1 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:49:56 ID:27X
【手取り15万円を超えられない47歳男性の深い闇】 30歳から非正規雇用の仕事を転々としてきた#東洋経済オンラインhttps://t.co/RvpV4fTcPN
— 東洋経済オンライン (@Toyokeizai) 2020年1月9日
ケンタさんは、今はビル清掃の仕事をしている。実は毎月の収入は20万円ほどだという。しかし、契約形態は雇用ではなく、業務委託。最近、増えつつある“名ばかり事業主”である。究極の不安定労働でもあり、いつクビになるかわかったものではない。
昨年のラグビーW杯の日本チームによる快進撃も、年末年始のバラエティ番組も、今年の東京オリンピックも、ケンタさんは、明るい話題は見るのも、聞くのも嫌だという。
「ただただ社会への恨みが募るだけです」
4 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:50:41 ID:7l4
かわいそう
5 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:50:51 ID:sxT
簡単になれたら苦労しない
6 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:50:55 ID:PwC
また人のせい社会のせいか
10 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:51:26 ID:D8e
>>6
就職氷河期やったんやからしゃーないやろ
実際社会のせいやし:-(
110 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:11:11 ID:iQJ
>>6
また自己責任論か
7 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:51:00 ID:27X
自爆テロ起こす無敵の人ってこんな心理状態なんだろうな
社会の明るい話題が逆に負へ向かうというか
8 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:51:04 ID:D8e
就職氷河期ほんま可哀想:-(
9 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:51:26 ID:27X
>>8
そして忘れ去られたリーマン震災世代・・
11 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:51:39 ID:Fpc
草ァ！
12 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:51:56 ID:Fpc
わいも24年卒やしこわいわ
15 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:52:50 ID:ic9
>>12
は？ワイは18卒就活浪人やぞ
13 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:51:58 ID:ImB
ジョーカーか？
17 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:53:23 ID:27X
ヤフコメ、怒涛の「俺は氷河期だけど頑張って正社員になった！自己責任！！」のコメ嵐
19 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:54:15 ID:27X
でもこんな人間がウジャウジャいるんだよな日本
そりゃ毎日電車止まるわな
21 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:54:37 ID:XkS
氷河期でも介護飲食コンビニは人手不足だったぞ
27 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:55:30 ID:27X
>>21
結局、重労働低賃金の仕事しか残っていない
それなら生活保護貰った方がマシと思うわな
22 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:54:46 ID:27X
23 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:54:56 ID:LdG
なんでこうなったんやろ
28 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:55:40 ID:m8j
>>23
努力不足
30 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:56:12 ID:bX8
>>28
まぁこれ
高卒ワイでも社員で働いとるのになぁ
25 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:55:09 ID:D8e
新卒で就職決まんないと不利になる時点でなぁ:-(
31 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:56:24 ID:PmT
オリンピック失敗しろとか言うてる奴の心理ってこれなんか
35 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:57:29 ID:27X
>>31
南海トラフとか早く起きろと願ってる奴多いよな
32 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:56:26 ID:XkS
逆に一回新卒で入れればどんな糞会社でもすぐ転職できるから
ワイは嫌いじゃないで結局個人差やな
33 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:57:03 ID:Fpc
大学入って良かった
34 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:57:05 ID:4QZ
就職氷河期定期
38 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:58:07 ID:KZg
キレる奴らも無関心な奴らも結局同じ人間とは思ってないんよな
日本にも明確に不可触民存在するで
40 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:58:41 ID:qRy
自分のせいではなく社会のせいねぇ
41 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)08:58:51 ID:27X
そりゃストロングゼロみたいなのが売れるわな
43 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:00:08 ID:Fpc
良い大学進めば就職氷河期でも就職はできただろ
47 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:01:13 ID:LjS
>>43
その良い大学ですら就職口の無かった時代なんだよなぁ
58 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:03:34 ID:Fpc
>>47
普通に採用されてるでうちのパパは私立やが周りも就職しっかり出来たって言うてたわ
44 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:00:28 ID:LjS
自己責任！自己責任！自己責任ったら自己責任！
じーこーせーきにん！じこせきにん！
努力しないお前が悪い！自己責任！
あ、いや、100人の希望者に対して50しか椅子がなくて、そこからあぶれたら非正規として使い捨てられて、新卒以外が不要ですだの40以上は採用しませんってのはキツいっすよ
45 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:00:54 ID:PwC
ちゃんと勉強しといてよかったわ
48 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:01:14 ID:27X
貧困無敵の人の自爆テロ時代になりそうやな令和の時代は
50 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:02:29 ID:zRm
正規で雇用されなかったといってるのは一部の底辺なんよな
こういうやつに限って声がデカいから影響されてしまうんよな
61 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:03:45 ID:sx6
>>50
不満言うのに声デカくないと意味ないと思うんやけど
54 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:03:14 ID:JgZ
しゃーない、(自営業に)切り替えていく
56 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:03:17 ID:27X
地方だと正規で年収300万台とか平気でいるから怖いわ
60 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:03:43 ID:zRm
>>56
なお20代の模様
64 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:04:04 ID:27X
>>60
いや全然多いで中年でも
57 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:03:19 ID:HtA
日本人って異様に責任転嫁嫌うよな
67 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:04:17 ID:PwC
Fラン私大入ってて社会に文句を言うな
70 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:05:00 ID:KHS
名ばかり事業主ねえ
行動力のある人はそこで本当に起業したりするのかな
81 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:07:02 ID:LjS
>>70
そしてその最底辺に中抜きしまくって仕事発注して上前を跳ねるのが東京の会社やぞ
82 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:07:02 ID:LdG
>>70
ブラック企業は業務提携言う形で雇って労基法対象外やで〜って言うんやで
72 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:05:25 ID:BYr
もし待遇とかが底上げされたら自分らにも有利になるんやないの？なのになんで叩くんや
77 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:06:16 ID:KZg
>>72
人間やないからやぞ
自尊心ってのは下を意識しないと保てんもんや
だから底辺ほど卑屈な奴が多い
79 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:06:30 ID:27X
>>72
低賃金ブラック企業勤めの労働者が生活保護受給者を「自己責任！！甘え！！」と叩く民族やぞ
73 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:05:39 ID:27X
そろそろ日本もちょっとしたベーシックインカムぐらいは認めたらどうかと思うわ
83 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:07:13 ID:XkS
こういう奴らが自己責任言われるのは
救うに値する価値がないからやろ
こんな奴救うくらいならワイにその分寄越せ
85 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:07:23 ID:27X
どうあがいても年取ったら肉体労働は出来ない
若くても腰やら怪我してリタイアは全然ありえる
87 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:07:34 ID:BYr
労働者全体で何とか団結できないもんやろか
92 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:08:40 ID:27X
>>87
労組の組織率が先進国最低なんだな日本
中小勤めや非正規には労組自体が無縁な物になってる
今や労組がちゃんと組織されて活動してるのが大企業の正社員集団だけになりつつある
97 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:09:18 ID:BYr
>>92
労組の正社員自体が上の階層みたいになっちゃってるよな現状
99 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:09:34 ID:LdG
>>97
異常
105 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:10:36 ID:LjS
>>97
新年のニュースで経済界のトップに今年の景気きいてて今年は最高に明るいだの言ってて頭痛くなったわ
賃上げは？って質問にはいやー非常にきつい非常にきついけど労働者のために捻り出しますって笑顔で言ってて新年早々イライラしたわ
115 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:12:02 ID:BYr
>>105
ほんとひで
93 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:08:42 ID:sx6
24時間戦えますかと言ったり自己責任と言ったり日本さんは労働者をなんだと思ってるのか
95 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:08:59 ID:HtA
プロレタリア革命も起こせんようになったから死ぬまで虐げられ続けるとか悲しいなぁ
100 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:09:42 ID:Fpc
いくらかチャンスはあったやろw
資格取って平で就職とか
じゃあこの時代に生まれた人で就職出来なかったやつは全員こんな感じなんかな？
104 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:10:18 ID:zRm
>>100
ほんまそれなw
挙げ句の果てには国のせいとか頭おかしい
102 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:10:03 ID:27X
「えり好みしなければ仕事なんていくらでもある」という考えは本当に良くないと思う
どうあがいたって適正はある
106 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:10:44 ID:7Oc
無能はいつの時代に生まれても非正規の使い捨てや
それがたまたま氷河期で言い訳しやすかっただけ
107 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:10:47 ID:4KJ
所詮は時代の敗北者じゃけぇ…
112 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:11:33 ID:27X
今も求人倍率過去最高とか言うけど結局肉体労働の世界が全体の平均押し上げてるだけなんだよな
一般事務なんて一倍を切っててむしろ人余りだ
でも事務仕事しか出来ない労働者はやっぱり多いんだよな
118 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:12:46 ID:BYr
オリンピック後景気や雇用がどうなるかが不安やな
119 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:13:10 ID:Fpc
>>118
ワイそれにビクビクや
24卒やからすげー響く
121 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:13:35 ID:rtD
社会のせいってのは何割かはあるとは思うけど
間違いなく5割以上は自分のせいやと思うわ
122 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:13:39 ID:27X
一方で都心はタワマン乱立でパワーカップルが20代で購入して子供も産んでますわ
豊洲とかあの辺歩いてみろよ
多くの若い夫婦が子供連れてて少子化なんて嘘やろと錯覚しそうになるから
124 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:14:03 ID:BYr
>>122
マ？金持ちは子供生まないみたいなのって嘘やったんか
126 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:14:24 ID:4Z8
>>124
若いうちからぼこぼこ産むで
128 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:14:54 ID:LjS
>>122
そら今の二十代は氷河期より就職しやすかったしねやったねあべちゃんに感謝よ
125 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:14:13 ID:LjS
高卒で就職がないから大学に奨学金借りてでも入って
さらに就職状況悪化して奨学金の返済もできない
ほんまひど
ワイの知り合い国内大手電機メーカーの幹部候補採用高卒枠で入ったけど数年後に配属先の工場が閉鎖になってそのままクビで生活保護受けとるわ
127 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:14:36 ID:Fpc
>>125
ひぇー
134 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:15:47 ID:BYr
>>125
電機系はすっかり落ちてしまったな
139 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:16:28 ID:XkS
>>134
東芝が死ぬとは思わなかったわね
143 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:17:19 ID:4Z8
>>139
トッモの親父東芝幹部やけど給料鬼下がって生活維持できん言うてたわ
高級車も売り払ってた
130 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:15:15 ID:4Z8
実際マジで自分で飯の種作れるようにせなあかんよな
もう頼ってなんとかなる時代じゃない
140 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:16:49 ID:KHS
>>130
永年勤続や年功序列が当たり前でなくなるなら、サラリーマンがもっと減ってもおかしくないわね
147 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:18:12 ID:4Z8
>>140
フリーランス増えてきとるしな
小売以外でこんなに個人事業主増えるのも社会情勢なんやろうけど
154 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:19:50 ID:rtD
>>147
IT業界だとフリーランスは結構お金もらえるから増えてるってのもあると思う
163 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:21:36 ID:4Z8
>>154
せやな
ITもワイは2.3年で革新止まるやろうと思っとるからどうなるか知らんけど
173 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:23:43 ID:rtD
>>163
この先どうなるかはわからんけど、ここ10年くらいは安定してわりと高いお金もらえてる人が多い
働き方も柔軟やし
131 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:15:41 ID:Rew
手取り15ももらえるとかええやんと思ってしまうワイは感覚が麻痺しとるんやろか
133 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:15:41 ID:b3L
ワイってすげー幸せなんやな
135 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:15:58 ID:XkS
農業やろうや
まだ結構後継者不足やろ
138 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:16:22 ID:27X
日本でストライキやろうとすると
・自分の意志でその仕事に就いたんだろ
・そんな仕事にしか就けない自己責任
で社会から共感得られないからな
この辺が他所の国家と違うというか
142 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:17:08 ID:XkS
>>138
ストライキされたンゴ…せや！新しく人雇ったろ！
145 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:17:57 ID:rtD
>>138
よほど同情される状況じゃないと「ストなんかされたら自分の生活が不便になる！」って思うのはしゃーない
他所の国でも同じなんやないの
146 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:18:05 ID:xUj
>>138
自己責任とかであしらって会社が変わろうとしないからな
149 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:18:39 ID:XkS
>>146
日本教育の賜物やで
150 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:18:45 ID:BYr
まあ各地の労組に全盛期の国労・動労みたいなガイジムーブされ続けても困るけどな
155 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:19:58 ID:sx6
海外から労働人口確保するとか言ってるけどこんな状況じゃ無理やろ
161 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:20:54 ID:BYr
>>155
技能実習生とかいう奴隷
162 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:21:31 ID:XkS
>>161
世界に現状を拡散して来てほしくても来ない状況にしてほしい
164 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:21:55 ID:sx6
>>162
フィリピン辺りだと既に拡散されてるで
158 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:20:34 ID:27X
日本人「長時間労働をなくそう！ブラックをなくそう！」
コンビニ飲食「深夜営業や年中無休を改めます」
鉄道バス「本数削減終電早めます」
日本人「は？利用者の事を考えろよ」
こういう民族やからな
176 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:25:22 ID:sx6
労働意識も司法も中世
一体何が先進国なんや？
180 :名無しさん＠おーぷん:2020/01/10(金)09:25:28 ID:H4g
なおこれからの時代底辺の職はAIに奪われる模様
AI vs. 教科書が読めない子どもたち
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コメント一覧
社会を恨むなと言っても意味ないわな
実際社会の奴隷だし
まあ、団塊世代より上の何でこんなアホがってのが貰い逃げしてるのをみると気持ちはわかるけど。
いつでも初任給じゃないの？
もらうことだけ考えてる
これ豆知識な
会社「40歳超えてて大した実績がない社員なんていらない
日本だけの問題ではないが
同世代の他人より抜きん出なかった自分の弱さと愚かさを恨みなさい
世界のリソースが有限である以上必ず敗者は生まれる
だからこそ他人に勝たなければいけないんだ
心無い言葉だけどそれは紛れもない事実なんだよ
しかも底辺の短大だったからな
でも必死で職安通って、激安求人にしがみついて
何とか職にありついてさ
仕事の合間に資格取りまくって転職して
今は人並みの仕事に出会って結婚もして
それなりに楽しく生きてるわ
結婚も減ってるけど結婚してても一人っ子か精々二人だし人口は減る一方よね
お前は社会のためにボランティアか何かやってるのか？
どうせやってないよな
じゃあお前も見捨てられて当たり前だわ
つーか、今でもできるだろ
47歳っていう年齢だから世間から脚光を浴びるような職はむりだろうけど手取り15万なんて簡単に抜けられる
どうせ自室に帰ってからスマホ弄ってるとか動画見てるとかしかしてないんだろ？
楽な方に流れてるだけなのに状況が良くなるわけない
圧倒的大多数の真ん中は影響受けまくる
納税はしとるんやないか
お前アホだろ リーマンショックの方が就職率遥かに高いわ
間違っても下の世代に攻撃するなよ
統計の推移も読み取れないガイジ
リーマンショックなんぞ所詮ゆとりゴミどもの世代ですからべつに
自分で出来ること増やさないと、どの時代でも苦労するのは同じかと。
バブル期が異常だっただけで。
どうせ大した額もおさめてないくせに公道使えてるんだから十分だな
社会に感謝しろよ
お前はボランティアに精出してるんだ
国の奴隷だね
結局同じ運命（非正規・手取り15万）になってただろうな。
押すと自分が1万円貰えるが、誰かは100万円もらえるボタンがあって、
押さない割合が一番高いのが日本人らしい
誰かが優遇され「ている」ことの是正も嫌がるのが実にらしいというか
こいつはちゃんと労働してるからおまえらよりはマシだがｗ
リーマンで派遣の仕事も消えてた時期あった。
たまたま仕事がなかった時代なだけだよ
負けたのも弱いのも本人が望んだわけじゃない
ただの運
大卒でフリーターになるなんて、珍しくもなかった
そして、フリーターが多いからって危機感もなく、真剣に就職活動しなかった奴は悲惨なことになってる。
さらに、そんな就職率だったために、どんな就職環境でもいいから雇ってくれって感じになっちゃって、超ブラック企業が増えた。激安でどんな仕事でもするっていう奴隷労働者が増えたんだよな。
それで病んだりした人たちも悲惨なことになってる。
当時の金融政策した政治家や経団連のせいだわな
バカ発見
本当に無知でバカなんだろうなぁ可哀想に
氷河期世代は自力と運とタフさが試された世代なんや
営業だけど。それなりのトークスキルは必要だけど。
選り好みしなかったら今は年配でも探せば見つかる時代だと思うけどなぁ。
運ゲーだと思うから便器も何もしなかったの？
じゃあ自己責任じゃん
結局アレやだコレやだってわがまま言ってる馬鹿どもが負け組になっただけだろ
社会のせいにすんな
レッテル貼ってあーだこうだいうのにはこういう害悪も有るよね
本人たちがそれを拠り所・言い訳にしちゃうから、そっから意識も体も動かなくなる
俺はやってないよ
奴隷じゃないから
奴隷ってのは氷河期世代のことだよ
ばかなやつらだなw
↑
こんなこと堂々と言えちゃう奴にまともな仕事ができるわけがない。
氷河期とか一切関係ない。
運の要素がでかいのは事実だろうね
じゃあコイツ含めて上にいる人間、下にいる人間、それら全員が運だけでそこにいるのか？って話
そして『運も実力のうち』って言葉があるけど、
運が良かったから努力が実った、というケースが多い
努力しなけりゃ運がどうあれ実るようなものがない
いい大学出たならいいとこ入りたいと思うのは当たり前だろうけど、何か研究してたならまだしも最早大学卒なんてなんのアドバンテージにならないじゃん
運だけだと思ってるような低脳だからそんなんなんじゃないの？
同世代で真っ当に給料もらってる奴もみんな運だけだと？
別に社会に対して何もやってないアホがのたれ死んでも自己責任だろ
わかりみ
が、こういう社会になっているのは政治に無関心な自分達自身のせいでもあるからな
そうなろうとする努力をしてなければ、今の時代だって底辺だよ？
時代そんな関係ないっすよ…
文句言う前になにかしら行動したのかが気になる。
便器一個作るのにも設計から材質、流体力学の知識、男性用女性用非常用、
抗菌、ウォシュレットありなし、その他オプションとかややこしいスキルがいる
普通の人じゃ無理だね
・自己責任論を嫌うくせに自分は社会に対して何もしていない。口だけ人間
・人生は努力だけではうまくいかない、というが特に努力しておらず大した学歴もない。口だけ人間
資格は身を救うを地で行った人生やったので資格取得しろとしか言えない。
運じゃない。賢いやつは先読みして対策してた。
君は、ギャンブルを運だと思っているタイプの人か？とりあえずカイジを読め。
俺の知ってる人も似たような感じだけど、就職しても2年くらいで辞めちゃうんだよ。
その繰り返しだから給料が上がってゆかない。
社会の問題もあるけど100％がそうじゃなくて、個人に起因する問題もあると思うし。
ただし記事を読むと原因は社会のせいではなく、二十代のときに消費者金融からの借金で転職を繰り返したことだよなあ。
当時うちの学校では普通に求人倍率1以上あったし、望むやつは全員就職してたぞ
その後だっていくらでも転職先あったし、ワイは今は独立してやってるわ
自分の判断ミスや能力不足が原因だろ、甘えんな
個人の責任なら問題にせず黙ってろって話だ
少子高齢化が個人の責任か？ってこと
仕事自体は有るのよ
大体が重労働の上に薄給で体壊したら終わりってのがね
まあ最悪世代より改善された方だと思うけど
サムスン系列入れなかったらチキン屋ワロタw
と、就職氷河期世代からのコメントです。
ただ派遣とかフリーターとかそういう働き方もそれなりに市民権を得ていたから
決まらないなら決まらないでまあいっか、と安易に正社員の道を諦めたり
就職しても再就職のビジョンもろくにないまま数年で辞める人も少なくなかった
無能なんだから給料が低い、それだけでしょ・・・
有能なのに給料が低いってんなら言いたいことは分かるが。
これ。
努力とか自己研鑽したってのは言い訳。
本当にしてたら努力とか言う言葉で誤魔化さず、○○に向けて××の勉強してましたみたいな具体的な言葉が出てくる。
老害が若い人殺すのとか流行りそう
おやじ狩りの逆バージョンみたいなの
パチ屋、土方が給料良かった時代
高卒なんて手取り10万とかあったらしいよ
銀座の地価がバブル期超えするぐらいの好況で笑いが止まらない
若い時にちゃんと勉強しといて良かったーな人も報道しないとフェアではないね
おぞましいレスバに議論は基本中身に対するブーメラン狙い
言われたことにお前だってお前の方が
想像を絶する馬鹿だけど自覚ゼロ
あらゆるくっさや嘘松の祖先であり今老人を叩いてるけど元自称超絶おばあちゃんっ子
コイツらって嫌韓黎明期に知識ゼロでルサンチマンオンリーで韓国叩いてた奴らからの流れなんだよ
で、そんときに就職で上手くいってなかった世代を逆算するとジャスト氷河期なんだよね
いまだに現れるコイツらの馬鹿っぷり見るとオメーが再就職出来ないのは時代じゃなくてオメーのせいだって思うわ
自分さえ良ければアトは知らんのベビーブーマーズ（現老害中卒世代
衆愚の極みの煽りを受けた世代やからなぁ
他の世代なら生き残れた奴でも底辺になってしまう構造
自己責任だけで片付けられる問題じゃない
50万100万人なら社会の責任です。
努力や実力が報われるような巡り合わせ（マッチング）が壊滅的に少なかった世代なんだよ
岸の見えない海原のような中で浮く板を掴めた人は自力で泳いだこと以上に運のおかげ
逆に沈んだ人間が板を掴めなかったのは泳ぐ努力が足りなかったからとかではない
そもそも他の世代が10の努力で掴めたものが100や200の努力でも見つけられなかったのがこの世代
なんでもそうやってミクロ視点で自己責任論にするのが潔いとか格好良いとか思ってるんだろうけど現実ってそんなに単純じゃないよ
「社会のせい」って言い回しが全部負け犬の言い訳で実在しないケースだと思いこんでるのならそれは君が無知な幸せ者なだけさ
バブル弾けた翌年だから、大企業は採用見送ってたけど
中小企業はバブル期の人手不足解消の為、採用増やしとったぞ
後期の試験終わったら、葉書書きまくった。とにかく説明会に漕ぎつけたくて。
そんで泣きながら説明会行ったわ。今みたいに圧迫面接問題にならなかったし。
ようやく秋に中堅専門商社に就職できて、今は1部上場の親会社で働いてる。
真面目に就活した自分グッジョブ！
お前が運って言葉にアレルギーなだけじゃん
運を機会と言い換えればお前も少しは理解出来るんじゃないか？
氷河期が奪われたのはそれだぞ
不満はあっても、それを口にしたら、共産党に利用されるんじゃないかと思われてる。
それにうっかり騙されただけか大企業に固執してただけやろ
同年やが、ほんまに中小企業の募集は多かったんやで？
こいつはだらだらと楽な現状に甘えて非正規のポジジョンで妥協してるだけ
山一の子いたなあ。
泣いてたよ。
氷河期じゃなかったら、一部上場に就職してて、今頃幸せ家庭してるはずって妄想してるんだろ。氷河期じゃなくても多分お前じゃ無理ww
ただ、フリーターがこれからの時代の働き方だってもて囃され始めた時代だったから、それに騙されて新卒チケット捨てたのは多かった
ブラック、まともからブラック変換、中小ではまともと三回転職したけど、転職の機会が無かったとかは感じないな。実際リーマン前とか楽勝だったろその後すぐに駄目だったけどさ
それでも能力ある人はしっかり対策してたんだよなぁ
ただ、
「高校卒業後、電気設備工事の施工図などを書く仕事に就いており～」
ってあるのに電気工事士とか関連する資格取ってないのか？
そういう資格ありゃ清掃のパートよりよほど時給の良い仕事あるだろ
実際に工事とか施工じゃなくても設備管理とか色々ある
在職中にそういう資格取らずに何してたんだ？
『政府の就労支援プログラムを受けようと思ったら年齢で対象外だった』
とあるけど普通のハロワの職業訓練とかもあるだろうに
氷河期はこのように僻み妬みが強い
いい歳したオッサンがコメ欄で自分語りとか恥ずかしくないの？
どっこいどっこいじゃんあんなもん
やべーのは2000～2003卒
底辺の仕事ができるAIこさえるより利益が見込めるからな
逆に物理的身体を会得するまではブルーカラー安泰
せやかて工藤、彼らはそのうち生活保護を受給して我々が支えるようになるんやで…
なんとか自活出来るようにはなってもらわな
アホしかおらんから突っ込みナインやねｗ
何もせずにただのうのうと社会に文句吐いて死んだように生きてりゃそらそうなるでしょ。
何だかんだいって努力したやつはまともな生活してるじゃん。
全てが運だと思ってるようなやつには一生分からないかもしれないけどね。
いろいろな人の悲惨な要素を三身合体した架空のクリーチャーだからな。
最後の文章いる？
元記事に高卒ってあったのね
じゃ、完全にバブル期に社会人じゃん
普通に勝ち組が転落しただけで、就職氷河期関係ないんだな
介護士待ってるで！
ただの犠牲者だよ
結局は、自分の評価を大きくしたままで状況見えずに高い会社ばかり狙ったままだったのが悪いんやろ。
レベルを下げて就職していたら、今は手取り４００万円～５００万円ぐらい（平均やな）になっていた可能性高いで。 結局は選り好みし過ぎや！！
氷河期に、ランク落とした会社に就職して、末端に配属されんと中枢部署に配属された知人はいっぱいおるで。自分もそうや。
呆れるわ
手札が弱いだけで諦めるとかどうなん？
運が悪かったって一生呟いて生きてくの？
弱い手札だって勝てるのに。
生活保護貰って国と若者に全力で寄生するわ。それが嫌なら若者は自己責任で日本から出て行けよ、ってなるぞ？
作者の思い通りに話を進められる漫画で何を学ばせるつもりやw
自分が無能なのによくもまあ恥ずかしげもなく責任転嫁できるね
他人より努力が足りなかっただけの結果やろ
いいやん。
普通やん。
そこで運が悪い社会が悪いって諦めてたらカスだったもんな。
オリンピック後景気や雇用を気にしている不思議
ちゃんと勉強しておけば関係ないんだろ、景気なんか気にするなよ
選ばなかったらブラック企業で鬱になるんだよ
それが氷河期時代では40位までしか合格できなかった
こういうとき80～41位の人を単純に努力不足といえるだろうか
仮に例年だと90位の人が頑張って50位ぐらいに入る成績をとったとしてもこの時は不合格になる
また例年なら40位以内の成績を出したとして、他の人も頑張ってたらはやり40位からはじき出される
何故、それまでに自分の進路を決めていないんだ？
考える時間は9年もあったはず。
にも関わらず、高校・大学に行けば就職できると思ってる輩が多いのが問題だろ。
正直、指示されたことだけをやる仕事は楽だよ。
けど、そんなやつ社員にできるはずがない。金稼いでないもん。
仕事する→帰る→せんずりこいて2ちゃんでマウントとる→仕事行く
これじゃ無理でしょ。
逆に20代でも上と下は分かれてるだろうし、就職氷河期関係なくね？
47だと丁度絞りが始まった辺りだよ。二浪ぐらいも多い時代だし、前年度の話を聞いて楽勝と思ってたら大手は何処も渋い対応だった。ただ、飲食系はまだまだ取ってたな
現状の惨状はその後の対応ミスだから氷河期関係ないと思うけどね。新卒採用で駄目でも派遣やってて正社員になった知り合い多いよ
逆にこう考えるんだ
人の倍の努力で普通の生活がやっとだと
社会的自立が出来ない人間が増えると
公務員が増える
同年代でも人並みや中間クラスは大卒じゃなくてもそれなりにいる。
おれもただの専卒だが、年収は700万は超えてる。
非正規はヤバいと20代時点で気がついたし、政治や社会のせいにしてると、何も得られないということも同時に気がついたよ。
結局はただ思考停止しただけだよ。
仕方ないね
配られた手札で勝負するしかないけどそれでどう戦うかは本人次第なんだが。
勝負降りた雑魚ばっかじゃん。
???「努力してこなかった自分が悪いw」
???「自己責任ガー」
だから氷河期世代救済、と言われてもピンと来ない。なぜ初年度失敗してもそのあと頑張らなかったん？
そもそも東京オリンピック＝暑くてヤバいとしか思わないのだが、
こういう人はいちいち自分を苦しめる材料に使うのか
ただその上のバブル時代売り手市場を直近で見てたのと、
生涯フリーター宣言とかの影響でやたら選り好みするのが多かった。
親がバブル期に稼いでそれなりに金持ってるのも合わさって
本気にならずにズルズル落ちてったんでしょう
口を閉ざした結果がこの世界
バブル残滓が氷河期世代にすり寄るな！
ワイが小学生の頃まではレストランのパートぐらいしか仕事したことないのに
親父がPC買ったら色々勉強し出して何時の間にかそこそこの企業に就職してた
昔からアクティブだったけど、低学歴でも稼げる人はフットワークとコミュ力が違うんだと思う
リーマンショックで一度非正規に落ちたけど、そこから努力して這い上がったで。
運とか言う前に行動せな始まらん。
介護入って真面目に続けてたら今頃それなりの生活だったでしょ。
今介護も見直されてるし。
選り好みせずに正社員になっときゃよかったでしょ。
非正規は選り好みしたからじゃねーよ
きっも
（バブル崩壊直後と違って直前まで即戦力重視の売り手市場だったのもある）
いまだにこういう連中が自分だけが社会で一番の被害者って面してんのが癪に障るわ
努力するにしろしないにしろどうあってもドロップアウトする層が社会的に増大するのが問題なんだろ
相互扶助ほしいなら今後でも相互にする期待感ないと
数字上はそうだろ、けれども、努力の質が違うし今の大学生は余りにも遊びすぎている
それに、バブル世代もリストラの波には晒されたわけで結局のところ上位40位までに淘汰されただろ
時流に乗り努力し続けた人間だけが残るんだよ
殺処分でいいじゃん(いいじゃん)
社会の問題って突き詰めていけば個人の問題
たまたま進学しなかっただけで、もともと勉強できるタイプの人なんだろう
社会に出るとわかるが、そういう人結構いるんだわ
パチ屋で働くなり土方で一人親方目指すなりあるじゃん。
答え出てるのにそれは嫌だから非正規になったんでしょ？
自己責任以外のなんなの？
運を機会を言い換えるのは良いね
氷河期にそういったものが奪われた、恵まれなかった人が多いのも事実だと思う
だけどスタートがアウトだったらずっとダメってわけでもあるまい？
それでもダメだったって人がいるのは一定数いると思うし、そういう人は機会が与えられるべきだと思うよ
ただ、この記事の人物は元記事読めばわかるけど、高校卒業して（技術系の職に）就職してて30歳くらいまで25～30万くらい貰ってた
（詳細は読んでもらった方が早い）
就業期間に技術系の資格なり、他でも通用する経験を得なかったのか？っていう疑問がある
高校卒業で就職して30歳までのおよそ12年間、機会（チャンス）がなかったとは思えない
本人が気づいてないだけだとも感じるんだけど、そこはどうなの？
介護土方は椅子余ってたんだが？
氷河期末期の定時制卒の自分でも、就職した所が不景気で売却吸収されていくうちに業界最大手に拾われて今や直系子会社だもん
高卒を低学歴と言うなや普通だぞ
ほぼ全員大学行く今が異常なの
母ちゃんに謝れ
どの世代に生まれてても非正規でブラブラしてただろうなって人しか見たことないわ
一個人にスポットを当てたらこいつのせいだろ？って話になるに決まってるのよ
社会問題と個人の事情を同じテーブルに乗せるのがそも間違ってる
ほんとそれ。
都合の良い言い訳だよ
よかった、社会のせいにする47の貧乏人は存在しないんだね……
例年であれば上質の努力をしてる人材の層でも切り捨てられてしまうのを俺は問題視している
それにリストラに遭う年代まで社会生活してるのと端から社会に上がれないのでは単純に社会貢献度もちがう
前者なら多くは一定の経済活動をこなし家庭を持って子供つくったりしてるだろうからな
同じような境遇のやつはいるかもしれないけど
無能に優しくしてメリットあんの？
性善説信者なの？
NPO法人でも行けば？
やべー世代でまとめられて処分だぞ
大多数はちゃんとした仕事の環境を与えればまともな正社員と同等の仕事ができるようになるだろ
しょせんはめぐり合わせの運と環境の違いしかない（だからこそ全員が正社員にはなれない）が
それを説明しても社会のパイを知らないアホは努力不足一辺倒の返ししかできない
そうなるくらいなら最低限の保護策ぐらいは用意してあげてもいいかなとは思う
氷河期抜けてから何してたの？
氷河期でも空いてる椅子はあったけどなんで選ばなかったの？
氷河期で就職失敗してからずっと非正規ですってこれずっと運が悪かったになんの？
自己責任って言ってる人はその後のことを言ってる人が大半だと思うが
それは違う。
仕事はあったよ選ばなければ。
ようは選べる側じゃないのに、変なプライド発揮して仕事選んだ結果なだけよ
その時「何故自分だけこんな目に？」って思うだろうけど、貴方様の言う通り自業自得です。
???「運が悪かった」
???「社会のせい」
???「あべのせい」
身の丈に合った今を楽しむ方法を見つけるのが良い。
親は子に無責任な夢や期待を持たせてはいけない。
こういう議論をやってほしい
ほんこれ
その後の努力不足を指摘してるのに氷河期就職当時しか触れないあたりそういうことよね
学生の頃のバイトでもそれくらい貰ってたわ
今更対策した所で生活の基盤を築くことはできないし子を授かることができないから手遅れ。
老後も少子高齢化で社会保障費を削られケアしてもらえない上に家庭を築けなかったので頼れる家族もいない。
こんな社会状況で絶望しない方がおかしい。
自己責任論者も日本国民である以上周りまわって氷河期世代の尻拭いすることになる。まあそれも自己責任なんだけどね。
子どもがいる人は子どもが今後海外で生活できるような教育を施した方が良いよ。
思ったことあるけど、人を責めて這い上がれるとも思わんかったわ
今31の世代もだろ、わんさかおるぞ
しかも虐められるので情報出ない
一度レールから外れると酷い
大衆的な日本人の卑しさもだが、政治家メディアの実態が影響されてるだけ
そう意味での社会問題なら理解できるけど
社会問題だって言ってるやつのほとんどが社会のせいで就職できなかった
だから自己責任って言われてるんだが。
今は亡き寛仁さまは皇族の生活ぶりに精神的に病んでしまいアルコール中毒になる。自身はアルコール中毒を自虐ネタにして講演するといったトリッキーな宮さまだった。また皇族の存在意義は存在することだと悟りめいた発言をする。
一生社会のせいにして辛うじて生きてろ
え、そんなもん自分が悪いでしょ。
備えあれば憂い無しって知らんの？
いつでも他人が助けてくれると思うなよ
個人の問題でなくマクロの問題としてみてくれ
そりゃ個人で頑張って問題克服した人も多いだろう
だが一度就職・雇用のルーチンから外れてからの再チャレンジってルーチンに乗ってる人達よりも
難しくなるのは想像できるだろう？
そしてこの年代にはそういう人が社会レベルで多いんだ
そういう人達にはその難度を下げるための政策があってしかるべき
努力でなんとかなるものと自然災害いっしょくたにしてるあたり頭悪そう
これから全体がどんどん貧困化するよ ちゃんと準備終わった？
発狂するように怒ったり文句言って他人叩いてほぼ全員落ちていく。そういうルールになったから。
皇室典範で認められている筈の自発的な皇籍離脱を希望したのに政府から人蹴りされる。
内定切りにあった人らもフリーターで凌いでその後転職
昔の氷河期世代は景気が上向いた後も人数多くて採用されなかったのか？
そこまで困ってるなら期間工の経験とか手に技術はないのぐらいの話から始まるんだな
この間の台風で食料備蓄せずに避難所きて飯分けろってのが居たけどそんなもん用意しないやつがわるいじゃん。
それも社会のせいか？
社会のせいなんだろうな、お前からしたら
バブル真っただ中にバブルを謳歌してた世代やぞ
アホ親に巻き込まれた不幸はあれども、これはさすがに自己責任だわ
架空人物のシナリオを作るんだから賛同者もいるだろう
真に受け、自暴自棄になって自分の人生台無しにするなよ
死ぬ権利がいる。
生きたいヤツだけ生きればいい
でもある程度努力不足やチャレンジ精神の不足が要因なんじゃねえの？
俺も高卒だけど起業して同い年の大卒平均よりは年収かなり上だぞ。
既に社会問題化してるからこの先もっと深刻になるし深刻に国民に負担がかかってくる
お前の言い分だと安部がシェルター作らなかったのが悪いになるんだけど。
あなたの意見には同意するけど、社会に対して何をするの？
そらそうよ、コンビニフリーター歴5年のやつ雇うより新卒雇った方が良いに決まってんじゃん
一時流行ってた（荒らされてた？）サバンナのやつ、どこから出てきてどこへ消えていったんだろうか
スペックにあった働き方しときいな。
無能じゃないなら何も考えてない牛とかじゃないなら大丈夫やで。
既に特殊詐欺が蔓延してる
犯罪率が低いのは立件の難しさ
君まともそうだから教えてあげるけど社会が悪い派はそんなとこまで考えてないぞ。
別に諦めても逃げ出してもないだろ
生きて働いてるんだから
「弱い手札」がどういう意味なのかお前こそ分かってないんじゃないの
激安求人の頃の年収といまの年収はどのくらい？
小説家漫画家自営業イラストレータークリエーター起業株諸々
成功するまで非正規で最低限の日数のみで残りは努力して努力して目標叶えるくらいの才能マンじゃないと一生負け犬のままっていう
本当に底辺なら分かると思うが、〜しろ〜は馬鹿みたいな具体的な話は優しい人だからな。
悪いやつは政治やら大金やら目の前のこと飛ばして焚き付けるやつらだよ。
採用されたけど合わないから止めた。自分に合った仕事が見つからない。
ってな理由で無職になっていたんだがね。
同感だわ
その運で知りもしない過去を貶めてマウント取りたがる奴なんて可哀想だと思う
正直同じ努力で満足しようとしてるのが不可解
上より努力しないと抜けないじゃん
具体的に反論出来てない時点でお前のほうが馬鹿やぞ
いいからさっさと〇ね底辺こどおじ
これを理解してないやつが多すぎる
まあ記事の人物が別に氷河期不遇の典型的ケースってわけじゃないからな
この人物だけに限って言えば甘かったことやしくじったことも見えてくるだろうけど世代論にその話持ち込んでもあんまり意味なくね
5年は居すぎだろ流石に
新卒が続々出てくる中の就活は確かにキツいがそれはコンビニフリーター決めた時点で分かってただろ
やった事が必ず報われる訳じゃ無いからね
リーマン震災はせいぜい3年だけど氷河期は10年だからね
人数も違うし採用枠が復活した頃には30代になってる人が出てるし
当時と今では年齢制限も30未満が大多数といえば状況わかるでしょ
リーマン震災とは比較にならない
お前は「就職率５０％」の世界を知らないからそんなこと言えんだよ
環境が与えられるものだと思ってるから無能なんだろ。
そういう部分が自己責任だっつってんの
氷河期世代だけもらえる生活保護費でもあったら文句言わなくなるの？
その為の努力してないんだから難易度高いの当たり前やん
今は変わったが公道は自動車関連税で作られてるぞ
今ある道路のほとんどは車所有者のおかげで出来てる
むしろ車もってない都会の連中こそ公道使う資格がないわ
結論 無知はタヒね
あれくらいバカバカしいもんもないよな
何故か通り魔起こすのがゆとり世代というね
10年もあれば資格の１つでもとれるよね？
圧迫面接とか酷すぎて笑えるのがあったらしいし
今の問題は全て、先進国から単純作業職を奪った中国とグローバリストのせい だっていう巨視的な視点が抜け落ちてるぞ
氷河期世代ってバブルの時まだガキだろアホか
大学全入の今と一緒にすんなよ
予想では、その問いに答えは出ないから、別の事しようよ。
そのほうが多分有意義だよ。
運とかふざけた事を吐かすなや。
こちとら動いて足掻いて努力して這い上がってんだよ。
いやなんで努力をしていないって断定できるの？
努力をしてもそれが報われるシステムが無いのならそれが問題だからそれを用意しようと言いたいんだ
氷河期2000万人の仮に半数が努力して資格とるとしよう
何を取ればどう就職できたん？
牛さんだって色々考えてるだろ
いや努力した人だって困窮してるよ
これだけ顕著にデータに出てるのに全てが各々の自己要素だと思ってる君の方が非論理的だよ
これ別に日本だけじゃなく世界共通じゃん
あぶれた奴は低所得なのは仕方ないよ
全員を幸せには出来ないんだから
無い物ねだりしても何も変わらんやろ
駄々こねてるガキと一緒
こんな所で愚痴言ってる暇あれば勉強でもすれば？
そんなだからいつまでたっても底辺なんだろ
教養のある親はそれがわかってるから教育に必死なんだよ
この人は親の借金を肩代わりして身動き取れなくなって自己破産したのが全ての原因。
就職氷河期とか全く関係ない。
システムもなにもここまで来たら無理でしょ。
氷河期で躓いて15年くらいだったら資格とるなりすりゃいくらでも就職先あった。
非正規で文句言いながらここまで来てるようなのは努力してないでしょ。
「努力」ってのが漠然とし過ぎてて何とも言えんわ。
ただ勉強しただけじゃ努力でもなんでもないぞ。
どうなんだろね。
今みたいにネットもない世代だったし多様な価値観や考え方にも触れられず
逆転のチャンスもずっと狭かっただろうと思うと
不憫には思うな
お前今嘆いてる氷河期勢がここで挫折したと思ってるの？
その程度の想像力で努力が足りないだの社会は関係ないだの思ってるの？
本気でいってんの？
老人優遇党と売国党と胡散臭い党しかないじゃないか。どこに投票しろというんだ。
逆に非正規の手取り15万のおっさんが何を努力してきたと思ってるの？
善人なのは構わんけど無能救っても何にもならんぞ
47才はバブル世代だよ 団塊ジュニア
氷河期は46才以下、ゆとりは33才以下だよ
なぜバブルの年齢の人は氷河期を名乗りたがるの？なぜ氷河期に寄せてくるの？自分は若いと思いたいの？
能力があった筈なのにドロップアウトした層を少しでも救い直して社会復帰させた方が国が豊かになってひいては自分の為で
逆に自己責任論で切り捨て続けたら縮小困窮のデフレループに入ると思っているから
「一生懸命履歴書を送った」
程度じゃねーの？
一方でキサマらはホントウニ…。はぁ…、ニホンも終わりだな。
IT系一択。当時はこの業界だけは人手不足だった。
派遣社員でさえ正社員に登用されることがわりと起こってた。
仮にそのひとが努力していなかったとして、只の一個人の一例でその年代全体の救済の是非をを判断するか
だが恨む？それは完全にお門違い
今さら遅いっしょ
もうそんな余力国にはないし、更正させた50近いおっさん雇うような会社はないだろ。
何十年も非正規で細々生きてきた人が豊かにできるような能力を開花させられるとも思わんし、開花したとして20年そこらしか働けないのに足らんでしょ。
なら若い人や赤ちゃんに投資した方がまだマシ
これでいいか？政府がかじ取り謝ったら虐殺する世の中になっちまえ
努力って言い出したの113だからそっちに聞けば？w
47~52才はバブル景気直撃の1986~1991年に18才だったから、就職有利だったはずだよ 猫も杓子も就職できたはず
なぜ氷河期だったと大嘘つくの？
47~52才が就職できなかったのは時代 政策のせいではなく自分の能力不足だよ
その正社員の地位も企業側の都合によりアッサリちょん切られる世の中だから
不安で勝ち誇らずにはいられないんだろうなー
自分以外全員無能と思いたいから団塊バブルゆとりみたいに世代で十派ひとからげにして叩いてそう
うちもそんな感じなアラフォーだわ。
普通科高卒で初任給15万あるかないかだったし
仕事辞めずに頑張ってきた。
なんだかんだで700万はある。
無理して私大通わなくて良かったと思うよ。
有効求人倍率で語れよ
就職率で語られた所で羨ましさしか出んわ
借金返済しながら正社員で働かずとも食っていけたって事実だけで時代の違いを感じるわ
親が裕福なんか？
第２第３の岩崎青葉の誕生待ってるわ
今は会社にその余裕が無いから意味が無くなってしまったんだよなあ
それなのに未だに新卒にしか雇用が無いのはおかしい
社内結婚要因として若い独身女性が必要な意味しかないから
男は新卒に限らなくてもいいんじゃんばいかな
ゆとりのせいだろ
ゆとり世代が有能だったらこんなことにはならなかった
ゆとりに対する憎悪が増すばかりだよ
ＩＴ系人材不足は記憶になかったからちょっと調べたが
やはり人材不足ではなかったようで、若年層の主に大卒や非正規を低賃金で使い捨ててた時代だね
そこから10年かけて土方のように嫌われる業種となってから人材不足になってる
調べてないが、ひょっとしてここで健康面精神面で潰された氷河期はわりと多いのかもね
でもね、環境が悪いと知りながら解決策を講じず甘えてたんだから自業自得。
戦場にいるのに生きるのを放棄してる兵隊と同じよ。
仮にその人たちをプラスに作用させる策がなかったとして放っておいたら0どころかにマイナスに作用する可能性も十分にあるよ
生活保護者化とか犯罪者化とかな
そういう場合は冷酷な対処が必要になるかもしれない
いまの20代前半の子らに活躍する子が多いのは、こうした苦労を重ねて勝ち組になった親が教育してるからなんやろな
自分ゆとり世代だけどこれで納得がいった
同世代やけど結局無能がサラリーマンなれなかったってだけやからね
技術系、職人系、農業、いくらでも就職先はあったし、そっちに目を向ければ今頃いい訳ばっかで自分から動かなかった奴等も手に職つけてマイホーム持って家族と暮らすくらいの生活は出来てたと思うわ
ITはに人手不足ってほどではないが、仕事は沢山あった。
大手が業務システム作って効率化してるのを見て、中小がマネしだした頃だな
いや災害は責任問題関係ないじゃん。
あ、なるほどね、理解力のない人間が自己責任の意図を理解できず人のせいにしてるわけか！
心理学に公正世界信念ってものがあってな
人間は酷い目に会った人を見ると、その人に問題があると本能的に思い込むようにできてるのよ
自己責任って言う奴はコイツらの分まで子ども作ってんのか？そうじゃないでしょ
自分だけ良ければいい無責任な自己責任論者が多すぎるんだよ
一貫してお前の頭の悪さがひどすぎて相手されてないだけ
その頭の悪さとこどおじ罵倒の使い方で分かったけどお前社会のせいにすら出来ない若年底辺だろ
だから必死で氷河期の「社会に潰された」を否定したいんだろ
自分には許されない言い訳を使われてる感覚でムカついてんだろ
お前は間違いなくお前自身のせいで底辺にいるってみんな分かってるよ
これ定年まで続けるのは無理と判断して公益法人の社内SEに転職して今は650貰ってる
新卒の頃はサビ残しまくりだったがおかげで仕事スゲーもらえて経験積んで転職できたわ
ここの連中みたいにブラックだの何だの文句言ってるだけだったら
未だに底辺ITにおったんやろなぁ
じゃっぷとくせいというわけではないんやね
乗るべき列車は一度しか来ないし一度去っていった若さは永遠に戻っては来ないのにな
ちがうぞ、たまたま良い就職口のめぐり合わせがあっただけだぞ
その公益法人の社内SEの募集がなかったら>>299も底辺IT続けてた可能性があるわけだもの
元から様々な業種の社内SEばかり狙ってたんだわ
まあいい巡り合わせや運もあったけどね
さあ冒険の旅に挑戦します！！
努力不足とか自己責任言ってる人はそんな偉ぶれるほど大層な努力したのかな？って思う
氷河期時代の頃とそう変わらない倍率になってるのギャグ
東大京大なんかも就職できなかった。高学歴の大学は大学名で就職できると教授達が動かなかったからあんまりよくなかったらしい。
自己責任はいずれ自分に返ってくるから気を付けて。
底辺がそれなりに就職出来た世代に比べると進路決まらず卒業ってのが多かったし
確かに厳しい時代だった。
氷河期でも努力してた人達はちゃんと就職してたって言われてるけど
氷河期じゃなければその人達ももっと良い会社に入社出来てた。不遇には変わりない世代だよ。
つーかこの記事の男がモロにそれなわけで。
マジな話今でも元職場は中途中年前科者誰でも採用するから氷河期世代が食うに困ったら行けばええ
毎年300人以上採用して従業員を使い捨てて全国転勤もあるが、それでも食ってはいける
資格必須の某小売業だが勉強すれば誰でもとれる
それこそ労基にでも聞いてくれたらどこか教えてくれるで
『氷河期全般の話』 と 『この記事の人物の話』 のコメントが一緒くたになってるね
どこを氷河期にするかは定義がちょっとブレるとは思うけど、重要なところは
『この記事の人は高卒で就職してる』
ってこと
この人、30歳くらいまで働いて（たぶん技術系の業務）、親都合で自己破産してからの転落
なので実際のところこの記事において氷河期はあまり関係ない
転落したときに氷河期の影響はあったかもしれないけど、30歳で技術系の資格持っていたり経験を活かせば同業他社への再就職は比較的楽にできたはず
その努力の結果、運を掴むことができた。
だから、運だけじゃないというのも正解。
ただ、全ての人が努力だけで切り抜けられたわけじゃないよ。
友人は必死に努力したけど２００社近く受けて全滅。就職浪人でやっとこさ仕事につけたと思ったら倒産。首吊った。
俺は無理なものは無理って適当にやってたけど、人並みに暮らせて家族もできた。
これなんて完全に運だもの。
あの頃は本当に酷かった。
あなたの努力を否定してる訳じゃないからね。
社会や構造に問題があったのは明らかで、その結果、この世代を支えるために行政コストがクソかかってきて、ようやく問題意識に目覚めたってのが現状だろ
自己責任ってのは、行動の結果に対して当てはまる言葉であって、こいつらの場合は行動を起こすための機会すら与えられていないって事
社会で起きてる重大な事件や問題行動は、この世代に多いだろが
いつまで自己責任とかいう思考停止では無視できんところまで来てんだよ
それで暴動デモや国内の分断が深刻になりだしている
いつまでも日本だけは無関係と思うなよ
いつか東京もパリみたいに連日大規模デモとかあるぞ
>>1
なんで氷河期世代の奴ってサラリーマンorDIEみたいな発想しか無いんやろ？
資格とって技術職つくとか、農業するとか若いうちにちゃんと動けば何とでもなっただろ？
ミジメに他人のせいにして言い訳ばっか
プライド無いんかね？
そこは確かにその通り
だから社会生活出来ている人達にこそ、救済の世論を作ってほしんだけどなぁ
自分の今までを振り返ってみな
社会に恨みを持ってそのまま生きるか、別の道を見つけるかは自分次第じゃない？
社会に恨みを持てば人生変わるんだと妄信してるなら、そのまま人生を謳歌してください
ハムちゃんは一部 牝ライオン(秀逸米)たちを束ねるハーレムのボス(雄ライオン)なんだよ。選ばれし者なんだ。
ボスは、牝ライオンの採ってきた餌(情報)を１番に食し、群れを乗っ取ろうとする他群の雄ライオン(他ブログ管り人)と ハイエナなどの外敵(チョ.ンなどストーカー)から、群れを守らないといけない。
その代わり１番に餌を食えるし、牝ライオンたちからチヤホヤされる(米が伸びる)。
だから１番に餌を咀嚼&消化(情報を正確に理解&up)してほしいんだ。
問題は社会が個人を攻める部分、今だとしかたないねで済む事が、
絶対許されない世代の時代だったからね
今のやつらが当時生きていたら、多分自○率もすごい違うと思うよ
氷河期じゃなかったら、もう楽に希望の仕事につけたんだろうな。
世代は人口多いわ、就職になったら氷河期だわ、散々だ。
その通り、むしろ氷河期世代としては無駄な圧力も少なく割と成功してる方の人物
氷河期問題自体はいつまでも問題にするべき案件だし、それがあったから後の雇用に何とか活かされているけど、それも怪しくなってきた頃なので注視して選挙は経済政策も気にしていこうね
これだから…
脳死でリーマン以外の選択肢を除外して仕事の選択肢を用意してなかったのは本人だろ？
運だけでは無い
なんで他人のせいにするんだか
そう言った有資格者や所謂高学歴者ですら就職するのが難しかった時代なんだよね。
よしんば就職できても、倒産とかリストラとかあってなかなか厳しい時代だったんだよ。
諦めちゃいけないけど、社会のせいにしたくなるのも理解はできる。
そういう仕事をしてくれる奴がいるからこっちは快適に暮らせてるわけで
一応感謝してるで
むしろリーマンショック世代が大人しすぎるというか・・・
格差が異常なまでに？になったのなら、氷河期より今の世代の若者の方が不幸だねｗ
あー、氷河期の奴等って楽してずるいなぁｗ
氷河期なんて無視して今の世代の若者を優遇するべきだねｗ
その選り好みしなければ仕事があるってやって使い捨てされてたんやで。
このままだと日本という国が瓦解してしまう
氷河期の怖さは普通に早慶出た人も路頭に迷ったり、ブラックな絵売りに就職せざるをえなかったり、新卒切符をドブに捨てなきゃならんかったところなんだよ
元は有能だからそのあと就職し直して今はまともに働いてるけど、新卒で入った会社に勤めてればもっと恵まれた立場だっただろうから、まともに勤めてる有能ですら氷河期は憎いんだよ
選り好みと言うか、そういったのは非正規か超絶ブラックしかなかったよ。
はっきり言って今の若い子より使える人材がたくさんいたと思うよ
とにかく氷河期世代を助けるのはもう手遅れ
自分の周りだけの事象で全てを決め付けたらダメだよ。
事実として就職難だったんだから。
むしろ完全な自己責任って稀だろう
少しでも落ちどがあれば代案を出さず自己責任と言う一言で済まそうとするのがね
若さは最強の武器やから無くなるまでに存分に使うことをオススメするで
自分が不幸だから他人も不幸にしたい願望
その非正規で働いた結果が派遣切り。
当時もテレビとかで自分探しがーとか煽ってたもんな。
地方の中でも田舎だと介護もコンビニも奪い合いだったよ
コンビニバイト１人の募集に30超える応募が来て募集期間終了前に締め切ったりとか普通にあった
介護は心身壊した人が出たら入れ替えの募集があったぐらいで、いつも同じところが募集してた
田舎はすぐ噂になるけど、それでもそこしかないからねー
親戚の工場の掃除のバイトに国立大卒の人が応募してきて驚いてたな
国立大卒の女子の就職10%切ってたそうだ
その上ブラックで離職3割超えで
それ皆んなほぼ無職じゃんっていう…
>>良い大学進めば就職氷河期でも就職はできただろ
一部上場の大企業が大卒の募集してなかったんだよ
その前のバブル期に大卒とりすぎたせいで
募集してても２３歳とか年齢固定だったから浪人留年は応募資格も無かった
むしろ高卒専門卒のほうが就職口はあったんじゃないかな
ただじゃあ氷河期はあまねく全員がこの状況か？って話
競争率は他の世代よりずっと高かったんだろうけど
その中で勝ち抜く事が出来なかったってだけの人でしょ
時代や環境背景により競争率は変動していくものだから
その中で勝つ以外にどうしようもない
勝つための努力の必要量が世代によって違うので
それに満たなかったってだけだ
じゃあ昭和初期や江戸時代は47歳まで命の危険を感じることもなく生きるのは
なかなか大変だったのに生きていけてるだけマシじゃんって言われて納得するのか？
そんな時代の話じゃねえしって言うのか？
時代による差異はもう仕方ないと思うしかないだろう
それならそれも日本から出る努力をしないそいつの自己責任だな
新卒カードを失ってるから簡単ではないんだな。
努力だけではどうにもならない状況だってあったってこと。
もちろん死にものぐるいで努力して上にあがった人もいると思うけどね。
まぁ低収入なのはしょうがないけど、節約術は身につくし
バブル崩壊みたいな一大事があっても、元本割れやら追証食らうようなこともないから
しぶとく生きられると思うし、金目当ての女に騙されることもない。
酒たばこ風俗ギャンブルに溺れてあっぷあっぷしてる奴はそのまま沈んでいいけどな。
同い年だが今苦労してるのは世間を舐めて楽に逃げた結果に過ぎんよ
なので、この辺の世代ではあるけど正直、境遇が想像もつかない。
ただ、大学入って部活やサークルは入らずIT革命の流れで開発のバイトとかしてたし、
ずるをしていたいんだろうなとは思う。
中高一貫校だったから同級生もみんな理系か文系士業ばっかりだから、
氷河期とか言われても全くわからない…。
人口減ってるから増やそうぜ！外人でもいいから入れようぜ！って言ってるけど
現状の低調な経済力でやっても氷河期と同じことが起きるんじゃないか？
どこが悪いのかと言えば国含めて仕切ってるやつらの手落ち
社会の責任というか政府の責任やろ
氷河期世代後期だけど20社受けて全落したから一年語学学校通って留学→海外で特殊技術学んで帰国→独立起業
仕事なんか無けりゃ作ればええし、努力の方向性間違わなけれりゃ何とでもなるわな
下の世代から馬鹿にされ
同世代でも安定した生活を手に入れた者からは努力不足と言われ
こりゃ、着実に無敵の人が育っとるのｗ
1.高卒で電気設備工事関連に就職。このときはバブル期。給料25～30万。
2.父親の工場の経営悪化。金を無心され、結局倒産。借金400万。
3.何故か会社を辞める。
4.就職氷河期
5.派遣（？）で電気設備と全く関係のない仕事を点々とする。
6.今に至る
意味分からん
俺がゆとり出身の社長ならお前みたいな何でもかんでも人のせいにする無能の中年は雇わないね
テロ起こす前に
鬱憤の持っていき場が必要
そこは学歴とか関係ないぞ
ただの馬鹿じゃん
何をどうして欲しいか言えよ
英語とか話せるだけでも仕事なんていくらでもあるぞ。
なんで自分でやるって考えがないの
その前に自殺者数と無敵の人による重犯罪件数が増えるけどな
先行きの暗さは人を簡単に追い込むよ
結果が今の少子化。ざまあって感じ
ネットで公務員叩いている奴とかも地方公務員とかより
ひどい生活してるのかと可哀想になるわ
馬鹿なのかな
個人でもお金を生む力付けないと将来的に誰しも詰むぞ
どうせ流されるままに生きてきたんだろ
倍率なり表面的なデータの計算ですら仕事あぶれる人数の多さが分かるのにね
Google社員が年収1000万以下とかマジありえんの？っつってんのと同じ
有効求人倍率がゴミ同然だったのは揺るぎようのない事実だっつーに
そしてそれは新卒至上のこの国では相当エグい
自分で学ぶ
自分で摑む捉えるですかねえ
一応パワーカップル、地方だがめっちゃ幸せ。
わいは高卒のバカ、でも優しい。
東大生がバイトを見つけて何故勉強しなかったのか？と説教する。
コンビニを使わないのだろうか？会社ではバイトを雇わないのだろうか？
有名予備校講師が東大理3捕まえて小遣い稼ぎだと揶揄する。
世の中の塾や予備校スタッフや学校の先生は理3より下だろう。
後から謝っても勘違いして受け取られても取り返しがつかないことはよくある。
潜在的な爆弾は残ったままになる。
努力ってのは当たり入りガチャを引くための権利みたいなもんだよ
報われない事も多いけど努力しないとガチャは引けない
目の前に100分の1のガチャがあるからってムキになって引いてても中々当たりは出ない
実は周りには10分の1ガチャも2分の1ガチャもあるのに目の前の100分の1ガチャに囚われ過ぎてて周りが見えてない
努力の方向を完全に間違えて気がついた時には余力が無い
偏差値60以上の大学に入っていればさすがに正社員のポストはあったはず。そこで負けたとしても公認会計士なり弁護士なり勉強して資格取ればよかった。そこまでやらずともTOEIC900点以上とるとか、看護師資格とるとかすればよかった。
やるべき時に人並み以上に勉強せず、その取り返しもはからずだらだらここまできたほうが悪い。将来のこと見据えずただただ毎日過ごしてきただけの人間に今更そんなこと言われても。
社会のせいじゃなくて親のせいだろ。
こんなゴミが使う分のインフラ料金も俺らが負担してるかと思うとマジでイラつくわ
俺はとことん貧しい家で育った。山の中の掘っ立て小屋で住んでいて、毎日の食糧が
足らなかったから虫を食べて飢えをしのいでいた
そんな俺でも努力をして今は一部上場の会社の役員として働けている
努力もしないゴミを救うのは許さん
氷河期世代は高度成長からバブル期を見てきてるから当時そういう発想や行動をするのは難しいんだよ。
未来の結果から見て滅亡した戦国武将とかもっと上手く立ち回れただろwって言ってるようなもんなんだよ。
それに今の派遣はひどいって言われてるけど
発足当時の方がもっとひどくて氷河期世代が犠牲になって色々整備されてた流れもあるし。
よく比較されるリーマンショックよりバブル崩壊の日本経済に与えたダメージは酷かったんだぞ。
かといって政権も野党もどっちも売国だからどっちにしろ日本は積んでるんだけどさ
２５万円の給料与えろよ
給料１５万だけじゃ生活苦しいぞ
ただただ社会への恨みが募るだけなのは
すごくわかる
だからみんな書き込みサイトで
誰々死ねとかの誹謗中傷的書き込みが増すんだよ
前に俺は長文書き込んだ文章でハム速に書き込みした
最後の文章の書き込んだ内容しか覚えてないけど
日本の恥さらし安倍死ねと書き込んだ
俺みたいにすぐ人を死ねとか書き込む奴がさらに増えると思うよ
そうなんだよ
当時でもIT関連は人手不足だったし、職業高・専門卒で在学中にきっちり資格取れてるヤツはみんなちゃんと就職できてた
あぶれてたのは私立文系→総合職みたいなヤツらだよな
資格は万人に平等や
合格率17％の資格持っとる無能はおらん
世の中は評価してくれる
無能のクセに人に危害は加えられるからタチが悪い存在だよ。
いっそ政府が山奥に連行してそこで農業やってもらった方がまだ価値がある
ただ君の選択が間違いだったんじゃないとしか言えんわ
仕方ないって言うのは、仕方ないと割り切れる「幸せ」な人側だよ
例えば飯塚に妻子やられた夫に悔やんでも仕方ないと言っても理解されると思えない
同様に、彼等にどんな言葉掛けても無駄
他人を呪う気持ちは止まずいつか爆発するかも知れない
自暴自棄になった無敵の人達に取って日本は個人テロしやすい
列車を脱線させようと鉄工も線路における、トラック借りて猛スピードで渋谷のスクランブル交差点を突っ切れる、ガソリン買って建物の入口にまいて火を付ける、ドローンに包丁括り付けて、十分な高さから人混みに墜落させる
やり方は無数にあり、防ぐのは非常に厳しい
ISISに憧れた人間が出たよう、この国で個人テロブームになった時止めるすべは無い
膨大な数の犯罪者予備軍テロリスト予備軍と暮らしていかなければならない
氷河期もいろいろでな2000年初の場合は大卒が高卒と偽ったり、町工場に就職したりしてやっと就職率が半分とかの時期だし
その後の氷河期は入りたい企業に就職出来ないから就職率が低かったとか
後はリーマンで就職が突然ポシャった年とかもあるので一緒にしてしまうと原因がぼやけるのよな
政府でもリポートとかちゃんと出してるんだけどマスメディアさえちゃんと読まずに記事にしてるから草はえますよっと
電設の知識あるなら上の資格取って就職したらええのにな
本屋行って自分に出来そうなテキスト買ったらええねん
働いたことある？
投資しないんだから、リターンも無い。
家族かもしれないという想像力が足りない人が多い
留学費用とかはどっから出したの？
個人でできる自助努力や自己責任なんて実際はたかが知れてるんだよな
自己責任で切り捨てたツケは全体で支払う羽目になるのにほんとアホらしい
まあ俺が言っても説得力ないと、、、、、しかしそうでは無いと思っているので
自分で学ぶ
自分で掴む捉える
社会の責任て結局は個人ではどうにもならない時点で、言っても恨んでも意味がないと思うんだ
だってそんなこと言ったら青春時代を戦争で駄目にされた世代もあったんだしさ
結局は置かれた環境の中でどう生きていくかなんじゃないか？そう言う意味での自己責任
日本人は他人から習うことに特化した許育ばっかりしてきたから自学で資格取れちゃう人なんて少数派だよ、スクールとか行かないと多くの人は取れない、だからあの手の会社はいつでも流行ってる
こういう人はそもそもそういうとこに行く金も無いだろう
若い頃 どんな努力や資格を取ったんだ
考えてみ？楽して会社にはいって楽して金稼げる時代に学生だった奴だぜ？
そして今は即戦力重視社会だと「分かってる」わけだ
優れてる奴が今よりたくさんいたとか絵空事マウントは大概にしとけや
例えは極端だが概ね同意
彼らを自己責任の一言で片付けるだけでは無敵の人を減らすことなど出来ない
まさか自分が、なんて思ってると無敵の人の巻き添えにされるかもしれないな
一歩間違えたらこの人みたくなってたしバブル世代や下の世代に自己責任論持ち出されるとほんと殺意湧くわ
なんで？自分語り別によくない？
コメの自分語りって要は個別例だから、具体性があっていいよねって思うけど
あの時は本当に募集人員が少なくて大変だった。
何才か知らんがインフラ企業すら求人絞ってた現状どうみる？だいたい上場企業の役員がネットでこんな下品だと会社もたかが知れてるね
そりゃリーマンショックの時は効率よく社会が自粛ムードに入ったからな
バブル崩壊から数年は浪費癖ぬけなくて破滅の道を自ら進んだ分でダメージでかく換算される
しつこい奴だな
いやいや、たとえ介護でも資格の有無で給料は変わるよ
こいつら蹴りあげて海外行かせればいい
自分たちがどれだけ恵まれていかに甘えてきたかわかるだろ
まさにお前みたいなやつに
わかる、先物の会社に普通に東大卒が新卒で入ってたわ
わずかな求人もゴミみたいな会社しかなかった
国立大学の理系修士ですら就職できなかった人間がいるほどだったからな
努力不足とか自己責任とかいう次元で語れる時代じゃなかったわ
誰にでも職があった時代じゃなかったんだろうけど、全部社会のせいにするのは疑問符
参考までにあなたは社会のために何をしているのか教えて頂きたい
この手取り15万・47歳男性だって納税ぐらいはしてると思うけど、さらに何をしろっていうんだろう、ボランティア？
しかも卒業後にちゃんと職に就けてるしね
転落したのは完全に自分のせい
求人を絞っていようが小さいところに就職して真面目にやって
大手に転職すればいいだけの話だろうが
知性も何もない出来損ないだからこんな常識的なことも考えられんのだろ
淘汰されるべくして淘汰されたゴミ
それとは関係なしに何で俺を非難しているんだ
匿名だからって許さんぞ
そりゃ無能が生きるには団結して社会を変えるしかないからな
それが許されないなら中世封建時代じゃないか
した「つもり」じゃ何も意味ないんだよ。
この人と同年代だけど、残業月150時間以上を何か月か続けて鬱になって会社辞めて、ちょうどリーマンもあって本当にどん底まで落ちた。財布に100円しかなくて、お金のことばかり考えてた時期もあった。
電気もガスも止められて、惨めな思いもした。
それでも何とか這い上がって、今ちゃんと手取り30万以上貰えてるし（偉そうに言える額でもないけど）。
甘えんなよ。
許さなかったらなんだよバーカ笑
俺は多分君ほど稼いでないのかもだけど平均年収よりはだいぶ上だし苦労もした
その結果、今も貧苦に喘ぐ同世代の人たちに対してマウントとるような気持ちにはならないね。お前は心が貧しすぎるんだよ
40代の管理職不足とか、大慌てで公務員中途採用増やしているあたり、いかに異常な時代だったかを裏付けてる
あげく昭和教育の弊害で変に責任感あるから自己肯定も不足気味にただただ消えていく
（少子化とか確実に影響出てきているから他人事じゃない
そりゃあ、それくらいの貢献はしてきてるからな
心は貧しい頃のままなんだろうね
まずさ、俺らが新卒だったころの40代後半が手取りでやっと30とかあり得なかったよな？
今その年齢でその給与は底辺って気付きなよ
めくそ鼻くそだって
氷河期とバブルを同一視って無知を大々的に晒しちゃったね、ゆとりだからしょうがないか
フリーメイソンみたいに水面下で蠢いてたらちょっとおもしろくて世界史に残りそうだな
正社員になっても16万ぐらいだろどうせw
手に職！足にも職！
なんて言葉が生まれた時代
非正規から正規にかわった人も大勢な
人材派遣に登録して働いてる奴は中抜きされてるから
社会が悪いんじゃなくてそういう雇用形態を改めないと意味がないんやで
そういう職場にしかいられない奴にも問題があるってことを理解しろよ
こうやって下見て自分を慰めてる奴見ると可哀想になるわ
本当は底辺同士協力して声を上げるべきなのにな
自分は誰かを巻き添えとかは面倒だからひとりで静かに消えたい派
今から練炭自死の方法を勉強中だよ
実際に当時の自衛隊の募集も倍率が凄かった
地方公務員なんて倍率40倍が当たり前で
地方企業にすらマーチ卒以上が行列して採用試験受けてたんだぜ
昔は工場勤務で年収700万くらい稼いで工場の駐車場はランクルとか高額車がいっぱい止まってた
そう言う頭は使えなくても身体で稼げる仕事がなくなってしまってその受け皿が派遣ってのがね
消費も落ち込むし派遣じゃ子供作るどころか結婚も無理だしまあこれからが大変だよ
自己責任論では何も解決しないってそろそろ理解するべきじゃないかな？
もっとひどい事件起きるよそのうち
今より就活人口が多く採用人員が今の半分以下の時代に
その言い分はどうかと思うよ
高級車ってのはファントムとかDB5とかああいう車のことだぞ
氷河期にも安定したとこにいけたのってほとんどコネかもともと恵まれた家庭出身で
金のある家庭の子供くらいだよね？
稚拙な文章から見ても人並みのレベルの人間じゃないだろ
有職者のふりして恥ずかしくないのか？
さっさと働け屑
同じ穴の狢って言葉ご存知ですか？
だから高額車って書いたのにそれでも許せないのかね
そうやって努力が足りないだけと氷河期を切り棄てるのは簡単だけど、その人らが暴走するかもしれない近い将来をどうするのって話
あなたが巻き込まれるかも知れないし、あなたの家族が巻き込まれるかもしれないんだよ
ただの反社記事
どうせコメントするなら、
話の良し悪しじゃなくて、有意義なコメントを残して、社会問題の解決に結びつけるべきだな。
有効求人倍率は0.8代
現在は有効求人倍率が1を上回る
これを個人の努力でどうにかなると思うのは無知としか言えない
宝くじと言っちゃあ極端だが、買わなきゃそのステージにすら立てない。
頑張ったからそのステージに立って、そして掴み取って日常を取り戻したんだな。
氷河期の55%ってどんだけ異常だったか解るでしょ
公務員という手があるの忘れるな
コネガーと言っても民間より遥かにその影響は少ない
(というか本来あってはいけないんだけど)
ポンコツ大学卒や多留でも試験重視なんでイケる
ただし倍率20倍とかw
そこなんだよな、震災と同じで避けられない厄災に対して上下の世代が自己責任言うのは違うしもっと悲しいのは何とかやっていけてる同世代が辛辣なコメント寄せるところなんよね
学校での拘束時間へらして自主勉強みたいな狙いがあって
ちゃんとオケイコや塾やらスポーツ活動やらで伸ばした奴と
家に帰って即ゲーム三昧した奴とじゃそりゃあなぁっていう
公務員もコネ採用だったよ
学科試験は馬鹿でも受かるから
面接でいかにコネがあるかが大事だった
ちなみに一番の氷河期の倍率は40倍だ
その数値って家事手伝いみたいなのは母数に含まれないんやろ？
文部科学省と厚生労働省の発表数字で
4月1日までに進路未定が2.4%だそうだ
んでマスコミは「これからは派遣社員！！、実力年俸制がカッコイイ」みたいな煽りしてた時代なんやね。
それに釣られて切られた人材、選り好みせず入ったら会社死んだり容赦ないリストラ
なかなかしんどい時代でしたわ、わたしゃ見切り付けて田舎で農家しとるがね。
それができないなら目と耳を塞いで孤独に生きろ
40位～が数年分積もって消化しきれなかったんやで
超氷河期連中が選り好み氷河期連中の中小企業やブラック企業の枠になんぼか食らいついて立ち直ったが、総体は変わらないかったからな
同世代が結婚して子供居て、それなりの役職付いてたり
勤続年数がいってるとかが多いならこいつが駄目なだけ。
氷河期なら氷河期なりにみんな動いていた訳だから。
bubbleは金に無頓着。あるだけ使うだけや。落ちぶれようが、おかまいなし
氷河期世代で一番酷い時期は大卒の半数が就職浪人だから
同世代比較でもかなりの率が底辺さまよってるよ
英語くらいなら自力で勉強できるだろ。
まあおじさんになってから勉強しろって言っても手が動かないかもだが。
ただ、残念ながら払う税金は今も働き盛りが払う金額ではねえから 下の連中には迷惑かけるかもな 一応学部から宮廷出た博士なんだけどな
まあ、俺は稼ぐことに元々執着してないからどの世代にいても貧乏かもしれんね
サービス精神や
結論ありきで言ってね？
結局その人らはどうなったら満足するの？
いつまで文句言い続けるの？
歳の差はきにしたことあらへん。わからん、その世代世代に違いがあるとは。われわれのbubble気を乗り越えた一人として。
リーマンの方が就職率高いし、数年後には人手不足になったやん
10年以上放置されてた氷河期とは比較にもならんわ
見辛くてしかたないわーちゃんとしてー
居たら40代の中間管理職（前線指揮者）が足りず中途常時募集中なんてことにはならなかったんやで
まあ何とか通常ルートに戻れた人は逆に中途管理職の転職環境が良くなってるから、賃金抑制でその世代の極端な低賃金を改善するチャンスなんで頑張ってくれや
ただすまんがこぼれ落ちた人達の抜本的対策はさっぱり思い浮かばんのよね
そりゃ産まれた年での格差が無くならない限りは不満を言い続けるだろうさ
同じ能力、同じ学歴、それ以上の努力をしても
産まれた年で待遇が違うってのは個人の才能や努力で変えられる物じゃないうえに
短い年代なために他の世代との比較がしやすいから
戦争経験世代とは違ってどうにもならないと思えないだろうしね
それじゃ釣れんよ。語彙も知性も品性も無い
おばかだったから、ほうしゅうはぎんこうよきんゼロに近い。刹那的、明日の我が身❗的
この世代の正社員勝ち組に関してはヤバイ奴が多いで。
みんなシバキ主義やからな。
それだけ厳しい世界を生き抜いたからなんやろうが、
冷たいというか切り捨て方が容赦ないでホンマ。
学者は才低級やわ。博学やけど。例外も多々ある
氷河期は一部の超有能な奴とコネ持ってるやつのみ高収入の仕事確保して他の世代でなら通用した人材も職にあぶれた、そして氷河期世代の無能は今も底辺を彷徨い有能な奴も辛酸を舐めた
そして結婚できず子供も作らず日本の経済にこれから大きな負担を強いることになる
ロストジェネレーションとはよく言ったもんだ
弱肉強食と自己責任を掲げるのも自由だけど、格差・貧困と犯罪・治安は密接に関係していることをお忘れなく。
法や倫理は社会の秩序を保ち社会を健全に運営する為にあるけど、社会の相互扶助から爪弾きにされた人間にとっては社会そのものが無価値であり兼ねないからね
金のはなしは苦手や。皆さんいくらもらってるかは見ものだが。生保ってずるいか？
バイトして貯めたで
日雇い引越しもキャッチもやった
当時は仕方ないとしても、書いてる通り今は求人倍率1を上回る
でも昨日今日で倍率が1を上回ったわけじゃないし、
1を上回った時にある程度、有利に動けるように資格を取るとか行動できた人も多いと思うよ
もちろん事情があって行動できなかったり、行動してても状況を打破できてない人もいるとは思うし、そういう人にはフォローが必要
ただこういう時に出される事例って書き方かヒアリングの方法が悪いのか分からんけど微妙なケースが多いんだよね
今回の元記事も>>366の通りだし、この記事の通りなら社会の問題よりも個人の問題寄りな気がするけどね
技術系の職に10年以上就いてたっぽいのに資格を取っていたり当時の経験を活かしてる様子がない
在職中に資格を取ってないのか、活かせる知識や経験を就業中の10年間で得られないかったのか、何か事情があるのか分からんけどね
一応、氷河期の人たちのための就労支援は受けようとしたみたいだけど、対象年齢じゃなかったからムリだったらしい
そこまで受けようと思ったのに、なぜ別途ハロワの一般的な職業訓練を受けていないのか謎
少なくとも記事から読み取れるケースが個人的問題に起因してるように見えるからそりゃ叩かれるし、その要因を克服してる人からしてみりゃなおのことでしょ
これ俺に対してのレスかw
こんなバカに絡んで後悔しかないよ
できない？なら死ねｗ
pcでやってるんだと思うわ
結局人は自分のことで手一杯で限られた数人にしか優しく出来ない
時代が。経済状況が。言いたいことはあるんだろうが聞く方としてはだから何？だ
そんなこと言い出したら戦時中は？石器時代は？キリが無い
どんな時代だって同世代の奴らより先んじるしか無いんだよ
学生時代にそれを理解出来なかった時点で愚かで不利なんだ
それを証明するのがまさに今の現状なんだよ
42歳で年収500万のほぼ平均な俺からしても
やっぱり氷河期世代での不遇は酷いと考えるが
記事の書き方に関してはまあ不幸煽りの方法が悪いとは思う
いや確かに国の今後考えたら俺ら氷河期世代ってほんと邪魔なんだよね
でもみんな死なないからナマポもらって下の世代のすねかじりまくるよ！ごめんね！
切り捨てたつもりがでっかい負債になって戻ってきたよ！
そんでそこから這い上がる努力もしなかったと。
運が悪かったね。来世に期待やねとしか言いようないわ
努力したためしないやけど、専業主婦とはニートか？ぼうゆうめい機関で無償で必死に働いたり、ちょっとわて大富豪的に頭がいってしまうんや。トランプみたいに
そりゃ教えたら自分や自分の子供が不利になるからな
人生は弱肉強食で他人に勝てないと死ぬだけだってのを自分で理解出来なかった愚図は当然の末路を辿る
幸せは中庸を得た人との家庭を作ることで、氷河期同志もかわいいカップルや。東京医大の女医さん薄給やもんな。
コンビニやめてエンゲル係数下げてやってけるわー
働きやすい場所入りしたいですよ。
国家体制、きこうを変える政府委員が必要や
氷河期世代を救う党でも作って自分達有利に立ち回ってみたら？
こんなネットの一部で、辛かったね。苦しかったね。分かるよ
なんて言われて癒されても何一つ解決しないんだからさ
今の感覚で若者がどうこう言えるレベルじゃない。
20年位前はまだ、職人気質・ブラック上司が当たり前の時代。
今現在年収400万以下の職業の人全員死刑になったら国の治安や経済がどうなるか考えたら？ニート妄想産業糞製造部門役員さんw
そうかもなあ ただ、それこそ時代の影響だと思うわ 他人を容赦なく蹴落とさないと自分が死ぬ 自分が死ぬぐらいなら相手を殺すって意識があっても全く不思議ではない
競争が激しいってそういうことだよ
若人のごとくより良い環境作り事を考えておる小生をか？
目先の生活のことだけ考える途上国レベルの国民だらけ
五年間23万、ボーナス70万、万年窓際俗、仕事が足りず不愉快でした。ノー残業。
逆なんだって
切り捨てられた世代が今後、日本経済に大きな負担を強いることになる
だからこっちがごめんって言いたい
慰めて欲しいんじゃないの、わかって欲しいの、みんな幸せになろうとしたけどダメだったの、これからみんな生活保護もらうことになるけど自己責任じゃ片付けられない状況だったってことだけわかって欲しいの
そして慰められるべきなのはほんとの意味で団塊バブル世代のツケを払うことになる若い子たちよ
親父のコネでたまたま運が良かっただけだし
あの時代は学歴も関係なく努力云々が通用しない時代だった
お前は、心を折られた経験が無さそうだな
氷河期の同世代で、心が折れた奴らはどんどん死んでいったよ それが自殺者3万人越えの時代なのさ
今でも生き残っている氷河期世代は、お前が想像出来ないぐらい心が強い奴らさ
こいつはレス乞食だから相手したらあかん
まあ最初に絡んだ俺が言うのもアレだが
ご縁ですな
この人は関係ないね
47歳高卒だとまだ氷河期ではないし、元記事読むと高卒後ちゃんと就職できてるし
専門技術もってる方でも地方だと一カ所潰れたら技術職募集するような職場自体が近場に殆ど無いからねえ…
まったく就職が決まらず目に見えて焦り出していくのを覚えてる
あの時代の就活は本当に酷いものだったよ
私は理論になれてないお人。難しくて頭が回転しなく申し訳ない
もっとも社長が少ない世代だね
ゆとり世代
だな
どの世代にも勝ち組みと負け組みがいる
勝ち組みは社会のせいとは言わないが負け組みは社会のせいと言う
オタクはほんまに仕事の鬼やな、かぐわしいなー。実父を思い起こす❗フアーザーコンプレッくすや
なんか心にグッときた、俺の気持ちを代弁しとる
慰めて欲しいんじゃなくてわかって欲しかったんやな
勉強できなきゃダメだけど、常識的な頭があればOK。
でもずっと人手不足。なんで？
人助けや。あとsmileの増える社会に貢献したいが、ただいま路上談義で大富豪気取りや
ガチャの時点で運じゃねえか
何をモチベーションに生きてるの？
普通に、死んじゃった方がいいか楽なんじゃ？
えーいいなー、体力的にしんどいとかじゃないなら働きたいな
当時にその世代で渦中だった人にしか
わからないことだからな…
色々と今になって上からも下世代からも言われるのは
もうどうしようもないわ。
俺は非正規転々の末に、何とか零細正社員にはなれたけど結婚も無理
自分が生きていけるからまだマシな方だが。
俺より優秀な奴らが努力の甲斐なく大変な思いをしてきたのは知っている
わて、きゅんとくるわ
その読みが外的要因で簡単に外されるのが氷河期だぞ？
自力の対策が通用するなら誰も恨み言なんて言いやしないわ！
おまえ働いたことないだろ。
社会人ならば備わっている想定力なさすぎ。
親の金でイキり太郎さんがあなたの正体だ
と私は思っているよ
運命は怖いな❤
金持ちの子弟はニート。貧乏な家庭は無医村へ。
なのせ他の世代とは比較にならないほどのスタートラインが遠いからな？
今の世代は人手不足で超余裕世代ｗ
まあ氷河期世代とその前後世代を国が見捨てたから少子化になったんだからな？
50歳超えからの転職高卒の俺でさえ
手取り25もらってるのに
気にしてきちんと対策していく、ってのが自己責任だよ。おつむなかなかのレベルっすよおじさん
どこの企業も無能が幅効かせてる国って日本くらいじゃね
苦しんでる同世代と同じ環境に生きてたとしたら
終戦直後のように全世代全国民が生きるのが大変な時代になってしまえと
心から望んでたかもしれない
日本人は全員無能やぞクソ日本人
派遣もそうだけど、中間で金を抜きすぎよ
ちゃんと高校までに適正見極めて職種絞って専門職に就くための進学をしないと。
企業側の都合できられても普通に能力つけてれば再就職できるよ？少なくとも手取り15マンとかにはならんてw
おかしい、なら会社つくって中途とりまくれば
バブルがはじけないと思って大学に行っちゃったのでは？
産んだ親か
全体の傾向の問題なのに個別の話をしても意味ないんだよ
例えるなら椅子取りゲームで用意された椅子が圧倒的に少なかった世代
そりゃ座れた人もいただろうが多くの絶対に座れない人たちを生み出したんだよ
北朝鮮に生まれようが、独裁政権で不遇の生活してようが、30年もしたら自分の人生は自分のもの
国に監禁されてるわけでもないし
この国が嫌ならいつでも出られる程度の教育は受けられたんだから結局自己責任
人の倍働かないと正社員になれないしクビにすらなる凄い時代だった、薄給なうえサービス残業漬けで遊ぶ時間も体力も無かった。
頑張ってはいるが今も大変だな転職しても金も運も横這い、「生きてるだけで丸儲け」バカな言葉かもしれないが人生諦めずに生きて行くつもり。
転職すら出来なかった底よりはマシなんだ、みんなも頑張ってな。
今の現実から目を背けんなって
氷河期はマーチ以上を出ても就職はコネなきゃ無理
大企業でも今年は新卒募集0人とかやってた時代だよ
反論があればどうぞ
youtube.com/watch?v=NxdMpOicb2g&t
手取り15万なのは本人のせいやぞ
35～45歳の男性で非正規なのは8～9%なんだよ
同年代の下位１割の人間を努力不足以外のなんと呼ぶんやw
ちなみに30前後の非正規の割合は9～10%で、氷河期世代よりも少しだけ多い
30で非正規だと40までに非正規を抜け出せるのは2%程度って事だ
まぁ、入れ替わりも多少あるけどね
非正規でも、工場とかで働けば２５位はいくだろ？
どんな仕事選んでんだ？この人
ハロワで職業訓練の受講手続きとかしたことも無いんだろうな。
マウント取り合うんでもデイスりあってヘイト溜めるんでもなく優しい世界であって欲しいと心から願うよ
確かに本当の氷河期は45とか46あたりだと思う。大手会社が募集していないところ多かったし、短大卒業何て面接にエントリーする資格も無かった。なりふりかまわず就職活動しないと正規雇用は難しい時代だったと思う。
お前の周りに有能な奴がどれだけいたんだよ？俺の兄が労働基準監督官やってて、業務改善命令バンバン出してたのに。
普段からブラックに勤めるのは本人が悪いと思ってるし
政治や会社のせいにしたりするやつはクズだと思ってるんだけどw
だから、こいつも叩くよ
工場だって人選ぶわ
「さとり世代」がどれほどのモンなのかは知らんけど、高性能な通信端末が持てる以外は、世の中は発明し尽くされてほとんど創造することが出来ない不憫な世代だと思っている。
資格取れ。職業訓練が有るだろ馬鹿ったれ。
確かに、氷河期世代が20代の頃は失業率も高くて非正規も多かったよ
でも、今の氷河期世代（35～45）の非正規の割合と30前後の非正規の割合はほとんど変わらん。というか氷河期世代の方が非正規の割合は低い
これって非正規から抜け出せなかったのは個人の努力不足としか言えなくね？
いや、選ばないぞ。誰でもなれる。
期間工は、年収400程度は貰えるし、寮もあるし、食事がついてるところもある
契約期間満了で追加報酬もあって、年間200万以上は余裕で貯金が貯まる
ただ、全く同じ作業を八時間やり続けるストレスは半端無いが
氷河期世代だよ
万一、犯罪者になったとき
「〇〇容疑者はかつてこのようなコメント残していました。」
とか言われちゃうんだぞ
横からだけど努力してない奴なんていない程仕事の取り合いしてた時代だぞ
経歴汚れれば就職も厳しくなる
俺は運だと思うわ
テレビに映される様な犯罪者になる事なんてないからな
これからは生まれが裕福な無能はいいがそうでないなら今後働けなくなった無能のツケを国が払う羽目になる
しかし馬鹿正直を止めて立ち周りで状況が変えられなかったかというと、結構図太く生きてる連中は氷河期世代にもわんさかいる。
資格取ろうが、正社員になろうが所詮人の会社で働くってのは、その経営者の資産価値を上げるコマでしかないから、自分だけの専売つくった奴はどの時代でも図太く良きれる。
次に来る不況で今大口叩いてる連中がどこまで耐えられるか見ものだわ。
マンガからの引用だっさw
あほか？
日本語も読めないのか？
35～45歳の男性で非正規は8～9%
今の28～33歳の男性の非正規は8～10%
氷河期世代を言い訳にしてるけど、同年代の下位１割の人間は、氷河期でなくても非正規なんだよ
世代が違ったら間違いなく会社の重要なポジションだっただろうに
全員がそうではないだろうけど、社会のせいで不幸を強いられた人は間違いなくいる
自分より年下の世代に責任押し付けるってどんな神経してんの？恥ずかしくないの？
自分の世代はどうなのさw
当時の求人とかまともな雇用は大卒新卒か実務経験何年とかいう条件が当たり前でその肝心の実務経験を積む場が与えられなかったのが問題なんだから社会の責任に決まってる
一年だけではなく氷河期という層なのだから機会をモノにできなかった人達は翌年下から突き上げまで食らうのだから今の時代のように早々機会自体得られるものではない
んで安い労働力としてろくな経験も積めず搾取されて若さを失った層からすりゃ怨みだって出るだろうさ
子供産んでないんだから奴隷ですらないんだよなぁ
ゆとり教育って野心を捨てろって教育だったからね。
その時、教師やってた連中に文句言ってよ。
あと文科省かな？
外国人すらも増えてるのに遅すぎる。
頭良いなぁ。たしかにこれはしっくり来たわ。
あと4 5年早く生まれてたら良かったのにな
ゆとり世代だけど、自分の就職時期も公務員はコネ採用だったな〜。
そもそも公務員自体がコネしか受け付けてないんじゃないの？天下りとか。
だから、役所とかまともな人少ないし変な人ばっかりだって聞いた。
今のことは知らないし、地方だからかもしれないけど。
農家いいなぁ、大変そうだけど高齢でも働けるのがいいよね。
何のマンガー？
タイトル教えて
おー！スゴい！
貧乏でもそういう生き方も憧れるなぁ。
いつか報われますように。
そこそこの大学出たやつが底辺の会社まで降りてきてた
底辺が行く場所なんてどこにもなかった
そんな時代
こいつほどじゃなくてもこの世代にはハッキリと数字に表れる下振れがあるからなぁ
そこを無視して個人を叩く奴の多いこと。
ほんとにヤバくなってきたらナマポも無くなると思うけど、その時はどうするの？野垂れ死ぬの？
ちゃんと自分の将来のこと考えないと。
高卒ならバブルのうちに就職出来てたけど
大学行ったら氷河期直撃だなw
当時は仕方ないね
でも、今は氷河期世代の男性でも8%程度しか非正規の人は居ないんだから努力不足だろ
9%どころじゃなくね？
生活保護無くなったらどーするの？
これからの時代に死ぬまで福祉は無理だよ。年金すら無くなりそうなのに。
その時には自殺出来るの？無理だよね。
死ぬのって怖いもん、自分には無理だった。
まだまだ元気なのに、自分の人生ぶん投げて若い世代に頼ろうとして諦めるのは違うんじゃない？
今の28～33歳男性の非正規の割合と
35～45歳男性の非正規の割合はほとんど同じなんだけど
大半の日本人は努力不足だな
ほとんどが女性
男性に限定すると8%台だよ
生きづらい世の中だよね
氷河期男性はアラサー世代と非正規率が同じ
氷河期でいまだ非正規は努力不足
フェミさんに見つかったら炎上しそうな内容だな
なんとなくノリで東京出てきて
18～20歳 フリーター(飲食、免許自費出とる) 手取り20
20～23歳 フリーター(イベント、不定期、旅しまくり) 手取り18
23～24歳 正規(ブラック) 手取り25
24～28歳 フリーター(派遣) 手取り20
28～ 正規(残業20以内那須なし。) 初手取り17 今、手取り22
て感じでなにも考えないで
ふらふらなんとく好きなことしながら
生きてきてんだけど
どうしたら スレの話みたいになるのだろう？
しかも私 酒タバコギャンブルやらなくて
コミュニケーションも土下手くそで感情が出やすくて言葉足らずで飲み会キライっこだで？
愚痴垂れてただけだし
自業自得でしかない
就職氷河期が何年前の話だと思ってるんだろうな
コイツラは
まぁ今更どうにもならんよ全てが手遅れｗ
俺らがなにか暴れて犯罪者にでもなって
お前らの為に世の中に復讐してくれるとか思ってんだろ？ｗ
んなワケねえだろお前らに死ぬまで寄生して生ポるわｗ
せいぜい頑張って憲法改正して基本的人権の否定でもしてくれよｗｗｗ
こいつとかが集まってバフェットとkやっちまえばおもろいのに
どんなに付け焼き刃の知識で語ってもあの時代を体験してなきゃ意味がないわ
こればっかりは歴史に残る大失敗だからな
こんな奴らだらけになった
テロ起こすとか陳腐で幼稚な脅しはいいからさ、何がして欲しいか言えや
どう見ても自己責任だぞｗｗ
考え方が怖すぎ
弱かった氷河期世代は、みんな自殺したよ
氷河期世代のことを馬鹿にするようなスレ立てんな
それだけは許せない 死んでいった同世代を馬鹿にすることは決して許さない
93ぐらいまでは余裕だったと思う
飽きたから辞めてちょうど氷河期の頃に色々転職してたが別にこだわりなきゃいくらでも仕事あったし
成果主義のとこでは年収も800+で歩合頑張ったときは1200ぐらいいったから本人次第だろね
わりと貰える仕事は忙しいし働くの嫌いで別途家賃収入もあるからもう辞めて非正規で気楽に生きてるがｗ
俺は今薄給だけどようやく好きな職場見つけたのによ
稼げてないから氷河期は駄目だっていうのかよwww
そんなに氷河期を社会の悪者にさせたいかよwww
そんなに犯罪者に仕立て上げて無かったことにしたいのかよ
ひでえ話だよ、、まあそれでも俺は自暴自棄になって犯罪なんて起こさねえよ 死んでいった仲間の尊厳を守ることこそが俺のプライドだからな
底辺こどおじは他人を妬んですぐ犯罪者になるからな
ろくでもない奴等だよ
これ。簿記二級あたり取れば高卒でも結構貰えるのだし。
自分のキャリアくらい自分で責任とれよ。
今楽して生きてる人間が楽して生きる為に何もしてこなかったと思ってるんだろうか？
仕事を選んでる間に、それしかなくなったんだろ。
社会のせいにしてないで、資格でもとってろよ。
俺はお前と同じ境遇でも年収860万稼いでる（55歳
甘えるな！
とりあえずお金が必要だからバイトで生活をする
履歴書に書ける経験が積めなくて希望の職に就職できない
ある程度の年齢になると学歴や資格でなく経験を求められて就職できない
働くとこが無くなってきて仕方なく介護に行く
求められる仕事量をこなせなくてクビになる
年齢が進むほど不利になっていくんだよ。早いうちに妥協しないと詰むよ
ただ妥協してきつい仕事や合わない仕事をするとメンタルをやられる
ワタミの騙りじゃねーが、他者への貢献があってから金が生まれるという原則を理解していないやつは低賃金になりがちだな。
働くと金がもらえる➡金の為に働く➡金がもらえないと働かない、という指向だと、
最低限しか働かないからそれ以上の地位を上げられる機会が一切得られないからな。
社畜根性がどうとか博愛精神とか自己実現とかの胡散臭い話じゃなく、
たんに経済の大原則の話だ。
こういう記事を読むたび、登場者は必ず流されやすく、やりたいことがなく、周囲がなんとかしてくれると思ってる人間。
転職で自分の市場価値を高めるといったことは考えない。
ちゃんと定職に就いて、こいつと同じ47歳まで一度も転職せずに頑張ってきた人と比べてみたらいい。
責任も重くなって大変なことも多いけど、それに見合った待遇を得ている。
そういう人達と比べたら、こいつの生き方自体が甘いんだよ。
どうせ若い時に安易に会社辞めたり、就職できずにフリーターやったりしたんだろ？
責任の軽い人生を歩んでたら、それなりの見返りしか無いのは当然。
俺は>>576じゃないけど正直47才と一緒にしないで欲しい、比べ物にならないくらい状況悪かった
そんな世界で生きるしかないならもう生きる価値なんてないや。他人を蹴落としてまで生きる意味。こんな世界壊れちゃえばいいのに。
都合のいい数字を得意気に出しなさんな
どんだけ自コロしたり今ひきこもってると思ってんだよ
ほんとに8%しかいないならこんなに出生率も結婚率も下がらないだろうよ
ここに溜飲を下げにくるやつの実生活が心配だよ、どんだけ普段虐げられてるだよ
人生なんて一寸先は闇。どうなるかなんてわからないのに。今しか考えることができなくて、そこまで考えが及ばないなんて頭悪いんだね。
障害者とかにも厳しめなんだろうなとは思う
そして己に災いが降り注いだら誰より喚くタイプだよなw
横からだが出生率や結婚率の低下は雇用形態だけが原因じゃないだろう
数ある要因の1つかもしれないけど雇用形態の改善＝出生率、結婚率の改善に直結するわけじゃない
氷河期世代だけが出生率や結婚率が著しく低い、というなら相関性はあるかもしれないけどその層だけ低いとか聞いたことない
大卒就職率、高卒就職率をアベノミクスで史上最高の数字まであげた安倍総理を支持する理由がまた増えた
やはり安定した経済は大正義
一寸先は闇だよ
だから弱者になったとき、すぐには無理でも挽回できるチャンスを逃さない、あるいはチャンスを得る機会を増やす努力が他の人より求められる
それは弱者になってしまった原因が自分だろうと社会だろうと時代が変わろうと変わらない
弱者になってしまってからは自分で行動するしか変えようがない
当時から今までのおよそ20年間どうしてきたかが自身の行動の結果だ、と言われるんじゃない？
（言い方は因果応報、自己責任など色々な表現があるだろうけど）
結局上手くいった人は自分の成功体験しか語れないし、上手くいかなかった人も自分の失敗体験しか語れないからお互い理解は出来ないと思う。
本当そう。
ブラックのきつい仕事や合わない仕事でも選ばず他人の倍働いてどこでも結果(数字)出してきた身からすると、履歴書は真っ黒でも職務経歴書で語れるから転職のたびに年収上がったし、市場価値上がった分次の転職時に選択肢が広がってきたからね。結局は自分次第。
一点、学歴も実績も経験もない時代の職選びで拘ったのは数字が係る職種に絞った事かな。
ある人が言ってたが自信とは自分の評価とか
大卒以上の新人を雇用する企業に新卒税をかければいい
一人頭500万にすればそこまで支払っても採用したい人材は新卒で
そうでないなら卒業後勉強してスキルupした経験者を採用すればいい
経験者優遇の真の意味での実力主義になるだろう
アメリカはまだセーフテイネットが色々用意されているが日本は生活保護一択
映画もクソ高くて貧乏人が気軽に見れる値段じゃない
でもリアルな物語「無敵の人」が突然開演されるので安心だ楽しめ
上級国民一族もボヤボヤしていたら巻き込まれる世の中の出来上がりだ
そして今後日本でのジョーカーの評価が変わっていくだろう
新たな氷河期世代を産むだけで、氷河期も経験不足で雇用されず日本破滅まっしぐらだなｗ
雇用促進税制と所得拡大促進税制の周知と拡大でも一定は改善するだろ
30～34歳男性 非正規11.7%
35～39歳男性 非正規9.3%
40～44歳男性 非正規8.1%
45～49歳男性 非正規8%
氷河期世代より下の世代の方が非正規多いのに氷河期世代だけが問題視するのはおかしいよなぁ
過去がどうあれ、現時点で各年代を分析するべきやろ
近所にも、親戚にも、子供の友達にもいない
知人のパパママさんは30歳〜50歳と年齢の幅あるけど
普通に仕事してて、家建てて、旅行して暮らしてるよ
他人が頑張ってる時に頑張らなかった結果じゃないの？
氷河期って言ったら許されると思ってるのかな
淘汰されて然るべき存在なんだと自覚して自分を恨みながら生きなさい
弱者なんだよ
負けたんだよ
敗者復活戦があるといいね
氷河期世代が結婚適齢期の時よりも今の方が出生率は低下してるからね
氷河期就職難で国とか他人のせいにしてる奴って、落ちるとわかってるクソ株ガチホして「信じてたのに損した」って言ってる奴と何が違うんや？
周りから見れば、さっさと利確なり損切りするなりして次行けや！って話
本人に挽回する気がないのに周りが挽回させようとするのがおかしいんだよね
必死に勉強したりスキルを身に付けようと努力をしている人が挽回するための支援をするのは分かるけどね
具体的な解決策とか議論せず、うじうじコメ欄でネガティブキャンペーンしてるから馬鹿にされるんだよ
犯罪犯す前に殺処分しとけ
具体的に何がこれから必要か、二度と起こさないにはどうしたらいいかなど現実的な議論はしようともしないし、聞かれても反応しない
これが氷河期世代で落ちぶれ人がどんな人なのかの答え合わせじゃないかな、世代が異なれば大成していた有能な人たちとは思えない
視野が狭いバカだな
世界ってねあんたのご近所とご親族だけじゃないんだよね
問題があったなと思ったから国が動きだそうとしてるのよね
わかる～ ラグビーとかはよ終われと思ってた
氷河期世代で簿記二級で経理に就職できるのはほぼ女性のみだった。
資格とっても実務経験ないとお断りとか性別で跳ねられるんだよ。
参考までに聞きたいんだけど特集技術って具体的に何？
海外って正確にいうとどこの国？
じゃお前ならできるのか
仕事舐めすぎだろ
介護の仕事のミスで老人たちは簡単に死ぬんだよ。
土木だって作業者は命懸けで働いているし手抜き工事すれば一般人が犠牲になる。
給料は変わるだろうけど資格とっただけで手取り３０万越える営業職ってあるのか。
いま４０歳で２８才ごろプログラマーになろうと思い調べてさらに企業の人に聞いてみたらその当時プログラマー35才定年説というのがあって現実的ではない。IT系の資格とっても就職は難しいだろうと言われた。
攻殻機動隊
ちゃんと考察するなら新卒時のデータとその間の景気の変動も欲しいな。
よくわからないのはそれを経験してこなかった若者世代や氷河期にツケを払わせた団塊バブル世代が氷河期世代を叩くことだね
多分、忌避感があるんだろうね、氷河期世代が日本経済にとっての時限爆弾だって本能的に理解してるから
結局、国家という集合体の中で一部の世代にだけ責任を被せるのは土台むりな話なんだろうね
全レスを見返してみましたがそんな印象はなかったです
私が理解したのはこの問題に解決策はないという事です
新卒入社、結婚、子育てと言うモデルが新卒の段階から崩れるとその世代まるごと国家の負債になるんだと感じました
これだけ白熱した意見交換の場からそんな感想しか得られないならあなたが心配です
でも、氷河期世代が30前後の時よりも今の方が出生率は低いんだよね
バイト先にもいるよ。夜勤働いてる40代後半のおっちゃん。25万くらい貰ってると思うけど、なんか悩みなさそうに気楽そうに働いてるよ。
非正規の待遇が悪すぎるのが問題なんじゃないの？
非正規でも、正社員と同じようなことやってるなら、正社員より待遇良くしないとおかしいだろ
いつでもクビにできるんだから
だから、本質は正社員になれないことじゃない、
非正規の待遇が悪すぎることなんだよ
なぜそれをしないのか
資格いくらとってもソコに気づけない人間はいらないんだよな
ぶっちゃけ話術ある奴に技術教え込む方がリスクないんだよ
そして非ゆとりのはずなのにゆとりに先を越される人生
氷河期でも医者は仕事に困らなかったしな
努力せずに大学にのほほんと通ってた連中が落ちていっただけ
資格なし、職歴なしの氷河期なんて要らんから
老害と一緒に小さい島国に行って、日本領の証の旗でもたててきてくれ
世間的に努力の基準って、TOEIC満点とか漢検1級みたいな資格だからな
筋トレ頑張りましたとか見てわかるもの以外の内面ってそれ以外にわかりようがないからね
それゆとり世代に言えんの？
小学生の時から勝手に勉強をするなと言わんばかりの指導
氷河期なんてかわいいもんだろ
やっと言ってくれる人が出たか。
40男だが本当の氷河期は97～04位だよ。
70s前半世代の氷河期被害者意識はマジでムカつくわ。俺ら世代からワンランク上から採用になった会社がどれだけあると思ってんだ？この世代こそが本当のゆとりだよ。
自分も40やけど、正直、今から別の仕事をヒラからやれと言われるとキツい。学生時代に専門的な技術学んでても、使わなきゃ錆びるし、そもそも技術自体進歩してるだろうし。体力は言わずもなが。
その人材を企業に雇えと言っても、、、まあ、困るわな。買い手がつく人材なら、とっくに働いてるんやろうし。
半民半官みたいな法人こさえて、隙間な行政サービスでもして貰うとかかな？
ブラックから守る法律もなく、日々安月給で過労死する社員が出ていた上に
まだまだ元気いっぱいなバブルのカスどもが人間性を否定しながら隷属させてたという
どこの土人国家だよってレベルの暗黒時代だからな
とはいえ、「47歳男性」は厳密には氷河期世代じゃねえだろ
45歳以下は新卒時から氷河期の洗礼受けてるが、こいつは既に社会人になってたんだから
自己責任だわ
同意
弱肉強食なら、こういう無敵の人が13やその家族を皆殺しして財産を奪っても13は文句は無いんやな
弱肉強食だから仕方ないよね笑
俺は氷河期世代だけど運良く就職して管理職になれたが、社会的弱者を自己責任論だけで突き放す気にはなれないな
こんなネットでイキって嘘言う奴にそんなバイタリティがある訳ないやろ笑
そもそも起業してる奴が金曜夕方〜夜にハム速なんかにいるかよ
浪人したとかフリーターや派遣になろうってキャンペーンにのって煽りを受けた人もいるから
だいたいこの年代に就職活動をした人が氷河期世代と捉えてもいいとは思うよ
厳密に区切れないよ
40代の連中が皆そんな感じだったな人生に絶望してそろそろ社会崩壊させたろかって皆話してたわ
恨みも何もそら救いがないならやることは一つって発想になるのもわかるわ
日本でも自爆〇ロが起きるのも時間の問題かもなすでに駅では飛び降りが常に起きてるが
他人を巻き込むなって言えるのは現状に不満が全くないから言えるのであって本当に不満を抱えている深刻な人達は当事者だけではもはや解決出来ない所まで来てるんだよね
最終的に自分を追い込んで他人を巻き込んで全てを終わらせようとするそれが人間さ
俺も幸せそうな家庭見たら将来やっちゃうかもな
景気良くて就職する奴はむしろ腰抜けだ！と起業してドンづまって私みたいに無職化した部類は多かろうけど、この人ただの「使えない人」じゃない？
いやスタッフ放流したり借金こさえたりしてないだけ私よりマシかな。でもしょっぼーw
大卒で夢見てた就職は残念ながらできなかったけど、年収400万きったことないぞ
若いころはバイト掛け持ちとか、日雇い３つ掛け持ちとかやってて、休み無かったけど、老後のための健康つくりとか思ってた。
ビール飲みながら、ここに辿り着いたけど、自分の人生って、自分の思った方向に向かっていくとか思ってるから、よく思えば良い方向に行くと思うし、逆だと悪い方向にまっしぐらだと思うなぁ～
社会を恨む前に、やることはいくらでもあると思うぞ～～
派遣で手取りが手取り15万超えないなら、バイト掛け持ちで20万とか30万目指せばいいんでないの？
社会を恨むと、巡りめぐって自分に返ってくると思うから、恨むより、感謝だな～～～と思った、非正規なのに掛け持ちで手取り30万のおっさんより
何勝手に非正規とか決めつけてんだよｗ
今は車関係の仕事で年収600万程度貰ってるぞ
キミは仕事した事あるかい？
リーマンの方が過去最低だけど？
ただ、求人倍率は氷河期よりもあった。要は就職内定率が最低だっただけ
ちなみに俺もその煽りを受けた世代だが大学卒業してから奨学金借りながら専門学校入った。今は一応一部上場企業に就職できた
お前そっから年金や保険料や住民税や一人暮らしなら家賃とか引いてみな？
どんだけ手元に残るよ？
ならない。そもそもの社会保障制度が崩壊する。20年後って2040年やぞ。老人の方が生産年齢人口より多いんだから年金には期待できないし、生活保護も年金のあおり受けて崩壊まっしぐら。
その通り。そのギャップがブレグジットを産んだ。お金に困らない政治家や富裕層は庶民の不満を見抜けなかった。
ブレグジットの結果が良いシナリオになるとは微塵も思わないけど、無敵の人にはどうでもいい事だ。
底辺だな。
いや、違う。確かに高卒、短大卒ならバブル組だが、大卒は完全に弾けた後。
1994卒だが、団塊ジュニアで良い大学に入り辛く（今年の成人が96万人、1971生まれは200万人）、で就職も弾けた後だ。最悪。国立卒だが60社エントリーして2社しか内定でなかったな。友人は200エントリーで5社とか言ってたが。公務員試験も受けたが、ど田舎の自治体でも倍率10倍とか当たり前で、県庁所在地レベルなら30倍越えとかあった。
自分は運良く、就職浪人したが教授のコネでまあそこそこホワイトな会社に正社員で入れたから良かったが。。。この人の気持ちもわからなくもない。低く見積もっても半分は環境が悪いと思うよ。
氷河期では圧倒的に求人が足りてなかったんだから、そもそも簿記2級持ってるくらいじゃ採用されなかった。
最初は転職して失敗と思ったが、前の仕事では食っていけないので
転職した。
人が嫌がる仕事は、能力が低くても採用されやすい。
人が嫌がる仕事に転職しよう。
不安定だった時に子供も出来たし結婚もした。
本人のヤル気次第だな（色んな意味でw
同じ会社の資料を請求しても女子には何も送られて来なかったり、集団面接で女子だけスルーされたり
いい会社に入れたのは美人ばかり
成績が良くてもブスは就職が決まらず非正規になるケースが多かった
男もブサイクは苦戦したみたいだけど、性別のハードルが無いだけマシで羨ましかったわ
40代なのに掛け持ちしないと手取り30万にならないことがまず駄目だし、身分が不安定でいつ無収入になるかわからないことがもっと駄目
今は人手不足だから40代も雇ってもらえるけど、その先は暗い
もうじきいろいろ覚悟しないといけなくなるよ
引き抜きの話とかあるべや。
あっ、なかったんだ。ふーん。
一部の大手除いて常時募集してる工場なんて人選ばんぞ。いきたきゃ入りたい放題や。
ただ重労働低賃金に変わりないが。
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