生を謳歌して来たBBAの不妊より、20代の母親へ補助金を投入するのが当たり前てまは?
納得した
つーか不妊治療の末に授かった子どもを虐待するケースも少なくないんやで。出産はスタートなんだからメンタル整えて挑めよ。
367 名前:名無しのハムスター 2020年09月26日 13:42 ID:HU3Qjhvp0
>>363
産後うつの割合が多いって論文もあるしな。
ここ自レスしてるね
なんでそこまで不妊に執着するの?
気になる
不妊治療が晩婚による高齢って決めつけ辞めて
妊娠適齢期でも不妊治療が必要な人は多いし、そういう人に向けた政策だよ
>>284
>>289
>>293
>>294
>>295
>>338
>>339
>>347
>>348
>>350
>>351
>>352
>>353
>>354
決めつけじゃなくてただの事実。
適齢期(10代後半~30代前半)での不妊は保険適用、それ以外は自費でいいんじゃないかな。34歳くらいをラインにするといいと思う。
>>359
>>361
HU3Qjhvp0
じゃない間違い
20代から治療して36歳になっちゃうのが少なくない時点でね…。
申し訳ないけど、その分を保険適用するくらいなら、少しでも早く若者が子供を産み育てられる環境を作る方に予算を割く方が健全だね。
>>362
>>363
>>364
>>365
>>366
>>367
>>423
ワイ医者だけとこれはあるな。
保険適用になったら、ほとんどのクリニックでそもそも30代後半以降の治療ができなくなる可能性すらあるよ。
で、その結果、高齢の不妊は極一部の保険を使わないクリニック(高確率でヤブのぼったくり)にかかるしかなくなるだろうね。
ちなみに保険を使わないガン治療の病院はどんな病院だったかな?
これ、普通にデマだぞ。
適齢期はそもそも個人差があって、体格とかによって違うし、社会的な状況によっても違うってだけ。
肉体的なピークが来てれば正直若ければ若いほどいいよ。
まぁ社会的なことも考慮すると、日本では20代の半ばがいいんじゃない?っていうこと。肉体的にはもう少し若い方がいいよ。
実際、ワイの同期はもう何人も海外出てる。日本は医者が儲からない国だからね。法外に安いってのは結構マジで真面目にやってる病院ほど厳しい。
日本で保険診療やってる勤務医なんかもう半分慈善事業だと思うわ。
30前半は悪いけど肉体的には適齢期は外れてる。日本の社会情勢込みでギリギリ適齢期にしてるだけだよ。
保険点数毎回エグいくらい下がってて、どこの病院もマジカツカツなんだが…。
知り合いが経営してる病院はいくつも経営破綻して銀行管理になってる。患者はいるし、傍目には普通に営業してるように見えるけど、もうつぶれてるみたいなもん。
医師会が本当に献金してるなら、せめてOECD加盟国でも最下位クラスの医師待遇をどうにかしてほしいんだが。
保険適応にしたら適当なんかできないよ。
国が定めた治療をしなきゃ訴えられたら負けるから。
他の治療も同じだぞ。
これ、正解だよ。コスパ的には問題なく産める人が3人以上産める社会を目指す方がいい。
まぁ産めない人の納得は得られないだろうけどね。
30代後半は十分遅いよ。
あと、自然妊娠が十分可能と、自然妊娠がしやすい、は違うよ。
思ったより36歳以上が多くてビックリした。正直、35歳以上は保険適用するのはどうかと思うし、制度はよく考えて設定して欲しいと思った。
ワイ医者だけど、若い人はだいたい読めるが、年寄りはピンキリ。
正直、貴女の方が怖い。IDなんかわざわざ見ないし、変えれるし。
実際、ワイの同期はもう何人も海外出てる。日本は医者が儲からない国だからね。法外に安いってのは結構マジで真面目にやってる病院ほど厳しい。日本で保険診療やってる勤務医なんかもう半分慈善事業だと思うわ。
保険点数毎回エグいくらい下がってて、どこの病院もマジカツカツなんだが…。知り合いが経営してる病院はいくつも経営破綻して銀行管理になってる。患者はいるし、傍目には普通に営業してるように見えるけど、もうつぶれてるみたいなもん。医師会が本当に献金してるなら、せめてOECD加盟国でも最下位クラスの医師待遇をどうにかしてほしいんだが。
保険適応にしたら適当なんかできないよ。国が定めた治療をしなきゃ訴えられたら負けるから。他の治療も同じだぞ。
ワイ医者だけど、若い人はだいたい(英語)読めるが、年寄りはピンキリ
ID:P.kV23ns0 の医者の話勉強になるなー
467 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489
あんたが20回連投してるのも読ましてもらいましたよ
あーレセプト審査でぶった切ればええって話ね
少子化は移民で解消したい連中にとっては、少子化解消なんて一番嫌な政策だろうからな。
肉体的には23前後がベストだね
今時は20代で妊娠できる程稼いでる男も女もそんなにおらんやろ
まともな人なら
不妊の原因の半分は男だよ
成果が出にくい上、ダウン症等さらに社会負担がかかる子供はいらない。
中学の保健体育に卵子の老化とか、妊娠率の変化を教え、子供が欲しいなら20代でみたいな思想を植え付けないと。
あとは、出産までの健診を全部無料、出産一時金を60万円に、児童手当は月3万円、児童所得控除100万円くらい用意して、若者に安心感を与えなさい。
原資は外国人生活保護の全廃と老人医療、介護サービスの自己負担3割で
生命維持でなくても、確実な結果が約束されていなくて保険適応の疾患はたくさんあるよ?
加齢を除く不妊は、遺伝子的に出来ない人は少数派で、卵管が捻れてるだけとか、ホルモン異常で出来ない、て人の方が多いよ
大半は医学的に治療すれば解決するし、もちろん生まれた子供には遺伝しない
養子縁組したところで産まれた子供の数自体は増えないんだから、少子化対策としては全くの無意味なこと
あなたの意見は突っ込みどころしかない
35歳以上は希望して出生前診断を受けるから、意外にダウンは産まないよ。ダウンの親の3分の2が妊娠適齢期から産まれてるって知ってた?
多くは、若いから検査しないで大丈夫だよね!→ダウンだった…てパターンだよ
心配しなくても、妊娠は20代で…て今の女性には常識だよ。だけど、結婚して子作りしてみて子供ができなくて受診して治療して…てやってると、足掛け何年もかかる。自然妊娠だって1年に12回しか妊娠のチャンスはないからね
今治療してる35歳以上の人も、20代で結婚して子作りしていた人がそこそこいるのをお忘れなく。35歳以上だと晩婚の自己責任と思い込んでる人がいるけど、治療してる年齢が結婚した年齢じゃないことは分かっていてね
(40歳以上はさすがに…だけど)
保険適用になったらますます高齢出産増えるじゃんて思ってたけど、そういうことなら保険適用すすめてほしいね!
30後半はまだしも40代なら保険適用もされんと思うし、普通にもう産むきないんだなと思われてるから大丈夫だよ
そもそも子どもうめうめ攻撃は結婚したら年齢関係なくほぼ全員の女性が言われてることで、保険治療云々とは関係がない
40のBBAになるまで散々遊んでから不妊治療する人って少数派だよ
不妊治療で一番多いのは30代だし、その年代なら大半が妊娠適齢期に結婚してるんだよ
結婚して子作りして不妊を疑って治療してる…で数年かかるからね
治療年齢と結婚(子作り開始)年齢はイコールじゃないことをお忘れなく
事実じゃないよ、あなたのは先入観による思い込み
検索してすぐに出てきた浅田レディースクリニックの2018のデータで採卵数が年代別に出てる
31〜35(647件)〉36〜39(546)〉40〜42(286)〉30歳以下(220)〉43歳以上(90)だよ
一番多いのは30代前半って意外でしょう
そして思ったより40代少ないでしょう
43歳以上より30歳以下多いのも知らなかったでしょう
あと治療年齢が結婚(子作り開始)年齢とイコールじゃないのもお忘れなく
結婚して子作りして不妊を疑って受診して治療して…で、数年かかるよ
妊娠適齢期に結婚したら最短で2年、一般的に3〜4年くらいかな
妊娠って1年に12回しかチャンスないからね
30代前半で治療してる人の大半は20代で結婚してるし、30代後半で治療してる人も大半は妊娠適齢期(〜30代前半)のうちに結婚してるよ
不妊が晩婚による高齢ってのは一部の人が当てはまるだけで、多数の人には当てはまりません
今でも平均初婚年齢は30歳そこそこだし、それを考えても不妊の人がみんな晩婚っていう決めつけは無理があるよね
あなたはその決めつけが事実と言ったけど、データ上明らかに事実じゃありません
不妊って要は生まれてきちゃいけない命が生まれないようなシステムなので、それを無理やり生んだら大変なことになるぞ…高齢出産、男性側の因子、適合因子全て含めてな
これよく見るけど間違ってるよ
例えば卵管がねじれて詰まってるだけで不妊だったら、卵さえ取れれば普通の人と全く同じように妊娠できる
これが腸がねじれて腸閉塞になった人は、生物型的に欠陥だと思う?思わないでしょ?
卵管と腸管、捻れる場所が違うだけだよ
他にホルモン異常で卵巣の反応が悪い人は?ホルモン投与でうまくいく人が殆どだけど、これも生物学的欠陥なの?
ならホルモン異常で甲状腺の動きが悪い人も生物学的に欠陥なのかな?
病気になった人全てが生物学的欠陥と言いたいなら、ほぼ全ての人が生物学的欠陥だから保険適応にしない理由にはならないね
不妊に関しては、(加齢を除いて)たまたま生殖に関わる一部分が問題なだけで、そこを治療すればいいんだよ
それは、他の病気を治療することと何ら変わらない
腸閉塞や甲状腺ホルモン異常が遺伝子しないように、卵管のねじれや卵巣のホルモン異常も遺伝しない
ただ男性不妊だけは遺伝する可能性が示唆されてるから、この場合は無理矢理産まなくてもいいかもしれん
言ってることは分からんでもないけど、そしたら40歳以上の人は不妊治療お断りになるよ
もちろん40歳以上で治療するのは遅すぎるし成功率は低いし、保険適応にすべきではないと思う
でも、自費ならやってもいいと思うんだよね
確率が低くても妊娠する人はするし(40歳なら一回あたり10%はするし)、その希望まで奪う必要はないかと
自費でギャンブルするのはその人の勝手だからね
患者がその辺を納得してればいいんじゃないかな
人間の体は思い通りにいかないし、病気が治らないから返金しろ、てのは危ない考えだよ
癌に対する保険外診療(ビタミン点滴とか)も、ほとんどは効かないけど、それを承知でも万一の可能性にかけて治療して欲しいって患者は多いわけだし、そういう患者の希望も奪うことになる
MMT信じてメチャクチャばら撒くか
緊縮財政するか
どっちかにしろよ
採卵、胚移植一回ずつで80万かかったよ
特別高いわけじゃなくて、ごく標準的
尚、東京都の助成金は初回のみ30万
それ以降は治療にもよるけど8万円くらい
あった方がマシかな、レベル
40歳以上が適用外かどうかなんてあんたが決める事じゃない。そういう事も含めて対象者が不妊治療を保険適用にして国に明確なガイドラインを作って欲しいって話。そもそも「40歳以上は適用外」なら希望を奪うではなく「それ以降の方は自費負担」なだけだろ。何を勝手に「保険対象外=治療不可能」にしてんだか、、、
あと返金に関しても「既に方針が定まっている両者納得済みの自費治療」の話なんかしてねーよ。「選択肢が患者側に無い自費治療」の話してんだよ。選択肢を作る前の時点で医者側が阻害行為してるから問題なんだろうが。わざわざ国の補償を阻害するならその金払うから絶対治せよ、治せなきゃ返金しろって話、国の福祉制度に則った適用外とは意味が違うわ。
前半完全に蛇足で草
不妊治療は子供ほしいっていう価値観持ってる人の後押しなんだから必要な政策。
要らないって言ってるのは出産祝い金とかのバラマキ。子供作るのなんて自分の年収と価値観照らし合わせた結果で何人作るか決めるもんでしょ。
100万200万貰ったところで普通の価値観の人間は後押しされないよ。
つくるのは貧乏人か東南アジア、ブラジルの移民だけ。
ゴミはゴミ箱へ
人は何かしら欠けてるってことを2行で体現してくれたお前は欠陥品の最たるものだわばいばい
ワイ不妊治療の事調べたいんに、サジェストに「不妊 嫌い」とか「不妊様」とかでてくるんやぞ
そんな頭に蛆のせ軍艦巻きが人のオッヤやってんの地獄やで
若いヤンキーじゃなくて40代50代の老人がイキってるんやぞ
ハゲだって保険適用やのに
無知は罪
お前も精子検査1回いっとくほうがいいで
儲けるために3回は採卵しろという闇医者も混ざってるから恐ろしい
自己責任ってなんだ?嫌な相手と結婚しなきゃいけないのか?若いうちに結婚しても無駄な治療に時間と金を奪われて年取ってしまう現実もある。悪質なクリニックに搾取される。早くから適切な医療につなげるのが必要だよ
ちなみに今回呼ばれた医師は都内では有名なセレブクリニックだぞ
自分で探すのにドクターショッピングしてる時間も金もないんだよ。クリニックは価格は出さないし結果も公表していないとこがほとんど。診察内容や方針はクリニックごとに異なり患者は自分達で必死に情報交換しながら手探りで探す。その間にどんどん歳もとってしまう。無法地帯なんだよ。金づるにされてるんだよ
元総理の9600万円は無駄じゃないのか
医療への冒涜
医療にかからなければ生きられない命は消えろと言ってるのとおなじこと。治療すれば妊娠する人もいるんだから
実は結婚20代でして無知な産婦人科に時間を取られ不妊治療クリニックに来る頃には高齢になってるケースも多い。若いうちに結婚した人がそもそも遠回りさせられてるんだよ
不妊治療の金額ぐぐってきたら?
一気に出ると金が多すぎる上にギャンブルにさせられてるから苦しいんだよ
不妊治療のせいで仕事を辞めねばならない人目いるし。
知ってた?
助成金の金額って20年前の調査を元に決められてる。今ぜんっぜん足りねえから笑えるよ
ハゲやアルコールやタバコも保険適用されてるのに
若い世代が早めに不妊治療開始出来たら人数はもっと増えそう
中絶しなくていいように日本でもミレーナ保険適用ピルも価格安にアフピルも薬局で買えるようにしたらいいのに国がやらないからやで
不妊には男もいるんやで
ギャンブル依存症 そやな
件数は世界一多いのに成績世界一悪いからね
いかに悪徳なクリニックがのさばって患者から金をせしめてるかってことだからね
全部必要やで
いまの助成金も制限あるから年齢制限はつくでしょう
不妊治療は痛いし苦痛だよ
治療すれば産めるんでしょ?なんてやつは淘汰されてほしい
知識がない産婦人科にいき
まだ若いさらとろくな検査もしないまま年数を無駄にしてから不妊治療クリニックに来ることも多いんやで
流産するような卵は事前に検査出来るのにそれをさせないって本当に酷い話
患者たちが不妊治療に対する署名やらなんやらを国に出した
障害児になる受精卵はほとんどが流産する
不妊治療の検査に行きたがらない男は多い
無駄に時間と金を使って男性不妊が発覚することもあるならね。女の問題にせずに男女共に一緒に考えなきゃダメだよね
これ
闇ぼったくりをなんとかしてほしい
人によって保険適用か自由診療か変えたらいいだけじゃね?
ちゃんと読み取れてないよ
保険対象外だから40歳以上がお断りになるんじゃなくて、あなたの言うように「病気」が治らないなら「返金」しろ、のスタンスなら40歳以上がお断りになる、て言ってんだよ
あとね、「選択肢が患者側に無い自費治療」なんてないよ
選択肢は患者にあるよ
どの病院に行くかどの治療を受けるかは患者が決めていい
あなたの言い分だと、無理やりどこかの病院に連れて行かれて有無を言わさず治療を受けさせられた時のようだけど、そんなことありえない
患者は自らの足で病院に行き、治療の内容を聞き、治療を受けるか自らの意思で決定して支払ってる
モンスター気質だね、あなた
不妊治療を何も知らないんだね
不妊治療といっても全てが高いお金がかかる体外受精じゃなくて、数年かけて段階的にやっていって最終的に体外受精になるんだよ
20代から急に体外受精に進むんじゃないんだよ
まずはタイミング指導(だいたい1年、若いなら薬を変えてみたりしてもっと時間をかける)、それから人工授精(だいたい半年、若いならもっと時間をかけることも)、それでダメなら体外受精だよ
その間間に子宮の検査をしたり卵巣を休めたりで治療のお休み期間が入る
体外受精は金銭的にも身体的にも負担が大きいし仕事との両立も難しいから、若いとすぐには勧められない
36歳の人も、20代のうちに体外受精に進んでればすぐに妊娠できたかもしれないのに、現状じゃ難しい、て言ってるんだよ
それが保険適応になれば、若いうちから体外受精に進みやすくなるし、そうすれば妊娠率が上がる
あなたの言う「若者が子供を産み育てられる環境」作りだよ
その通りだけど、補助金とか助成金となると申請が必要とかし忘れたら受けられないとか、病院側の手続き業務が増えるとかあるじゃん
保険適用となれば「安くなる!」と多くの人に簡単に受け入れやすいんだよ
意味が違いすぎて話にならんな。
物事の「流れ」を読まずに「単語」でしか解釈出来ない馬鹿はこれだから困る。まず「返金」の話は「保険制度が存在しない」事が前提の話。保険制度が実現されてるなら返金の必要はねーんだよ馬鹿。お前の癌例えだって「癌補償」があるから「癌の補償対象外」という理屈が成り立つんだボケ。「保険適用外」と「保険が存在していない」は意味が全く別物なんだよマヌケが。
「選択肢」に関しても意味が違うわドアホ。俺が言ってるのは「保険を使うという選択肢が国民側に無い」であって「医者や病院の選択肢
の話なんて一切してねーよ。どの病院に行こうと「保険制度」が無いんだから対象者は「自費負担」しか無いのが問題だって言ってんだ。
モンスターはてめーだよ。文盲が
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