0 ：ハムスター速報 2021年12月28日 20:23 ID：hamusoku
1 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:37 ID：BW0.V7WA0
反ワクチンはコロナに罹患しても治療費は全額自己負担でお願い。
税金で治療はおかしいでしょ。体質的にワクチンが無理な人以外は。
2 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:38 ID：Rt5X3BGW0
感染者数や医療圧迫を考えると仕方ない
3 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:38 ID：cG01WDbD0
なぜかだんまりの海外出羽守
4 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:38 ID：NKaE3PwC0
反の擁護するつもりはないけど「ワクチン打てば無敵バリア」とか「俺は打ったからもういいんだうえーい」が多いのも欧米の急激な増加の要因だと思うの
イギリスとか3回打ってても重症化してるし
5 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:38 ID：BW0.V7WA0
フランス、イタリアやオーストリアではワクチンしないと罰金。
6 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:39 ID：igTTiSlh0
企業に11万円じゃ安すぎないか？
7 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:40 ID：gV3UQ.3U0
ニューヨークも追従か、
反ワクのデモで溢れかえらない事を祈る
8 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:41 ID：6ErVdWJE0
その罰金を医療従事者の方々のボーナスに充ててほしいわ
9 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:41 ID：iBmzZdzt0
フランスでは近々、反ワクチン派はレストラン及び空港などの使用制限されるみたいね。
ここのリンク先にもあるけど。日本でもやらないかねぇ…
11 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:41 ID：rv5WexLy0
自分はワクチンを積極的に打ちに行く勢だけど、強制はさすがになぁ
そこまでの状況と見るならしょうがないのかも知れないけど、アメリカでこの施策が通ると諸外国でも色々ありそうで
12 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:42 ID：avuOO7YV0
大体反対する人って代案も無いよね
14 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:44 ID：BW0.V7WA0
>>12
松の葉っぱでワクチンをなかったことに！解毒！とか言ってるよ。
反ワクは、ワクチンやマスクで免疫が下がるって本気で思っている人が多い。
19 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:49 ID：1hdVYPqz0
反ワクさんよ、俺ワクチン２回接種済みなのに、未だに５Gに繋がんねンだけどどういうことだよ？
17 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:47 ID：qSjQT6.d0
ワクチン打ってないやつが罰金払って、その金はワクチン打ったやつに特別ボーナスってことでいいでしょ。
20 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:49 ID：BW0.V7WA0
>>17
イタリアだとかだと、48時間ごとに薬局などで自腹でPCR検査を受けて陰性を証明しないと
学校や職場に行けない。
海外の反ワクは、ガチで努力してる。
日本のワーキャー言っているだけの反ワクとはガチ度が違う。
25 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:55 ID：qk95wSZG0
宗教によるものを除くって反ワクそのものがカルト宗教なんだが
27 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:56 ID：pMwVJ.rv0
ワクチンを打たない合理的な理由をきちんと（思い込みでなく）説明できる人ってどれくらいいるのかしら？
30 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:58 ID：wPlnIZsZ0
ワクチンに効果が有るのが結果として出てるからこの動きなのに、いまだに効果が無いと言いはる奴らはまだ居るけど、これは2週間後の東京だと言い張ってた連中はどこに行ったのかな。
33 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:59 ID：BW0.V7WA0
産まれてきて何回もワクチンや薬、病院のお世話になっているのにね。
36 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:02 ID：ZzThAK8C0
出羽守「日本は不自由！！欧米！欧米！！」
37 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:05 ID：PP.soX5f0
自分はワクチン打った。
海外だと死者数凄かったから日本と比べて仕方ないんじゃないの？
41 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:14 ID：BPj1vJbh0
企業に対しだろ、安っ
42 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:14 ID：7k80.x7c0
市長あんだけ反対してたやろ
貫けやｗ
43 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:14 ID：nmsidpfO0
子供の我儘レベルやしな
44 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:15 ID：dC3HPE7s0
なおワクチンパスポート導入の州はニューヨーク、ハワイ、カリフォルニアのたった3州だけの模様
45 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:15 ID：ZA4SLrcA0
ついに強制か
恐ろしい世の中になったもんだ
46 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:18 ID：uCNd7eAl0
日本では打つ打たないは自由
当然です
47 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:19 ID：ZA4SLrcA0
アメリカ1日で50万人も感染してて草
もうこうなったらヤケクソだな
54 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:33 ID：6rWkhkqi0
アメ住みだけど、事情があるならともかく、反ワクでコロナにかかった人間は、健康保険料あげて欲しいわ。ワクチン打って重症化防いでる人間と、反ワクが同じ保険料なのはフェアじゃない。
55 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:33 ID：QYeLOlUk0
体質でワクチン打てない人は仕方ないけど、陰謀論信じて反ワクなのは実費負担すべきだよ。
打っときゃ症状軽くて済むし隔離入院も医療従事者の負担軽いし。
58 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:37 ID：6rWkhkqi0
面白いことに、アメリカの反ワク派は、反国民皆健康保険制度派でもある
貧乏人のために保険料払うなんてごめんよ！というのが理由だそうだが、こっちも反ワク派のために保険料払うのはまっぴらごめんなんだよ
15 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:45 ID：55ZC7kkj0
出羽の守｢海外では(宗教を理由に)ワクチンを回避出来る!｣
13 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:44 ID：.yTKf1TS0
あれあれ？反ワクさんは海外はーってもう言わないの？
10 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:41 ID：LydZeSXe0
もうやめて！出羽守のライフはもうゼロよ！！
ニューヨーク市は、民間企業およそ１８万４０００社を対象に、ワクチン接種を義務化し宗教などの理由を除いて、全従業員へのワクチン接種を求めています。違反した場合、日本円でおよそ１１万円の罰金が企業側に科されます。
オミクロン株が拡大するニューヨーク市では、新規感染者は連日２万人を超えているほか、１８歳以下の入院患者数が４倍に急増しています。一方で、アメリカの疾病対策センターは無症状者の隔離期間を１０日間から５日間に短縮しています。
ソース https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4436853.htm
【コロナ】フランス、ワクチン実質義務化で反ワクチン派を潰すと宣言「ワクチン接種しない馬鹿は陰性であっても飲食や交通機関の利用不可」:ハムスター速報
http://hamusoku.com/archives/10471200.html
1 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:37 ID：BW0.V7WA0
反ワクチンはコロナに罹患しても治療費は全額自己負担でお願い。
税金で治療はおかしいでしょ。体質的にワクチンが無理な人以外は。
2 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:38 ID：Rt5X3BGW0
感染者数や医療圧迫を考えると仕方ない
3 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:38 ID：cG01WDbD0
なぜかだんまりの海外出羽守
4 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:38 ID：NKaE3PwC0
反の擁護するつもりはないけど「ワクチン打てば無敵バリア」とか「俺は打ったからもういいんだうえーい」が多いのも欧米の急激な増加の要因だと思うの
イギリスとか3回打ってても重症化してるし
5 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:38 ID：BW0.V7WA0
フランス、イタリアやオーストリアではワクチンしないと罰金。
6 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:39 ID：igTTiSlh0
企業に11万円じゃ安すぎないか？
7 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:40 ID：gV3UQ.3U0
ニューヨークも追従か、
反ワクのデモで溢れかえらない事を祈る
8 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:41 ID：6ErVdWJE0
その罰金を医療従事者の方々のボーナスに充ててほしいわ
9 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:41 ID：iBmzZdzt0
フランスでは近々、反ワクチン派はレストラン及び空港などの使用制限されるみたいね。
ここのリンク先にもあるけど。日本でもやらないかねぇ…
11 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:41 ID：rv5WexLy0
自分はワクチンを積極的に打ちに行く勢だけど、強制はさすがになぁ
そこまでの状況と見るならしょうがないのかも知れないけど、アメリカでこの施策が通ると諸外国でも色々ありそうで
12 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:42 ID：avuOO7YV0
大体反対する人って代案も無いよね
14 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:44 ID：BW0.V7WA0
>>12
松の葉っぱでワクチンをなかったことに！解毒！とか言ってるよ。
反ワクは、ワクチンやマスクで免疫が下がるって本気で思っている人が多い。
19 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:49 ID：1hdVYPqz0
反ワクさんよ、俺ワクチン２回接種済みなのに、未だに５Gに繋がんねンだけどどういうことだよ？
17 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:47 ID：qSjQT6.d0
ワクチン打ってないやつが罰金払って、その金はワクチン打ったやつに特別ボーナスってことでいいでしょ。
20 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:49 ID：BW0.V7WA0
>>17
イタリアだとかだと、48時間ごとに薬局などで自腹でPCR検査を受けて陰性を証明しないと
学校や職場に行けない。
海外の反ワクは、ガチで努力してる。
日本のワーキャー言っているだけの反ワクとはガチ度が違う。
25 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:55 ID：qk95wSZG0
宗教によるものを除くって反ワクそのものがカルト宗教なんだが
27 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:56 ID：pMwVJ.rv0
ワクチンを打たない合理的な理由をきちんと（思い込みでなく）説明できる人ってどれくらいいるのかしら？
30 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:58 ID：wPlnIZsZ0
ワクチンに効果が有るのが結果として出てるからこの動きなのに、いまだに効果が無いと言いはる奴らはまだ居るけど、これは2週間後の東京だと言い張ってた連中はどこに行ったのかな。
33 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:59 ID：BW0.V7WA0
産まれてきて何回もワクチンや薬、病院のお世話になっているのにね。
36 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:02 ID：ZzThAK8C0
出羽守「日本は不自由！！欧米！欧米！！」
37 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:05 ID：PP.soX5f0
自分はワクチン打った。
海外だと死者数凄かったから日本と比べて仕方ないんじゃないの？
41 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:14 ID：BPj1vJbh0
企業に対しだろ、安っ
42 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:14 ID：7k80.x7c0
市長あんだけ反対してたやろ
貫けやｗ
43 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:14 ID：nmsidpfO0
子供の我儘レベルやしな
44 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:15 ID：dC3HPE7s0
なおワクチンパスポート導入の州はニューヨーク、ハワイ、カリフォルニアのたった3州だけの模様
45 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:15 ID：ZA4SLrcA0
ついに強制か
恐ろしい世の中になったもんだ
46 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:18 ID：uCNd7eAl0
日本では打つ打たないは自由
当然です
47 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:19 ID：ZA4SLrcA0
アメリカ1日で50万人も感染してて草
もうこうなったらヤケクソだな
54 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:33 ID：6rWkhkqi0
アメ住みだけど、事情があるならともかく、反ワクでコロナにかかった人間は、健康保険料あげて欲しいわ。ワクチン打って重症化防いでる人間と、反ワクが同じ保険料なのはフェアじゃない。
55 :名無しのハムスター2021年12月28日 21:33 ID：QYeLOlUk0
体質でワクチン打てない人は仕方ないけど、陰謀論信じて反ワクなのは実費負担すべきだよ。
打っときゃ症状軽くて済むし隔離入院も医療従事者の負担軽いし。
58 :ハムスター名無し2021年12月28日 21:37 ID：6rWkhkqi0
面白いことに、アメリカの反ワク派は、反国民皆健康保険制度派でもある
貧乏人のために保険料払うなんてごめんよ！というのが理由だそうだが、こっちも反ワク派のために保険料払うのはまっぴらごめんなんだよ
15 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:45 ID：55ZC7kkj0
出羽の守｢海外では(宗教を理由に)ワクチンを回避出来る!｣
13 :ハムスター名無し2021年12月28日 20:44 ID：.yTKf1TS0
あれあれ？反ワクさんは海外はーってもう言わないの？
10 :名無しのハムスター2021年12月28日 20:41 ID：LydZeSXe0
もうやめて！出羽守のライフはもうゼロよ！！
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税金で治療はおかしいでしょ。体質的にワクチンが無理な人以外は。
イギリスとか3回打ってても重症化してるし
反ワクのデモで溢れかえらない事を祈る
ここのリンク先にもあるけど。日本でもやらないかねぇ…
そこまでの状況と見るならしょうがないのかも知れないけど、アメリカでこの施策が通ると諸外国でも色々ありそうで
松の葉っぱでワクチンをなかったことに！解毒！とか言ってるよ。
反ワクは、ワクチンやマスクで免疫が下がるって本気で思っている人が多い。
イタリアだとかだと、48時間ごとに薬局などで自腹でPCR検査を受けて陰性を証明しないと
学校や職場に行けない。
海外の反ワクは、ガチで努力してる。
日本のワーキャー言っているだけの反ワクとはガチ度が違う。
でも国によっては宗教的理由がOKになるのは謎
ウイルスは宗教で感染者を選ばないのにｗ
先導している医者もタチ悪い。
医師免許をはく奪した方が良いと思うわ
ワクチンだけじゃなく日常での感染予防も流行抑止には必要なはずなのに、この件だけじゃないけど欧米は白か黒でしか考えられないのはいつ見てても変だと思う
あるいはもう保険料納めさせずに全額自己負担
日本の保険制度に加入する権利なんかないと思うわ
それは呼びかけてただろうし、結局従わない人が多くて
状況が悪化したからこうなったって話じゃないかなーと思う
あなたのような人は医者から診断書を得ることで回避すればいい
問題なのはデマばらまいてワクチンを打たせまいとする反ワクだけ
大半が治験中だから、子どもが死んだ、心筋炎になった、
そもそも若い世代に必要ない、私は免疫高いですから風邪もひきません！系だよ。
もっとこじらせたのが人口を減らそうとしているとか、政府がアメリカにしっぽふって購入したワクチンを国民に使わせたがってる、とか。
そういう体質の奴は打たなくていいだろ海外でも。
>>32
イタリアだと友達がそれで証明書があるからワクチン打ってないけどgreenパス発行されてる
海外だと死者数凄かったから日本と比べて仕方ないんじゃないの？
金額以上に、罰金を払わされた企業という見せしめが待っている。
ワクチンにしても環境問題にしても左翼って独善的で反対意見に不寛容だね
貫けやｗ
恐ろしい世の中になったもんだ
当然です
もうこうなったらヤケクソだな
1回5万円で
それ久しぶりに聞いた
打っときゃ症状軽くて済むし隔離入院も医療従事者の負担軽いし。
これはリベラル強いNY市民でも、黙っちゃないだろ
打たせまいとはしてないだろ
私は打ちません、打ちたい人はどうぞって話で
社会主義国じゃないんだから各々判断すればよろし
貧乏人のために保険料払うなんてごめんよ！というのが理由だそうだが、こっちも反ワク派のために保険料払うのはまっぴらごめんなんだよ
政府の人間を北京五輪に送らない外交ボイコットを表明した米国
嘘でした、こっそり裏で中国当局に政府関係者のビザの申請をしてましたw
中国政府に暴露されて、しどろもどろの言い訳を展開したダメリカw
今回のワクチンは他のワクチンと比べて突出して副反応が高いという証拠は出ていないと同時に、副反応が全くないという証拠も出ていないんだから
変なとこで常識人ぶるなって
反ワクなんてほっとけばいいのに
自分は接種したんだから問題ないはずだろ
手を洗わされるのは屈辱とまで考えてるアメ人いるから。
反ワク派もマスク外してバカ騒ぎしてるから、接種者よりはるかにタチ悪い。
反ワク派は、ワクチン打たないから手洗いマスクで予防しましょうなんて常識的な連中ではない。
ウルトラクイズで育ったクチか？
只のいち地方都市だぞ
こんなの全土には飛び火しまいよ
でも接種してれば問題ないはずでしょ
そのためにワクチン打つんだろうから
反ワクチンして家に引きこもっていれば無害だが徒党を組んでデモしたりするからね
山本太郎も反ワクチンを集めて集会しているしね
問題大有りなんだわ
接種すればOK
感染りはしないし感染っても大したことにはならないんだから
そのためのワクチンのはず
でもその地方都市がコロナで全滅したら、アメリカ全土が全滅する
田舎のジジババの年金も、ウォール・ストリートで運用されてる
だから全土に飛び火する必要はなく、メトロポリタンエリアだけ守られれば良い
そういう馬鹿が集団感染して医療圧迫を起こす
治療は全額税金だ
貴重な医療資源も制限されて打たない人じゃなくて打てない人にも衛生がでる
問題ないなんてことは全くない
個別で考えるんじゃなくて社会単位で考える力を身につけた方が良いよ
接種者の感染は正義の感染ですかw
せめて救急搬送は拒否して欲しいわ
ワクチン打ってません飲み会しました泥酔して救急車です感染してたので入院させろってマジで迷惑
医療には100%なんてないしいかにリスクを下げるかだよ
ワクチンが全く役に立たないこと。
集団免疫も嘘。
重症化を防ぐも嘘。
ワクチン打ったほうが感染しやすいし重症化もしている。
でも都合が悪いから隠蔽。
ゴールポストはどんどん動かされ、ブースター。
枠パス有効期限は半年になり、年2回効きもしない毒を
打たされ続ける。
いつになれば気づくんだろうね。
日本の状況見りゃ一目瞭然だが都合の悪いことは見ないのか？
いや、ソースは？じゃなくて目の前の箱で調べれば1発だろっての
摂取は感染予防より重症化予防がメインでしょ。
NYは感染者は増えてるけど、死者は激減してる。
NYの重症者の80%が、反ワク反マスク。
それって単に接種率が低いからじゃね？
そういうことだろうね。強制なら補償とセットが当然。
強制させてるんだから低いわけないだろ
強制の意味わかるか？
国が無理やり打つんだぞ
強制にするのもどうかとは思うけどな
ワクチンで凶暴性が増したか？
根拠も説明せず、自分が一番利口でございって言われてもねー
体質的に無理な人は努力しようがないから仕方ないし、打つ気はあるけど色々考えたり調べたりで保留してる人は努力をしてると見て良いけど、打たない理由を探す努力をしてる奴は法を犯してると言っても差し支えない
打ってない奴は打ってない理由書の提出を義務付けても良いと思うぞ
本来、厚労省が言うべきことは、
『緑茶、納豆、ワカメの味噌汁、甘酒などは、ワクチンよりも安全で効果が
高いことが科学的に証明されているので、積極的に摂りましょう』
ということなのに、それを一切隠してる時点で、国民の敵だとすぐわかる
接種率100パーセントのジブラルタルでも大爆発してるんですが
いや打たないから強制させているんでしょ？
あと調べるから教えて欲しいんだが強制接種なんて施策やっている国って具体的にどこ？
ファイザーの文書によるとブースター後90日経つとよりオミクロンには感染しやすくなる
皆さんが打ってるのは武漢型に対応したワクチンです。現在の流行はデルタとオミクロンですので武漢型のワクチンでは余り意味が有りません。A型のインフルエンザワクチンを打ったのにC型のインフルエンザが流行して感染してしまうのと一緒ですね。尾身さんも言ってましたがオミクロンはデルタの兄弟や親戚でもなく別物と話されてました。別もののウィルスには皆さんが打ったワクチンは効きません。効かない物を打つ意味ありますか？
言うほど爆発しているかこれ？
これ位しないと駄目っていうほど上下とのレベル差が激しい。
アメリカではニューヨーク、カリフォルニア、ハワイの3州が過激なワクチン推進だね。
フロリダテキサスを初め他の多くの州はワクチン義務化を州法で禁止してるが、日本のニュース見てるとそういう話が報道されないから、アメリカ全体がワクチン推進っていう印象で騙されちゃうよね。
オミクロンに対しては接種後90日でワクチン効果がマイナスになる結果が出て、その情報をベースに、オミクロンがいま流行してる各国の政府はブースターを急いでいる現状。
日本の現状の流行具合を見ると、もうちょっと接種は待った方が良さそう。今打つと流行り始めたころにブースター効果切れちゃう。
だいたいアメリカもフランスも、今の日本と比べる余地もないほど感染拡大している「失敗国家」なのであってそんなものを見習う意味がない。
いや、あれは武漢型ワクチンじゃないぞ
その後の型にも対応したやつだから
あとオミクロンとデルタへの効果は新しい型が出る度にその都度立証しないといけないから効果証明が遅れるだけであって、最新のやつだとブースターで高い効果があるって証明されていたぞ。
それは今の状況の話ね。
すでに2回接種してる人は、だいたいがデルタ株の感染ピーク時に打ってるから意味はあったでしょ。
というか意味があったから、今の日本の状況があるわけだし
他人の選択に干渉しないのは全員そうでしょ。そもそも日本は国が接種を強制してないのだから、個人単位で接しするもしないも干渉できるわけがない
違うね。嫌なら国から出ていけば良いだけだと思うよ。居住の自由は認められてるわけだから、国の方針に従えないなら自分が出て行くしかないでしょ。
叩くべきなのは、反ワクでコロナなんて平気とか言ってるアホでしょ
極論すぎるんだよ
まさに自由の国アメリカ
あのね、ただの風邪だろうと咳き込んでるのに飲み会に参加してくるバカがいたらウザイだろ。その感覚わからんの？
ここにいるおじさん以上は打つべきだね。
子供に関しては、日本ではマジでコロナで1人も死んでないし重症化もしないし子供から大人にはほぼうつさないって厚生労働省がきちんと統計情報を出してるので、それを信じるなら打つ理由ないと思う。
アメリカの子どもは死にまくってるけど、あれはね、日本では一生に一度エンカウントするかしないかレベルの超肥満キッズがアメリカには4人に1人いるからで、そういう子らが亡くなってるからなんとも言えない。
最近、流行ってるよねゴールポストってワード 笑
反ワクの間にだけで。すげえアホっぽいよ、それ
さっさと低年齢でも打てる安全なワクチンつくれよ
感染者が増えてるから強制接種に移行してるんだろ
順序が逆だよ。普通に考えりゃ分かるだろ
ためしてガッテンじゃねえんだから
そもそも弱毒化した変異株にまでワクチンで対応してたらキリがないからなぁ。代案なんて三密回避か放置で充分やろ。 ただでさえ若い層が打つ意味はほとんどないんだし。
実際それよな。心筋炎のリスクも判明してるのに若い層が打つ理由はほんとないわ。
勘違いしてるかも。
現行のモデルナとファイザーのワクチンはあくまで武漢型スパイクタンパク質をコードしたmRNA。確かに製造コードは途中で変わってるが、mRNAを新株に対応させた訳では無い。
新株に対して調査を改めてやった結果、武漢株に対してよりは効果は低いが、新株にも効くことが分かったという話と混同してるのでは？
ちなみにブースターでオミクロンに効く、ブースターで30倍とか80倍抗体がアップする、という数字としては正しいが、良くデータを見ればもともとの数字がゼロに近いので、騙されないように。
まぁハイリスク群なら打った方がマシだと思うが、オミクロンに対するブースター効果は90日しか持続しないとファイザーモデルナ両社が正式に言ってるので、オミクロンが日本で流行りだしてから打った方が良いかなって思ってる。
意味分からん
誰か説明して
いや、日本の状況は普通に国民がコロナを警戒しまくってるからだろ。ワクチン打ってる国でも打ってから接触しまくってる場所は普通に広まってるんだし。
だったら不摂生で糖尿病になった層や普段運動不足の層、不注意で事故を起こした層の保険料も爆上げした方がええよ。
仕事柄アメリカによく行くが、アメリカはむしろダイエットを義務化した方がコロナ死減ると思うわ。コロナに限らずどんな病気でもすぐ死にそうな不健康なデブが多すぎる。あれコロナ前から医療費圧迫してるよ。
ワクチン打った上で、日常の警戒もしてこの状況だから。ワクチンが無かったらどうかのタラレバだと、いまどうなってるかはなんとも言えん。
事実として、コロナを警戒してワクチンも打って収まってるとしか言いようがない
人間は正義や大義名分に酔った時が一番凶暴化するんよ。
ワク信は社会正義を背負ってるから、中立的な意見やマイナス意見に噛みつきやすい。逆に反ワクの極端なのも、社会の為に阻止しなきゃって思考が混ざるからやたら凶暴化しやすい。
欧米基準だとしてないね。
ジブラルタルの人口3万人ちょっとに対して感染者が1日100人だから、東京の人口に換算すれば感染者が1日たった3万人くらい。
一括りにするからおかしな事になるんだよ。このスレで射殺とか言ってるの1人でしょ？
そいつがおかしいってだけじゃん。
ワクチンがなかった時代も日本の感染状況は各国に比べてかなりマシだった覚えがあるしなぁ。鎖国とかしてた国にはさすがに劣るものの、普通に普段の影響や不摂生で肥満体型かどうかの差がかなり出てるように思える……がまぁ確かに、結局たらればだから分からんね
前に中立的なこと言ったり、若い層にはぶっちゃけいらないんじゃない？って感じのことを言っただけで反ワク認定して雑に叩く層がいたからなんともな。ワクチン自体はまだまだ是非を語られるべきものだと思うけど、少し前とかは中立的な意見やワクチンの疑問点を述べる=社会悪みたいなレベルで叩かれてたからなぁ。
(ちなみに自分は91ではない)
治験って言葉知らなそう
ワクチンでしか心筋炎起こらないと思ってるの？
心筋炎の大部分はウイルス感染が原因だから心筋炎の予防だけで言うならワクチン打った方がいいんだけどね。
ワクチン摂取後心筋炎はほぼ軽症でほぼ全例改善してるんだけどね。
心筋炎のほとんどの原因はウイルス感染。
コロナ感染者の2%に心筋炎が見つかったって報告もある。
なんで反ワクって心筋炎で鬼の首とった様にドヤるんだろ？心筋炎ってワクチンでしか起こらないと本気で思ってるんかな？
効能が落ちるだけで、打ってない人と比べて感染しやすくなるみたいなニュアンスで喋るなよ。
正義の感染って言い方はどうかと思うけど、
取れるべき感染対策を行わずに起こった感染と、
取れるべき感染対策を一通り行った上で起きてしまった感染は、同じではないやろ。
心筋炎がーってくらい的の外れた意見をドヤ顔してる奴は、反ワクだろうとそうでなかろうと侮蔑される対象だけどね。
昔「イソジン吉村」ってのがあってな。
ワクチン打ったら100%予防できるって思ってるんだとしたら、やばい。
変異種ってご存知？
何を警戒してるかわかってなくて草
反ワクは干渉はしてないけど誤った情報をいくつも流してるのが悪なのよ
まだ確定もしていない情報を恰も確定したかのように話す、極低確率なものを100%発生するかのように喧伝する、デマに踊らされるなどの安易な行動がどれだけ足を引っ張っているか理解すべき
ただの駄々っ子思考で草
州や国から出てけってことだよw
入院が問題だから反ワクが邪魔なの
良くない
過去の波を忘れたん？
日本語、英語共に読めてないやん…
生活が心配になるレベル
ハムの煽りっぷりとそれに乗せられて過激な事言ってる奴らも見ててため息しか出ない
どういう情報源をみたらこんな考えになるのか興味あるわ
各国首脳が勘で動いているとでも思ってんのかね
それでいったら若い層もコロナのリスクはほとんどないし、そもそもだけどワクチンでしか心筋炎は起こらないなんて言ってないよ。
単純な話、ワクチンを打とうが打つまいが大したことのないリスクしかないわりに、ワクチンの場合は打つ頻度が半年～一年に一度は打つ形になる。んで、ワクチンに関してはまだ長期短期のリスクはどっちも確認中な上に、新規株になってくるとさほど効果のないケースにもなりやすい。んな状態で若い層に打ちまくる意味を感じないし、積極的に進めるにはワクチンのメリットが薄すぎるってだけ。薬にしろワクチンにしろ、人が作る以上は不確定の部分もリスクも人為的なミスもつきまとうから、打たずに済むなら基本打たない方がいいんだよ。
そうなんか。元は韓国政府に対して使われてた印象じゃないか？
アホな外人連中のせいでまたぶり返してきてるし
感染拡大して被害が大きくなってからの策として強制するんだから当然だろ
ワクチンでゼロコロナを目指しているわけじゃないのに感染拡大をワクチンのせいにするとか浅慮もいいとこ
それこそ各国が何をしたいのかぐらい目の前の箱か板で調べろし
レプリコンでも打つの？
治験よろしう
そんなんで防げたら苦労しないんだよなぁ
民間療法とか好きそう
ウリナラファンタジーと同じで都合の良いことしか考えないから、何も考えてないに一票
目的は感染抑止だけではないから
23じゃないけど、医者も心筋炎は警戒してたし、若い層の心筋炎が増えてるから心臓の痛みとかを感じるのはワクチン接種後2～3週間は運動を控えるように言われるのが現状やで。そもそもウイルス性の心筋炎って言ってるけど、ウイルス全部がコロナでもないやろ。コロナ以外のウイルスでの心筋炎はワクチンは関係せんぞ
的外れって断言してるけど、それは現状の情報やろ。薬害の関係なんて証明や立証まで長い年月かかる場合もあるんだし、現状の調査結果は確定情報じゃなくて現状判明してる情報程度で捉えといた方がいいよ。
医者や調査結果が確定情報なら、そもそも後から禁止になったりせんし
俺は心筋梗塞に似た症状が出たことがあって、検査しても心筋梗塞では無かったんだけどこれを話すと町の個人病院クラスだと対応できないのでうちでは接種できませんと言われる。
教育って大事なんやなぁ
どう違うんだ？理解できん。使うベッドが小さくて済むのか？
全く逆だわ。仮にワクチンを全員が接種してしまったらもう「打たなかったらどうだったのか」という検証の余地すら無くなる。お前らワクチン脳の産んだ社会的リスクをこっちが負ってやってるんだ。感謝しろ。
>>147
長期的な安全性がわからないものを強制的に打てと強要し、補償がない事を「国の方針ならば」か～へぇ〜
まるで戦争の時「非国民非国民」騒いた奴らみたいな事言ってんな（笑）お国の為なら命を差し出す事こそ正しいもんな？何年経っても変わらないねまったく
日本の報道でワクチン未接種者がオミクロン感染したって情報ないよね？
YouTubeの馬鹿を信仰して反ワクチンなのも宗教と何が違うんだよ
どっちも人間が勝手に言ってることだろ
戦争に行くのとワクチン打つのが同じだと思ってるならそうなんじゃない？笑
理解はできるだろ 笑
そうなんだ。やっぱりクッサイこと言ってる奴らが使うワードなんだね
お前頭いいな。アメリカ行ってワクチン否定する宗教立ち上げて入信料集めればビジネスになるんじゃね？
感染抑止効果のないものを義務化するっていう思考のヤバさがわからない時点でね…
そういうと、次に言い始めるのは医療崩壊が〜だろ。別にいいじゃん。だってワクチンを打ってれば重症化しないんだろ。非ワクチンが医療からあぶれて死んでも関係ないじゃん。
え？ワクチンを打っても重症化する？じゃあなんのためのワクチンでしたっけ？
いやそんな事ないぞ。比率は知らんがな。
つかこれ人権問題なんだよ。日本には人権があった。ある。ただそんだけのことよ。
打って重症化と、打たずに重症化では割合に大差がある。
自分が重症化するのは勝手だが、その分他の疾病で必要にしているが人に病床が回らなくなるから打つ事は義務化でいい。
逆に言えば、このタイミングで打たずに重症化した奴は入院拒否でもいい。
こういう、厚生労働省の印象操作にコロッと騙されてる人見るとやっぱり効果あるんだなって思う。
それって、30歳未満で、ワクチン打つと100万人に30人が心筋炎、コロナにかかると100万人あたり800人が心筋炎ってスライドを元に言ってるでしょ？
あれのコロナにかかったっていう母数が、コロナ入院患者なの気づいた？
厚生労働省のデータをよく見ると、実際にはコロナ後心筋炎になった30歳未満は4人だけだよ。それを入院患者100万人あたりにすると確かに数字としては800人になるから嘘ではない。でも実際にはこの2年で4人だけなの。4人。
ワクチンは基本全員摂取なんだから、本来は母数は条件なし100万人あたり、もしくは相当譲ってもコロナ陽性者100万人あたりにしないといけない。入院患者を母数にしたのは明らかに勘違いを意図的に誘ってる。
俺はワクチン打ってるし反枠でも無いけど、こういう印象操作はバカにされてるようで、政府のワクチン政策の対する信頼は無くしてる。
まぁ、政府に関してはワクチン政策だけでなくその他のコロナ対策全般かなり下手なところがあるのはご存知の通りだと思うが。
やるべきだよね。
周囲に与える影響度合いを無視して自分だけ良ければの発想だから、明らかな反ワクは人権剥奪しても良いのじゃないかと思う。
反社と同じく人の生命財産に直接的な悪影響を及ぼす存在なんだから、反ワクも絶対に法規制すべき。
デモとかビラまきとか、あの勢力のやり方から中国共産党の息がかかってるの間違いないし。
BLMとかポリコレと同じで、この手のデモを伴う思想誘導は中国共産党が敵国の分断弱体化を狙って引き起こしている可能性大。
今のうちに誰が反ワクしてるか覚えておいた方がいいよ。
残念ながら、その理論で言うと、30歳未満の若者の重症化率はめちゃくちゃ低いので(60代の100分の1以下。ソースは厚生労働省の2021年12月報告)、数千万人の若者にワクチンを接種したコストの方がべらぼうに高いし、ワクチン後の重篤な副作用で入院してる方が多い(正しい因果関係は認められない、ってやつ)
コストで言うとやはりハイリスク(年齢、性別、肥満、持病である程度わかる)のみワクチンを打つのが1番パフォーマンスが良い。
それ初期にテレビで御用学者が流したウソや。
ちゃんと報告読んでから来て。いまは重症化割合やっぱり高かったってなってる。それでモデルナは30歳未満が非推奨になり、厚生労働省が心筋炎を重大な副作用に認定したって経緯。
読んだ？実際そういうニュアンスだよ。ワクチン打った方が少しかかりやすくなる。だから感染は防がない、重症化のみ防ぐ、って理論を用いてる。
アメリカで統計とってアメリカで発表されてる論文なんだけどテレビの力ってすげーな（笑）
厚生労働省の報告はそれでも「ワクチン接種自体を停止するほどのリスクではない」って書いてあるんだけど都合の悪いところは読めないのって反ワクさんですか？
90日以降は漸次ブレイクスルー感染の確率があがると報告があるだけで
打たない群と比較してるなんて微塵も書いてないけど見えないものが見えてるのは反ワクさんですか？
100か0かでしか考えられない知能でよく生きてけるんだなぁ。そんな生命力があるんならコロナなんてへっちゃらだね。
心筋炎に関しては
ウイルス感染で起こる方が重篤で、ワクチン摂取自体は推奨するってのはどこの国でも共通認識よ。
数億人が打って何ヶ月も経ってるんだけど、君が満足する情報が得られるのは何万年先かな？
それが理解できんのやったらもう無理だな。自分の世界で、精一杯生きてくれ。
多分中等症の認識が浅いな。
中等症でも死ぬよ？
普通にコロナ陽性患者の数%に心筋炎初見見られたって報告あるんだけど、それはご存知？
心筋炎のもともとの発病率は？
あとウイルス感染による炎症と
ワクチンによる一過的な炎症が
同レベルだと考えてる程度の知識なら大人しく厚生労働省の事信じておいた方が遥かにマシだぞ。
そりゃあ初期の段階では空港の検疫でしか見つからなかったからな。ワクチン接種済みじゃないと渡航できないんだから当たり前だろ。
それはワクチンが普及する前の段階でデータ取れるだろ
違う日本の報告や。厚生労働省の。
いや、コントロール群と比較してマイナスになってる
アメリカではモデルナワクチンの10代への接種は延期してるんだとさ。
新型コロナワクチン、5～11歳も接種推奨に？ 世界の最新知見は ポストセブン
>アメリカも、食品医薬品局（FDA）がモデルナ製ワクチンの12～17歳向けの承認を延期する方針で、来年にずれ込むと見込まれている。
中等症で死ぬケースがあるのと、死亡率が高いかどうかは別やろ。
中等症で死ぬことがあろうが死亡率がめちゃくちゃ低いなら気にすることないんよ。
いや、横からなんだがぶっちゃけ感染対策してかかった50万人も感染対策せずにかかった50万人もベッドを圧迫するだけだから大差ないんよ。
精々差があるとしたらくだらんお気持ちくらいだろ。
取れないよ。感染対策も株の種類も季節も違う。コントロールって概念を理会したら？
あれも医療現場で実際に重症化する患者が低くなってたから広めたやつやろ。ぶっちゃけ
手洗い、殺菌作用のあるものでうがい、三密回避、栄養をつけたり免疫力を高めるものを意識して食べて身体を健康に保つ
が、一番ウイルスに有効だと思うし、このうちの殺菌作用のあるものでのうがいを推奨してたあれや、97みたいな栄養関係の話しは馬鹿に出来るもんでもないんよ。
自分も接種後に痛みが出たこといったらがっつりと運動制限受けたしな。まぁ今の収集途中の中途半端なデータを神みたいに崇めてる層に言うだけ無駄よ。
中等症からの死者は何人？30歳未満のコロナ死はいまちょうど30人だけど、そのうち何人？
数千万人にワクチン接種するコストの方が大きいのは、、さすがに認めようよ。議論するポイントですらない。
国が推奨する＝正しいってわけじゃないんだが。その重篤な心筋炎の確率がコロナ自体若い健康な層だと低めだし。
数億人が打とうが期間がたたないと分からないこともあるし、数億人が打とうが心筋炎関係のデータとかはまだまだ集計途中。数を打っても調べられる人数は限られるし、研究にも時間はかかるから当たり前だけどな。時間が経ってから｢実は心筋炎の他にも違う病気の確率があがってました、ごめんね！｣ってのもありえるし、｢打ちすぎるとさらに心筋炎の死亡率があがってました！ごめんね！｣とかもありえるから医者もいろいろなデータを求めてるのに、現段階の情報を確定として扱いたがるのはどうかしてるわ
欧米も、ってか世界中でそうだよ
なんでデータ見ない、１次ソース見ないでそんなに自信満々なの？
ソースは日本の地上波だけですか(笑)
調べたけど、ワクチン後心筋炎は一過性、っていうのはどこにもエビデンスが無かったぞ。厚生労働省の一般向けワクチンFAQでそれっぽいこと言ってるけど、ソースに遡ってみたけどやっぱりなかったぞ。
5Gに繋がるだの不妊になるだの金属がくっつくだの…
全部医者に否定されてるし現に今そんな状態になった人おるんか？
ワクチンが何なのかをわかってない馬鹿がここにも
言い返せなくなってて草
英語読めてないですよね？
たぶんどっかTwitterで反ワクが書いてる適当な訳を信じちゃってる人ですか？
医療従事者にも同じこと言えんの？それ
医療崩壊してもお前は絶対医療頼るなよ
国産だと無条件に信じる人もよくわからないw
それこそ出来たばかりの薬を信用できる根拠は？
頭にキャベツ乗せてそう
そういう人のためにも無駄に健康な体なのにワクチン打たないアホはさっさと打って社会全体でリスクを下げるべきなんだよ
自分の所属してない派閥の一部の馬鹿だけ見てもあんま意味ないけどな。ワクチン反対っていってもいろんな意見があるし、中立に近いものや妥協したものがあるから、んな一部の馬鹿を出してワクチン反対派は～とか一括りにしてもあんま意味ないよ
正論！1見たいな煽りは逆に日本人か？と思ってしまう。オミクロンに効果がないワクチン。ワクチン2回摂取者が感染を広げた事実もある。ワクチンには期限があるのに、対立構造を作ろうとしてるコメは中国共産党の養分にしかならないのに。香港を見たら分かりそうなもんだけどな。世界中がワクチン摂取者vs非摂取者の混乱の中、征服して行く中国、次は台湾、日本、となる事も分からないんだろうか？？冷静に考えて欲しい。
熱出たって寝てれば数日で治るし。
なんか違う文献見てる？
Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection with the Omicron or Delta variants で始まるタイトルのやつね。
プレプリントだけどSSIの研究だし目立った論理の破綻もないしほぼそのまま通りそうな気がする。
グラフで接種者の方が感染しやすい数値が出ててるでしょ。いまめっちゃ議論の的になってるよね。
で、実際に未摂取者の方が有意に感染者が少ないでしょ。もちろん年齢等の因子は調整済。そこは少なくとも認められるよね？
議論すべきはその結果が出た理由だよね。
著者の意見としては接種者と非接種者の行動･暴露パターンの違い。接種者が積極的に他人と交流する傾向があるということを言いたいらしい。
もちろん、グラフを回帰するとやっぱりマイナスになりそうな感じもあるので、実際感染しやすいんじゃないの？って意見もある。
いずれにしても対デルタに比べると対オミではワクチン効果はほぼゼロになりそうだけど。
227だけど、別に俺は反ワクでもなく煽ってる訳ではないのでもし違う文献読んでたらタイトル教えてね。単に日本の現状でオミクロンに対しブースター打つべきか迷ってるだけの畑違いの研究者なので。
あ、227だけど、わかった
100と俺は違う人。189から俺。
違う文献の事だと勘違いして俺が返信してたんだね。すまんかった。
反ワクは身勝手で周囲に迷惑をかける存在
法で裁かれて当然
世界の共産主義化が止まらないな
周りの大人に大事にされずに育つと周りが陰謀で騙してくると思うようになるらしいで。
そういう奴が守ってくれるはずの公の情報を拒絶して逆にカルトや反ワクに騙されるパターンが多いんだろう。
騙す奴も分かってやってるはずだわ。あの手の輩は食い物にするターゲットのコンプレックスや心の隙間を的確につくからな。
カルトの教祖のツイッター垢とか見てみ？邪悪そのものやぞ。
ほんと、せっかく良く効く素晴らしいワクチンがあるのに、こんなことになっててアホなんじゃないかと
何で日本以外の国の多くはワクチン接種率が上がるほど感染者増えてんのか本当に謎(ソースはourworldindata )
反枠枠信に関わらず、陰謀論ってレッテルを貼るのは簡単だけど、今回起きているのは、普通に企業が自己利益を追求してるから起こる資本主義の構造的問題の側面があるのは、誰も否定してないんじゃない？
ファイザー、モデルナ、アルファベット、メタのトップ3のシェアホルダー見てみなよ。彼らのロビィング活動費も公開されてるよ。陰謀論とかでなく、彼らが大っぴらにやってることだけでも相当だよ。ウォール街とシリコンバレーの影響力が強くなりすぎてる。
イギリス系の医学雑誌BMJがザッカーバーグに対して送ってる公開質問状の内容くらいは知っといた方が良いよ。あとランセットの論文。
分からないなら調べてみな
陰謀論者は家庭環境が悪い、なんて、逆にそれ言ってる人の(以下自粛
今回のニューヨークの例もアメリカCDCの判断も先進各国の判断も責任がある立場の人の集合知なんだよ。
それらと極端な事例武器になんの責任も取らなくて良い立場でやってる反ワクに偏る人間は傾向として家庭環境わるいと思うぞ。
身近に社会的立場がある立派な人間を目にして育った可能性が低いと思うわ。
公の機関よりも無責任な発信に加担するとか周りの人間を信じられないからだろう。
俺には理解できないんだけど、自分の印象で他人の育った環境を妄想して、楽しい？
あと、責任がある→間違えない、の論法はさすがに説得力ないというか、何も語ってないに等しいと思うな。
肝心の上に挙げた論文についての意見待ってるね。
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