rikejyo


0 :ハムスター2ちゃんねる 2014年3月12日 19:30 ID:hamusoku
この問題、なぜ社会全体の問題なのか。それは単に「嘘つきがここまで成功してしまう」事例だから。これはもうSTAP細胞が実在するかどうかとか、文系と理系がどうとか、そういう問題を超えている。(北田暁大氏も、ぼくを遠回しに批判するまえにもう少し単純に事実を集めたほうがいい。)


東浩紀 hiroki azuma 認証済みアカウント
@hazuma

作家、思想家。ゲンロン代表。ゲンロンカフェオーナー。東大客員助教授、早大教授、東工大特任教授等歴任もいまは大学所属なし。著書多数。サントリー学芸賞、三島由紀夫賞。メールは hazuma + http://genron.co.jp 最近のキーワードは「研ぎ澄まし」

genron.co.jp
https://twitter.com/hazuma/status/443580539367206913



ぼくはこの1ヶ月、延々とSTAP細胞騒動を追ってきたが、最終的にここまで来てしまったことに驚きを隠せない。いったい、なんぜこんな嘘つきが有力者のバックアップを得て国民的スターになれたのか。ネットがなければ、その嘘はもっと続いたかもしれない。これはなにかおかしい。

https://twitter.com/hazuma/status/443582172251684864



この問題は社会全体で考えるべき。繰り返すが、これはもう「STAP細胞の再現性がどう」とかいう話を超えている。こんな嘘つきが博士号を取り、メディアスターになれる制度は変えないといけない。そうでないと、この国の学問や知識への信頼は地に落ちる。だからぼくは発言している。以上です。

https://twitter.com/hazuma/status/443582660800024576



1 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:40 ID:lig4zHq30
嘘か本当かを教えて!






3 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:41 ID:aOFU5A590
なんでもいいから髪の生える万能細胞はやくしろ






4 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:41 ID:Fl8nW8xy0
マスゴミは持ち上げた分以上叩くで




社会学者北田暁大さんの意見
「資金や人材が限られている研究者の立場がある。これではいくらでも『小保方さん』が現れる」
鍵RTとしているのでリンク先参照

https://twitter.com/a_kitada/status/443579675286073344



テリー伊藤さんの意見
「素人がギャーギャーいうのはどうかと思うね。小保方晴子さん出てこいとか、なにか気持ちが悪い。佐村河内守氏の場合とは次元の違う話なんだから」

http://www.j-cast.com/tv/2014/03/12198971.html
※収録時点で博士論文の盗用騒ぎを知らない可能性あり


関連記事:
【STAP細胞】コピペ研究家小保方晴子の早稲田大学での博士論文が参考文献までコピペで意味不明の論文になり博士学位取り消し検討へ・・・文字化けも存在しコピペであることが判明
http://hamusoku.com/archives/8288164.html



2 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:41 ID:q0KILegr0
もうさ、このネタ飽きてきた…






5 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID:w9KDtqO.0
研究者になるには相当な頭の能力がないとできないんだろうからすごい。
しかしなんで嘘ついちゃったんだろうな。






6 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID:MkVi2JZJ0
流石に「嘘つき」ってのは言いすぎじゃないの…
研究者の立場も知らないでそれはないでしょ






7 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID:..S2hTUNO
そだねー(適当)






8 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID:W0pFGA860
これさ、
卒論みたら絶対おぼさんだけじゃなくコピペ博士が大量に出てくるパターンだよね。
処分考えるなら横展開だろjk






9 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID:Fl8nW8xy0
嘘つきはみんな佐村河内やで






10 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID:C1TBrAQT0
なんにも分かってないのに騒いでる感じ






11 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID:qkxxq44s0
せやな(その目は優しかった)






12 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID:v4lOsWN10
小保方はアカン!!!!ダメなもんはダメ!!!!






13 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID:EPZ.sGW30
記者会見してからやな






14 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID:U2ruB7.C0
この問題で、機関が過去の研究論文との類似性を確認してないことが明らかになった






15 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID:x6CuJPJR0
科学にペテンを持ち込んだわけだから重罪だろ

特アでさえその科学技術力を認める日本のイメージにも関わるぞ






16 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID:hpEtVbv10
テリー お前が言うな






17 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID:LI4p6FFy0
インチキと嘘つきで生きてる奴らはごまんといるよ
目立ったらダメなんだよ






18 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID:MCWF0bG40
博士だからどうとか、音楽家だからどうとかそんなこと言ってんじゃねぇよ

イイ年した大人が人を騙したり、疑われるようなことすんなって

ふざけるな






30 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID:mr9miquz0
STAPの真偽はまだわからないけど論文コピペは確定なんでしょ?
アウトじゃん






31 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID:lZ.YVHLr0
おぼちゃんが出てきてはっきりさせないとなあ






32 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:45 ID:sfCc7QW90
とりあえず今のウチにコピペフル活用して、博士になってくるわ!






33 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID:JEqqFllW0
論文パクリは立派な犯罪ですよ?






34 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:46 ID:mhn2eOUR0
大事になるかならないかで本当に変わるよな






35 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:46 ID:ux6OpOx20
テリー伊藤はいつもどおりだな
テリー伊藤から気持ち悪さを取ったら何も残らないw






36 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:46 ID:ghLMHsal0
で、結局その細胞は実現するの?






37 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:47 ID:3AhvjvAm0
▂▅▇█▓▒░◉◞౪◟◉░▒▓█▇▅▂






38 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:47 ID:hYjjmpHc0
テリー・・・お前も黙ってろ






39 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID:U33T.Sfh0
修士でひいひい言ってる俺の予想ではこの人ノイローゼだか何かでおかしくなっちゃったんだと思う。
周りからのプレッシャーとか結果が出ない焦りとかで。
でないと今回みたいな必ずバレる嘘つく理由が分からん。
擁護する気はさらさら無いけど。






40 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID:2En9HLYi0
東はほんと正義に味方になるのが好きだなw






41 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:48 ID:ZMCoVaSj0
嘘つきとは言わないが、
先人達が積み上げてきた日本の研究開発力の信頼を
根幹から揺るがしかねない事態を招いた罪は大きい。
同じリケジョ(笑)としては本当に遺憾なんです。






42 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID:WqTBNlOn0
テリーは騒ぎたいだけなんだから尤も顔で出てくるなwwwwwwwww






43 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID:Xh.LwZKG0
テリーの言う、次元ってなんだ?
こいつ自分の好き嫌いでしかコメントしなよな。






44 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID:xNVij8Wz0
いや、社会全体のせいにすんなよw
自民党と癒着して補助金貰ってる独法系研究機関が捏造論文で水増しするのは年中行事じゃねぇか。






45 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID:vy9sYpBv0
引用とか参考文献として記載するとかしなかったのかな
論文読んでないからわからんけど…

自分が実験したところなら実際に取れたデータを載せればいいだけだし。






46 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:48 ID:FvPT.Tk80
論文書いた張本人出てこい!(意味深)

…な訳ないかww割烹着出てこいや!






47 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:49 ID:AJD2WPSg0
でもちょっと調子乗ってた感あったよねこいつ






19 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID:2BfUvh2t0
そして全くついていけてない俺が通ります






22 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID:oGdELCcs0
東先生も元早稲田の教授だからな。






23 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID:Fl8nW8xy0
山中教授「ざまぁwww」






24 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID:EPZ.sGW30
ウソと決まった訳でもないよ






25 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:44 ID:l83VaxbV0
悪いけど騒ぎすぎじゃない?!
確かにこの女も悪いけど批判してるこいつも何にもわかってないことが良く分かる。
初発の発見の論文なんてこんなもんだよ。
そもそもこの手の論文読んで全部真に受ける研究者は三流だよ。







26 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:45 ID:odP0YD7Z0
テリーっていちいち言うこと歪んでる






27 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID:3OworjWm0
てかコピペとかよく怖くないな
俺は、そんな度胸ないわ






28 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID:.FWu7oaz0
わさわさしてきた






29 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID:2En9HLYi0
全インターネットからおまえが言うなの声が聞こえてきます!





20 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID:Fl8nW8xy0
嘘つきどうのこうのより、論文パクったのがいけないんだろ







21 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID:3N4Q9A.L0
メディアスター()

誰がつくりあげたんだよwww





92 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:24 ID:v4L6EJM00
こんだけ騒がれてるのに本人がだんまり決め込んじゃってるからねぇ
反論でも謝罪でも、まずは意思表示しないと






101 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:27 ID:FOr196hA0
まずは研究が本物だったことを信じ、若い研究者が発表出来ないような風潮を作らないように静観することにした。
暫くこの件は開かないで、正式な発表を待ちたい。






110 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:35 ID:Cpz1eGWu0
※101
逆なんだなー
若い研究者はこの件を完全に叩きつくして出せる膿を出し切ってほしいはず
オボカタは不健全で不可解なコネで採用されてなきゃおかしいから、そこを明らかにして健全にしないと若手のモチベが下がる







114 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:39 ID:NdneZfq40
ある朝起きたらニュースが大騒ぎしてた
(もういきなり割烹着とかムーミンとかノーベル賞うんぬんとかなってた、と思った)んだけど
その責任を「社会」に求めるのはどうなのよ






116 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:40 ID:kb5jWjVg0
他機関が失敗し続けている追試に小保方のみが成功しているということは
割烹着での作業が追試成功のキーファクターになっているのであろう。






120 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:43 ID:NR.kAj4.0
博士をたくさん作ろうとした政策のせいでもあるんだろうなと・・・・。






123 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:45 ID:SEUDMUjw0
論文デタラメでもSTAP自体は嘘じゃないならいい
どっちかは知らんけどね
再生医療は待ってる人多いんだからさ






129 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:49 ID:E.gZ.rCn0
いやいや逆だろ。この女が嘘ばかりついてきたのかどうかなんてどうでもいいねん
この女が発表したSTAP細胞が偶然だろうが書類に問題あろうが再現性のある現象なのかどうかが問題やねん
STAP細胞が本物で再現性が実証できたらこの女が元嘘つきだろうが現嘘つきだろうが超どうでもいいしSTAP細胞を見つけてくれた事に対し賞を上げていいよ






130 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:49 ID:Z2BW4nPb0
真偽は報道する前にマスコミ側が確かめてくれ
報道された以上、素人の我々サイドは基本的に信じるわ
こういう事が繰り返されるとマスコミを信用しなくなる、すでに信用できなくなってきたが。






137 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:53 ID:NBChZu1D0
佐村河内と同じなのは内容の本質をつたえず、凄い凄いしか連呼できなかったマスゴミのアホっぷりだけ
共同研究者の話聞いてると
「自分も凄い発見って解るんだけど学術誌やマスゴミに分かりやすく説明する言語が見つからない」
って感じだろ?
仕切り直しでいいんじゃね?







139 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:54 ID:Rl3LDXnz0
佐村河内と違う??
コピペを駆使して今の地位を築いたのは確定なんでしょ?(笑)
聞こえんなー!で障害者手帳をGETして今の地位を築いたのと何が違うの?
まあ音楽と理科、男と女という次元は確かに違うか(笑)







151 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:01 ID:PbE2o9I40
あんまり追い詰めて自殺なんてされたら後味悪いし
もうすこし静かに待ってあげようよ







154 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:04 ID:WXMpJN8Y0
東の言いたいことは分かる。
こんな病的な嘘つきを、周囲の人もプロもみんな見抜けなかった。
それは怖いことだ、と。
そうは言っても、嘘つきを当初から見抜いた人はいて、
捏造論文ハンターは、一週間も経たずに疑惑を提示した。
1/30掲載、2/5疑惑発覚だから、リスク管理としては上出来ではある。






159 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:07 ID:AwpCdSB50
論文の序文は、これまでの研究成果を振り返りつつ、
最後に自分の研究の独自性を打ち出す流れになる。

「これまでの研究成果」は読者の誰もが納得できる内容でなければならないため、
過去の代表的な論文や教科書の英文を引用することは、
むしろ誤解を招かない・変な英文を書かないために重要である。

コピペがすべて悪いというのは、論文を書いたことのない人の意見だろう。






165 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:11 ID:afX9wWrb0
そもそも論文にコピペや引用、参照ってそんなに問題なの?
出典や引用元明記すればいいんじゃないの?

俺は工学部の建築だったから製図と構造計算の試験が卒論みたいなもんだったけど






167 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 21:12 ID:agi1oZNa0
論文パクるのって案外無意識にやってしまいそうじゃね?
参考文献としていろんなところから資料持ってくると、どれが論文からで、どれが図書からので・・・とかわからなくなることある
自分も卒論の時は、ダンボールに何箱分も資料のコピーが溜まってて、わちゃわちゃした思い出あるわ
まぁ間違えたら困るし参考文献の情報は残しておくけど、この人はそういうのもいい加減だったみたいだし
意図的じゃなく、単にズボラなだけな気がするんだが






168 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 21:12 ID:1YvReA9F0
「もう飽きた」とか言って、火消ししたいウヨ見てると笑うわ
これが韓国の研究だったら、飯を食う暇も惜しむほど叩きまくる癖に






169 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:14 ID:ROAnCaCD0
※168なんでそれがウヨなんだよ大丈夫かマジで?






93 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:24 ID:GAnR5TOd0
そんなに騒ぐ必要なし。






99 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:26 ID:Cpz1eGWu0
※93
言っとくけど、生命科学界は大騒ぎなんやで!






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