0 ：ハムスター速報 2018年4月11日 11:22 ID：hamusoku
1 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:23 ID：.PubhYlY0
野党「・・・」
2 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:24 ID：.Es0oWX20
マスゴミ、これをスルー
3 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:24 ID：cGXF8SoF0
もう飽きたよぉ
ほら、「首相案件」沢山あるぞマスゴミ。 pic.twitter.com/nM7lpcsbm1
— TAMAGO (@tamago3884) 2018年4月11日
なんだ、世田谷区長も国家戦略特区使って首相案件で保育園問題対応しようとしてたんじゃないですか。
— 千枚の葉っぱ (@1000Happa) 2018年4月10日
何で今治市が同じ首相案件使おうとしたらダメなんですか？ https://t.co/CHwbBLeYAv
ほら、騒げよマスゴミ。「首相案件」だぞ。 pic.twitter.com/RnJE7omtzv
— TAMAGO (@tamago3884) 2018年4月11日
そもそも森友にしても加計にしても首相の関与は全く無かったのに野党は一度も謝罪をしてない。あれだけ濡れ衣を着せておいて「次は首相案件だ」じゃねえよ。魔女裁判は絶対にやっちゃいけないけど、やってしまったのなら一回謝れ。公文書の管理の話はそれからだ。
— もりちゃん（CV:毒蝮三太夫） (@mollichane) 2018年4月10日
1 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:23 ID：.PubhYlY0
野党「・・・」
2 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:24 ID：.Es0oWX20
マスゴミ、これをスルー
3 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:24 ID：cGXF8SoF0
もう飽きたよぉ
4 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:25 ID：UeBOC.TF0
加計の首相案件は特別案件
by野党とブサヨ
5 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:25 ID：QHewROSm0
そうだよね。先ずは謝罪だよね。
6 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:25 ID：zCDLlGY.0
沢山過ぎて読むのに疲れたｗ
7 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:25 ID：RjEXNM3E0
本気でバカだから世の中の仕組み分かって無いんじゃないの？
8 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:25 ID：.Ic.c4Hj0
野党「次は野党案件だ！」
9 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:25 ID：BE8g.t0g0
謝らなくていいよ（もともとない支持率がマイナスになるだけ
10 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:26 ID：3MUjPU4O0
北海道！北海道も首相案件でもっと色々やってよ！あべっち！
11 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:26 ID：L4x42WCd0
テレビは静かにスルーよな。
テレビしか観ないアホには知らせたくないんだろ。
12 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:26 ID：O9VJg0cg0
全部総理のお友達関連なんだろ
野党の頭の中では
13 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:26 ID：83tjJzJW0
それで、この騒動の元々の問題は結局どうなったんです？
14 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:27 ID：reMehIRt0
野党大喜びが野獣大喜びに空目した
15 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:27 ID：iwwdE.Uj0
モリカケ、飽きた！（笑）
16 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:27 ID：d7mI4c130
中には野党議員の案件もあるだろうに地元に顔向けできないだろ
17 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:27 ID：RreZVn5p0
謝れもしない大人なんて最低だぞ。
18 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:28 ID：DVZ0ZVA60
そもそもどの首相なのかもわからないのによくはしゃげるな
申し送り事項なら昔の首相って事もあるんですよ？菅とか野田とか鳩とか
19 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:28 ID：E4PW0v3z0
野党はいい加減ちゃんと議論して。
国内でこんな下らない事を議論するよりやること沢山あるだろ…
海外も今不安定で危ないがそっちの対策とか考えてるのか?
20 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:28 ID：yO6kCOCJ0
報道の自由だからって好き勝手やり過ぎだろ
日本をどうしたいんだよこいつらは
21 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:28 ID：YXGAX7y20
もうお腹いっぱいです
22 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:29 ID：smzqKAWv0
首相が国家の大きなビジョンを持って変革していくと「私物化だ！」と責められる国、日本
菅直人と孫正義のズブズブ太陽光利権の時は誉めそやしてたマスコミのダブスタはんぱねぇっす！
23 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:29 ID：3H2dLGvi0
首相ってこんなにいっぱい仕事抱えてるんですねぇ
24 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:30 ID：3W2B9xNg0
テレビで一生懸命印象操作してたね
安倍政権の支持率下がってるけど同じように野党の支持率も下がってる
さらにマスコミへの不信もどんどん増していってる
もういろいろダメじゃん日本
25 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:30 ID：NPkGdgfg0
これから、国会は案件がたくさんで大忙しだなあー（棒読み）
29 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:33 ID：cuBuxIHE0
もちろん野党は一個一個徹底追求するんだよな？
31 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:34 ID：zqrlWcBr0
首相案件で１００年くらい飯食えるな
野党とマスゴミよかったな！
32 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:34 ID：4mgDpzrR0
パヨク野党に支払われる税金より無駄はないと思う
日本に害悪しか及ば差ないゴミども
33 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:34 ID：RXNKriut0
加計学園なんて既得権益をぶっ壊すって方針でやってんだから首相案件に決まっとるやんけ…
ん？もしかして既得権益を壊されたら困る連中がおるんか？ｗ
34 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:34 ID：aqRf9B8C0
国を良くする議論について拡散してくれよ
マスゴミども。
35 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:36 ID：GCcgr6tb0
正論ぶつけた所で、よく分からない層によく分からないけど首相は怪しいと思わせたいだけだろうからなあ
結局国民が賢くなるしかない
36 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:36 ID：iTYsck6e0
テレビでは今日もマスゴミが首相案件を犯罪の如く報道してる
マスゴミどもって何なの本当に
37 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:36 ID：0ZQiSlIt0
こいつら滅びねえかなぁ本当に…
まともな野党が欲しい
40 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:40 ID：GmBfi.Cl0
野党の下らない追及が終わったところで解散総選挙でとどめを刺せばいい
42 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:40 ID：t29tzopY0
でもこの問題ちゃんとどこかが整理しないと
マスコミのしょーもない印象操作で有権者がますます洗脳されちゃうぞ
なんか橋龍の時のこと想い出すんだよなぁ
あのままマスコミと庶民が橋龍引きずりおろさなきゃ
今頃北方領土の一部が帰ってきたかもしれないという
20年後あの時安倍ちゃんが辞めてなかったら・・・・
ということになりそうな気がものすごくする
45 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:42 ID：W47n8Au90
ほんっッッッといい加減にしろマスゴミ！！！！！
47 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:44 ID：o5UsmGYu0
問題ではなく、疑惑を報じられただけで支持率は落ちるからな、
今までは事実なら法律に違反しているかもしれないという疑惑をメディアは報じてきたが、
ここからは事実でも問題にならない事柄を疑惑として報じていく手法に転化したのだろう
加計の首相案件は特別案件
by野党とブサヨ
5 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:25 ID：QHewROSm0
そうだよね。先ずは謝罪だよね。
6 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:25 ID：zCDLlGY.0
沢山過ぎて読むのに疲れたｗ
7 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:25 ID：RjEXNM3E0
本気でバカだから世の中の仕組み分かって無いんじゃないの？
8 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:25 ID：.Ic.c4Hj0
野党「次は野党案件だ！」
9 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:25 ID：BE8g.t0g0
謝らなくていいよ（もともとない支持率がマイナスになるだけ
10 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:26 ID：3MUjPU4O0
北海道！北海道も首相案件でもっと色々やってよ！あべっち！
11 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:26 ID：L4x42WCd0
テレビは静かにスルーよな。
テレビしか観ないアホには知らせたくないんだろ。
12 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:26 ID：O9VJg0cg0
全部総理のお友達関連なんだろ
野党の頭の中では
13 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:26 ID：83tjJzJW0
それで、この騒動の元々の問題は結局どうなったんです？
14 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:27 ID：reMehIRt0
野党大喜びが野獣大喜びに空目した
15 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:27 ID：iwwdE.Uj0
モリカケ、飽きた！（笑）
16 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:27 ID：d7mI4c130
中には野党議員の案件もあるだろうに地元に顔向けできないだろ
17 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:27 ID：RreZVn5p0
謝れもしない大人なんて最低だぞ。
18 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:28 ID：DVZ0ZVA60
そもそもどの首相なのかもわからないのによくはしゃげるな
申し送り事項なら昔の首相って事もあるんですよ？菅とか野田とか鳩とか
19 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:28 ID：E4PW0v3z0
野党はいい加減ちゃんと議論して。
国内でこんな下らない事を議論するよりやること沢山あるだろ…
海外も今不安定で危ないがそっちの対策とか考えてるのか?
20 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:28 ID：yO6kCOCJ0
報道の自由だからって好き勝手やり過ぎだろ
日本をどうしたいんだよこいつらは
21 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:28 ID：YXGAX7y20
もうお腹いっぱいです
22 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:29 ID：smzqKAWv0
首相が国家の大きなビジョンを持って変革していくと「私物化だ！」と責められる国、日本
菅直人と孫正義のズブズブ太陽光利権の時は誉めそやしてたマスコミのダブスタはんぱねぇっす！
23 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:29 ID：3H2dLGvi0
首相ってこんなにいっぱい仕事抱えてるんですねぇ
24 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:30 ID：3W2B9xNg0
テレビで一生懸命印象操作してたね
安倍政権の支持率下がってるけど同じように野党の支持率も下がってる
さらにマスコミへの不信もどんどん増していってる
もういろいろダメじゃん日本
25 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:30 ID：NPkGdgfg0
これから、国会は案件がたくさんで大忙しだなあー（棒読み）
29 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:33 ID：cuBuxIHE0
もちろん野党は一個一個徹底追求するんだよな？
31 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:34 ID：zqrlWcBr0
首相案件で１００年くらい飯食えるな
野党とマスゴミよかったな！
32 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:34 ID：4mgDpzrR0
パヨク野党に支払われる税金より無駄はないと思う
日本に害悪しか及ば差ないゴミども
33 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:34 ID：RXNKriut0
加計学園なんて既得権益をぶっ壊すって方針でやってんだから首相案件に決まっとるやんけ…
ん？もしかして既得権益を壊されたら困る連中がおるんか？ｗ
34 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:34 ID：aqRf9B8C0
国を良くする議論について拡散してくれよ
マスゴミども。
35 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:36 ID：GCcgr6tb0
正論ぶつけた所で、よく分からない層によく分からないけど首相は怪しいと思わせたいだけだろうからなあ
結局国民が賢くなるしかない
36 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:36 ID：iTYsck6e0
テレビでは今日もマスゴミが首相案件を犯罪の如く報道してる
マスゴミどもって何なの本当に
37 :名無しのハムスター2018年04月11日 11:36 ID：0ZQiSlIt0
こいつら滅びねえかなぁ本当に…
まともな野党が欲しい
40 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:40 ID：GmBfi.Cl0
野党の下らない追及が終わったところで解散総選挙でとどめを刺せばいい
42 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:40 ID：t29tzopY0
でもこの問題ちゃんとどこかが整理しないと
マスコミのしょーもない印象操作で有権者がますます洗脳されちゃうぞ
なんか橋龍の時のこと想い出すんだよなぁ
あのままマスコミと庶民が橋龍引きずりおろさなきゃ
今頃北方領土の一部が帰ってきたかもしれないという
20年後あの時安倍ちゃんが辞めてなかったら・・・・
ということになりそうな気がものすごくする
45 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:42 ID：W47n8Au90
ほんっッッッといい加減にしろマスゴミ！！！！！
47 :ハムスター名無し2018年04月11日 11:44 ID：o5UsmGYu0
問題ではなく、疑惑を報じられただけで支持率は落ちるからな、
今までは事実なら法律に違反しているかもしれないという疑惑をメディアは報じてきたが、
ここからは事実でも問題にならない事柄を疑惑として報じていく手法に転化したのだろう
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by野党とブサヨ
テレビしか観ないアホには知らせたくないんだろ。
野党の頭の中では
申し送り事項なら昔の首相って事もあるんですよ？菅とか野田とか鳩とか
国内でこんな下らない事を議論するよりやること沢山あるだろ…
海外も今不安定で危ないがそっちの対策とか考えてるのか?
日本をどうしたいんだよこいつらは
菅直人と孫正義のズブズブ太陽光利権の時は誉めそやしてたマスコミのダブスタはんぱねぇっす！
安倍政権の支持率下がってるけど同じように野党の支持率も下がってる
さらにマスコミへの不信もどんどん増していってる
もういろいろダメじゃん日本
加計孝太郎(安倍の親戚)への国家戦略特区
加計孝太郎(安倍の親戚)への国家戦略特区
加計孝太郎(安倍の親戚)への国家戦略特区
加計孝太郎(安倍の親戚)への国家戦略特区
じゃけん、放送法改正しましょうねぇ
野党とマスゴミよかったな！
日本に害悪しか及ば差ないゴミども
ん？もしかして既得権益を壊されたら困る連中がおるんか？ｗ
マスゴミども。
結局国民が賢くなるしかない
マスゴミどもって何なの本当に
まともな野党が欲しい
このままじゃ退陣しちゃうよ
闘争と革命を是とする野党政治は全然支持されないよ
マスコミのしょーもない印象操作で有権者がますます洗脳されちゃうぞ
なんか橋龍の時のこと想い出すんだよなぁ
あのままマスコミと庶民が橋龍引きずりおろさなきゃ
今頃北方領土の一部が帰ってきたかもしれないという
20年後あの時安倍ちゃんが辞めてなかったら・・・・
ということになりそうな気がものすごくする
国家戦略特区の議長は安倍総理
「閣議決定した運営方針には、利害関係のある議員の議論への参加が禁止」されている
安倍は完全にアウト。
法令違反
他は、法令に則っている
今までは事実なら法律に違反しているかもしれないという疑惑をメディアは報じてきたが、
ここからは事実でも問題にならない事柄を疑惑として報じていく手法に転化したのだろう
自民党なのに小泉に対しては割と好意的だった理由が良く判る
国民なめてるし、国民を愚民として愚弄しているに等しいだろ！朝鮮玉入れ利権ますゴミと野党どもの屑が。
完全に日本の内なる的だと確定したからあとは、日本人が切れた際の相手を追い詰めても許さないブラック企業魂を、発揮すべき時！
フェークニュースまとめサイトも海外に大量に用意されてるし、
日本は特にひどいと欧米から名指しされる報道自由度の暴走だ。民放への抗議で粛々と実施するのみであろうか。
官邸秘書官が国会で「県職員と会った記憶はない」ってドヤったことが問題
その嘘答弁を引っぺがすための、証拠能力となるモノが見つかったってことで大喜びしとるんや
同じように着実に偏向報道に不信を抱く人達も増えていってるからいい傾向だと思う
前者は周りに影響されてすぐフラフラするけど、後者は確固たる意志を持って選挙に臨むようになるし、もう二度と報道に騙されることはなくなる
首相案件とやばいことした風に装って印象操作で叩いてるだけですし
左翼、野党、マスコミはすごいと思う
本当に毒されてる。
ただ、少数派なので選挙では負けるという流れ
無駄な物なのかって事
野党のサボりの方がよっぽど無駄だろうが
単なる個人攻撃に成り下がってるんだよ今は
物事の本質を見失うな
野党の一応の行動原理は日本と国民の為の活動
まともな審議もしねぇ、仕事はサボる、
どこに支持される要素がある？
これで数百年は日本の国政をストップ出来るぞ！
って胸糞悪くなるからもう見ない、一切信用もしない。
楽しい昼食時にマイナスの気分を持ち込んでくるニュースはいらない、っていうか放送するのやめろや鬱陶しすぎるわ
出来高制にするか議員報酬下げるか議員の数減らすかなんかしろ
日本国内の日本人は怒って良い
さぞかし都合が悪いんでしょうねえ
役人が元民主党議員支持の理由がこれだよ。仕事の都合で勝手に首相の名前を使って、その責任を自民党に押し付けて政権交代をして誤魔化す、これが前回うまくいったもんだからますますやらかす。
アホな質問に一々狼狽えずトランプ大統領みたいに一喝しろや
が、少なくともこの時点では文科省と獣医師会には、政府が強い影響力持ってなかったって資料でもある。
お前らぼっちなのかよと問い詰めたい
メディアスクラムを組んで、倒閣しようとしている。
パヨクのバカは騙せても、
日本人は騙されない。
日本人 vs（ネット含めた）メディアの対決、絶対に負けない！
他の戦略特区で首相案件がどうこうってメモが出てくれば話は別だけど
受からせた責任は国民にあるから
反省してるなら次の選挙はみんなで行って
後悔のない政党にいれような
こんなんで喜んでんのバカウヨだけだぞ
もしそうならなんで秘書官が発言否定したんだよで終了なので
都合のいい憶測をしてそれを事実であると思い込む
どんな証拠がどのような意味を持つのか知ろうともせず頭の中でいくらでも疑惑を作れるのだから
ぶっちゃけ放射脳と変わりませんな
国民が冷静に判断すればメディアの負け
この構図はもう十年単位で続いているな
翁長知事に証人喚問してもらおうよ（笑）
なんで決め付けてるん？って聞いたら証拠出てるだろ！とキレるし
いやいや、佐川否定してたやんって言っても感情論だけで証拠も提示せんし狂ってるわ
マージでマスゴミ朝日とゴミ野党は責任取れよ
そんなことしたら大喜びで「図星つかれてご乱心！大声で弾圧！意見ごり押し！」とか大騒ぎして更に会話にならなくなるだけやろ
それでマスゴミが都合よく捻じ曲げた情報を鵜呑みにしたアホなジジババが票入れちまったのが暗黒の民主党政権時代やんけ
政権交代狙ってるだけのクズには幼稚園児に言い聞かすように丁寧に付け入る隙を与えないように言い聞かすしかねーんだよ
そもそも日本の国会と大統領制を同一に語るとかアホか
それやるとゴミの思うツボやからなぁ…圧力だとかで余計に騒ぐ。
そして流石に10年も同じことやってるから国民もいい加減「またか」で学習し始めるという
いっぽうメディアに学習能力は無い
コネ入社とか当たり前だもんな
まんまとアベ叩きにハマってるｿﾞ
野党は自分等の無能を隠すため
マスコミは自分等の既得権益守るため
首相案件が一杯あるなら、その中から順番にでっちあげるに決まってるだろ。
加計はその為の時間稼ぎだぞ。
忖度がダメなら、官僚の作った案を政治家が追認するだけになってしまう。
最初から問題でも何でもないんだよ、こんなもん。
開き直ればよかったのに、野党やカスゴミに配慮して嘘やごまかしをするから
余計に追及されるわけで。
かといって、官僚が政治家に報告をしないのもダメときたもんだ。
忖度論と日報の話って、そもそも矛盾してるんだよな。
社民保阪って世田谷区長か
右も左も認知のバイアスきっついよなあ
財務省の改竄問題の件は凄く分かりやすかった
無理矢理総理の問題にしたい側と無理矢理野党やマスコミの問題にしたい側とで
聞いたことがないとか議員の仕事してないのかよって思ったわ。
獅子身中の虫もいて安倍も大変だな。
マジで単細胞。
その先にあるものを報道すればいいのに、印象論はなあ。
んで自民大勝したじゃん。
どこの誰に聞いたかも分からん支持率調査とか、なんらアテにならない。
ほんとに有権者にアンケートとってんのかも疑わしい。
官邸前でプラカ掲げてる外来種に聞いてんじゃないの？
こんだけあれば野党も１０年は国会止めてけるね（笑）
で、それと不正関与とどうつながるの？
何の罪もない加計学園関係者に風評被害あたえたどころか、全国の特区のイメージも悪くしてバカじゃね。
関係者全員から訴えられて破滅しろよマスゴミ野党は。
これはマスコミがよっぽどの文盲か印象操作を企む輩かどちらかでしかない。
マスゴミ本当にどうにかしろよ
なんでかね？
ではなくて、報道しない自由発動で華麗にスルーでしょうな。
アホらし…
日本人はいい意味でも悪い意味でも空気読むってこのサイトの人たちにはわかんないんかなー
少し区議会の仕組みとか調べるって事をしないのか。
その隣接地で森友問題よりひどい、「野田中央公園問題」は、マスコミは一度も報道しないのは、おかしいと思うが？
其れも14億2千万円の土地をタダ同然の2千万円で売却とは。
その売却に絡んだ黒幕が、辻本清美であり、安倍総理にはとことん追及したのに、自らの案件は、なぜ内容明らかにせず、逃げまくっているのか？
日本政権を転覆させる工作に感じてきたわ。。。
最近、ニュースみててうんざりして、消すこと増えたし。
これ、家族とかに見せたらダメでしょ
それでも新聞買わないし印象操作がひどい局を支持してるスポンサー商品を買わないってならないからね
有能な人間が団結して良い方向に国を動かす、それに異を唱えたり邪魔するのがマスコミのアイデンティティだもんね
のちの空白の100年が今始まる
半島に帰れ
いちいち全部反応がおかしいのが、膨らませるよね
放送法４条廃止には文句いうのは
なんの笑い話か？
野党の私情で国会を乱してるようにしか見えないわ
ねつ造や印象操作をする自由を保証するものじゃないんですけどねえ！！！
こいつらがのさばっていたことが日本停滞の大きな要因だ
あほ？どあほ？
支持率が低い地域だから申し訳ないけど、ちょっとは案件回してくださいｗｗｗ
※158
国家戦略特区は日本経済再生本部の管轄
日本経済再生本部の部長は安倍首相
首相が部長やってる部署の案件だから略して首相案件
ご理解いただけました？
特に対外的に効果的な戦略とらせないようにするのが仕事だからな
まあまあ成功してるんじゃね
森友騒ぎまくったのに何も出ず
加計騒ぎまくったのに何も出ず
野党とメディアは取り返しがつかないところまで来てるよね。
安倍政権を倒したところで野党とメディアの信用はもう取り戻せないから
これが一応、国の代表とかちゃんちゃらおかしい
他の国だとお金貰わずに議員やってる所もあるんだから
国民「ほーん、それはちょっと不安やな 」
野党「…」
国民「…」
国民「えっ、それで終わりなの？証拠とかは？」
野党「えっ？」
国民「えっ？」
国家戦略特区でいくか、構造改革特区でいくかはテクニカルな問題であり、
要望が実現するのであればどちらでもいいと思う。
と書いてあるので首相案件とは国家戦略特区のことではないぞ
お前ら日本語わからんのか？
放送倫理委員会が出るまでも無いで、その番組のMCがパワハラで正論を黙らすから
増長してゴメンナサイも言えない。
そんなだから万年支持率一桁なんだよ。
国家戦略特区も構造改革特区もどっちも首相案件なんやから間違いではないよな
政治家やマスコミにこんなにもモラルが無いって問題やろ
オレの周りには一人もいないが
首相案件というぐらいなら日本の首相という役目でやってるかどうかできまるとおもってたんですが
首相がやってるすべてのことが「首相案件」になるのね
そのうちお風呂はいっただけで案件になりそうねｗ
ヤジがめっちゃうるさい。
なんで野党はあんな下品なヤジを飛ばしまくるの
あんな会議、普通ないでしょ
ヤジとばしてるやつの顔をうつしてほしいわ
その醜い顔を全国に晒せよ
いやだからこの時点ではどちらでもないのに首相案件になってる
要は首相からの陳情、働きかけって意味にしかとれない
国家戦略特区の議長は総理だから事実なら背任でおそらく黒
あまり騒ぐとヤブヘビだぞ
もっと普通に話せないの？
なんであいつらいつも喧嘩腰なの？
ほんとありえない
小学生でも人の話は黙ってきくで
野党マスゴミ喜べよ
つーか改めてマスゴミと野党が結託してるのやばいと感じるな
まだ野党が使えるならまだしもカスばかりという
目的は安倍首相の行動と権限の制約が目的だろ
最近よかったのって働き方改革でのデータへのつっこみくらいやんけ
だってマスコミの裏にいる中朝の目的は日本が動けなくなることだから
仕事する総理大臣なんて存在許しちゃいけない
もう要らんやん
また現在進行系で意味の無い質疑で国会を混乱させ大事な事を話題にせず税金を垂れ流しに国防を無視して日本国民を危険に晒している。
それに組しているものも絶対許してはいけない。
贈収賄でもあったのか
友達だったから優遇してるに違いないという下衆の勘繰りだろ
これを
備忘録＝覚書
と、印象付ける様に一生懸命頑張るマスゴミさん健気
んで加計のことばっか報道されてまた支持率低下
もうやだこの国
まあこれで安倍ちゃんは終わりだろう
他国から「スパイの天国」って言われてるだけの事はある
これが最大の問題
愛媛の担当者と柳瀬を同時に証人喚問に呼んで話を聞こうと
さすがにこれは安倍ちゃんも同意するはずだよな
真実を明らかにしたい、潔白を証明したいっていうのなら
ネトウヨ諸君もそう思うだろ
政府が主導する事業・・◯◯特区等は全て首相案件になるんかw
それこそ法を犯してるんなら然るべきところが動いて罰するべきであって
国会でやっても結局疑惑が深まったとか言って終わりじゃん
票を入れる有権者が馬鹿なだけ。
柴山昌彦「『大阪地検の女性特捜部長のリークがどんどん出てくる』とTwitterでコメントした議員もいらっしゃいますが、もし捜査当局からそのようなリークがあったとしたら、どのような国家公務員上の問題が出てくるのか伺いたい」
法務省「一般論として国家公務員法における秘密漏洩罪がございまして、国家公務員が職務上知り得た秘密を洩らした場合は秘密漏洩罪が成立する」
江田憲司(衆議院議員)４月４日Twitter
大阪地検の女性特捜部長のリークがどんどん出てくる。ＮＨＫ「何千台分のトラックでゴミを撤去したと言ってほしい」と本省理財局の職員が森友学園に要請と。ネタ元はメールらしい。今のところ、特捜部は「やる気」みたいだが、法務省と財務省の関係からすると、どこまで貫けるか！？頑張れ！
くそガキかな？
これ弾圧しますって宣言でいいのかな？
これ要約すると、ネトウヨは守りたいはずの安倍ちゃんの首を取りに行ってるってことね。
あんま安倍ちゃんいじめたんなやネトウヨちゃんwww
ツジモト「もういいです」
こうなるのになぜ言わないのかなあ？
消すなよ？面白いからwww
防衛ラインもなにも、そもそも違法性のない案件で何か発言の矛盾があってもなんの意味もないんだけど。とりあえずまず加計学園が問題だと思ってる理由はなんなの？
朝から晩までモリカケモリカケ
国民もなめられ
安倍信者の断末魔がひどい
親友だからこそ対等な関係でありたいもんだから、まともな人間ならコネなんか絶対頼めないと思うが。
たぶんパヨクにとっての親友は「自分が都合よく利用できる家来」とかなんだろうな。
だから上下関係か利害関係でしか物事測れないんだ。
だいたいそんな大金動く事業を総理の独断で決められるわけもないのに、個人の交友関係だけでどうこうなるわけねーだろ。
オトモダチだからって議事録も残さずコッソリ中韓ノービザにした民主党とかいう在日政権でもあるまいし。
いつから疑わざるは罰する国になったんだ
太田はまた要求された資料を出す事を拒否したぞ
国会停滞の責任はやはり安倍だよ
自分たちが絶対的な正義で相手は悪
だから自分は必ず正しいし相手は何かしら悪事を働いている
そして自分の思い通りにならない、全面的に賛同してくれない人は敵
って思考だからそこまで深く考えてないと思うよ
その他野党は乗り遅れる
そんなのではないと言い出したのが問題なんだぞ
柳瀬と安倍首相がね
さもなくばしね
共産党が福祉政策を実現させましたってビラよく入ってるぞ
これが税金で裕福に暮らす人間に許されるのかい？
相手が首相案件と呼んでいるって話なんだけど
何言ってんの？お前？
安倍はもうボロボロだぞ
あれ見て安倍支持するのは相当難しいと思うわ
憲法改正、放送法改正で発狂しとる
問題は総理秘書官が首相案件だと言って迫った事にあるんだろ？
これらの全ての事業で同じことが行われてたのか？
現状かぁ。野党が何の役にも立ってない現状はほんと嘆くべきだと思うし、与党関与の証拠もない森友や、そもそも違法性がない加計であれだけ国会の時間が使われてる現状はなかなか悩ましいよね。ちゃっちゃと国防だの憲法改正について話し合って欲しいよ。
秘書が首相案件って言ったと仮定した場合なにか違法性や問題はあったっけ？
メモ内容の信憑性とか関係なくメモに書かれてた首相案件ってワードだけで延々とこれが証拠だって言われましてもね
首相案件だとお前らが擁護してる政権側が必死に否定してる時点で気がつかないのか？
頭の中腐ってんのか？ 笑
だから関係者に話を聞こうって流れになったじゃん
キミもそれに賛成だろ
事実誤認してね？仮にメモに書かれてたことが本当だとしても秘書官が迫ったようなこと書かれてないんだが？ｗ
あの文章の内容は特区認可して欲しいなら、こうした方がええで一生懸命やってやレベルのもんやでｗ
そもそも首相案件だとしても違法性がないからネットでつっこまれてんでしょ。『政府が首相案件を否定したかどうか』はそもそも論点にする意味がないからスルーされてるだけ。言ったの言ってないだので喜ぶのは小学生くらいだわな
真っ二つに意見割れて答え出ないままだぞ
一番手っ取り早いのは柳瀬氏がその日に確実に会ってるのを証明する証拠を提出する事だ
愛媛近辺の防犯カメラでも何でも良いからその辺から攻めるべき
ってかソレ見つからなかったら何の意味もない
もうほんといい加減にしてくれや
後回しにしたからこんな国に成り下がったんだ
それを検証すればいいだけ
しないって事自体が自白みたいなもんだよ
マスコミや東京文系学者は絶対に何も言わないが
野党はだたの害悪だわ
いいかげん国会空転させた罪を問えよ
※282
だから公文書にすらなってないメモがなんの証拠になるんだよ…前の公文書改ざん（）よりもさらにスケールダウンしてんじゃねえか。
安倍の不正関与の証拠提示も安倍任せとか、自立できてないにも程があんだろアホの野党とマスゴミは。てめえでとっとと出せよ証拠を。
逆に聞きたい
あんたの言う証拠ってどんなもんなんだ？
安倍が金でも受け取っている動画とか？w
今治から官邸に話し合いに来たことも確定
じゃあその文章を検証すればいいだけだろ
それではっきりする
同じように関係者に話聞けばいいだけ
そうすれば安倍が関与してないことがはっきりするじゃん
それやれば国会も正常化するじゃん
何でそうしないの？
証拠もなく、イチャモンつけるとか、「安部首相には、友達が居たらダメです。」って言っているようなもんだぞ。
そろそろ、加計から業務営業妨害とか、名誉毀損で裁判になるんじゃね？その時の玉木の顔が早く見たいぞ！
これで「証拠出せ」はさすがに無いだろw
だったらしっかり説明すればいいじゃん
愛媛には文書あったんだからさ
官邸にある記録と突合すればいいじゃん
なんでしないの？
しかも、内容に首相案件って書いてあるだけで、どうやって獣医師会の既得権益をやり込めるかが書いてある。
つまり、首相の友達ということでは、大学が作れないともとれるんですけど…パヨクや野党はアホだね？
まあ、まともなジャーナリストなら、獣医師会の方にメスを入れるだろうよ。放送法改定が楽しみだ!
ごめん、ごめん。分かるように用語説明を書いとくね。
「備忘録（びぼうろく）は、記憶すべき事柄を簡単にメモするための個人的な雑記帳である。」
で、行政側に文章があると思う？ただのアドバイスのメモなんですけど…(^_^;)
じゃあ何故嘘を言ったのかとなる
潔白なら正々堂々と説明すればいいんだよ
普通の人間なら自分にあらぬ疑いをかけられたら反論するでしょ
何故安倍はそうしないんだ？
愛媛県知事が嘘を言っているという主張だね
それもひとつの意見ではあるw
どこがどう嘘なのか、詳しく教えて？
どこに、安部首相が知っていたという情報があるの？教えて？
知事はあれは確かに職員が書いたものだと言っているよ
というか、あんた人に質問してもすぐ逃げるからなあ
あまり相手にしたくないw
韓国ではパククネ退陣後にネット工作してた大臣は逮捕されたけど、安倍退陣後ではどうなることやら、今から楽しみだなぁ♪
とりあえず全文読んでおいでw
あーごめんごめん、「行政」は内閣府のことを指してたわー
どっちも、行政だったね(^_^;)
市長は、職員が書いた備忘録があったと言ってるんですよ？内閣府から受けたアドバイスを職員が備忘録(メモ)しただけですよ？
画像が、隠されてるから、全文読めねーよ。
反日新聞が出してる文章は、信じられねーしな。何せ、反日新聞は、「記録文章」、愛媛知事は「備忘録」と言っている。
君は、なんで反日新聞などの主張を、疑いもなく信じれるの？お金もらってる？
呼吸以外は常に謝り続けろ
だから備忘録なんだろ
起きたことを忘れないために書いたものだということだろ
だから大事になっているんだよ
そのへんの事情分からんの？w
全文読めるからw
しかも共産党は現物入手しているぞw
ってこれ以上いじめるのは気の毒かw
ワケわからんこと言い出してるしな
安倍が潔白なら全て受けるべきだろう
もちろん本人達の意思はあるとしてもだ
逆にここでまた逃げるようなら、そういうことだw
と言うかさ、あんたも証人喚問には賛成だよな？
だってそれで潔白証明できるんだから
賛成か反対かだけ教えて
って事で今日は終わりだ
もう存在すらしてなくてもいいので、特に共産党
いつの時代も世を乱すだけの存在
内閣=行政
行政の決めたことは多かれ少なかれ首相案件だろ。
マスゴミは何もしない行政をお望みか。
野党案件ってなら「忖託」としか思えないが。
真っ向から挑もうと思う壺。
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。食料安全保障の危機。規制緩和や新興国との競争により賃金・福祉等が最低水準国レベルに低廉化・景気悪化・購買力や需要縮小など労働・賃金等に影響。主に上位0.1%等への所得移転。多国籍企業主導・アメリカ式の制度の統一。
ネガティブリスト方式で選ばれた項目・制度の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化・後戻りできない仕組み。
生きている協定・法律より上位。日本語の正文が無いため法律面や解釈等で不利に。莫大な量の文書・未だに不明な点が非常に多い。
ビザ大幅緩和。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。日本独自のルールや規制・補助金などの非関税障壁の撤廃等全分野に多大な影響の懸念有り・報道規制・参加国総貧困化 世論誘導話題そらし他工作多数「TPP24分野他まとめ」で検索
佐川の証言を信じたってことでいい？
佐川の証言を信じられないというなら
証人喚問をする意味ないもんなｗ
安倍憎しでおかしくなってら。
潔白もなにも、犯罪の証拠がないんだからまずは疑わしいって証拠かなんか出されてから……どころか最低限加計の違法性かなんかが出てからでしょ、潔白を証明するのは。
盗難も起きてないのに誰かを泥棒呼ばわりしてる人がいたら頭おかしいのと同じで、野党の追求なんてのは『盗難事件は起きてないけどお前は泥棒だ、無実の証拠を出せ』ってレベルのいちゃもんなんだし、まず何が違法で何を追求したいのかはっきりさせような。じゃなきゃただの頭のおかしい集団だぞ。
ただの頭がおかしい集団だから、仕方ないな。
本当にアベやらカケイやらに嫌悪してるおっさん達見たもの
とっとと不正の証拠出してみろや無能。
動画があればそりゃ完璧だねー。
でも野党の場合は、関西生コンとハングル書いてあるワゴンの前で一緒にニコニコ写ってても関与の証拠にはならないみたいだから、本来なら野党はそれ以上のモン出してくる必要があるよね。
あんたこそ、この1年半で安倍不正関与の証拠だと思えたものはあったわけ？具体的に挙げてみたら。法的根拠になるものを、具体的に。
そういう他人任せにするとことか、ほんとパ党と同じ頭の作りしてんねｗ
国会は彼らがいる場所ではないので全員クビでw
お話にならんな
※322
予想通り逃げたのにまだ言うかw
ホント恥ずかしい男だな
※326
キミも話にならんな
話題を逸らす時点でお察しだw
わりと真面目に言うけどネトウヨはこういうまとめサイトから出てこない方がいいぞ
まとめサイト内の仲間内だけで野党がーとかパヨクガーとか言っていた方が精神衛生上良いと思いますw
俺目くらなのかな？
愛媛の文書と柳瀬の言い分が食い違った事とか、森友の8億値引きの妥当性とか
潔白なら簡単に答えられる事だ
あれ見てまだ安倍信じるのならそれは妄信ってやつだな
教祖様に洗脳された信者と同じ
別にそれでいいけど、教団から出てくるなよって話
気持ち悪いから
って、ここが教団なのか
じゃあ俺みたいなまともな人間が邪魔ものだったかw
すまんね
その中身のない発言でよく強気だよなぁ……法治国家だから証拠や具体的な罪状を求められるのは当たり前だし、発言に矛盾が発生してようとそれこそ証人喚問や重大な会見でもなきゃほぼ意味がないんだけど。
※330
あのさぁ、だから愛媛の文書（ただしただのメモレベルのもの）と秘書の発言が食い違っても別に犯罪でもなんでもない（内容が仮に本当だとしても首相案件であることにそもそも問題がない）し、八億値引きの妥当性なんて調査資料や結果がはっきりと出てからじゃないと迂闊な答弁ができないものだし、そもそも首相じゃなくて財務省にでも聞いてこいって話なんだけど。
他にはなにかないの？そもそも何が問題あるのか理解は出来てる？
今問題になっているのは行政手続きに不備や不正があったのではないかって話
必ずしも犯罪って言うわけじゃないんだよ
ネトウヨはここ最近は「それは犯罪なのか？」とか「証拠はあるのか？」とかすぐ言い出すがそうじゃない
本来正しく行われたであろう行政、それを示す資料が必ず残っているんだからそれを出せって言うだけの話
我々国民はそれを請求する権利がある
その権利が蹂躙されているから大問題になってるの
安倍がどうこうっていう話じゃないんだよ
昨日の国会でも安倍にそういう趣旨の質問があった
でも安倍はコメントさえ出来ないんだぞ
おかしいと思わないのか？
愛媛は県知事レベルで文書を認めた
共産党は現物さえ入手したと言っている
それに対して柳瀬は「記憶にない」って言ってるだけだから
だったら責任者がもっと積極的に調べればいいだろうが
その責任者がたまたま安倍であって、しかも疑惑の中心人物だっていうので大問題になっているだけ
これが責任者が野党だとしても、あるいは野党の疑惑だとしても同じ話なんだよ
そりゃ証拠皆無で犯罪者扱いしてるの見たら言いたくもなるよ。婦人とか私人なのに犯罪者扱いされてる現状だぞ？
で、森友の公文書や売買に関しちゃ検察が動いて関連の会社に査察が入ってるし、加計の秘書の発言に関しちゃ公的な手続きとほぼ無関係の事柄だけど、あと行政手続きに関する不審点は？
仮に秘書から聞いても嘘を言ってる可能性がある内容なんだから、首相だって秘書の言葉の内容が嘘かどうかは判断つかんよ。自分の秘書の会話を必ず録音してるわけでもないのに。
で、もしなんとなく分かったとしても、迂闊に口にして違ってりゃ『首相が嘘をついた！裏で関わってた！』って喚くことになるだけだし、秘書の言葉を嘘と言ったら、今度は『首相が観念して嘘を認めた！』って言われるだけだろ。
逆に、秘書の発言が嘘かどうかをどう客観的に判断して、どう答えるべきだと思ってる？マスコミも野党も『安倍晋三小学校』っていうマスコミの捏造案件で騒いでた時点で、誠実さなんて期待できないけど。
そもそもやな、口利きってそういうことやで。
負ければお縄もんやし
秘書が嘘をついてて、本当は首相案件と口にしてました……と仮定しても、首相の秘書の発言内容の信用が下がるくらいしか意味がないんだけど。
そんなことの為に国会の時間を使うか普通？
だから犯罪を暴こうって話じゃないと何度言えばw
不審点についてはざっくり言えば
森友:値引きを含め売却までの手続きが正当だったか？
加計:いわゆる「加計ありき」のような優遇があったのではないか？
国民が知りたいのはそのあたりだろうね
※335
秘書官さえコントロールできないのなら行政府の長としての能力が無いという議論になるだろうね
秘書官を使いこなせない奴が行政という巨大組織をコントロールできるのかという話
※336
あの文書の意味を理解していないんだな
まあそうだろうなw
やはり意味を理解していなかったかw
どうすんの、これw
いやだから、暴く暴かない以前に、検察の調査結果が出ないと首相も答弁できないんだけど。値引きが妥当だったかどうか……なんてものを首相が勝手に判断していいわけないだろ。
加計に関しちゃそもそも第一次安部内閣の時から審査で落とされてるのに、優遇もへったくれもないよな……。加計ありきじゃなかったか明らかにしろって言ってるけど、公式の書類でとくに問題がないのにあとは何を明らかにすればいいんだ？首相や関係者が加計ありきじゃないとか言っても信用しないよな？
『加計ありきじゃない証拠』が、加計ありきじゃない時点で発生しない事はわかってる？なんの書類を見たら、加計ありきじゃないな、と判断できるか、自分で理解してるの？
選挙に負けた地方議員でもないのに…ww
しんちゃん奉仕議員は全国津々浦々嫌われてんやな。。w
言うと思った。ただ、法律家だろうと裁判所で嘘を言わなきゃ問題にならんし、雑記と秘書の証言の矛盾があっても『秘書を管理できてない』事にはそもそもならんよ。
逐一発言を確認して監視するのは管理とは言わんし、それをしないからって責任問題にしてたら異常だと思うけど。まぁいいや。
で、秘書が嘘をついていたと仮定した場合の解答がそれなら、首相の管理力や秘書の信頼以外には問題点がないってことでいいわけだね。
その場合、首相の管理力を疑問視する利用が、秘書がさほど重要ではない部分で一度嘘をついたから、だけになるけど。
まぁそれでどれくらい信頼が落ちると判断するかは人によるし、あとは好きに考えりゃいいんじゃないかね？
検察も行政だろ
その行政府の長が検察が調べないと何も話せないとか無能にもほどがある
行政手続きの書類を調べればいいだけ
その上で長としての判断を示せという話
ゴミがあるのなら妥当と言い切ればいいだろうが
結局調べないから言えないっていう評価になるんだよ
で、調べないのは行政府の長として怠慢あるいは無能という話になる
加計についてはいわゆる4条件が壁になって認可されなかった獣医学部新設を国家戦略特区を使って無理やり作ったんじゃないかって仮説だな
「加計ありき」ってやつ
官邸からの働きかけがあったんじゃないかという疑惑があって、文科省にはそれを示唆する文書あったでしょ
今回の愛媛文書はそれと符合する新資料なんだよ
「私が犯人です」なんて言う証拠は出るはずないw
だから行政プロセスをひとつづつ検証しなくちゃいけないんだけどそれを安倍が拒んでいる
そこがダメなんだよ
潔白ならどんどん資料を出せばいいんだから
昨日の太田理財局長の答弁はとても納得できるようなものではないけれど、ただ一定の合理性はあったよ
あれが正しいのなら値引きが妥当だというのがオレの意見
ただその場合は本当にゴミがあったかを調べるべきだろうけどね
まあ今日のニュースでその話もほぼ終わりだろう
あとは検証するだけなんだよ
調べれば白黒はっきりするだけ
何故安倍はそうしないかって話
※345
>で、秘書が嘘をついていたと仮定した場合の解答がそれなら、首相の管理力や秘書の信頼以外には問題点がないってことでいいわけだね。
その場合、首相の管理力を疑問視する利用が、秘書がさほど重要ではない部分で一度嘘をついたから、だけになるけど。
全然ダメだろ
全く分かってないんだな
愛媛の文書の内容知ってるんですか？
まずはそのレベルからだよ
総理が同席してもいない打ち合わせで、たかが愛媛の県庁職員が書いた個人的なメモについて
「本当か、嘘か！？」なんて聞かれても、総理は「しらんがな」としか言いようがないわな。
そもそも、総理自身ははじめからずっときっぱり不正関与を否定してる。
野党の求めに応じて証人喚問も数回やった。
けど、総理不正関与の証拠は何一つ出てこない。
バカな野党とその子飼いどもは、印象操作してねーで自分の仕事しろよ無能。
それとも国会止めろって本国から指示でも出てんのか？
いつまでも税金使って国会の場で検察ゴッコ遊びしてんじゃねえよドシロートが。しね。
マスゴミも超偏見報道の謝罪と言い訳を。
>「本当か、嘘か！？」なんて聞かれても、総理は「しらんがな」としか言いようがないわな。
この時点で議論できるようなレベルじゃないって事が丸分かりだなw
直接調べるなら首相はいらん。そもそもそのゴミについて書かれた書類の申請過程の調査段階でどうだったのか、内容に虚偽はなかったのか、も疑われてるのに、その行政書類を独壇で見た首相が正当だって言えば満足なの？だとしら首相にポーズを求めてるだけだ。別に首相は万能じゃないんだから、調査に関しちゃ専門家に任せるのは当たり前。じゃなきゃなんの為に分業してるかも分からないし、行政の主はいざという時になんでも自分でやって解決するスーパーマンじゃない。
責任＝行動が大事になるのは職種にもよるし、首相みたいな立場だと許可を出す役割や総まとめが重要であって、行動を起こしたがったらむしろ問題だよ。
加計の四条に関しちゃそもそも閣議決定の結果挙証責任が必要になった文化省がまともに対応できないで、結果として規制緩和に繋がったものだろ。
あと文化省のってもしかしてあの、「『国家戦略特区諮問会議決定』という形にすれば、総理が議長なので、総理からの指示に見えるのではないか」って言葉のついてた書類？それで首相の関与を疑ってるの？
秘書の発言内容に関しちゃアドバイスにはなってるけど、書かれた内容に虚偽がなかったとしてもとくに問題ないよなぁ……秘書が首相案件って口にしても、別に首相が直接関わって主導したって解釈以外にも首相の勧める政策の一つだから首相案件って言った可能性もあるし、論拠として薄すぎるよ。
勿論官僚の人も
それに比べて野党って何してんの？
そうだね。
パヨクは総理大臣という「役職」と、安倍晋三「個人」をごっちゃにして話しているから、そもそも議論の壇上にも上がれていないんだよ。
バカだから理解できないんだろうけど。
「国家的な計画」なのだから、愛媛の県庁職員が「首相案件」と書いたことはある意味正しい。
正しいことなので、メモの内容を問うこと自体が愚か。
そして、安倍総理が同席していない打ち合わせで、愛媛の県庁職員が書いた個人的なメモの内容について安倍総理が正否を答えないのも正しい。
「首相案件」としては「正」であっても、「直接」「不正な」「口利きに」関与したことは断じて「否」であるからだ。
そもそも当事者でないのだから、メモの出所も、その信憑性も確かめる術はない。なので無責任には答えられない。
まあ、仮に安倍総理がメモを正しいと言ったとして、それが不正関与の証拠には全くならないんだけどね。
でも言っちゃうと、モリトモの時みたいにキチガイどもが切り貼り捏造して大騒ぎしてまた国会空転するからね。
「疑ってるマスゴミ野党が証拠出せや」って言い続ければいい。その通りなんだから。
モリカケ野党の支持率ゼロ～1ケタの足しにもなってない、選挙権なしの外来種だったら笑える。
>その行政書類を独壇で見た首相が正当だって言えば満足なの？だとしら首相にポーズを求めてるだけだ
違う
安倍は以前は値引きは妥当と言っていた
しかしその根拠について疑惑が次々出てきたのは理解できているよね？
そういった状況を踏まえて現時点での見解を表明するのは当然だろ
妥当ならばそのような説明をすべきだし、妥当じゃないならしっかり調べないといけないんだし
行政の長として当たり前のことさえできないから揉めるんだよ
>加計の四条に関しちゃそもそも閣議決定の結果挙証責任が必要になった文化省がまともに対応できないで、結果として規制緩和に繋がったものだろ。
文科省は一貫して新設に否定的だったろ
4条件をクリア出来ないんだからさ
で、検証責任って何だ？
誰が何について負っている責任だ？
ただ愛媛の文書はそういう事じゃない
あなたあの文書読んだの？
内容把握してますか？
さっきからピント外れなことばかり言ってるんだけど
>「国家的な計画」なのだから、愛媛の県庁職員が「首相案件」と書いたことはある意味正しい。
いまだにこんなロジック振り回しているのは情弱のネトウヨだけだよw
止めた方がいいぞ
で、あなたも文書読んでないだろw
オレは少し前まで自民党員だったけど
あんた自民党員になった事無いだろ？w
いい加減大人なんだから発言には責任が伴うと言う事を覚えろよと
小学生以下の奴が偉そうにしてていいのかよって
そこを調べるべきなんだがこれはちょっと難しいとは思う
公文書の改竄については第三者委員会でも作って調べないと
というか電子決済らしいからPC調べればいいだけ
野党議員が見せろと言った時に安倍が行政府の長としてそう指示すれば終わってた
ところが今はまだ原本さえ出ていないんだからな
お話にならない
そして加計
これは愛媛の文書に尽きる
まずはこれを説明できないと
これも安倍は指導力発揮すれば多分一発
誰が真相究明を拒んでいるのか、邪魔しているのか
幼稚園児でも分かる話だよw
自分はID：6x5em9hN0に聞いたんだけど、ID：RRaE07Bu0に変えたの？
で、自称「元自民党員」はなんで自民クビになったの？
そのIDみたいに通名ロンダしてるから、同朋いっぱいの野党に鞍替えしたの？
あんた自民党員になった事無いだろ？w
やべーわ、ジワジワくるわｗｗｗ
ID変わる事ってそんなに重大事かねえ
ネトウヨの思考は分からん
>で、自称「元自民党員」はなんで自民クビになったの？
党員とか全く知らないんだな
職員じゃないんだから首とかねーってのw
党費の支払いを止めただけ
職域の政治団体に加入しているんだよ
その繋がりで党員だったし実際自民党のために汗かいてきた
あんた、各種大会やパーティーに参加したり名簿の署名集めたりした事あるのか？
無いだろ
能書きだけで実際の政治活動とかした事ないんじゃないの？
所詮世間知らずのガキなんだよ
しかし愛媛のあの文書のヤバさが分かっていないネトウヨが多すぎて脱力したというかむしろ笑った
教祖様がどれだけピンチか信者のくせに理解していなかったんだな
間抜けすぎる
あれは、当時の菅直人が、首相案件で実行した案件だよな。金もらって、利権を流した。受託収賄罪の疑惑アリアリの、問題だよな。
いやー、そもそも信じてないからさあｗ
ほんでほんで？元自民党員のID：RRaE07Bu0様は、今【どこの政党を支持してんの？】
そもそもはそういう話だったよな？「質問には正しく答えろ」よｗ
オレハ元自民党員ダー！とか、どうでもいんだよｗアイアムザパニーズかよｗｗ
つか、困ったときには元自民党員だぞーって、安倍の威を借る詐欺師の籠池とおんなじメンタルだな。
ネトウヨ連呼まで始めたらもうダメだわ。
>>愛媛のあの文書のヤバさが分かっていないネトウヨが多すぎて脱力したというかむしろ笑った
もうほんと、ホラ吹きの見本みたいな言い回しばっかで笑うわｗ
具体的にどこがどうヤバいのか言ってみろよ。あのヤバさ（）とやらの違法性を。具体的に。
与野党は国会で法案を審議してる
総理は政府の長として行政の指揮を執ってる
この2つは全然比較できるものじゃないし中学校を卒業するまでに習ってることだと思うが
ID変わるだけなら別におかしなことでもないけど、ID変えてまで粘着するお前は異常なんだよなあ・・・
つか、他人のフリすりゃいいのに即ゲロっててアホかと
複数IDで粘着連投する自称元自民党員の現ぱよちんネトウヨ連呼厨とか、どんだけ業が深いんだよｗこんなん笑うわｗｗ
そりゃ報告された内容が事実と違ったんだから、妥当と言った事が間違いになるのは当たり前だけど、だからって首相が直に調べるなんてのはありえんよ。
一人で調べるのにどれくらい時間がかかるか理解してる？書類の報告に虚偽が発覚してる時点で、その前後関係の調査や関係者への聞き込み、事実の裏付け等々、書類の申請だけで済む話じゃないんだけど、国政を担いながらそんなことを一人でやれと？首相を暇人だと思ってるの？
いつ終わるかも分からない調査に時間を割いて、肝心の国政を蔑ろにする首相のが無能だよ。
あー、証明責任はな、学ぶ権利を侵害しかねない四条が新設の申請を拒否する場合に、それが合理的なものであるかどうかの証明責任な。閣議決定された段階で国の方策になったから、この証明責任が文化省に発生してる。で、文化省はこれを満たせなくて最終的に文化省は政府に規制に関するボールを投げて、規制緩和を勧めたい政府が規制緩和を行った。まぁ別に変なことでもないわな。
で、文書確認はしてるけど、結局何を具体的に問題視してるの？別に首相が直接関与して動かしてました、とか、加計を前提に規制緩和を行います……という内容ではなくて、規制緩和が行われるからこういう方針でいけば問題ありませんよ、もし戦略特区で指定されなくても他の規制緩和で要望に応えられる可能性はありますよ、チャンスは多いですよ……と言う内容だよね？
戦略特区から外れる可能性を示唆してる時点で確定にはしてないし、規制を緩めていく方針なのは秘書だって知ってるんだから、『仮にその指定を受けられなくても構造改革特区などの別の規制緩和により、要望を実現可能』って文面もとくに不正を意味するものじゃない。ようは結局『政府が規制緩和を進めていくことを前提に加計にアドバイスを行っている』だけであって、『加計があるから規制緩和を行いましょう』という話じゃないよ。
いつまでも『あの文書の危険性が分からないなんて』とか『文書の問題がわかってない』とか言われても、具体的に『文書のここがこういう理由で問題だろ？』って明かしてくれなきゃ、いつまでも話は噛み合わんよ。363さんが何を考えて何を問題視してるかなんて、他の人間が知るわけないんだから。
別に信じてもらわなくて結構w
そもそもスレの流れと何も関係無いしな
党員を止める事を首になると考えるようなおこちゃまに懇切に教えてやる義理も無いw
ちなみに今は支持政党はない
史上最低の安倍政権が終わればいいと思っているだけ
後任は自民党の中でもっと理知的な誰かがなればいいんじゃないか
というかそれが現実的だろ
今の野党じゃ政権担うのは無理
で、ヤバさは自分で調べたまえ
分からなければそれで良いよ
その程度の男には野党ガー、パヨクガーって言っているのがお似合いだw
>つか、他人のフリすりゃいいのに即ゲロっててアホかと
他人の振りするというようなメンタリティーって無いんだ
IDは勝手に変わっただけで別におれにとっては大した意味はない
ここは多数決をとる場所ではないからな
あの文書にあった「首相案件」という言葉のインパクトはすごい
それだけでも他の案件とは違うという解釈は充分成立するだろ
それが一点
でも実はそこは大した問題じゃないし、安倍のお得意の詭弁でごまかせるだろう
問題はそこじゃなくて時系列だよ
あの文書の内容が真実とすると安倍の答弁は完全に嘘になると同時に、いわゆる「加計ありき」だったという殆ど決定的な証拠になる
だから柳瀬は絶対に会ったとは言えない
と言って嘘をつくのもまずいだろうから苦肉の策で「記憶にない」だ
官邸が地方の小自治体の職員をわざわざ呼びつけるという超レアケースをあれだけ優秀な人物が覚えていないって事あり得ると思うか？
史上最低の安倍政権ｗまーたフワッとした罵倒だことｗｗ
まあ、ゴミンス政権で稼いだ手合いなんだろうねーコイツ。元自民党員って、一体いつからいつまでやってたんですかねえｗｗ
結局、このなりすまし粘着ぱよちんは、モリカケ（）で安倍が具体的に何の違法行為をしたのか何一つ挙げてないんだよな。都合良く逃げてる。しかもバレてないと思ってるのがわらえる。
しかも、なんと選挙にも行ってないみたいだし。
責任果たさずバランサー気取りとか、ほんと愉快なピエロだわｗ
もうこんなのしか残ってないのかねえ。
もしかして自民党の応援なのかな。なんせ元自民党員らしいしｗｗｗ
思うとか思わないとかじゃねえんだよ。
ああ、首相や秘書の発言との矛盾だけ？なら正直どうでもいいんだけど。まぁいいや。
時系列って、前々から規制緩和を求めてた愛媛県側が学園関係者を連れて首相官邸で秘書から説明を受けた感じになるだろうけど、規制緩和の申請は愛媛がそれより前に何回かしてんだから、加計ありき……というより愛媛の獣医学部の規制緩和申請（公式なもの）ありきだよね。
時系列で見るならこの秘書の文書よりずっと前に、愛媛県が規制緩和の申請を国に出してんだから、それに応じる形で国が規制緩和をはじめてもとくに不思議はないし、規制緩和の決定自体は愛媛の要請ありき……つまり県の要望に国が応える普通の形にしか見えんけど
国家戦略特区諮問会議の議長は安倍晋三首相。
特区は全て議長案件で（文書の）『首相案件』発言に問題なんてない。
国家戦略特区法に「内閣総理大臣は～」から始まる文面で書かれてるからな。
国家戦略特区は『あらゆる岩盤規制を打ち抜く突破口とするために、内閣総理大臣が主導して、地域を絞ってエリア内に限り従来の規制を大幅に緩めることを目的とする』
上記のとおり『首相案件』として、特区の申請をして正面から突破するようアドバイスしてるだけ。
これのどこに問題が？違法行為どころか、法的に定められてるんだが。
件の愛媛の職員が作ったというメモだけど、その場で取ったわけじゃなく10日後に作られたメモ。
首相という単語は普段使われないという指摘もあるが、愛媛の一職員が国家戦略特区のことを首相案件と表現しただけだろ。個人の覚え書きメモなんて、本人さえ分かってればいいんだし大した正確さは求められないからな。
単なる個人のメモであって公文書でも何でもないんだから、証拠になるわけない。
つーか内閣府がいち地方公務員の作ったメモなんか認識できるわきゃねーだろ。
門外漢の検察ゴッコで遊んでる暇な野党と一緒にすんな。
そもそも便宜図ってもらえるなら、アドバイスではなく指示が書かれてるはずだろ。どこに書かれてるんだよ？明確に示してみろよ指示箇所をよ。
野党はいつまで証拠もない疑惑だけの問題に国会会期を費やしてんだ。
憲法改正の論議に北朝鮮問題、山積してる課題に正面から向き合え穀潰しどもが。
国家戦略特区諮問会議で獣医学部の新設が話題になったのはいつか？
これはイコール安倍が獣医学部新設について実現への指示をした日だね
もちろんここでは安倍はまだ加計が獣医学部新設の意思を持っている事は知らなかったという事になっている
まあ普通に考えて信じがたいよねw
あれだけゴルフやら飲みやら繰り返す腹心の友なんだからw
まあそれはいい
確かに確証はなかったわけだ
じゃあ安倍が家計の獣医学部新設の意図を知ったのはいつか？
上で書いた時期とこの時期の差が安倍の潔白の証だよね
で、今回の愛媛の文書だ
今治サイドが官邸で柳瀬と話したという内容とその時期
この3つの事象の時期を考えればこの愛媛の文書のヤバさは分かるでしょ
あなたが言ってるようなレベルの話じゃないんだよ
2016/9/9 国家戦略特区諮問会議で安倍が獣医学部新設の指示
2017/1/20 安倍が加計が獣医学部新設の意思を持っていたことを初めて知った
だそうだw
で、愛媛の文書では
2015/4/2 加計関係者と今治職員が官邸で柳瀬らと会う
で、その際の発言として
「加計学園から、先日安倍総理と同学園理事長が会食した際に、下村文科大臣が加計学園は課題への回答もなく
けしからんといっているとの発言があったとのことであり、その対応策について意見を求めたところ、
今後、策定する国家戦略特区の提案書と併せて課題への取組状況を整理して、文科省に説明するのがよいとの助言があった」
だそうだw
これが正しければ完全に「加計ありき」って事はさすがに分かるだろ
愛媛のメモは別にヤバくもなんともない。
時期がどうとかいう安い陰謀論じゃなく、メモそのもの内容について、どこがどうヤバいのかとその信憑性について具体的に言えよ。
だいたい「信じがたい」の根拠が「腹心の友だから」なんてのも呆れるわ。
普通は親友こそ対等でいたいから、便宜計ってもらうなんて頭にはならんけどな。
お前にとっての親友は、都合良く言うこと聞いてくれる家来かなんかなの？
そんな無責任かつ品性下劣な奴が何言っても説得力ないよ。
つか選挙行ってから政治語れよ恥知らずの底辺が。
※390
だからそれが正しくて加計ありきという確証を示せよ。 壊れたレコードか何かかお前は。
え？
390読んでそれかよ
国家戦略特区での条件には「広域的に獣医学部が存在しない」とか「設置時期の期限までが極端に短い」とか加計に有利な条件が設定されていただろ
それをもって「加計ありき」じゃないのか？って疑念やら批判やらがあったのを忘れちゃったのか？
それに対して安倍は加計が獣医学部新設に手を上げたのは2017/1/20の決定日まで知らなかった、だから加計ありきじゃないっていうロジックで追及をかわしたの忘れちゃったの？
もし忘れていて安倍擁護しているのなら心底バカと言わざるを得ないんだが
もし愛媛の文書に書いてある内容は事実なら安倍のロジックは根底から崩れるだろ
そして何故虚偽答弁をしたかという追及が始まる
恐らくそこからでは加計ありきを否定するのは無理だろ
せめてそれくらいは分かるよな？
あー、お前は平行世界から迷い込んで来たんだな。気の毒に。
ここにはお前の仲間はいないよ。ここでお前の仲間っぽいこと言ってる奴は、だいたいお前自身だからね。
よそで「愛媛のメモヤバーイ！」って同志を見つけて、一緒に倒閣がんばれ。もう巣へお帰り。
あー。規制緩和の話が愛媛の申請から始まってる時点で、『首相がいつ加計の新設の意図を知ったか』はなんの問題にもならないのは分かってる？愛媛がなんも申請してなかったなら別だけど、国が動いた理由に愛媛からの申請が混ざってる時点で、首相が知ってたかどうかはそもそも重要点じゃない。
『加計側の意思を首相が知った上で、愛媛からの申請があったから規制緩和を進めました』でも『加計側の意思を知らなかったけど、愛媛からの申請があったから規制緩和を進めました』でも、どっちでも県の申請を元に国が動いただけだから歪んじゃいないよ。もし首相が予め知ってて規制緩和を言い出したとしても、愛媛が正式な要望として規制緩和を求めた経緯があるんだから、書類に不正や問題がない限り正しいルールに則った手順にしかならないし、むしろ『加計の校長は首相の個人的な付き合いがあるし、獣医学部を作りたいと言ってた事を知ってるので、愛媛からの規制緩和要請は愛媛の推す加計が絶対に混ざらないよう配慮します』とかの方がよっぽど権力を私物化してるよね。
すごくレベルの低い事件の話してるなぁと思ってるけど。そもそも全部黒でも違法行為にすらない信頼の問題でしかないし、正式な手順で申請が行われてる時点でまともに職務は行われてるから、それがとんでもなくヤバいとか言われても『あーやばいやばい』くらいの感想しか浮かばないかなぁ……。
加計問題は首相の発言の矛盾から生まれたわけじゃないし、敢えて問題をあげるとしたなら、加計の新設と規制緩和は、加計の人間と交遊関係にある首相がごり押したのか？という点だけど、これに関しちゃ、『愛媛が規制緩和と加計新設を推して、首相含めた内閣がそれを受けました』ってだけの話。首相が知ってようと知ってまいと、この体裁が整ってるなら国としちゃ正常だよ。別に愛媛に加計を使うよう強制したわけじゃないんだから。
あとは精々論点は、盛り込まれた要項が適切だったのか……くらいのものであって、首相の発言の矛盾だのは問題外だわな。
話についてこられないのならもういいよw
※395
だったらなんで安倍は過去の答弁を修正して2017/1/20に初めて知ったなんて事を言ったんだよ
嘘の答弁をする理由を教えてよw
野党の追及が面倒だったから
忘れてた
言わない方がいいと思った
個人間ではなく正式な申請を確認したのが1／20だった
うっかり間違えた
まぁ他にも探せば適当な理由はたくさん出てくるだろうけど、人の発言に矛盾が出る理由なんて清濁合わせて幾らでもある。ましてや追及だのが行われる場なら尚更な。
矛盾がある＝後ろめたい事がある……なんて理屈自体、この濁の部分にしか目を向けてない狭いものだし、証人喚問の発言でない限り、証言の矛盾だけを論拠に疑いをかけるのは馬鹿らしいと思うよ。
しかも違法じゃない行動でどこまでが問題になるかは個々の判断によるものでしかなくなる。
だから犯罪かどうか、違法性があるかどうかが論点になりやすいのであって、首相の発言の矛盾の追及しか論点がないなら『そうだね、嘘かもしれないね、後ろに何かあるかもしれないね、あくまで可能性の話だし、確証がないけどね』としかならんから、まぁ話す意味自体あんまないわな。
京産大は、記者会見で、じぶんたちの不備といっているからね。
>野党の追及が面倒だったから
>忘れてた
>言わない方がいいと思った
>個人間ではなく正式な申請を確認したのが1／20だった
> うっかり間違えた
そう言えばいいんじゃないの？
多分全てアウトだよw
>矛盾がある＝後ろめたい事がある……なんて理屈自体、この濁の部分にしか目を向けてない狭いものだし、証人喚問の発言でない限り、証言の矛盾だけを論拠に疑いをかけるのは馬鹿らしいと思うよ。
あんたがそう思うのは勝手だが世の中は、そして何より安倍本人はそう考えていないんだなあ
だから以前の答弁を覆して2017/1/20って言い直したんだよ
そして今回それが嘘だったという非常の濃厚な疑いが生じたってわけ
だから大騒ぎになってるし官邸は必死に否定しようとしている
でも厳しいだろうね
文書での証拠VS「記憶が無い」という発言だから
残念ながら絵に描いたような大臣規範違反だw
※402
その条件が加計に圧倒的に有利だったからな
特に期限については決定的だったろ
だから「加計ありき」じゃないのかって批判が出た
お前ら去年お話もすべて忘れているんだなw
きちんとルールに従って公平に選定されたのなら
しかし加計は違う
京産大との比較において明らかに劣っていた
少なくとも明らかに勝っていたとは言えない
加計が勝ったと言うか、京産大が下りたのは開校期限に間に合わないから
普通は間に合わないんだが何故か加計はフライングで準備していたから間に合うw
「それって加計に情報流していたせいだよね？」って話
だから「加計ありき」って話になった
それに対して安倍は「H27/1/20の事業者決定の瞬間まで加計が名乗り出ていたこと知らなかったもん」って言ったわけだよ
だから加計を贔屓しようがない、加計ありきなんてあり得ないと
そのロジックが今崩れようとしている
官邸が必死になるのも分かるだろw
いよいよだな
どう考えても詰んでるだろう
フライングもなにも、規制緩和の申請をしてた愛媛が主導なんだから学園が規制緩和に備えた動きと準備をしてるのは当たり前の話だよね。加計は国というより県と連携してんだから。
で、規制緩和の流れになった時、愛媛が加計をつれて秘書から事前に説明を受けてても当たり前の話だし、結局聞きに行って説明を受けて、そのアドバイスを元に正式な書類を作って改めて申請しましたって話なら、とくに問題はないぞ？
そりゃ適当に並べた理由だからな。ただその場合大臣規範違反なだけで、別に加計云々の話にゃならんだろ。
単に、推論だけなら別になんでも出てくるよって話。首相が嘘を言ってたとして、その理由なんてそれこそ想像できる範囲でいくつも転がってんだから、そんなあやふやなものを加計への口利きの決定的証拠みたいに考えてるのはどうなの？って言ってるわけ。嘘をついた事が加計に関与した証拠みたいに主張してるけど、404さんが言うようにただの大臣規範違反でしたって可能性もあんだから、決定的でもなんでもないわな。石破さんが獣医師会から百万もらってた方がよっぽど問題だよ。
まぁそもそも自分はまだ発言変更の推移を調べてきてないから、具体的に嘘かどうかはまだ把握してないけどね
申請が通った後、愛媛県が規制緩和に関するアドバイスを求めたなら応えるのも当たり前だし、別にそのアドバイスを受ける時、当事者になる加計の関係者を連れてくるのも当たり前だろ。
結局、愛媛が行動した分を全部消して判断してるから加計ありきとか言い出してるだけでしょ。
加計ありきの市と愛媛が動いて国と交渉を続けて、結果として規制緩和まで辿り着いて、規制緩和の対策をしてた加計が勝ったってのは、別に違法でもフライングでもなく当たり前の事だし、そこから市と愛媛を消せば国が全部取り計らったように見えるわな。
解りやすく言うと、首相の親戚への首相案件というだけで他に首相案件の例があろうが無かろうがアウト。
無理筋擁護はみっともないよ？面白いけど
鏡とでも戦ってるのかな？笑い話にもならないわ。薄気味悪い。
家族が獣医師の玉木が献金貰って商売敵の加計潰し狙ってるっていうほうが、よほど信憑性あるわ。
一人で終日貼りついて連投してるこのパヨクは、根本から間違ってるから何言ったって無理。
自らモリカケ（）野党の異常性晒してお仲間の足引っ張ってくれてるから、まあ好きに言わせとくのがいい。
あと、パヨクは官僚と政府の区別もついてない。
ついてないというより、自分に都合のいい時は「官僚がんばえー！」で、都合が悪くなれば混同して叩く。
普段は財務省の闇！などと巨悪のように騒いでおきながら、モリカケでは安倍に脅された！と過保護になる。
自分に異常に甘いか、おそらく脳に欠陥がある。
モリカケ（）は、要するに一地方役人の不手際で、官僚と各都道府県の問題。
安倍が辞める理由には全くならない。
今後同じことが繰り返されないように役人シメる責任はあるから、引き続き頑張れというだけ。
またとんでも理論を出したなぁ……。
そもそも言いだしっぺの籠池が詐欺罪で捕まってる時点でお話にならない。
陛下はじめ各著名人と会ったという話も、ほとんどが嘘だったしな。不敬罪追加してもいいくらいの罪人。
よって、モリに関しては安倍のシロは確定している。
あとは財務省の責任として、国会外で検察に任せればいい話。
だから今、野党の打倒安倍（）の手札は、カケで「地方役人のメモに首相案件と書いてあった」。
この1点のみ。
もはや公文書ですらない、単なるメモ書き一つ。
これで日本のトップを辞めさせる気でいるんだから、まあ完全にイカれてるな。
規制緩和っていうのは国家戦略特区での獣医学部の新設って事だよね
それはWGや諮問会議で自治体と折衝しながら検討していく
そして妥当と判断されたら特区指定で実際の事業者が手を上げる
この流れで決まったんだから手続きには何も問題無いよ
ただその手続きの中で不公平が存在するんじゃないかという疑惑があって、それが「加計ありき」と言われた
ここまで理解してますか？
じゃあその不公平と疑わしきことは何か
WGに加計関係者が出席しても議事録から削除されたり、議事録自体改竄されたり、極めつけは例の二つの条件だね
京産大のコメント覚えている？
致命的だったのはやはり期限なんだよ
2016年の終わりに2018年開校と言われても対応できないって事
ところが加計はその前から土地の取得やスタッフの確保をしていた
これは不公平だろうって話
だって京都が特区指定されたら全て無駄になる
恐らく加計は倒産だよ
どう考えても不自然でしょ
特区に指定されなかった場合って……メモをみたなら戦略特区に指定されなかった場合も希望に応じられるって内容が書いてあるのは分かるよね？
だから事前に準備してても不思議はないんだよ。京都が戦略特区に指定されても他のものにかかる可能性が高いから。
逆に首相や内閣全部グルで、内々に加計で確定してたなら、そんな『戦略特区に選ばれなかった場合』を想定する必要が皆無なんだけどね。最低限秘書との会話の段階じゃ、加計で確定でもなかったみたいだけど？
これ本気で言ってるの？
総理大臣が規範に違反してもいいの？
政治家や官僚が国会で嘘の答弁しても、公文書を破棄や隠蔽、改竄しても容認するの？
それじゃ近代民主主義国家じゃないだろ
そういう前近代的な考えと好意が日本の信頼と国益をどれだけ毀損すると思っているんだよ
少しは日本を大切にする気持ち、愛する気持ちを持ってくれよ
うーん、加計が獣医学部の新設を認められるまでのプロセス分かってないんじゃないか？
まさか、本気で言うわけないだろ？ただ単に『首相が嘘をついた＝加計に裏がある』って決めつけの論拠を崩しただけ。本当に嘘だったらそれはそれで問題だけど、まぁメモ自体首相の発言を否定するものじゃないからな。秘書が行った説明やアドバイスの相手をいちいち首相が把握するとは限らんし、精々が、愛媛県の獣医師関係の案件に秘書が対応説明した。くらいの認識でも不思議じゃないよ。
当事者からすりゃ首相関係者との会話は大きいけど、首相からすりゃ県の関係者の一案件の応対なんて雑事なんだし
ちょっとレベルが低すぎてレスする気にならんわ
すまんねw
※419
昨日から言ってるけど犯罪を暴くとかそういう話じゃない
それは検察のお仕事だ
そうじゃなくて国会では行政が正しく執行されたかを検証すべきって言っている
その過程で虚偽の答弁や公文書の改竄等があったんだから行政府の長ならしっかり説明しろよってだけ
いい加減理解してくれ
ついでに加計や愛媛が動いてたのは十年以上前（規制緩和申請込み）、京都が動いたのは一年にも満たない時間な。これで『京都より先に加計のが準備が出来てるのがおかしい』って、そりゃ期間が十年あんだから人を集めるのも土地も予め準備はしやすいよ。いざ準備が必要になった時の備えや人脈は整えてて当たり前。規制緩和に向けた流れを含めて、愛媛の申請だのなんだのの努力が実っただけの話だろ。
加計は構造改革特区の頃から獣医学部新設に動いていたよね
それをして加戸とかいう爺さんは「加計ありき」と言ったw
でも蹴られていたわけだ
>そりゃ期間が十年あんだから人を集めるのも土地も予め準備はしやすいよ
その通り
だったら十年前からスタッフを募集しておけばいいよな
だっていつ認可されるのか分からなかったんだから
蹴られ続けた結果としての10年とかなんだからさ
繰り返すけど認可までの手続きは問題無いんだよ
形式上は完璧
当たり前だ
官僚は優秀なんだから
いま問われているのはその中身
客観的に見て加計に有利な対応がされていた
それは何故なのかって話
ああ、じゃあ『加計ありき』より、そもそも嘘自体控えるべきって方向ね。それなら理解は出来るけど、『秘書が愛媛や加計と話してアドバイスを行った』と『首相が加計について認識してなかった』はとくに矛盾しないよ。
秘書が説明を行ったって言っても、たくさんあるスケジュールの中で愛媛の獣医師関係者への説明やアドバイスなんてのをわざわざ首相が認識してるものでもないし、とくに国政に関わらないことなんだから記録もする必要はないよね。どんな説明やアドバイスがされたかは、学園関係者には影響があっても国にはなんの関係もないんだから。
だから正式な書類を確認した1/20が加計学園のことを知った日だとしても、別に不思議じゃない。
それに対して安倍は2017/1/20まで加計が手を上げたこと知らなかったと言い切った
だから「加計ありき」はあり得ないと
そりゃそうだ
加計が手を上げる事を知らなかったんだから、贔屓のしようが無いって事
それを否定する証拠が愛媛から、そして農水省から出てきたので大騒ぎですねって話
2017/1/20まで知らなかったっていうのは安倍の賭けだったんだよ
その日まで知らなかったのであれば「加計ありき」を全否定できる
少なくとも安倍の関与はあり得ないんだから
でもそれが覆った
安倍は賭けに負けたんだよ
もう詰んでる
それわざと言ってるの？
少しは情報を集め、今の客観的な状況を理解してくれ
情弱にもほどがある
そもそも戦略特区自体、迅速に事を進める方針だったんだから平成30年以内と言うのは不思議じゃないし、広域云々に関しても、あれで京都が外されたって認識はとくにされてなかったはずだけど。実際京都は、断られたんじゃなくて30年の準備に間に合わないから辞退しただけだし。
迅速に事を進めますよってことだから新潟が決まりそうな時も28年に……と言ってるし、規制緩和したあと35年とか40とかいいだしたら、何がスピーディーなの？ってなると思うけど。逆に、国として早く学校を設立したいのに、これから準備をはじめますよーって京都に配慮して、何年も延ばす理由があるように思えないし、準備がある程度整ってるか、すぐに用意が出来る校が有利なルールになるのは、戦略特区の方針的に不思議じゃないけど
調べたら、他の話し合いに来た市の関係者と加計の関係者が、急遽決まったとして首相官邸に訪問、その応対を秘書がしてるだけだよね。
しかもこの場合学園というより市の担当者への対応やアドバイスが主眼になるんだし、元々の予定として組まれてない可能性があるんだから、首相が加計の名前を把握したとする論拠には不十分だと思うけど
期限切られたの2016年の11月かそこらだぞ
そこから1年強で開校は無理だろ
開校が来年の4月なら京産大も十分間に合った
何故今年の4月にしなければいけなかったのか
その合理的な理由なんて説明できないだろ
>首相が加計の名前を把握したとする論拠には不十分だと思うけど
だから愛媛の文書を読んでくれと何度言わせればw
そこで『首相が知ってた可能性はあるけど実際どうかはわからない』くらいの理屈にいくならともかく『秘書が会ったなら首相も知ってるはずだから発言は嘘で確定』とか論理が飛躍してるよ。
メモは秘書が会ってる証拠にはなっても首相が知ってる証拠には不十分だし、そこを思い込みで埋めてたらそれこそ客観的じゃない。
だから『戦略特区の方針的に設立が早い方が国として助かるから』だろ。開校が間に合う学校がいなければ、その時に期限を先にすりゃいいだけで、最初から遅くする理由が国にはない。
逆に、京都の開校に合わせて遅くする合理的な理由はあるの？国が迅速な設立を目的としていると過程して、京都や他の校に競わせる為に期間を遅らせる理由。
あなた文書読んでないよね？
繰り返すけどとりあえず文書読んできて
確かにあの文書は柳瀬からの伝聞だから内容を知らなければ安倍の知らないところで秘書官が勝手に話したという説明が出来ない事はない
まあ普通に考えてとても信じられない話だけどね
但しそれさえ11日の答弁で安倍自身が否定しちゃったからw
あなたの論はこの時点ですでに否定されている
しかも内容を読めば安倍が知っていたと書かれているんだからさ
文書を読めば全部わかるよ
『加計学園から、先日安倍総理と同学園理事長が会食した際に、下村文科大臣が加計学園は課題への回答もなくけしからんといっているとの発言があったとのことであり、その対応策について意見を求めたところ、今後、策定する国家戦略特区の提案書と併せて課題への取組状況を整理して、文科省に説明するのがよいとの助言があった』
これって課題への対応はこうするといいですよってアドバイスをしてるだけで、申請を知ったのとは別の話だよね。
獣医学部の新設にそこまでの緊急性はあると思う？
もし京産大の方が熟度が高かったら、期限を重視するより熟度を重視すべきだと思わない？
あのね、加計学園の申請や課題に関するアドバイスをするのと、加計学園の申請や設立を知る事は別の問題ですよ？
面接のアドバイスをどこかの社長から受けた学生がいたとして、その社長の会社に行ったのが2か月後だとする。
その場合、社長が学生が面接したことを知ったのはその２ヶ月後以降になるし、面接を受けたことを知ったのはその時なんだからコネ入社もへったくれもなくなるだろ。
そうだよ
申請とは別
加計が獣医学部を新設したいという意志を持っているという事を知ったという事だね
ただ安倍は国会答弁でそれさえ否定しているし、この文書のやり取りの席には今治の職員と加計の関係者がいたわけだからさ
それで「加計が申請するとは知りませんでした」が通用すると思う？
これに対しても「明確な証拠がない」という主張をする気ですか？
だったら反理性的もここに極まれりって感じだなw
それに関しちゃ詳しく調べてないから知らんし、戦略特区の方針決定がどういう形で行われたかまで把握しないといけないから面倒だけど、戦略特区の方針を否定するならまず、戦略特区であってもスピーディーに設立を行う必要はないって理由か、戦略特区に迅速さは不要って理由を述べてくれ。『早急に行う必要がないのではないか？』とか言われても『最初からスピーディーさを売りにした政策の中にあるのが新潟を含めた獣医師関係の設立案だからね』としか言えん
ついでに結果論で言えば、加計の倍率から見ても獣医師の学校が不足してたのは明白だし、迅速な設立自体は間違いじゃないわな。
加計が申請することを知りませんでした……ではなくて、加計の申請や計画を知ったのが1/20な。二つの発言の間には大きな差があって、後者だと申請の意思を知ってようと、いつ申請されるかまでは把握してない状態になる。
つまり会食の段階で加計学園側の意思や方向性を把握してたとしても、それが具体的にいつ今治市や愛媛から持ちかけられるかはわからないし、どういう計画で来るかは分からない状態な。
4条件をクリアする事も大切、熟度も大切、スピーディーさも大切
全て大切だけど今回は速度だけが重視されたって事ね
何十年も新設されなかった獣医学部を1年早く新設する事が他の要素を無視するほど重要なことですかって話
たった1年だよ
あと文書の首相のやりとり部分は、あの秘書との対話の場に首相がいたって状況でも、首相と今治市の職員、加計関係者が話してたって状況でもなく、首相と学園長が昔に会食した時にこういう内容を相談したらしいですよってことを職員書いてあるだけだぞ。
文書の限りなら、職員だの関係者だのと話してるのは秘書だけだ。
いやだから遅らせる理由がないし、準備ならむしろ十年以上練ってきた加計のが整ってるんだけど。スピーディーにした理由がわからないとか、今の高倍率の加計を見ても言ってるの？
あと四条はむしろ守るより撤廃したい側だし、規制緩和を含めて迅速に獣医学部を設立、緩和後に設立した事実を作りたいのがあったんじゃないの？新潟の件でも分かると思うけど、国は本来30年と言わず28年の設立でもいいくらいだったんだけど。
それにメモから分かるけど、戦略特区から外れる可能性を直接秘書が示唆してる時点で、特区認定に関してどうなるかは分からないって明記されてるようなもんだよ。
>首相と学園長が昔に会食した時にこういう内容を相談したらしいですよ
これは構造改革特区時代の話だろう
下村がダメ出しをしているから何とかせいよって安倍が言ったという内容
要するに安倍は加計が獣医学部を新設しようとしている事を知っていたって話なんだが
というか、それは安倍自身が一度は答弁したんだよ
それを去年の7月だかに突如「平成29年1月20日まで知らなかった」と言い換えた
で、それが虚偽だったという証拠が出てきて大騒ぎっていう話
「安倍はあの文書より前の時点で加計が獣医学部新設の意思を持っていた事を知った」
愛媛の文書の内容が正しいならこれは真であるか否か？
もし上記が事実なら、要するに国会で嘘の答弁をしたのであれば責任が問われるか、否か？
とりあえずこの2点についてお互いの認識を確認しないと議論にはならないかもしれない
だから国会空転は野党の責任じゃないっての
何周遅れだよw
ふむ、改めて考えれば1/20より前の会食で文化省の課題に関する話題をしてるし、それは新設を意味するものではあるから、『新設を知らなかった』を否定する理由にはなりそうだな。それに関してはすまなかった。
ただ、結局正式のものじゃない会食の場での発言だから（首相の認識として）『新設の話を知ったのは1/20』と考えてもおかしくはないけど。文化省がこういう話をしてるけどどうよ？って聞いて、それに対する対策を聞かれて答えてるだけだから、本人が明確に今治の獣医学部新設の案件と把握してたかは不明だし。
あと、2016年4月 【民進党】「地方創生に関する特別委員会」で民進党 高井崇志代議士（岡山）が、国家戦略特区による今治市への加計学園獣医学部開設を要望
とあるように、加計を戦略特区に加える話は会食の後に民進党が要望を出してるから、（戦略特区として加計を）新設する話は1/20日まで知らなかった。ともとれるし。
知らなかったという言葉を否定するには充分だし、1/20を矛盾と指摘することは可能
ただし、それが『加計ありきの政策を隠す為の嘘』と断言できるものでもない、という認識かな。だから返答は
『新設を知っていた』は客観的にみれば知っていたと認識できるから真。ただ首相本人がそう認識していたかは不明
そして嘘である場合に責任を問われるべきかは否だな。公式の記録を偽ったならまだしも、ただの個人の会食での発言を覚えてろとまでは言えない。ただ、信頼を損ねる事にはなるから、それについて憤る人がいるのは当たり前だと思うし、首相自体は謝罪は必要だとは思う。
東北出身ってとこかな
あそこは土人しかいないし
2009からやっとまともに進んでた加計だから、加計ありきの線はどのみち薄いし、首相と会う前から積極的に進めてた案件で、総理の威光もへったくれもないよ。政府が加計実現に向けて検討を始めたのは鳩山首相の時代だしね。
この時点で、『首相が加計ありきで戦略特区の話を進めた』は成りたたん
返答ありがとう
整理すると
最初の質問については真
二番目については否だね
オレの意見としては国会で、しかもあれほど重要な案件について虚偽答弁をしたのなら責任は免れないと考える
漢字の誤読や言い間違いじゃないんだから
「加計ありき」ではないかという意見に対して反証として挙げた事が嘘であったのに謝罪だけで済むのならそれは極めつけの国会軽視だろうし、結果として日本の信頼と国益をとてつもなく損なうことだと思うから
自分としちゃ、その反証としてあげたことを否定する要因の場が、『酒が入っている可能性も存在する、仕事以外の個人での会食の場の発言』で、責任能力を問えない場だから、その内容を記憶する責務が首相にあるかが疑問だし、この時点で故意に虚偽の発言をしたのか認識力の不足で虚偽の発言となってしまったのかが不明瞭だとは思うかな。
なによりこの1/20自体は確かに首相が反証としてあげたものだけど、ずっと前から続いてる今治の構想と、民進時代から進められてきた加計の推進、さらに一校限定なのも獣医師会からの要請に答えた結果でしかないんだから、1/20の発言自体国会の場での重要性は薄いと思ってる（首相の認識や反証がどうであれ、加計ありきである可能性が薄い状況と認識しているから）
あくまで『加計ありきでない証明を首相が求められたから答えた内容』であって、そもそも加計ありきである証明がされてない段階で反証の内容に矛盾が生じても、その発言に大きな責任を問う気はしないというのが自分のスタンス。
文化省の文書が虚偽だった可能性が高い時点で、国としては加計ありきではないと言う認識をするのが普通だし、あくまで『首相の認識不足』以上の問題点が生じるものではないと思ってる。
まぁこのあたりは個人の考えになるだろうし、450さんがそれでも許すべきじゃないと思うなら否定はしないけれど、重要性の薄い発言として認識してるから、とくに自分はこれでどうこう言う気はないって感じ
記憶が曖昧っていうのは無いと思うよ
何故なら安倍は過去の答弁で2017/1/20よりずっと前から加計の意図を知っていたと言ってるから
多分構造改革特区での話だと思う
加戸とか言う爺さんが言った事と同じ認識だったんだろう
それを去年の7月だかにあえて修正したんだよ
だから記憶違いって言い訳は通用しないと思うけど
認識が甘いというのは一つの見解だね
ただその程度の認識と能力で一国の総理は無理でしょ
国会を冒涜する行為だし、繰り返しになるけど日本の国益を大きく毀損する愚行
日本という国を大切にする気持ち、愛する気持ちがあるのなら許せないと思いますが
日本という国より安倍が好きっていうのなら仕方ないけど
まぁ見解次第なんだろうな。
自分にとって国家の首相は、日本が国として機能する為の役職の一つでしかないと思ってるから、素行や認識の甘さはある程度許容するつもり。国家首相として一切のミスのない潔白さも万能さも自分はとくに求めてないからな。それに『安部さんは発言に矛盾があったから国主に相応しくない』とした時に、じゃあ『発言の矛盾が発生する事のない清廉潔白な首相が来るまで国主を変えていくか』、あるいは『発言の矛盾が生じた段階で首相は辞めるべきか？』と言えばそうは思わない。
ある程度ミスや矛盾があったとしても、国主が辞めればその間に国政は止まるし、首相が変わるたびに外交での日本の信頼は落ちていく。首相がコロコロ変わってその度に方針が変わっていく国は信頼されるものではないからな。国主の国内での潔白さの為にそれらのデメリットを受け止めるべきか？と言えば自分は否だし、明らかに犯罪にでもならなきゃ1/20に関する発言の矛盾くらいは許容するよ。自分にとって天皇が国の顔であって、国家首相は民衆の代表者でしかないからな。
そりゃ矛盾はないほうがいいけど、連日追及し続ける野党は野党で異常だから、まぁそういうトラブルも起きるよね……とは思う。
あともちろん個人の見解だから否定する気はないけど、『国を思うならこんな侮辱は許せないはず』と思ってるならそれは否定しておこう。自分はむしろ、まともな論拠の薄いもので追及を続けて、そこから生まれた発言の矛盾で加計問題を責めてる野党の方にしか怒りがないし、国家運営に対する侮辱だと思ってるし、国益に反してると思ってる。
それにあなたの愛国心を否定はしないけれど『この考えでなければ国を想ってない』なんて独断と偏見に満ちた思い込みは止めていただきたいかな。
もちろん状況に関わらず発言の矛盾はいけない、国への侮辱だ、と思う人がいても構わないけどね。自分はそんな事で辞めんなよって思うだけだし。
なんにせよ、矛盾を認識した上で見解が違うならもう話せる内容はないから、あとは言うことはないかな。こっからは同じ事実を認識したうえでどうそれを解釈するかだし、平行線にしかならないと思う。
ちゃんとした対話はしてくれたから、そのことには感謝するし、今回の話でいろいろとこちらも知ることはできたからな。いろいろと思うところはあるかもしれないけど、誠実な対話をしていただけたことに感謝する。ありがとう。
返信があれば応じるけど、とくになければこれで返信は終わります
校舎や教師をきちんと用意して継続的に経営できるところでないと、行政は許可がおろせない。
許可をもらえないと、経営側はおちおち校舎や教師の用意もできない。
鶏と卵とどちらが先か論を押し通すのに、「首相案件」って言葉はさぞ便利だっただろう。
民主政権時の2009年には実現に向けての認可が降りてるよ。首相案件って言葉が出るより６年前の話ね
2009年度 【今治市／愛媛県】政府に対し、構造改革特区を活用した獣医学部新設を提案（設置予定母体：加計学園）し、「実現に向け検討」となる（民主党政権・鳩山内閣）
2010年1月 【民主党】民主党 加藤敏幸代議士（愛媛）が、獣医師の定員増と獣医師の偏在問題について質問（民主党政権下）
2011年6月 【民主党】民主党 江田五月法相（岡山）など愛媛・岡山選出議員で獣医関係の特区勉強会を開催（民主党政権下）
2016年4月 【民進党】「地方創生に関する特別委員会」で民進党 高井崇志代議士（岡山）が、国家戦略特区による今治市への加計学園獣医学部開設を要望
2017年1月 【今治市】国家戦略特区制度の特区認定を受ける
これから見てわかるけど、安部政権より前の時期から獣医師の遍在問題だのは話が出てるし、実現に向けて検討を始めたのも民主だし、今治市に加計学園獣医学部開設の要望を出したのも民進な。
政府がずっと前から実現に向けて検討をしてるし、獣医学部新設に向かって動いてるのもわかってんだから、卵か先か……を首相案件なんてちゃちな言葉で押し通す必要性もないよね
うざすぎ
無限ループ秋田
モリカケは見えないところでやって何か進展したらまとめて取り上げてほしい
m(_ _)m
コメント有難う
あなたとおれとでは国というか民主主義に対しての考え方が根本的に違うんだな
オレは民主主義にとってはプロセスや手続きが非常に重要だと思っている
国民が決めたルールに従って運営される事
そのために色々なプロセスや手続きがありそれを検証できるように文章等の記録に残す事
これが生命線だと思っている
現在の大部分の国際社会はそういうルールにのっとって成立しているし、そうじゃなければ国際社会から孤立する
国権の最高機関である国会での発言は重い
そこでの嘘が許されるのならそれは民主主義国家の体を成していないと世界は思うだろうね
近代民主国家の多くが採用しているルールや概念を踏みにじる安倍政権のやり方がどれだけ国益を損なっているか
例えば従軍慰安婦問題でも大変な損失だよ
オレは韓国は正直嫌いだけど、安倍のせいで彼らの後塵を拝する羽目になるのが悔しいし、悲しい
残念ながら今の日本は韓国より民度が低い国と思われても仕方ないくらいに落ちぶれているんじゃないの
国際社会では多分そう思われているよ
自分はどちらかと言えば現場主義だからな。まず国家運営と発展が基本に来て、物事の筋道や首相の品格、ルールの順守はその後（もちろん守ってくれるのが理想）
天皇陛下なら首相と役割が違うから別だけど、首相には最初から求めてない部分はあるし……最低限、外交の時……つまり会社で言えば取引先を相手にする時じゃなければいいかなって部分はある。海外の首相もどこまで綺麗にルール運用してるか分からん人もいるからな。
もちろん、誠実、真っ当にこなしてくれることが望ましいけど、自分は国を船だと思ってるから、船長である首相がまず舵取りや指示を行ってくれるのが最優先で、そうじゃなきゃ国自体が転覆したり難破しかねないでしょ……って考えが近いか。今は他の代表をって言えるほど、野党も与党も良い人材が揃ってるようにも見えないからな。
もちろん、同意は求めてないけどね。国に対する考え方が根本から違う、というのは自分もそうだと思うし、たぶんお互い擦り合わせる必要のある部分でもないだろう。
ただ、ちゃんと調べてこちらの意見につっこみを入れてくれる人はとても貴重だから、主義主張は違っても262さんは国にとって有益な人物だと言えるだろし、今後も自分の正しいと思う方向でいてくれると助かる。どのスタンスでも事実を元に語るのが大事だし、方向が違っても有意義な議論が生まれやすいからな。
それと恥ずかしながら、今回は自分の調査不足も目立ったし、未熟も目立ったとは思うのに、付き合ってくれて感謝する。付き合わせてすまなかった、それからありがとう。
偉そうにいろいろ書いたけど、お陰で認識を深められた。
と、ではでは、スレと関係ない個人の書き込みになってきたからそろそろお暇しますが、今後もその愛国心と誠実さを大切にされてください。顔の見えない遠方より、今後のご活躍を願っております。
話はそれからだ。
だが審議は進めろ、放棄するなら審議拒否者全員首にしろ。
中共の為に足止めしてるの見え見えなんだよ。
今回の参議院選は
安倍が付いたところは落選
落とした候補者も落選
これは内閣総理大臣変えないといけない
どこで野たれ死のうが誰も関係ないわいや
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