syokuji_vegetarian




1 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:48:33 ID:kzW
まわりでヴィーガンて、一人も会ったことない
ヴィーガンつかベジタリアンもいない
親しくないと自己申告もせんのだけど、
それでもそれらしき人もいないのよね
おーぷんにはおる?




ヴィーガンになって3年たつけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512794913/


4 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:51:37 ID:A1y
ネトゲの職かと思ったら違うのか




5 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:53:32 ID:uLA
最近、豆腐しか食ってないからヴィーガンだわ




8 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:56:14 ID:kzW
>>5
豆腐うめーけど、発酵してない大豆は害もあるから、ほどほどにね



関連記事:
ベジタリアン「肉反対!野菜食べます!」←これ
http://hamusoku.com/archives/9544953.html
彡(゚)(゚)「へぇー、ベジタリアンって種類がいくつかあるんか、調べてみたろ」
http://hamusoku.com/archives/9395322.html
3 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:50:11 ID:lKk
たまにいるじゃん
ガイジみたいに肉食批判してサンドバッグになってるけど




7 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:55:19 ID:kzW
>>3
オープンで?リアルで?




9 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:57:38 ID:lKk
>>7
オープンで
所詮個人の趣向の話なのに環境問題持ち出して肉食批判ってのがいつもの流れだね
体に悪いからインスタント食わないってのと大して変わらん話なのにねぇ




19 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:02:26 ID:kzW
>>9
ヴィーガンになる経緯は様々だけど、本筋の流れはアニマルライツだから
環境や健康を強く主張してるのはよく分からん
ただ食料問題や環境問題における家畜の問題は確かに大きいけどね




20 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:03:11 ID:lKk
>>19
あーそれそれ
動物かわいそう理論




6 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:55:11 ID:ojQ
革製品とかもアウトな連中だろ きめーよ




12 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:58:23 ID:kzW
>>6
革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう?
動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし




10 :マーテル◆SSSSSSSSOOEh:2017/12/09(土)13:58:10 ID:0YS
|д゚)やっぱ料理滅茶苦茶うまくなった…?




25 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:08:30 ID:kzW
>>10
全く。むしろズボラで楽になった
洗い物とかあまり潔癖にしなくてよくなったし
さっと作ってさっと食ってさっと片付けるみたいな
スイーツみたいな特別なものはネットで取り寄せたり
外食で特別にしたらいいから自炊とのメリハリがついてる





13 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)13:59:29 ID:A1y
>>1はどこからokでどこからダメなの?
乳製品もダメなの?




17 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:01:43 ID:DVd
>>13 ヴィーガンとはこういうこと

ビーガン(植物性食品のみを食べる)
ラクト・ベジタリアン(植物性食品と乳製品は食べる)
ラクト・オボ・ベジタリアン(植物性食品と乳製品、卵は食べる)
ペスコ・ベジタリアン(植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる)

分類はほかにもあって細かく名前が付けられてる




23 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:07:24 ID:A1y
>>17
なるほど
昆虫食もokっぽいな




24 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:07:47 ID:DVd
>>23 えっ




30 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:12:02 ID:kzW
>>13
ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね

たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね




31 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:13:17 ID:zg0
>>30
財布バッグ靴はどうしてる?




38 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:15:50 ID:r2s
>>31
この理論だとバリバリ一択やろな




15 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:00:18 ID:5su
ヴィーガンだが
白人の友人にも多い




45 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:21:10 ID:kzW
>>15
なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
外国人多いんだな




53 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:36:04 ID:5su
>>45
海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
欧米は元より
東南アジアなら小さな町にもあるし
南アジアは基本ヴェジタリアンだし
中東からアフリカは中南米も




96 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:12:26 ID:kzW
>>53
東南アジアは、宗教的な影響なのかな?
最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ

自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は




102 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:28:02 ID:5su
>>96
総てとは言わないがお寺の近くに多いね
華僑の店が多い
宗教の影響と健康意識が高まりつつある




107 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:43:19 ID:kzW
>>102
そうなんだ。詳しいね
しかし華僑ってすごいなぁ
世界のどんな田舎にでもいるんだね




41 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:18:25 ID:kzW
動物が可哀想てのは動物愛護だからアニマルライツのヴィーガンとは違うよ

シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
動物もその範囲内においてるってだけ
例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる




42 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:19:53 ID:lKk
んー外的刺激と痛覚による苦痛の線引きとかでヴィーガン同士議論したりすんの?




47 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:23:50 ID:kzW
>>42
もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
そこが植物と動物の判断の違いだもんね

アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
命を主題にしているという点だから
ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる




49 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:26:20 ID:lKk
>>47
アニマルライツのヴィーガンの定義ってどんなもんなの?
ぶっちゃけ一緒に食事する人と自分の料理を作ってくれる人にだけ説明して他の人にはそうしたいからでよくね?




58 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW
>>49
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと





22 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:05:12 ID:ojQ
いくらビーガンやなんとかベジタリアンとやらが個人で頑張ってもだよ
今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ

マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて 




51 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:34:35 ID:kzW
>>22
奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
培養肉とかももう作られてはいるしね

ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし




50 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:29:46 ID:ojQ
ヴィーガンなんて個人でチマチマやってねえで、
武装してト殺場とかを占拠して大衆に呼び掛けないと
それくらい過激な事やっても動物性たんぱく質が食品売り場に並ばない日は永久に来ないと思うけど

ビーガンや○○・ベジタリアンなんて独りよがりの糞みたいな連中だよ




52 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:34:51 ID:DVd
個人でやるのは構わないんだけどね

外食してまで周囲に迷惑かけたり
他人に強要したりするのは最悪なだけ

子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
子育て終った後なら良いけどね

ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね




64 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:50:36 ID:kzW
>>52
ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
「ベジタリアンや天然食品派は長生き」調査結果
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html

これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。

ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
それはヴィーガン以外でも同じだし。

そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。




65 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:53:33 ID:DVd
>>64 親が偏食してると子供も偏食になるから
大人になってから好きなモノ食べろと言われても無理だよ
食育なめんな

厳格なベジタリアンは生命の危険?人体に異常や脳機能低下、20年寿命が縮む?
http://biz-journal.jp/2017/02/post_18140_2.html


というかあなたは知らずにそこそこの動物性由来食品を
摂取してるから健康に害がないんちゃうの?




67 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:59:02 ID:kzW
>>65
必要な栄養を摂取できていれば偏食という基準にはならないと思うけど
肉を食べなきゃ問題があるならもちろん食わせるべきだが
今の食肉なんかほぼ嗜好性重視でしょ?
一人あたりの摂取量は60年代の10倍
それも、 わざわざ穀物食わせた牛を食べてるんだからさ




48 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:26:14 ID:DVd
お取り寄せでおいしいスイーツあった?




54 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:36:16 ID:kzW
>>48
ガトーショコラすげー美味かったけど、店名とか書いていいのかしら?




62 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:43:22 ID:DVd
ゼリーとかタルトなんかも食ってそうやなあ
それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか




66 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)14:54:21 ID:kzW
>>62
ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
ちなみに砂糖(白)もダメ




68 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:00:47 ID:A1y
ペンキ塗る時のハケも動物の毛使ってたらアウト?




72 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:09:37 ID:kzW
>>68
ペンキ塗ったことないからわかんないけど
化粧品で動物実験してないっていいつつ、ブラシに動物の毛使ってたとこは確かあった
色々な盲点があるから、知らずに使ってる可能性はあるけど
そこは勉強していくしかないなぁ




73 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:11:29 ID:A1y
>>72
やっぱダメなのか
伝統工芸品も結構アウトになりそうだなそれ




78 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:24:19 ID:kzW
>>73
でも、あくまでも苦痛を与えたり搾取することを問題としてるから、
自然死したものを使う分には主義に反しないよ




69 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:06:24 ID:zg0
靴や財布も布?
それとも合成皮革?




75 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:17:35 ID:kzW
>>69
そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
靴はフェイクレザーかな
ファッションは疎いからよくわからんけど
ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる




70 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:07:07 ID:kzW
ガトーショコラって聞いて、知らずに動物性食品食べてると勘違いされたことに驚く
自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ

ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
これも原料よく分からないから予約できない
コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー




71 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:08:15 ID:zg0
豆乳生クリームみたいなんあるよ多分




77 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:19:58 ID:kzW
>>71
豆乳クリーム大好物だ〜
添加物に動物性が意外と多いから原材料調べないとだ





76 :忍法帖【Lv=5,べホマスライム,2lY】:2017/12/09(土)15:19:31 ID:Nwv
身近な話でなら、ヴィーガンほどSNSで啓発報告なんかを書きまくってる印象だけどな




80 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:35:34 ID:kzW
>>76
SNSの啓発ね、Twitterだと熱心な人がいるけど、
だいたい同じアカウントの人や、そのグループ(フォロワー同士)だから数は少なそう

あとは料理関係とかライフスタイル公開してるユーチューバーとか
そのへんかなぁ

どちらかというとスピリチュアルな方面から
マクロビとかの方が多いイメージがある






79 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc:2017/12/09(土)15:33:25 ID:8tB
植物だって生きてるんだから自然に落ちた木の実と果実だけ食うべきでは?




81 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:37:01 ID:kzW
>>79
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから




84 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:48:24 ID:kzW
苦痛が主観になってしまうと各々が配慮する対象も異なるが、ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない?
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ




89 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc:2017/12/09(土)15:54:27 ID:8tB
>>84
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか




92 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:00:40 ID:kzW
>>89
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね

ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども




90 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:55:59 ID:5su
菜食主義の話題になると植物ガーと言う単細胞生物が涌いて来るが
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな




94 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:06:58 ID:kzW
>>90
そういった科学的な定義は重要だと思う
100%でないにしても




93 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:03:34 ID:kzW
だから命を主題にしてるわけではないと言ってるんだよね
命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから




95 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc:2017/12/09(土)16:08:41 ID:8tB
なら野生放牧した上で不意急襲的に安楽死させなきゃいけないのか
確かに無理やな




101 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:23:38 ID:kzW
>>95
うん。
肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。




97 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:13:55 ID:kp9
人間に苦痛を与えてはいけないという概念を
人間以外にまで拡大するというなら
全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
生活を与えるべきだと思わんかね




104 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:30:24 ID:kzW
>>97
それは福祉の概念だよ。

そもそも自分が相手に苦痛を与えないことへの配慮は可能でも
与えられた環境が快適かどうかは相手に聞かなきゃわからないでしょ
これ人間同士ですらそう
ホームレスに、飯付きの雨風しのげるシェルター用意しても、不自由だといって脱走するんだから

苦痛を与えない、搾取しないってのは、消極的自由だね




99 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:16:42 ID:gYB
本人がそれでいいと思ってやってるんだからそれでいいんだよ
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな




109 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)17:03:57 ID:kzW
>>99
外食は1品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか





103 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:29:03 ID:gYB
まあ難しいだろうねえ

人間は雑食性の生物として進化している関係で完全肉食生活は無理だし
かと言って何の知識もなくヴィーガンになっても栄養失調待ったなしだし
12歳まではヴィーガンとして育てる事は禁止する国だってあるんだし




108 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)16:51:17 ID:kzW
>>103
怒られるかもだけど偏見承知で
子供を栄養失調にさせるほど偏った食事させてるって
マクロビ界隈の人じゃない?
オーガニックやらマクロビオティックやら
直接ヴィーガンと関係ないものまで一括りにされて無駄にハードルあがってる印象が、、




110 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)17:10:18 ID:zg0
何歳?
しわしわにならない?




111 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)17:32:06 ID:kzW
30歳
まだシワはないよ今後は分からんけど
ヴィーガンなってからも、ニキビやら肌荒れは今まで通りある時はあるって感じだし、気になる体臭も変わらない、うんこのにおいも同じ
一番気にしてた性器の臭いが変わらないのはショックだったわ




125 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:48:01 ID:5su
>>111
時間が少し掛かるかも
自分もスロベニア人の親友も幾ら汗を掻いても全く臭いがしない




127 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:52:56 ID:kzW
>>125
体臭は時間かかるのかぁ、、食生活以外は散々だからそれも含めて改善しつつ気長にまってみる




114 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)17:49:20 ID:kzW
タバコやめても肉や乳製品やめても体臭てそう変わらんのだから人間ってすごい
生まれ持った何かしらすごいわ




118 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:15:42 ID:zg0
>>114
すぐ変わるわけないだろう
始めて何年よ




121 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:37:19 ID:kzW
>>118
タバコは5年くらいか、菜食は3年だぞー
臭いてそんなしつこいのか、、





113 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)17:48:03 ID:r1N
ヴェイガン?ガンダムAGEかな?




138 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)19:40:11 ID:iKN
>>113
抹殺しなきゃ(使命感)




115 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)17:49:47 ID:kzW
>>113
そういうボケ好きw




120 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:31:30 ID:xYR
サッカーで暴れてる人かと思った




123 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:39:53 ID:kzW
>>120
それフーリガンな




122 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:38:41 ID:1at
かまってちゃんするためにそんなことしてるわけか、アホだなあ




124 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:42:49 ID:kzW
>>122
構ってもらう要素なさすぎるだろ
外食困難な時点で、付き合いや交友関係に支障きたすし
お金は貯まる




126 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:49:10 ID:1fi
服は毛皮はあかんのか
ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん?




128 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)18:56:16 ID:kzW
>>126
ダメだね
例えばウールならミュールシングとかやるし
卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
苦痛を強いてるのが多いね




132 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)19:08:22 ID:1fi
>>128
なるへそ
服とか絨毯にも気をつかうのな
ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう




140 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)19:48:35 ID:kzW
>>132
登山が趣味のヴィーガンとか結構いるんだけど、化学繊維の技術すごく進歩してるみたい
いつも布団でゴロゴロしてるから、あまり防寒で困る発想は無かったけど、ちょっと調べてみよう




129 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)19:00:12 ID:kzW
ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
まだまだ勉強中だから断言はできないけど




137 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)19:38:34 ID:A1y
昔ながらの農法とかいって牛やら使って作った作物もアウトっぽいな
こりゃキツい




142 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)20:27:41 ID:xYR
食費高そう
自分で野菜作ればいいけど




143 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)20:32:38 ID:SMS
「意識高い系」が嫌われるのと同じ原理




83 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:47:40 ID:dcj
>>1
療養的に野菜と果物しか食えないワイに謝れ




85 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc:2017/12/09(土)15:48:55 ID:8tB
>>83
それは気の毒に…画像だけで我慢してくれ

https://i.imgur.com/4Pfw3rW.jpg




86 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:49:26 ID:dcj
>>85
クッソ謝れ


タマゴのカツ丼が食いたい




87 :名無しさん@おーぷん:2017/12/09(土)15:49:55 ID:lKk
>>86
今日はカツ丼にしよ!






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