bake

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03 /26(金) 17:14:44.30 ID:cKi1POxx0
言葉遊びがどうとかきくんだけど、どんなもんなのかとか
実際問題良い本なのかどうか教えてエロい人
京極夏彦が好きな俺としては、「劣化版京極」と言われてるこいつをどうしようかと悩んでるんだ




8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03 /26(金) 17:23:16.81 ID:MiCIpDYY0
京極とは全然違うと思うが。
っていうか、そんなこと言われてるの？


言うなら厨ニ版清涼院だろう。




47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 18:44:01.45 ID:yjYYv8MY0
>>8
待って？
清流院ってヤツの
トップランってのを見ようとして
途中で挫折したんだが・・・あれよりも・・・中二？？






48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 18:51:38.35 ID:MiCIpDYY0
>>47
トップラン、私は好きだったなぁ。
西尾様の厨ニっぷりは、あんなもん目じゃないっすよ。マジ。




50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 18:57:27.49 ID:yjYYv8MY0
>>48
森博嗣に影響されて、って話をどっかで聞いて
じゃあ読んでみようかと思ってたけど・・・違う感じ？




12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 17:25:34.86 ID:M6xYMg9U0
→ ＮＩＳＩＯＩＳＩＮ ←




19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 17:38:18.52 ID:BKBGo9qI0
「こいつ呼ばわりもやめて」
戦場ヶ原は毅然とした声で言った。
「じゃあ、なんて呼べばいいんだよ」
「戦場ヶ原さま」
「・・・・・・・・・・・・」
この女、正気か。
「・・・・・・センジョーガハラサマ」
「片仮名の発音はいただけないわ。 ちゃんと言いなさい」
「戦場ヶ原ちゃん」
目を突かれた。
「失明するだろうが！」
「失言するからよ」
「なんだその等価交換は!?」
「銅四十グラム、亜鉛二十五グラム、ニッケル十五グラム、照れ隠し五グラムに悪意九十七キロで、私の暴言は練成されているわ」
「ほとんど悪意じゃねぇかよ！」
「ちなみに照れ隠しというのは嘘よ」
「一番抜けちゃいけない要素が抜けちゃった！」
「うるさいわね。 いい加減にしないとあなたのニックネームを生理痛にするわよ」
「投身モンのイジメだ！」
「何よ。 文字通り生理現象なのだから、恥ずかしいことではないわ」
「悪意がある場合は別だろう！」




23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 17:41:48.60 ID:91T9HCRs0
>>19
何これ
こんな内容なの？




25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 17:43:44.23 ID:b+8cshn+0
>>23
化物語系統はだいたいこんなんだよ
他のシリーズも差はあれどこういう要素があるのは確実




137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:45:45.94 ID:0ALXhL150
京極夏彦や森博嗣が好きで、というか「その専門職が解決するミステリー」が好きで
やたらオタから評価の高い西尾を「できれば楽しみたい」というスタンスで読んでみようとしたんだ
中古で安かったから「きみとぼくの壊れた世界」とかいうの買って読んだが
人生で一番と言っていいほどつまらなかったんだが・・・。そりゃエロゲ展開というか
「そういうのが好きな人たち」がいるのは否定しないが、あの展開で本にしちゃうっていうのが理解できなくて


でも「もしかしたらクビツリなんとかのシリーズは面白いかも」と思って、リサイクル読んだ



きみとぼくに比べたらよっぽど面白かったが「でもそこまで騒がれるほどか？」と思って
「次こそは」ということで刀語一巻。「今のオタに受けやすい時代劇」と思ってよんだら、そこまで酷くなくて
楽しめたと思ったらvipで「西尾の中じゃつならないほう」と言われ
「JDCシリーズならあるいは！」ということで助悪郎読んだら、これが一番面白かった
強調する時の点が多すぎでくどかったけど
「よし、持ち直した！じゃあ化物語なら面白いんだよな、人気だし！」と思ってたところで
>>19だもんなぁ・・・キッツいなぁ・・・この調子で読み進めていけば大丈夫なの？




138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:48:23.16 ID:OHYt0FZZ0
>>137
京極夏まで読んだ




142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:51:55.13 ID:91T9HCRs0
>>138
せめて彦まで嫁よ




77 ：以下、名無しにかわりま してVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:22:33.67 ID:NGymEcOa0
化のアニメは久しぶりにキュンキュンきた
昔型月に出会った時ほどではなかったけど
上に原文みたいなのあるけど地の文少なすぎじゃね？ＳＳ？




21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 17:40:34.06 ID:PcMqusOw0
邪気眼の俺は西尾がつけるキャラの名前は大好きです




28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 17:49:39.53 ID:qrXFlPMl0
ラノベの中で見たら面白いほうだとは思うがな
所詮ラノベだけど




32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 17:52:57.01 ID:mrNBUyCO0
おもしろいおもしろくないというまな板にのせることがおもしろくない
おもしろくないとおもうひとにおもしろいと説得することほど
おもしろくないこともない
おもしろいとおもっているひとにおもしろくないと貶すことは
おもしろいのかもしれないがそれを聞かされる側は
おもしろくない




34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 17:56:52.81 ID:ieaxaF04O
脂身と赤身の比率が９：１のステーキを
ミディアムレアで食うようなもん
好きだが他人に奨めるようなもんじゃない




55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:06:53.92 ID:WXdlROt90
化物語で発生してる怪現象について
民俗学っぽく説明を加えるキャラがいるが
それ目当てで読んで面白い作品ではないな　
調味料のひとつといった感じ


戯言は厨二病真っ只中に
刊行を追いかけてた世代が絶賛してるけれど
誰もが読んで同じように面白いとは言えない印象　
思い出補正除くと　キャラ萌え設定燃え


1のレス傾向から｢りすか｣をオススメしたい　
結構ガチガチに能力の限界が説明された上で
バトルの決着が言葉遊びというか
屁理屈でつけられる展開が読み所




61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:13:30.93 ID:cKi1POxx0
>>55
調べてみたけど、なんとなく悪くはない感じ
ちょっと読んでみようと思う




56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:09:57.37 ID:b+8cshn+0
厨二心をくすぐるポイント

・やたらこねくりまわした一人称視点の地の文（一部作品3人称アリ）　言葉遊びを入れすぎた地の文、心理描写
・能力者がたくさん出られる環境（普通・政治・経済・暴力の4世界、属性（ﾊﾟﾀｰﾝ）・種類（ｶﾃｺﾞﾘ）のある魔法など）
・現実世界にいたら親のセンスを疑うようなキャラ名（例：根尾 古新（ねお　ふるあら）、人飼無縁（ひとかい むえん）など）
・それを助長する西尾お得意の二つ名設定（例：永久立体（ｷｭｰﾋﾞｯｸﾙｰﾌﾟ）、破片拾い（ﾋﾟｰｽﾒｲｶｰ）など）
・名前に負けないほど異様で多彩なキャラクター、ただしテンプレキャラそのものをネタにしていることも多い
・それらのキャラクターと主人公が織り成す趣味丸出しの漫才系会話、何故か漫画ネタ（特にジョジョ）を多く含む
・やたら広げる大風呂敷と、ばんばか出てくる世界設定


これ、ほめてるんだよ？




57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:10:21.70 ID:uc2PTzCL0
芸術って、手法が後から様式化するよな？
西尾維新の作品の、楽しみどころは、
テーマでなくて、その様式化した者を積み上げたり
崩したりする部分。かなり過剰にやってる。


だからなんかアンチな印象を受けたり、
作品として完成していない感じを受ける。


それが許せる人向け。




70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:18:07.69 ID:QYWYKxJ/O
なんか本題は解決させるけど、
そのほかの伏線は投げっぱなしみたいな感じ。
ただ、ホントに楽しんで書いてるんだろうな?ってのは判るｗｗｗ




73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:21:04.51 ID:AN4rORm/0
>>70
推敲をほとんどしないで
勢いで書いてるって聞いた事あるけどまじなの？




81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:27:13.15 ID:QYWYKxJ/O
>>73
それは初耳だわ。
でも、そんな感じかもしれん。
作品を読んでて独特の言い回しが気にならないくらい物語に入り込んだら、｢はは、また悪のりしてるよ｣って感じられるしね。




84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:29:13.21 ID:GD9Hfhsi0
>>81
クビシメロマンチストは3日くらいで一気に書き上げたらしい




90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:33:49.25 ID:U+EkGyxw0
>>84
『クビキリサイクル』は着手から完成までに、何度もリライトがあり、資料を調べたり取材をしたりと、かなりの手間とかなりの時間が、惜しみなくかけられた小説であるのと対照的に、『クビシメロマンチスト』は、正直言って、ほとんど手なりで書いた小説である。
正味、二日だか三日だかで書きあがった。


ザレゴトディクショナル113ページ上段より引用




75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:22:19.49 ID:e0HhB2F70
とりあえずニンギョウ読んでみろよ




79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:23:21.07 ID:Oz3zF0rL0
戯言は好きだな「クビシメロマンチスト」とか
人外バトルも笑って読めるし


でも「嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん」のほうが面白かった
ライトノベルさまさまだぜ


>>75
もう許してやれよ




80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:25:51.48 ID:e0HhB2F70
>>79
いや、俺あれ好きだから言ってるんだぜ？




85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:30:46.81 ID:Oz3zF0rL0
>>80
俺も好きだよ
でも勧めるのはちょっと酷だと思うよ




83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 19:27:55.36 ID:GD9Hfhsi0
戯言や化物語より世界シリーズが好きです
何かにつけて冗長に見えるかもしれないけど、慣れると意外とすんなり頭に入ってくる文章だぜ


回りくどく同じことを言ってるから状況が頭に入って気安いのかも
まぁ名前の奇抜さとかキャラ設定のでたらめさは読者にキャラクターを覚えさせるための常套手段だよな
楽しんで書いてるんだろうなぁは心の底から同意ｗｗｗ




115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:04:45.18 ID:jgHCth850
知的な感じ出そうとしてるのは分かるけどさ、所詮ラノベだよね
おっぱいがどうとかお兄ちゃん大好きだなんだ書いてある脇で蘊蓄をダラダラ語られても「うわぁ…」ってなるだけ
それと、キャラクターが作者の代弁をしてるようにしか見えない。読んでて吐き気がする。




117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:06:43.02 ID:6h+RhD1z0
＞それと、キャラクターが作者の代弁をしてるようにしか見えない。


上は分かるけどこれって物語を評価するに当たってマイナスポイントなのか




124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:16:55.27 ID:jgHCth850
>>117
物語には直接関係しないけどさ、読んでて嫌な気分になる
キャラの口を使って「小説はこうあるべき」とか「自分が作家だったらこんな表現絶対使わない」とか書くのはちょっと…
気持ち悪いよ。なんかキャラクターが言ってる台詞じゃなく、作者の持論を聞かされてる気分でウンザリしてくる




127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:19:30.99 ID:Oz3zF0rL0
>>124
それ小説の殆どに当てはまらないか？
内容なんて作者の意志を少なからず反映してるんだし


肌に合わないなら素直にそう言ったほうがいいよ




130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:23:00.51 ID:hyS8OoQhP
>>127
作者の持論が語られるのは良いけど、登場人物の後ろに作者が透けて見えるのは萎えるだろ
はっきり言って実力不足だよね、だいたい言いたいことををそのまま台詞にしちゃうのがまずお話として幼稚だけど




132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:24:49.90 ID:jgHCth850
>>127
そうだけどさ……西尾は露骨すぎると思うんだ。
他の作家ではこんな気持ちにならない。
まあ俺が西尾を生理的に受け付けてないからなのかも知れないけどさ




152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 21:12:56.17 ID:Oz3zF0rL0
>>130
ああそういうことね、分かるわ
でも変に捻くれてるよりは分かりやすくて好感が持てるんだけどな、俺は言いたいことを遠まわしにするなり逆説的に言うなり、そういうのも好きだけど


>>132
露骨・・・かなあ
ざっくばらんに書いた小説なんだしそんなものかもね
「蓋をしてない」感じだし




122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:15:02.05 ID:IV+YpCmz0
／　　　 　 　 　 　 　 　 i丶　 　＼　
　　 /　　　　/　 　∧.　　 　 　l　 ＼　 　ヽ
　　,'　/　 　 !.　　/　',　　　　　l　 　 ヽ　　 ',　　　　　　　　　　　
　　!　l　　　 l.　 /　　 ',　 　 　 lヽ､＿__',.　　} ミステリーだったのが気付いたら　　　　　　　　　　　　
　　|　l　　　 |　/ ＿_ノﾍ　　 /ﾘ!　 　 　 ｌ　　|　　　　最終巻で超人バトルになってたんだな　　　　
　　|　| 　 　 l?　　　 　 ',　//　　 ＿　 ｌ　　|
　　j　l　　　 l　　　　＿　 Ｖ　　 〃? ` !〉 l/　　　　　　　　　 　 　
.　　V 〉､　　 !　 ／´?｀　　　　　　　　 l∧!　　　　　　　　　　　　
　 　 !{　_＼　l　　　　 　 　 　 　 　 　　 j　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　l ゝ __ ヽl　　　　　　 ＿＿_　　　 /l　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 l: :＼: : : : : : :／　　ヽ　＼〉l´Ｖ　／ 　 　 ＼　　　　　　　　　 　






125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 20:17:37.67 ID:EDCPD52Z0
戯言シリーズ　＞まぁ面白いけど、始めは推理だったのに最後はアクション物に
零崎シリーズ　＞開き直ったアクション。つまらんが惰性で読んでる
魔法少女リスカ　＞キズタカを見てて飽きない。一番好き

刀語　＞ただのアクションでつまらん。月に一冊出すとかつまらん企画で量産的な内容
化物語　＞主人公が主人公で楽しい
ニンギョウがニンギョウ　＞幻想小説という分野らしいが、俺にはよくわからんかった。つまらん


ダブルダウン、トリプルプレイ　＞微妙。特にトリプルプレイは好き勝手しすぎて読者置いてけぼり感が
壊れた世界　＞うん、まぁなかなか。西尾維新らしさがよく出てる




146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 21:01:26.92 ID:SEkfiSnmO
アニメから入ったクチだが化物語は原作もマジでおもしろかった
戯言シリーズてどんな感じ？




147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 21:05:42.24 ID:WXdlROt90
化物語で感じた類の面白さは一度すべてリセットした方がいい
その上で　世界を裏から操ってる家系がすくみあってて　それぞれの集団が権力、経済力、暴力にカテゴライズされる　天才を集めたメンヘラお嬢様のサロン
みたいな設定を聞いてwktkするならば楽しめるかもね




150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 21:10:11.40 ID:ncJeR8/y0
>>147みたいな楽しみ方をする作家だと思ってたけど、ザレゴトディクショナル読んで
「ああ、こいつ勢いで書いてるだけなんだ」って評価に変わった。そりゃ速筆だわ




165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 21:39:27.07 ID:HCaqQcm70
どれも楽しめる俺は勝ち組




167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 21:41:41.93 ID:a907Zj9s0
最初クビキリサイクル読んで好きじゃなかったけど化物語は好きだったな
物語の構成力は微妙な気がしなくもないけど言葉まわしのセンスはある
例えは悪いけどこの人のキャラクターがTVのトーク番組とかに出てきたらかなり人気出ると思う




170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 21:46:46.41 ID:/UcqoQrd0
とりあえずアンチは全シリーズ目を通せよ
アニメ化物語→化物語って入ってきても
そりゃあ評価落ちるよ。だいぶ印象違うし




187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 22:55:11.37 ID:z7/DMC560
>>170
アンチに全部読めってのは酷だろ
嫌いなものを読むのはきついぞ




179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 22:03:09.63 ID:SEkfiSnmO
友達に奨められた「とあるなんたらかんたら」とか「灼眼のシャナ」とかはムリだったが化物語は楽しめた




180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 22:06:03.79 ID:Oz3zF0rL0
乙一、西尾、入間あたりが好きな俺は間違いなく何かこじらせてるんだろうな
電波的な彼女おもしれー




181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 22:12:51.94 ID:cKi1POxx0
乙一と言えば、
夏と花火となんちゃらのオチがひどかったんだけど
そう思ってるの俺だけ？
なんで売れるの分からん
話自体も糞だったし




184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 22:34:45.23 ID:Oz3zF0rL0
>>181
あれは正直言って微妙
乙一は「死にぞこないの青」と「GOTH」のほうがまだ面白い




182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 22:20:46.05 ID:aJxBUonN0
京極も森も西尾も好きだが、全部似てるけど違う、というか
根底にある文脈みたいなのは共通するところがあって、そのうえで作者の環境やら
読んできたもの、知識がでてるような印象。
まあ西尾維新は両先生の影響をうけてると公言しているので当たり前なのかもしらんが。


なんか
∪
∩
こーいうグラフを描いて上が森、下が京極だとして真ん中の交わる点が西尾、みたいな
単なるイメージだからこう書きこんでみると自分でもなにいってんだかｗｗ




183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 22:24:05.21 ID:ncJeR8/y0
設定先行型の作家なんだよな。先にキャラ造型があって、ストーリーがあとからついてくる
キャラクター小説が流行ってるからいいようなものの、時代間違えたら作家にはなれてないと思う
センスは認めるけど、センス以外特に何も持ってないって感じ




202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 00:30:17.74 ID:Me9CpoxdP
「お兄ちゃんが好き、好きっ、好き、好き好き、好きなのぉっ！　好き、大好きっ！　
離れたくないのっ、放したくないの、ずっとそばにいたいのっ、ずっとそばにいて欲しいのっ！
誰にも渡したくないの、夜月だけのお兄ちゃんでいて欲しいのっ、
お兄ちゃんさえいればそれでいいのっ、他に何もいらないのっ！
お兄ちゃんは夜月だけのなのっ、誰かのものになっちゃやなのぉ！
他の人と喋っちゃ嫌、他の人に触っちゃ嫌、他の人を見ちゃ嫌ぁあ、他の人に優しくしないで、他の人のことなんか構わないで欲しいっ！
お兄ちゃんが欲しいのっ、お兄ちゃんは夜月のなのっ！　好きっ、好きなの！
ごめんなさい、ごめんなさい、本当に好きなのお……ごめんなさい、ごめんなさい！
許してください、好きなんですっ！
で、でも、夜月、もうお兄ちゃんの一番じゃなくていいから……
そんなわがまま、言わないから……夜月のことなんか最後でいいからーー
だから、せめて夜月のこと、嫌いにならないでぇ……お願いだよ、そばにいてよぉ……
夜月のこと知らないなんて、そんな酷いこと、言わないでよお！」




203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 00:34:39.59 ID:Feb6DTqA0
>>202
な、なんだこれ…？




218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 08:32:00.68 ID:CH4uGkMu0
>>203
気持ち悪い感想を抱くのが正解（作中でも）。




204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 00:35:23.30 ID:GtM/83ho0
西尾作品はニンギョウ以外好きだけどキャラ萌えとか意味分かんないし繰り返しの行数稼ぎは嫌い




211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 04:27:44.31 ID:SjpCSrVD0
「友達は作らない、人間強度が下がるから」
他の西尾作品は知らないが、この言葉だけで俺には十分だった




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