bo



1 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)13:53:55 ID:Z3A
都知事ですら理解してないボート競技について聞きたいこと聞いてくれやで



ボート競技関係者ワイがオリンピックボート問題の疑問に答えるスレ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1476680035/



5 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)13:55:45 ID:Rce
イッチはどこがええと思うん




9 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)13:58:00 ID:Z3A
>>5
戸田がベストだとは思うけど規格を満たしてないから消去法で海の森かなあ
マイナーだから人が来にくい東北にしたらマジで人が来ないから勘弁してほしいと思ってる




20 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:07:40 ID:Rce
>>9
むりやり復興につなげようとしてる感あるよな




22 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:09:59 ID:Z3A
>>20
ほんそれ
関係者だからズバッと言うけどマイナー競技二つを東北に持って行ってもただのお荷物にしかならんと思うねん




6 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)13:55:57 ID:EVw
東北で開催するンゴとか言ってるやつ?




8 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)13:57:12 ID:eIB
阪神の選手ってボート競技に向いてる?




12 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)13:59:34 ID:Z3A
>>8
そこそこごつけりゃ誰でも向いてる
大和とかはアカン




13 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:00:22 ID:rQs
そもそもボート競技て何やんねん
タイムアタックか




16 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:01:45 ID:Z3A
>>13
そんな感じと思ってもらっていい
オリンピックは2000mの直線コースで漕ぐで




15 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:00:50 ID:yqa
ヨーロッパでだけ大人気な不人気ドマイナー競技を首都で開催することに意味があるよな




17 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:03:34 ID:Z3A
>>15
前向きな意味と思ってええんやろか
実際東京オリンピックでボート・カヌーだけが東北だったら人来る気しないから東京でしてほしい




18 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:04:36 ID:CY3
ドラッグレースなんか・・・



ドラッグレース
ドラッグレース(英: Drag race)は、アメリカを発祥とする、直線コース上で停止状態から発進し、ゴールまでの時間を競うモータースポーツ。
このスポーツに挑戦する者はドラッグレーサー(Drag racer)と呼ばれる。
引っ張られているように見えるほど速いことからDrag raceと呼ばれるようになった。(Dragは物を引く、或いは引き摺るという意味で使われる単語であり(パソコンのマウスカーソルのドラッグなどと意味は同じ)、薬物を意味する単語のDrugではない)




19 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:05:46 ID:Z3A
>>18
せやで
後ろ向きに進んでいく競技やから方向転換難しいねん




21 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:08:45 ID:qR2
レガッタ言うのとおんなじものなんか?
彩湖が聖地とは聞いたけど、本場はどういうところで、どの位の人が観客としてくるんや




26 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:14:29 ID:Z3A
>>21
せやで
聖地は戸田かなあ彩湖の横やで
人数は把握できてないけど大きな大会なら万人単位で来るよ
参考に早慶レガッタゴール地点

http://i.imgur.com/orm88T8.jpg




28 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:18:45 ID:qR2
>>26
ほーん
強豪国はどこなんや。東欧のイメージやけども

大学はまぁ客はいるのわかるけど、国内に実業団はあるんか
あるとしたらその大会の映像でもあれば教えてください




38 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:26:34 ID:Z3A
>>28
USA・GBがやっぱり強いかな
二つとも大学対抗とかがいろいろ盛んだしイギリスでは王室主催レースもやってて世界中から参加者が来てる
実業団もあるよ
アイリスオーヤマ、デンソー、NTTなんかが強豪かな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm29545695
関西選手権の決勝です




23 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:10:14 ID:y2P
東京でやらなきゃいけない理由ってなんだ?




27 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:16:33 ID:Z3A
>>23
「コンパクトな五輪」を掲げておいてその措置はどうなの?って感じ
二競技だけめっちゃ遠くに飛ばす前提なのがちょっとね・・・
関東圏とか割と近くならまだしも
でもまあマイノリティーの被害妄想やと思ってくれていいよ




24 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:10:24 ID:sBn
ワイは一番安い案でええと思うんや日本じゃマイナーやし負の遺産になる確率が高いからなイッチみたいな人はこういう意見どう思ってるん?




31 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:22:01 ID:Z3A
>>24
そういう考え方もあると思うし一番安い案がいいとはワイも思うで
ただ、だからって二競技だけ遠くにしてあとは首都圏で~予算カットバッチリ!
みたいなのが気に食わんのや
感情的ですまん




25 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:13:43 ID:U9k
他のボート競技が千葉かどっかって聞いたんやけど同じボート競技でそんな離すのとかどう思う?あと縁起とかゲン担ぎよくするアスリートが宮城の仮設住宅に行きたがるもんなのかな?アスリートファースト連呼する割に埼玉のは無視だし




31 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:22:01 ID:Z3A
>>25
受け取り方がずれてるだけなのかもしれないけど、ボート競技内での会場分離ははじめて聞いたなあ
なにかもうすこし細かいことわかる??
仮設住宅は日本選手は我慢できるやろうけど海外選手がなあ・・・




33 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:22:35 ID:sBn
>>31
そうなんかあとオートレースやるところでやるのはアカンの?




35 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:23:25 ID:qR2
>>33
ワイもコレが気になった。平和島とか多摩川とか江戸川ではできんのか




43 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:33:33 ID:Z3A
>>35
2000で直線とれなアカンしなあ
川幅もいるし
波が高いとレースにならなくなることもある。そういう点では海の森も微妙だけれど

http://i.imgur.com/EL5ie3y.jpg




29 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:19:43 ID:y2P
コンパクトな五輪は初期構想というか五輪誘致時の謳い文句じゃなかったか?
ところが蓋を開けてみりゃとんでもない金額が掛かることが分かったから少しでも
安く開催するために、既に競技可能なように整備されてる既存の施設で開催する事で
少しでも費用を抑えようって事やろ?
俺は全く興味ない競技やし、安くなるならそっちの方が良いと思うよ。
税金で開催するわけだしな




34 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:22:36 ID:yqa
>>29
今挙がってる代替案はかなり大掛かりな改修が必要で、
競技場以外の整備も大量にやらなきゃいけないし
まだ諸々ついでにやれる東京のほうが効率はええねんで




32 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:22:08 ID:b2n
ここじゃいかんのか?


http://i.imgur.com/l1Mj26J.jpg




43 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:33:33 ID:Z3A
>>32
戸田漕艇場?




63 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:47:14 ID:b2n
>>43
平和島




73 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:52:13 ID:Z3A
>>63
競艇場は使えないんや




37 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:25:57 ID:y2P
結局のところお金でしょ。予算ですわ。
今後の維持管理も含めて採算の見込みもない施設を都内に大改修してまで作る意味があるのか?って話




47 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:35:52 ID:Z3A
>>37
東京オリンピックで使われたコースは今でも大学、実業団の練習場所になって使われてるから採算取れる見込みはあるんやで
今はルールが変わって国際大会で使えんけど




39 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:27:55 ID:U9k
コンパクトですよ近くで全部やりますよと招致しといていざ決まったらこれとかお前らが嫌いなどこぞの国達とかわらんやろと。招致計画から脱線してんだからそら協会もええ顔せんやろ




40 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:28:43 ID:qR2
サッカーはもう札幌、仙台、吹田はほぼ内定してるみたいやけどね
ロンドンのときもウェールズの首都でやってたし

ワイはサッカー畑の人間やから、切実感が違うのかもしれんけどね




47 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:35:52 ID:Z3A
>>40
ボートは首都圏で他の競技のついでに行くかくらいにしてもらわな人来ないんやわ




51 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:38:59 ID:rQs
>>47
後で練習場にするなら
なおさらアクセスの悪い地方都市に作るのはアカン気がするわ




53 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:40:55 ID:Z3A
>>51
だからワイは東北やめてほしいんや
関東圏の彩湖とかならまだしも




54 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:41:40 ID:sBn
>>53
彩湖は東京からどのくらいの距離なん?




56 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:43:32 ID:qR2
>>54
選手村から車で45分くらいらしいで




57 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:43:46 ID:sBn
>>56
ええやんそこでやろうや




58 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:44:42 ID:Z3A
>>57
ワイもそこがいいと思うけど小池がなぜか嫌がってるらしいんや




70 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:50:27 ID:qR2
>>57
>>58
本来の利用目的が反乱調整用の溜池やから、施設作るには国交省の手続きが必要になるらしいで




41 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:31:53 ID:9J8
ワイ宮城県民
なにが復興五輪だよ
あんなの貧乏田舎町に維持管理出来るわけないだろ




42 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:33:21 ID:rQs
>>41
確かに競技がボートやと入る金より出る金のほうが多くなりそうやな




45 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:35:23 ID:NXi
宮城県民やけど見に行く気ないわ
あそこ田舎やろ




48 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:37:28 ID:Z3A
>>45
コース周辺はこれでもかってくらい何もない





46 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:35:29 ID:sBn
良いレガシーにはならんやろボートとかマイナー競技は




50 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:38:45 ID:TUJ
一番後ろの奴が漕いでなかったら分かる?




53 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:40:55 ID:Z3A
>>50
わかるで進み方が全然変わる
オールの着水がずれたのもわかるくらい




52 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:40:23 ID:qR2
他の競技に使えたりはするの?




58 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:44:42 ID:Z3A
>>52
汎用性は低いかなあ
カヌーくらい?
でも戸田とかみたいに複数の団体が本拠地にしてるコースはボート競技者だけで埋まるからなあ





55 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:42:25 ID:b7X
長良川でやろうや




59 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:45:23 ID:Z3A
>>55
長良川も悪くないと思う
確か国際大会開かれてたはずやで




64 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:47:29 ID:b7X
>>59
アジア大会長良川会場に誘致するで




73 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:52:13 ID:Z3A
>>64
マ?
ならなおさら魅力的やな





60 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:45:36 ID:b7X
関東にばっかレース拠点を作るんやなくて中部関西に2000m級のレース拠点を作って戸田一極集中をどうにかしようや




61 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:45:44 ID:x8i
ZAKZAKからやけど

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20161014/plt1610141140004-p4.jpg

建設費とか見ると彩湖もあんま変わらんな




62 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:47:12 ID:h5B
ボート問題はよく分からないけど
この競技の面白味を素人のワイに教えてほしい
2020年に見たくなるかもしれんやん?




71 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:51:04 ID:Z3A
>>62
月並みやけど言葉では説明できんかなあ・・・
高校のときボート馬鹿にしてたやつら試合見に来させたらみんな感動して帰るスポーツではある
さっきもリンクはったけどyoutubeなんかにも動画はいっぱいあるからとにかく一回見てみてほしい
近くにそういう会場があるなら友達とか誘って言ってみてほしいです
答えになってなくてすまん




75 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:53:02 ID:h5B
>>71
サンガツ
中国地方の田舎やからやってるかは分からんけどいつか生で見てみるやで
ワイはこのスレのおかげでボート競技に興味を初めて持てたわ




79 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:55:57 ID:Z3A
>>75
一人でも興味持ってくれてうれしい
こっちこそありがとうやで
中国は福山に立派なのがあったはず
ひまなときに動画でも生でも見てくれたらうれしいで




69 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:49:31 ID:b7X
戸田みたいに2000mとれる競技拠点を西にも整備して欲しいわ




74 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:52:49 ID:Z3A
>>69
九州に一応あるにはあるけどな・・・
ただ貯水池だからド田舎になってしまう




72 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:51:56 ID:b7X
結局はブルジョワのやるスポーツやからな
クルマやバイクと一緒や




77 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:53:42 ID:Z3A
>>72
ボートとかは所属団体の使えるけど遠征費用かかるしな・・・
それは否定できんわ




83 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:57:18 ID:b7X
>>77
宮廷や早慶マーチ関関同立とかがメインの時点でなあ
海外でもケンブリッジとかハーバードとか伝統校がメインやし

貧乏人・貧乏国が簡単にできる競技ちゃうわ




84 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:59:08 ID:Z3A
>>83
やきうも基本的にそうやけどな
中学ではやきうしてたけどそれよりはるかに費用かかってない




85 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:00:31 ID:dYW
>>84
誰も興味ないならやらなければええんやで(ニッコリ)




89 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:02:13 ID:b7X
>>84
それはイッチが金持ち学校に通えてるからやで
数年おきに艇を更新できる学校は恵まれとるんや




88 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:02:07 ID:Z3A
>>85
ヨーロッパ、アメリカではメジャー中のメジャーだからそういうわけにもいかない





86 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:00:36 ID:b7X
その上フィジカル大正義な時点でなあ
軽量級でもリーチで欧米中にかなわん




88 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:02:07 ID:Z3A
>>86
それはそうやな




87 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:00:42 ID:c0N
だれも興味がないっていうか、おぼっちゃん競技のボートに興味持つ機会がないからな
見る機会も限られてるしな




93 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:04:19 ID:Z3A
>>87
某もこみちがドラマやったけど爆死してた記憶あるわ





90 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:03:21 ID:c0N
あと日本でボートって言うとモーターボートがあるからなぁ…
ところでボートって何人競技なんや?(小声




92 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:04:09 ID:b7X
>>90
1-9




91 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:03:54 ID:b7X
木艇が第一線の学校の悲哀をイッチはわかってない




93 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:04:19 ID:Z3A
>>91
校舎築60年越えの貧乏公立やったで
練習艇も20年位前の桑野のバスタブやで




95 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:04:50 ID:Z3A
>>91
でもさすがに木艇は一年用やったわ・・・




100 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:06:57 ID:b7X
>>95
10年以上中古の艇すら入ってこない学校は悲惨やぞ




103 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:08:48 ID:Z3A
>>100
もはや泣きそう





94 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:04:37 ID:qR2
艇てそんなに維持大変なんか・・・?




99 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:06:32 ID:Z3A
>>94
値段かなりするし(上等なやつならウン百万)ぶつかったりすると壊れやすいで
塩水のとこですると腐食するから洗いまくらなアカンし
侵入者が艇を蹴り壊すこともある




96 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:05:59 ID:b7X
>>94
トップで競うにはうん百万単位の艇を数年おきに更新しないとアカン




97 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:06:24 ID:qR2
>>96
え、どこか悪くなるんか?




102 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:07:46 ID:b7X
>>97
F1と一緒や
マシンがどんどん進化する




103 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:08:48 ID:Z3A
>>97
重さとか抵抗とかが段チやで





101 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:07:22 ID:c0N
>>侵入者が艇を蹴り壊すこともある
それ船でやってるカップルが壊してるんやで
男子校?知らん




103 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:08:48 ID:Z3A
>>101
座るだけで精一杯やで
釣り禁止された釣り人が逆ギレして壊したんやで




104 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:08:52 ID:qR2
ヒエ~ッwww
そらボンボン競技言われるわ




106 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:10:10 ID:b7X
>>104
資金力が直に競技力へフィードバックされるんやで




105 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:09:39 ID:Z3A
>>104
だから私大と国立ではその時点で絶望的な差があるんや




108 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:11:36 ID:b7X
>>105
宮廷とか旧制一校とかの名門校はOBの寄付金がダンチやんけ




111 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:13:24 ID:Z3A
>>108
私大には募金プラスアルファがあるんやで




107 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:10:47 ID:m6q
道具を扱う事に長けた日本人には適していそうなイメージがあるけど
適したタイプの身体的特徴があったら教えてほしい
オリンピック見ていたら上半身がムキムキなのが多いけど
スレンダーで細めで美しい筋肉質の体型の白人もいるから気になる




109 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:12:09 ID:b7X
>>107
身長&身長 リーチ&リーチ




110 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:12:46 ID:Z3A
>>107
あんまり知られてないしダイエット器具とかで誤解が促進されてるけど足の筋力が何より大事やで
靴が固定されててそれを蹴ってシートを動かしてって感じやから足が強いと強い
あと体重、身長




114 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:23:45 ID:b7X
ラグビーアメフトとボートを同時にやってる学生が多いっていえば無差別級の想像はつくやろ




116 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:24:42 ID:c0N
>>114
筋肉ダルマ9人って沈没しそうなんやが大丈夫なんか?




118 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:26:50 ID:b7X
>>116
そりゃ筋肉達磨言うても限度があるで




124 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:42:34 ID:c0N
ところでついでやからすっごいつまらんこと聞きたいんやが
ボートの進路取るのって前から何番目のやつなん?




127 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:56:05 ID:b7X
>>124
舵付きは舵手(漕がない)
舵なしは進行方向の先頭(一番背中側)




126 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:48:24 ID:PbA
ワイ福山市民、水質とかって競技の如何やボートの劣化に関係あるのか心配




127 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:56:05 ID:b7X
>>126
塩水は浮く(進むけどバランス取りづらい)




131 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)16:00:56 ID:c0N
>>127
え?ボートって後ろに進むんか!(小声




132 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)16:07:51 ID:dTu
>>131
正確には漕ぎ手が進行方向の逆向きながら漕いで進むって感じかな




129 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:58:18 ID:Ykl
復興とか銘打ってるけどそんなもん外人からしたら全く興味無いと思うし、仮に来年あたりに他の地域で東日本クラスの地震起きたら今度はそこの復興支援言うてまた会場変える気か?




78 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:54:56 ID:c0N
ボートだけ日本でも有数のド田舎の宮城は可愛そうだとおもいました(小並感
NYでオリンピックやでって言われていったらボートだけアラスカでやらされてるレベル




81 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:56:42 ID:Z3A
>>78
例えうまい




80 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:56:07 ID:qR2
【海の森水上競技場】
整備費491億 円(膨れる可能性大)
メリット
・近いよ
・国際大会用に作り直せば、遺産になるよ
デメリット
・波風が激しいよ
・海水仕様が必要になるよ
・うるさいよ

【宮城県登米市・長沼ボート場】
整備費351億
メリット
・穏やかだよ
・国際大会はできるだけの広さはあるよ
・復興五輪の象徴になるよ
デメリット
・遠い(絶望)
・田舎

【埼玉県戸田市・彩湖】
整備費558億円(都の資料から)
埼玉県ボート協会の仮試算では約90億円
メリット
・穏やかだよ
・そこそこ近いよ
・聖地だよ
デメリット
・大雨のとき使えないよ
・国交省の許可がないと何も出来ないよ




117 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:26:24 ID:OOw
>>80
こんなん宮城一択やん
ブラジルだって会場はばらばらやったんやからええやろ
どマイナー競技に金かけて廃墟つくってどないすんねん




119 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)15:30:03 ID:b7X
>>117
野球サッカーと違ってまともな競技会場が数えるほどしかないから廃墟にはならんぞ
ただしすでにまともな競技会場がある関東に作ってもしょうがないことだけは確か




82 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:56:58 ID:dYW
問題が起きてることを今知った
なお何が問題かは分からない模様




84 :名無しさん@おーぷん:2016/10/17(月)14:59:08 ID:Z3A
>>82
会場いまだに決まらない&誰も興味がない問題







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