【悲報】立憲民主党等の野党が新型コロナウイルス対策の集中審議をサボってしまう・・・国会が末期状態に
http://hamusoku.com/archives/10190956.html
0 ：ハムスター速報 2020年2月18日 12:38 ID：hamusoku
【国会中継】衆議院 総務委員会 #lv324369297 https://t.co/mcbIf5lDb4
— 足立康史 (@adachiyasushi) 2020年2月18日
↑
立憲、国民、共産、社民が理事会から退席して出てこないため、スケジュールを再整理して、まもなく職権で開会します。
質問順は、
・大西英男 １８分
↓
・足立康史 ４０分
↓
・井上一徳 ２５分
↓
・國重 徹 １２分
誰のための国会なんでしょうか！野党の対応に何の意味も感じないし、与党もそんな野党にやりたい放題にさせているのにも問題を感じざるおえないです。国会議員の義務ってなんなんでしょうか。。。。
— 狸穴 (@mamiana_tokyo) 2020年2月18日
こない人無視
— オリハルコン (@27Virtue) 2020年2月18日
いちいち止めずに、やってくれないかな。予算委だけでなく総務委も止まってしまい、新型コロナに関する議論も進められない。 https://t.co/gTNNpCjaRZ
— 足立康史 (@adachiyasushi) 2020年2月18日
なるほどｗｗ
— アレンジ (@kannzakirenn1) 2020年2月18日
また維新除く野党が国会をサボることを決め職場放棄したコロナ対策の集中審議の委員会だったもう国民もいい加減せよとの声が大多数だ。一日サボると億の税金無駄使いになる桜の予算は数千万自分達の無駄使いは放ったらかし。コロナウイルスでの国民の安全安心も放ったらかし野党を甘やし許してならない
— 中村慎太郎 (@NTGtpGeyfUxQjY5) 2020年2月18日
審議拒否禁止法案作るしかないな。
— bokeboke (@_iitaihito) 2020年2月18日
審議拒否したら、その分の報酬ゼロ
文通費一年分も全てカットで。
1 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:39 ID：8ZoTbrpL0
仕事せーやｗ
2 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:39 ID：DX8pF3BT0
野党はいなくても世界は回ってんだから大丈夫
3 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:39 ID：rddQHL2F0
小学生でもまだ学校行っとるわ
4 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:40 ID：fxRfPr3u0
まぁマスゴミに守られてるからやりたい放題なんだろう。
5 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:40 ID：Nr.z.Oui0
国会も多数の人間が集まる会合だから
集まらないようにしただけだろ(鼻くそほじり)
こいつら必要?
6 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:40 ID：oNSIGk8o0
選挙制度見直さないとダメ
野党にも与党にも日本の事を第一に考えてる政治家少な過ぎる
8 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:40 ID：zYThgKzj0
休んでもお金が貰えて羨ましい
9 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:41 ID：JT15HwSj0
野党はこれが当たり前
という感覚がおかしいことを忘れないようにしないと
今の野党には期待できないけど
10 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:41 ID：l2CepYJS0
「やめだやめだ！退席だ！ドシドシドシ怒」
内心（やったー！大義名分を得て堂々とお仕事サボれちゃう〜！喜）
11 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:41 ID：9RGcNA5u0
面倒な話には関わらない人達
12 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:41 ID：z.r2k59W0
いっそ死ぬまで冬眠してくれ
13 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:41 ID：43YP062r0
桜ガー桜ガー安倍総理ガー安倍総理ガー政権交代政権交代しか言えない連中だからね
あと贔屓してる中国様のためなら日本人はどうでもいいって思ってるからな…
14 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:41 ID：4pxl5.xA0
時と場合を弁えろ
無視して進めて下さいお願いします
15 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:42 ID：bitzDx.z0
桜引き換えに審議拒否するかどうかって考えなんやろ。
いてもヤジうるさいから進めていいよ
16 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:42 ID：v.zFLMvC0
年中さぼって季節感なくなっているんじゃね？桜でも観るか？
17 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:43 ID：.z.7Zfsf0
働かないでも金は貰えるとか良いご身分だなおい
18 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:43 ID：Xgz7xBI70
こいつら要らないし居ない方が回るやろ
19 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:43 ID：pc4T2WeB0
野党って自分達こそ税金から高い給与貰ってる事忘れてないか？
20 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:43 ID：Bc5tW4Er0
日本にコロナをばら撒いてるのもこいつらじゃないの？
21 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:43 ID：xtlOkfWB0
※注
以下は新型コロナ対策集中審議でのやり取り
午前
辻元「（桜の前夜会について）ANAインターコンチネンタルから資料取り寄せた」
安倍「昼休みに確認取ります」
午後
安倍「ANAに電話で確認取ったが、一般論として提示しただけで、個別案件の話ではないと回答を得た」
山井「書類と口頭では重みが違う！話にならない！退出する！」
議長「新型コロナ対策の集中審議中なので退出しないでください」
野党「うるせえ、お前ら帰るぞ」
このあと本当に帰ってしまい、その後はこの記事にあるように仕事サボり続けてる
22 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:43 ID：RyJ2RWZX0
サボった馬鹿は問答無用で暫く無給にしろ
一銭も払う価値なし
23 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:43 ID：0MCaP9pC0
高校生バイトの方が気合入ってるな
日本を誰がダメにしてるか一目瞭然
24 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:43 ID：8DqXQk.a0
こんな奴らもう要らない。来ないなら無視でいいやろ。
25 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:44 ID：kfq6d7lo0
なお、もともと退出することは決めてたもよう
あいつらは議員ではない
26 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:44 ID：YyFb.x1y0
審議拒否する人間を選んだ有権者の責任
27 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:44 ID：sBGL9NXZ0
休んでもお金もらえる分、普通の会社より楽だなぁ
28 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:44 ID：BmkMlT3m0
これだけ新コロ騒がれてる時に『立憲フェス』とか言って支持者を集めて集会やっちゃう様な党だからね
支持者どころか日本国民が感染したって自分達には関係ないって事よ
29 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:44 ID：MtjNHohK0
右も左も、グローバル化に関しては与野党グルでありプロレス国会
ただ左はひどく足の引っ張るだけで、低いレベルの争いに持ち込む
自民党も、反グローバリズムで国民を守る愛国者もいるんだろうが埋没してしまっている
30 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:45 ID：.E47FkK20
野党に無茶言うなよ。仕事できる脳味噌持ってたら野党なんてやってねーんだよ！
31 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:46 ID：fzy.DyJa0
野党いらない
32 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:46 ID：sCyhGb9Q0
給食制にして、プリンつけたら出てくるんじゃね？
33 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:46 ID：5YxcWNcY0
春休みってこいつら春夏秋冬いつも長期休日やっているじゃん。市ね
34 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:46 ID：gveux.MP0
こいつら政権を取る気がないよな
政治家という職業で楽に飯を食っていきたいという考えが見え見え
35 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:46 ID：eJakur.E0
マジレスすると野党を叩こうとするとマスゴミに叩かれて議員終了
36 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:47 ID：zUe7NTDJ0
日本は中国とＷＨＯに騙されてようやく2月上旬に知らされて、それからわずか2週間くらいしか経っていないのになんとか形にしているのは随分がんばっているほうだと思う。野党はコロナを審議すると政府与党の努力を認めざるを得ないので、無視したくて審議拒否して逃げた。なんか逃げ足の速い奴多すぎだ。
38 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:47 ID：9VxzqFYI0
なんだ、野党いらないじゃん
39 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:47 ID：u6Q0vAKt0
こういうときだからこそ政党越えて協力すればきちんと評価するのにこんなだから日本の敵って思われてるし選挙の選択肢にも挙がらない。
40 :ハムスター名無し2020年02月18日 12:48 ID：QQBjTlDv0
野党支持者、これでいいのかよ？
こんなままじゃ、与党からの支持奪還は一生得られないぞ
43 :名無しのハムスター2020年02月18日 12:49 ID：tnf1b2YE0
へーっ 気に入らないと簡単に休めておまけに給料も2000万、こんな楽な仕事辞められないねｗ
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コメント一覧
集まらないようにしただけだろ(鼻くそほじり)
こいつら必要?
野党にも与党にも日本の事を第一に考えてる政治家少な過ぎる
という感覚がおかしいことを忘れないようにしないと
今の野党には期待できないけど
内心（やったー！大義名分を得て堂々とお仕事サボれちゃう〜！喜）
あと贔屓してる中国様のためなら日本人はどうでもいいって思ってるからな…
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いてもヤジうるさいから進めていいよ
以下は新型コロナ対策集中審議でのやり取り
午前
辻元「（桜の前夜会について）ANAインターコンチネンタルから資料取り寄せた」
安倍「昼休みに確認取ります」
午後
安倍「ANAに電話で確認取ったが、一般論として提示しただけで、個別案件の話ではないと回答を得た」
山井「書類と口頭では重みが違う！話にならない！退出する！」
議長「新型コロナ対策の集中審議中なので退出しないでください」
野党「うるせえ、お前ら帰るぞ」
このあと本当に帰ってしまい、その後はこの記事にあるように仕事サボり続けてる
一銭も払う価値なし
日本を誰がダメにしてるか一目瞭然
あいつらは議員ではない
支持者どころか日本国民が感染したって自分達には関係ないって事よ
ただ左はひどく足の引っ張るだけで、低いレベルの争いに持ち込む
自民党も、反グローバリズムで国民を守る愛国者もいるんだろうが埋没してしまっている
政治家という職業で楽に飯を食っていきたいという考えが見え見え
国民の税金で高給取りやってるんだから大丈夫ではないな
こんなままじゃ、与党からの支持奪還は一生得られないぞ
これほんと端からみてて何の重要性も感じないのが腹立つわ
これ、どっちに転んだところで国に益があるかといわれたらなんもない
安倍が謝らないだろうとタカをくくってたのに謝っちゃったからサボる理由がなくなって無理やりこじつけた感
・経済成長率（実質ＧＤＰ成長率） 年率換算▲６．３％（対前期比▲１．６％） 以下同
・民間最終消費支出 ▲１１％（▲２．９％）
・民間住宅 ▲１０．４％（▲２．７％）
・民間企業設備 ▲１４．１％（▲３．７％）
・政府最終消費支出 ＋０．９％（＋０．２％）
・公的固定資本形成 ＋４．６％（＋１．１％）
・純輸出 対前期比＋０．５％
既得権益側が自分たちの権益を守るために制度を作り替えまくったからね。しゃーないね。
もう仕事しなくていいから邪魔すんのやめてほしいですわ
○野盗
立憲民主党は、日本人を不幸にするのが仕事だから、めっちゃ仕事してるぞ。
後は社内ニートと変わらん
他人事じゃねーぞ
政治家の質は国民の質で決まり
野党の質は与党で決まります
そうすりゃ蓮舫をはじめとする国会や政府関係筋に大量に入り込んだスパイを掃除出来るんだし
そりゃこの状況で政権取ったら安倍政権の責任全部押し付けられてからまた政権を奪い返されることがわかりきってるからね。
民主時代もネトウヨが散々麻生政権の責任を全部押し付けて、全部民主が悪い、みたいな論調に持ってったもんな。
サボるやつの席なんざいらんだろ
1番びっくりしたのが菅がゾンビしてきた時
もううんざりよ
自民党総裁の権限強すぎるからはんたいしたら公認外されちゃうからしょうがないね
実質一党支配になるけど、野党がサボってるんだから仕方無い
来ない方が悪い
立食パーティー5000円ありえない！見積もりは１万を超える！と同じ手口
あれも関係ないオプションぽこぽこ付けて高額の見積もりを出させてた。
民主議員が3200円でパーティーやってた事もダンマリ。
政権を取る気も無く、国会を空転させるために努力するのであれば ますます特定野党は害でしかないけど。
なんで存在してるの？
恥ずかしくないの？？
それやると強行採決だ！って喚くんだよな
野党議員とその関係者はリアルで死ねよって思う
口出さないし寝たりスマホ見たりするだけだから
野党にしてくれよー
こんなんだから政権交代なんて望めないのをどうして理解できないのか！
これは記者会見でも開いて申し開きしないと許されない立場なのでは。
かんぽの不正もしっかりしてもらいたい！
消費税増税の影響も出ている！
コロナウイルスの感染は深刻の度合いを深めてる！
こんだけ問題だらけでなぜ休む！恥を知れ
自民を見限りたい人は多くいるけど、代わりになる野党がこの体たらくだからどーしようもない。
気に入らないと逃げ出す。
投票で勝てそうにないと牛歩。
こんなん指示されるわけなかろう。
維新も野党じゃね？
ボイコットも育休もしやすいだろ
ちゃんと回答してるのに自分が望むものじゃないから拒否て
審議拒否に価値があるならまだ一考の余地があるけど
拒否してプラスな面が一切なくただのパフォーマンスっていうね
公務員の職務放棄って懲戒処分になんないの？
震災の時の直ちに問題はないと口蹄疫の時の杜撰な対応忘れてないからな
野党が与党攻撃のためだけに作ってる審議時間を保留して
時間全部コロナ対策に対する話し合いに使います
って野党が宣言して議会進めたら
かなり支持率上がっただろうに
どうしてこう逆効果の行動するんだろうな
日本を潰して中国が楽に乗っ取れる様、本国から指令を受けているんだよ。
争議行為の一つで、職場内の労働量や質を低下させることで、雇用主や企業に対して労働条件の改善などを訴える行為
らしい。と言う事は、税金を払ってるのが国民で、その税金で生きてるのが政治家だとしたら、国民は雇用主？
立憲は、国の労働量や質を低下させてると考えると間違ってはいないな…
これで枝野曰く、立憲は保守の王道らしいからね
笑っちゃうよね
いや、笑い事じゃないけど
こんなの裸踊りも甚だしい恥知らずをドヤ顔で公然とやる連中ですから。もはや論外ですよ。
↓
〔【悲報】立憲・石垣のり子「本来であれば新型肺炎など、生命と財産に直結する質疑をしたいが、政権の堕落の象徴ともいえる桜を見る会を主に質疑する」⇒ 野党拍手（国会動画）2020/01/29 正義の見方〕
ーーーーー
大勢の日本国民の命が掛かったコロナウイルス対策よりも、安倍総理の足を引っ張ることを優先することをハッキリと宣言した上で拍手喝采する民主党系野党共。 曲がりなりにも一応はコロナウイルス対策をやろうとする安倍総理の方がまだマシだというヤバい日本の現状。
せめて未だに｢桜見る会攻撃｣やら｢モリカケ攻撃｣やらで国会を空転させる民主系野党共は日本から出て行ってもらいたいもんだ。いっそ全員、中国に亡命してしまえ。 無駄な時間消費と税金浪費が生じない分、それだけでも国会はマシにはなる。
野党はこないだの寿司屋といいホテルといい、なんの罪もない民間企業を倒閣ゴッコに巻き込みすぎでしょ。国民の敵。
感染制御に関して、気の利いた質問をしたり対策を打ち出したりできないから、論点をずらして逃げただけだよね。
むしろ野党は居ない方が、時間と税金のムダが大幅に無くなってスムーズに回るもの
お前らに使ってる税金のほうがよっぽど問題だわ
自民党は全力でBBCみたいにしろ
予算を審議すべき「予算委員会」で謎のことわざを使って、安倍総理を誹謗中傷した、辻元清美議員。
彼女の政治資金収支報告書を眺めていたところ、少なくとも２０１５～２０１８年の忘年会の開催費用が徴収した参加費の合計を大幅に超えていることがわかった。もし、地元の有権者の参加費を負担したり、キャンセル料を肩代わりしたままならば、公職選挙法違反になる。
しかも、平成３６０年（西暦２３４８年）に実施したという謎の忘年会まで発見された。こんな適当な政治資金収支報告書こそ、腐敗の極みだ。腐敗にまみれているのは、その前科にも関わらず懲りない辻元議員本人だったのだ。
辻元議員、２０１５～２０１８年の忘年会の収入よりも支出が大幅に多いのですが、大丈夫ですか？公選法違反の疑惑！！
新しい日本人感染者が発表されるたびに乾杯してるんだから忙しいわ
在日帰化人です。あと比例代表。民意も反映されてない自分達の党の都合のいいゴミを議員にねじ込めます。普通に考えればなんで？って思いますが。アチラ側の工作員にしてみれば国会を空転させるだけで日本の歩みを停滞させることができる。国民の命が財産だと思わない賊議員や官非には当たり前の行動なのです
その話し合いをしたくないんだろうね
破防法にも関わってくるから
ほんとクソ立憲も共産も
今度から野党議員のことビッグゆたぼんと呼ぶわ
立憲とかいうゴミは死んだ方がいい
【与党は退席を違法とする法律を作らない】
これが全てだよ
与野党揃った茶番劇
明らかに中国の新型コロナの目くらましのために桜やってると言い切れるからね
どちらが少しはマシかを目を皿のようにしてにらんでみると、政府与党を支持するのはやむを得なくなる。選挙では棄権するわけにもいかない。野党は、立派な事を言っていても、腐っていて無能である自覚はあるのか。やる気がなく頭がおかしい点でもっとひどいことに自覚はあるのか。
支持率を考慮して 「国民の5％は～」 って答弁しろよｗｗｗｗｗ
だから政治家はヨボヨボになっても政治家でいたいんかねぇ…
議会に居ないなら給与削減なり税制優遇カットなりやれるでしょうに
政府に権力を与えたくない野党は桜をやるんだろ
今日も世界でただ一か国日本だけが支那人を受け入れている有様。
感染スピードから考えるとパンデミックが起きることは避けようがない。
安倍自民党の失政であり、統治能力の無い学歴バカを選んできた愚かな有権者の責任。
フィリピンが武漢市から来た支那人464人を「新型肺炎の感染の恐れ」を理由に支那へ強制送還、これが国を守るということ。
シンガポールが支那人の入国禁止、これが国を守るということ。
国民を守る意思を示さない国家は滅びるだけ。
最初から日本人の安全を守ることを訴え、支那人観光客排除を訴えているのが日本第一党しかない。
本当それ
引っ掻き回して時間使ってる連中の給料が一番無駄だと思う
普通なら減給、けん責、クビ……
なんかしらのペナルティあるのにねぇ
テレビ業界全体が、異常な民主党系政党の味方をしてるのを、第２次安倍内閣になってから、視聴者も気づいたんだよね。
例えば2009年11月27日の7時18分頃、テレビ朝日の〔やじうまプラス〕で、当時総理だった民主党の鳩山由紀夫が、本会議中に扇子にサインをしていた事についてレギュラーコメンテーターの吉永みち子が、
「一生懸命、我々も支持率を下げないでね、辛抱してね、支えてるのに、何なんだよっていう」
と、マスコミや評論家たちが民主党の味方してることをウッカリ口を滑らせました。 放送法 第４条の「政治的に公平であること 」をまったく守ってないくせに、なにが「報道の自由」やら「権力の批判」なんだか。
野党が仕事してたら中国人入国させることもなかったろうし、国内でただでさえ足りないマスクや防護服を中国にプレゼントするなんてしなかったろうにな
本当無能
ただ、バッジを外す(議員辞職をする)ならな。
空席は、当面維持&一部を定数削減で。
補選とか色々ともったいない。
野党になろうかな
サヨがアベノドクサイガーとか言ってたりするけど、それだったら、
もっと良くも悪くも政治が動くと思うし
そう。これを是正するにはもう国民の意思を統一して税金を一切払わないって強行手段にでるしかない。新しい政治体系を立ち上げて今いる政治家、全てを解雇する。
これがどれだけ夢物語か分かる人はとっくに望みを捨ててただ奴隷のように生きていく道を選択する
与党の言う事に全部反対してるだけでお給料貰えるし
日本と言う国や国民に対する罪悪感に耐えられる人なら、こんな楽な職業無いだろうね
阪神淡路大震災と東日本大震災で野党がいかに使えないかわかってしまったからな
あいつらはアイドルのつもり。本尊とかの。
まぁ、実際は誤った認識,謬見の意味だがな。
責任転嫁の常套句じゃねぇか。
国会中継いちど見てみて
頑に安倍さんを推す理由が見当たらないんだが。
ともかく野党の気持ちはわからんでもないがもう少し仕事をしろ。
のれんに腕押しても効果がないのはわかるんだから、別のアプローチを考えろよ。
税金関係ないぞ
政府の予算の財源は貨幣発行だから
国民がちゃんと経済や国防の知識持たないでちゃんと投票できると思うのか？
桜がどーのこーので審議拒否とか…
それいまやること？
安倍降ろせばいいとかいってるやつら
そしたらまた大臣のアラを探して同じことやるでしょｗ
こういう奴らが居るのは良いんだよ。でも投票した奴は恥を知れ。
あそこは自民党の二軍だぞ
モリカケ（）から野党がずーっと大騒ぎしても、当の安倍の違法性が何一つ証明されてないんだが。
声が大きい輩のいいなりに国のトップを簡単に変えようとするお前みたいなのが、ゴミンス政権誕生させたんだろうなあ。
野党の気持ちがわからんでもないとか言ってる時点でヤベーわ。なにがアプローチだよ。
自民が楽して政権維持する為の道具やぞ
腐れ自民にも圧力かけなきゃ変わらんよ
維新は、自民以上の新自由主義、グローバリズム推進政党
維新八策って、竹中が作った、政策工房の高橋だとか竹中一味と親密
大阪都構想（府のままのこれも嘘だが）ってのも、民営化という外資化をすすめるため
ネットにたくさん上がっている詐欺パネルまで使って騙そうとしている、郵政民営化と同じ構図
国賊な野党議員ども
要らないどころか病原菌だよね
枝野は、“安倍総理は、マスコミを使い情報操作し不都合な事を隠蔽してる“と言ってるがそれは、お前らだ！こんな傍若無人で身勝手な行動をしてもマスゴミが隠蔽してる。お前らだ！
与党が法整備しないから悪いとか言い出したよ・・・
退席が違法だから仕方なく居る、とかそういうレベルの問題じゃねえよ。
国の中枢が、そんな幼稚園レベルの法律定めるためにどんだけ税金かけるつもりだ？
物騒な話だけど国民の大半はスカッとするだろうね
国会見ててそれなら、マジで頭の病気だお前。
OHwgGR3c0さんは一体どういう理由でそう思うの？ なんでそれが頭の病気なの？
立憲さんは退席して与党に迷惑かけるのが仕事です
基本的に安倍政権への嫌がらせ以外は何もする気がない政党ですからね
更に一部の乗船客を降ろしたとの事。
何故か一切報道されません‼️
NHK TBS NTV AsahiTV WBS 望月依塑子ダンマリ!
おそらく野党とマスゴミいないほうが仕事がスムーズに捗るし、切り貼り捏造なしの情報も発信されるようになってさらに長期政権になるぞ。
だから野党一味はマジで存在価値がない。
いやまともに動いてる方だろ安部さん。海外でも覚えてもらえてるし敢えておろす必要がないわ
小学生でも大人しく座って議論できるのに。
あんたは国会見てるの？
野党の拒否している理由言えますか？
知らないで叩いてるんじゃないの？w
だから内閣支持率が40％台でとどまる
野党が論外だからね
ただ、取り巻きが悪すぎる、２Ｆに菅だろ、国民の方は向いていない、中国やら経団連だ
自民党のなかでやっていくには、実力者を取り込まないといけないんだろうが、もう総理はただの飾り
安倍総理器論って藤井先生とかも賛同しているけど、独自の色なんて出せなくなった
靖国参拝して、ＣＳＩＳやらＤＳの一味に叩かれてからは変わってしまった
個人情報保護法。
改正後の個人情報保護法では、目的終了後すみやかに破棄しなければいけなくなってる。
野党が鼻息荒くして言っている公文書云々は屁理屈でしかない。
検察に任せますで済む話だし、疑惑の段階で長々追求する話でもない。そもそも民間団体が警察に訴えてんだから白黒どっちが出るにしろ警察に任せりゃそれで済む。
国会を裁判所かなにかと勘違いされても困るわ
自民の誰が総理だと特定野党は納得してくれるの？
仮に石破氏が総理になったら「安倍首相は説明責任を放棄した！」と暴れてながら 今度は石破氏のスキャンダルを必死に探すだけ。
仮に解散総選挙したとしても「無責任だ！」と文句を言うだけ。
今の特定野党の 文句を言うだけが仕事 という体質が変わらないとどうにもならない。
だから国会見ろってのw
普通にみたらあんなん擁護しようがないと思うんだけど、そう思う人を「頭がおかしい」とまで言い切れてしまう理由が一体どこからきているのか
ルルイエにでも逝ってろ
なんだったら、民主政権時代の方が強行採決多かったのにね。
さっさと中国へ帰れやクソ議員共
まぁ理由を作ってサボって、与党の仕事を遅らせて問題を大きくしたいんだろうな。今回の対策で8％支持率下がったから、新型コロナでミスさせれば与党を落とせるとかわりと本気で考えてると思う
こんな政党を支持しているオカシイ連中がいるんだから日本ヤバい・・・・・・・・
デマノイは「書面＞口頭」みたいな捨て台詞吐いてったけど、そもそも野党の提出した資料の信憑性が問われたんだから、そこは引き続き資料の正しさの証明をすべきだろ。でなきゃそれを元に安倍追及なんてできっこないんだし。
なのになんでヘソ曲げて退出？なんの正当性も見いだせないと思うんだが。
つーか、そちらはそもそも野党のどの言い分に正当性を見たわけ？
食い違いがあると話にならんから、ちょっと具体的に書いてみてくれん？
拒否ってことは放棄と同じ扱いでいいでしょ
安倍さんが、「ホテルはこう言ってた」って言っていた内容が、ホテル側からそんな事言っていないとはっきり否定されている。
ホテルの公的回答を得ている野党の文書と、ホテルに発言内容を否定されている口頭だけの安倍首相（しかもそれが自分の都合のいい方向に変えていて、なおかつ否定されている）そのどっちを信じるかという話。
募ってるけど募集はしてない、とかの答弁をみても支離滅裂で、かなり苦しい無理をしてるようにしか見えない。百歩譲って首相の言ってることが本当だったとしても、証拠文書出せば一瞬で片付くのにださない。
野党の文書に対してそれだけ疑いの目を向けるのに、なんで安倍さんにはその目を向けないの？
放火しても特野の支持が上がらないのわかったから、与党下げるしかないのかも
純粋資本主義の人権人命軽視に対する批判を原点にしてるはずなんだよな
こんな一大事に一々喧嘩してサボるとか何考えてんだよ
だから支持しないんだよ馬鹿供が
だよねえ
安倍が今までしてきた説明に納得できる奴っているのかな？
まして昨日の答弁では安倍が嘘をついてきたことがほぼ確定
それでもなお野党を責め安倍を擁護するとかどういう思考なのか理解不能ですね
まあ、野党はアベガーパフォーマンスで喜ぶ現支持者票を維持して、楽に金儲け続けるのが目的だからね。完全に日本人モドキのための政党だよ。
違う意見の人を「頭がおかしい」といったり「日本人モドキ」とか言ってしまうような国が美しい国なの？
>そもそも野党の提出した資料の信憑性が問われたんだから
そんなもん問われてないぞw
だから国会見なさいよって言ってるのに
さぼって給料泥棒野党にはウンザリだよ
しっかり国会議員の仕事を野党議員はしてほしいモノですが、こういった野党を支持する方がいるために血税が失われていきます
これは野党議員だけでなく野党支持者の問題でもありますね
野党支持者は頼むから野党議員に審議に積極的に参加して政策議論や緊急な事象に対処する議論をするように発破をかけて下さい
お願いします
あなたも国会見よう！
どうせポンコツすぎてバレバレで効果がない
それより同じ日本国土に住むものとしてこんな時くらい協力する気にならないのかな？
家族を亡くしてから後悔しても遅いよ、失敗した方じゃなくて邪魔した方に100％の責任がある
桜や公文書とか政権打倒とか徹底的にやってもいいけど他でやれ。
桜を見る会にはそれなりに意義もあるんだろうが、それ以上の税金がただサボってる奴の贅沢な暮らしの為に支払われているのが納得いかない
俺が汗水垂らして働いて納めた税金がサボってる奴の懐に入っていく
せめて桜でも見てくれ
2017年以後から改正されたんですね
参考になりました
日本の政治家なのに
明らかに日本国民の利益にならないことやってることがわかるから
日本人モドキなんて呼ばれるだよ
意見が違えばなんでもいいなんて屁理屈でしょ
高額の金を貰ってるんだからそれなりの筋を通してもらわないと
野党はコロナのことで与党に失敗させたいんだろうね
そうすれば日本人に痛手も与えて与党の支持率も下がって万々歳と
>野党は新コロナについての話合いを拒否した
予算委員会だから桜やってるだけ
コロナは厚生労働委員会でそれは野党が1月から開催を要求している
それを拒否してきたのが与党なんだよ
せめて国会見てから発言すればいいのに
その考え方が在日帰化人の参政権、選挙権を認めてしまったお人好し日本人の典型なんだよな。勿論、俺も右も左もどうでもいいし国難には協力しろって思うよ。でも在日帰化人や在日勢力、中共工作員にはそんな事、関係ない、だってあいつらは日本人をころしたいんだもの。だからいいように食い物にされる。
会社や官僚の組織においても同じやり方で浸透してる。だから規制しなきゃならないって考え方になる…んだけど…もう手遅れだよ
普通の会社はそうだよ？
スキャンダルや不祥事を叩く時ばかり騒ぐが、それ以外は静か。突っ込んだ政策批判や政策提案は無く、なぜか審議拒否が多い。それは完全に、自民党政治に殆ど反対する気が無いという事だ。
それもその筈。民主党政権を思い出しても判る。大企業や金持ちに優しく庶民を切捨てる、米国の言いなりになる等、まんま自民だった。奴らは自民の亜種に過ぎない。
共産党はかつて独自路線を貫き、資本主義や対米従属といった政治の流れ全体に徹底抗戦する党だった筈だが、今や自民の亜種でしかない勢力と組み、従来の主張も抑える様になり、何の魅力も無いザマだ。
審議拒否が全て悪ではない。何等かの事情で与党と断固戦うべき時、審議拒否という戦術をすべき時もあるかもしれない。だが、今の野党は違う。突っ込んだ政策論争をする程、自分達が自民と大差ないニセ野党なのがバレるから、議論から逃げてるだけだ。
モリカケや桜会みたいなのだけが悪政ではない。大企業言いなり政治、金持ち優遇政治、グローバリズム、新自由主義…等、政治が根本的に酷い。そういうのと断固戦い、「消費税廃止」「TPP脱退」などの具体策を示し戦う勢力が必要。それは今の国会には無い。れいわ新選組は既成野党に接近するなど方向性が狂い出し、更には元民主系など明らかにおかしな奴らを候補者にした。れいわ新選組も終わった。純粋な市民の力による反体制政党を作れ。
少し調べればわかる事なのにね
野党を叩く奴の情弱ぶりはすごいよ
国民の税金を喚いて奪う野盗です
>それでもなお野党を責め安倍を擁護するとかどういう思考なのか理解不能ですね
領収書問題で野党が嘘をついてきたことが確定したのに
それでもなお安倍を責め野党を擁護するとかどういう思考なのか理解不能ですね
キミも国会見てから発言しよう
それと別に野党を擁護してないよ
安倍が糞過ぎるので批判しているだけ
で、安倍擁護の奴が情弱過ぎてビビってるだけw
キミも国会見てみようか
聞き忘れた
※237
>領収書問題で野党が嘘をついてきたことが確定したのに
これってどういうこと？
申し訳ないが教えてもらえると嬉しい
テレビで国会中継を見るようになった中学生が同級生をガキ扱いしてたのを思い出してほほえましくなった
>申し訳ないが教えてもらえると嬉しい
キミ国会見てないの？
お恥ずかしい
見落としているようなので教えてください
─────────── 立憲民主党
与党は何してたの？
安倍政権の失政を「与党がだらしない」と非難する奴とか頭の中身見てみたいですよねw
セクハラ議員や関西生コンの件に大学への裏口入学斡旋や度重なる審議拒否の野党議員への不満とそれを支持する方への不満不信が募っているんだよ。
野党議員は説明責任果たさないし、ヤジばかりで責任も取らない
財務省のセクハラの件では麻生に辞任を求めていましたよね。それなのに野党議員が起こしたわいせつ事件には追及もせずにMeToo活動もせずにほったらかしてあげくには18連休
このようなプロセスを踏んで野党議員と野党支持者への不信不満が生まれているんだよ。
「アベガー」「サクラガー」よりも野党議員には「政策を」「国益を」と望んでいるのです。
審議拒否、不信任決議だけしか出来ない野党議員に血税を利用されるのには腹が立ちます
このままじゃ安倍独裁国家になって君の言うような世界になるかもねw
あなたも国会を見てみようか
今の安倍政権の惨状を目の当たりにしてからもう一度自分の考えをまとめてみましょう
慣習で自分の支援者さくらに呼びました。って時点で1アウトだし、公文書問題で2アウト。税金も無駄に使ってて3アウトチェンジ。これで降ろされないのは逆に危ないと思うわ。
>>188
暴れたかったら暴れさせておけばいいんだよ野党なんか。安倍さんに非があるのが明らかだから、それをいいことに特定野党は今国会堂々と休めてる訳でしょ。特定野党働かせるなら与党も決断しなきゃ。悪いことやってるのは与党も分かってるだろうから。
ただ、特定野党が今やりたいことって安倍さんを降したいだけだから心底クズいよね。「安倍の独裁から庶民を救った！」とかあんぽんたんな結果を得られれば嬉しいのかもね。まあそんなもんで喜ばせときゃいいんだよ野党なんか。それで動いてくれるんだったら安いもんだよ。
余談だけど石破ちゃん顔が大衆受けしないけど、首相はれると思うなぁ。それか谷垣さんに戻ってきてほしい。不祥事持ちだけど。
小泉進次郎は期待外れだったねぇ。
以下駄文↓
自民党内に未来ある子供の教育や医療の立場にいる人の職場改善とかを考えている人がいたらなと思う。医者や小中の教育者への救済はもっとしてほしいと個人的に思う。
資本主義の競争社会を生き抜く術を子供たちに教えてくれる厳しくも優しい教師が必要だし、リスクの高い医者という立場の人も救ってほしい。
(ただ教育に政治が関わる場合、政治の介入として野党に突かれる可能性は大いにあるけど。)
教育者と医者は大切にしてほしいと思う今日この頃。
>余談だけど石破ちゃん顔が大衆受けしないけど、首相はれると思うなぁ
昨日の辻元でさえ石破さんに「頑張れ」って言ったからねw
とにかく安倍じゃダメなんだよ
むしろ国会見たら野党のしょーのない質問の長さに笑いが出たけどね。幾つか問いかけるだけかと思ったら意味のない感情論だの決めつけだので延々と時間くって勝ち誇ってたのはちょっとしたコントだったわ
散々国会見て異常だと感じているんだよ
民主主義の国の日本だから野党与党支持する云々はどうでも良いんだ
でもな今の野党がマトモに見えるのかい？
自分は実績重視の無党派層で政治にベターを選択するタイプです
今の野党は反安倍反自民に固執した極左翼にしか思えません
恐ろしいよ今の野党とその支持者が
大丈夫かい？
何でもかんでも反安倍を取り込んで頑なになっている野党の姿が見えます
野党共闘する前までは各政党に政党色があった
今では野党すべてが「アベガー」です。過激な活動も野党支持者には増加していますし
野党支持者には申し訳ないけれど今の野党に政権担当能力は皆無に見えるよ
安倍ちゃんはコロナ対策会議を8分で切り上げ、ホテルで2時間以上宴会していたことは叩かないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党の忖度マネーでハムちゃんどんどんお金持ちになっていくね
だけど野党がこんなじゃ支持しようがないんだよな。
本来野党の役割は与党のやっていることに矛盾がないか議論を交わして国をより良くするためのものでしょう？
終わったことをいつまでもグダグダ叩いたり個人攻撃をする場ではないはずなのに。
小学校高学年のディベートの方がずっと内容の濃いことをやってるわ。
閣僚会議は開いてるし方針も定まってたからじゃないの？一月っていっても24日の閣僚会議（コロナへの対策について話し合う場）で理事会を開く案を出して断られたってだけでしょ？
別に政府がなんもしてないわけでもないし、話し合いをしてないわけでもない。24日に提案した理事会を後で開いて改めて対策かなんかを話し合ったからってなんかが解決したかは怪しいし。
民主党政権のカンと同じで邪魔でしかない。上は余計な口を挟まず金を出
すのが仕事なんだよ、、、中村是公より
具体的には誰の答弁でそう感じましたか？
少なくとも昨日の辻元答弁以降は安倍は逃げるばかりでお話にならないと思うんだけど
中国人の入国拒否をやろうとしたが、各省庁をはじめとした反対派に妨害されていた。
↓
〔政府、水際対策で異例の措置 入国拒否、厳格化要求も―新型肺炎 時事ドットコム 2020年02月13日07時05分〕 政府、水際対策で異例の措置 入国拒否、厳格化要求も―新型肺炎
特定地域への滞在を理由にした一連の入国拒否は、日本では初めてのケースとなる。政府関係者によると、法務省は当初、法的根拠がないと反対。これを首相官邸などが押し切ったという。 根拠としたのが出入国管理法５条１項１４号だ。５条１項は外国人の入国を拒否できるケースを列挙し、１４号は「日本国の利益または公安を害する行為を行う恐れがある」場合を規定する。(以下略・一部抜粋)
ーーーーー
国を治める為の法律が、国を滅ぼす原因になっているという本末転倒に気付かないアホな入国拒否反対派ども。
>でもな今の野党がマトモに見えるのかい？
少なくとも安倍政権よりははるかにまともに見えるけど
というか国会で嘘や隠ぺい、改ざん等を繰り返す安倍政権よりひどい政権とか世界中でもめったにないと思うよ
>本来野党の役割は与党のやっていることに矛盾がないか議論を交わして国をより良くするためのものでしょう？
その通り
で、今まさにそういう事をやってるよ
>終わったことをいつまでもグダグダ叩いたり個人攻撃をする場ではないはずなのに。
終わってないから大問題なんですがw
というか今まさに佳境なんですが
その文脈で野党を叩く奴がことごとく情弱なのはなんでだろう
安倍支持者＝情弱って図式なのかな
世界中のどの国との比較なのでしょうか？
具体的にお願いします
国会の場ですぐばれるような嘘つく首脳がいる国ってあるのかな？
発展途上国ならあるのかな？
だから世界中にめったにないのでしょう？
その比較対象を伝えてほしいんです
言葉巧みに印象操作はナンセンスです
反日管理人は武漢肺炎に感染しろ。
アベノウイルスに感染してるんですね
こんな野党は報酬０で仕事しろよ！
民間で仕事放棄したら解雇または給与カットですよ
発展途上の、特に独裁的な国なら国の最高会議で嘘がまかり通るとかあるかもしれません
まあ私はよく知りませんがw
要するに普通はあり得ない政権が安倍政権って事です
論旨を理解してくれると嬉しい
かと言ってこういう野党みたいな人間になりたいかと言うと絶対に嫌だ
ご近所に顔向けできないし、恥ずかしくて外歩けない
では、これが言葉巧みな印象操作と言う事が分かる情報や資料を伝えて欲しいです。
あなたの感想だけで印象操作か分かりません。
1行目と2行目のつながりがおかしいともいますw
>ご近所に顔向けできないし、恥ずかしくて外歩けない
それって嘘つきに足しても同じだよね
いま日本で一番ホットな嘘つきの阿部さんにも言ってやってください
これ昨日野党退席ってのTwitterで知ってヤフートピックス出てるかなって見たら無いんだよな
新聞はどうだろう・・・もしかしてどの大手媒体も扱ってないん？
通信キャリア、プロバイダと協力して頑張りましょう
なぜ具体的な国が思い付かないのですか、日本語が苦手なんですね
世界中でもめったにないと思うよとコメントしたのはあなた自身です
それを比較対象は何かと聞いているだけです
私は思想の左右云々よりも印象操作やデマゴキーで国民や有権者が混乱させる行為を良しとしないだけなのです。
コメントを返してくれてありがとうございました
ただ具体的な内容を頂けたらありがたかったです
モリカケとかいつの時代のはなししてるんだ？お前2,3年ぐらい前に死んじゃったの？
安倍ちゃんが問題隠してるから違法だとわかってないだけだよ？これだけ状況証拠揃ってて安倍ちゃんにしがみつく自民党もお前も意味がわからない。
民主政権になったのは結果いいことだったよ。国民の不満が票に現れたんだから。国民の声を聞かないとヤバいって自民が理解するきっかけになったんだよ。
まあ民主政権がうまくいかなかったのは野党時代が長すぎたね。今度野党から与党になれるような政党が現れたらこの失敗からなにか学んでもらえるとありがたいね。民主政権があまりにも良くなかったのは同意するよ。
余談だが、菅直人さんと谷垣さんの被災地訪問の比較動画見たことあるけど、谷垣さん素晴らしい対応だったなぁ。菅さんと比較すると余計に。まあ個人の比較で政党の比較にはならんか。国民の目線に立てない菅さんを民主が首相に選んだ時点で終わってるって思ってくれ。
とにかく、お前は批判したいんだったらもっと情報集めろ。時代は変わっていくんだよ。ゴミンスとか揶揄する能力だけ高くても何も始まらないよ。
横からなんだけど、モリカケ時代も『問題を隠してるだけ！状況証拠も疑惑もある』で空騒ぎ続けた野党がまた『問題を隠してるだけ！状況証拠も疑惑もある』とかやりはじめてなんも野党を問題に感じず与党を一緒に責められるとかよほど純朴なんだな
>世界中でもめったにないと思うよとコメントしたのはあなた自身です
私にはパッと思いつく国が無かったので「滅多にない」と評価しました
論理的におかしい話じゃないと思いますがいかがですか？
せめて議員や秘書か事務所から直接聞けや。
森友では野党が請求している文書まだ出てないんですが
もちろん桜を見る会の文書も出てこない
個人情報云々の話以外の文書の事だよ、念のため言っておくけど
>>267
桜を見る会についての議論はまぁ終わってないのかもしれない。
でも会自体は既に開催されたもので来年の会に向けてこうしようという話ではないよね。
それよりも議論すべきは少子化問題をどう解決するか、直近では新コロナウイルスへの対策が有効なのか、対策予算をどう充てていくか、今後に向けてのことだと思う。
正直桜を見る会をつつくことが国民の今後にとって有意義なものだとは思えない。
なんか男の議員二名、わざわざ名前覚えるのにリソース使うレベルじゃなかったから覚える気にもならん。
あと逃げるとか言ってるけど、『証拠のない追及は否定するしかないし否定する証拠が必ず出る訳じゃないから、追及する側がちゃんと証明して追及しなきゃ議論は平行線になりやすい』ってだけだろ。追及を否定したら逃げた、証拠が出せないからなにかある……モリカケから延々と続けてた野党のやり方を称賛してるみたいだけど、具体的になにを論拠に逃げたとしてるか書いてみて欲しいとこ。
『答弁を見てたら逃げてるように見えた』は情報としちゃ無価値だし、『辻元さんへの解答を聞いたら逃げてるように感じた』も同じように無意味だし『別の場所から得た情報を追求したら事実関係の確認を始めて確認待ち』は嘘とは呼ばん
安倍のあの説明で納得できてるの？
昨日ばれた安倍の嘘をどう評価するの？
この二つに対して自分の考えをまとめないと世間から馬鹿にされるだけだと思うよ
具体的にはどこなの、ねえねえ、なぜなの、どうしてなのってだけじゃ議論にならないよ
赤ちゃんの会話じゃないんだから
>『証拠のない追及は否定するしかないし否定する証拠が必ず出る訳じゃないから、追及する側がちゃんと証明して追及しなきゃ議論は平行線になりやすい』
あなたも昨日の国会見てないでしょw
その動かぬ証拠が出たのが昨日の辻元答弁なんだよ
それを否定できずに安倍が逃げ回っている←イマココ
信じて欲しけりゃ野党とマスゴミは、安倍の前にまず自分の襟を正せって話。
>それよりも議論すべきは少子化問題をどう解決するか、直近では新コロナウイルスへの対策が有効なのか、対策予算をどう充てていくか、今後に向けてのことだと思う。
そういうの全部やってますよ
今日もコロナやってた
だから安心してください
で、桜を片付けないと内閣を信任できないよねってこと
維新を除く野党に機銃掃射してよぅ
憲法審査会は許さなくてもワイとお天道様は許すよ…
問題なのは敵国側の人間にこんな好き放題させてることさ
横からなんだけど、提出不可能な文書は出されなくて当たり前な。
『296さんが犯罪に絶対に関わっていないと証明出来る書類』とか要求してもどっからも出てこないだろうし『296さんが犯罪者やただ混乱させたいだけのスパイじゃない証拠がないからこの掲示板で個人情報を出してほしい』とか言い出す輩がいても普通個人情報なんて出さないだろうし『五年前にスーパーで買い物したときの領収証』とか要求されてもないとしか言えないだろ普通。
国会の書類や資料も同じで、すぐ出せるものもあれば、紛失したもの、処分したもの、公開したらいけないもの、いろいろあるわけ。
で、野党がやってるのは、そういう提出できない書類がないか探して、出せない書類があったら『隠蔽してる！書類を出せ！』って延々と追求するってだけ。
個人情報が関わらない書類や領収証は全部あるし提出可能だって思ってるならそれが間違いだわ
柚木と小西はネタ要因として残してほしい
なんか一人でずっと頑張ってるけど、野党の批判記事が上がるのにはそもそも安倍が正しい正しくないとか関係ないんだよね。
今回の件、アカヒの取材が根拠って時点で既にお話にならないんだが、まあ100歩譲って野党が総理に書面での回答を求めて、それはそれで新コロ対策の話し合いにシフトしてればまだ正当性も認められた。
が、結局サボりくれてんだからアウトだね。国民の生命が関わる対策の審議を人質に、総理に言うこと聞かせようとかさ、どう言いつくろってもドクズだわ。
そいつらに支払うギャラの額考えてみ。
(´；ω；｀)
柚木、小西さようなら･･･守りきれなかった
マスゴミと繋がってるのはメディアと何回もお食事会行ってる安倍ちゃん定期
潔すぎてワロタ
ただ単にこれ
辻元さん『ホテル側に問い合わせたら大規模な団体の主催者への領収書は空欄で発行しないと言ってた』
安部さん『安部事務所が正式な主催者としてやったわけじゃなくて、個人個人から徴収する形だったから空欄だっただけ』
辻元さん『それは特別扱いではないんですか？』
安部さん『何度も言ってるけどホテル側がそれで提示してくれた』
ってだけの会話で、嘘が発覚どうこうじゃないような。
まぁわざわざ野党の戯れ言に付き合うのも時間の無駄だからそんな見てないけど、さっき見たらその動かぬ証拠が『100人超えの主催者への領収書は空欄では発行しない』で、解答は『契約上は主催者の支払いではなくホテルが個人個人に請求する形だったから空欄で発行された』だったよね。
って中国と濃厚接触してるのは賄賂もらってる自民だろーっ‼️👆💦
いや、単なる公文書だよ
オレも記憶がおぼろげになってきてるんだけど確か関西の理財局の面談記録か何か
特定の日付だけ抜かれている
それは安倍昭恵が関わったのではないかと疑われている日付の分だね
なお検察は安倍ちゃんに人事握られてるため動かん模様
あなたも昨日の国会を見てみよう
>アカヒの取材が根拠って時点で既にお話にならないんだが
見ておけばこういう恥ずかしい事言わなくて済むぞw
>それで新コロ対策の話し合いにシフトしてればまだ正当性も認められた
今日もコロナやってたよw
立憲に入れた馬鹿が悪い。
コロナウィルス対策会議さぼって新年会出席ｗｗｗｗ
その説明が嘘だってばれたのが昨日なんですが
「主催者には必ず明細を出す」「白紙領収書は切らない」「政治家だからと言って特別扱いはしない」
「参加者個々から費用を受け取ることはしない」
これがホテルからの正式な回答だよ
だとすれば安倍は国会で嘘を言い続けていたって事になる
そんな内閣信任できますかって話
そう、それが立憲民主党
その情報どこで見ましたか？
今日の国会だねw
やはり頭から腐るは正しいよなあw
代わりが居るならいつでも自民党が野党になっても良い
自民党が清廉潔白だから与党なんじゃなく、代わりを担える党が無いから自民党なんだっていい加減学んで欲しい
家の間取りが気に入らないからって転居先決めずに家を壊そうとする馬鹿、それが野党とその支持者
だから別に政権交代しろって話じゃないよ
安倍が辞めろってだけ
当然次の総理は与党というか自民党から出るでしょ
それでいいんじゃないですか
昨日の辻元だってそういう旨の発言してたじゃん
白紙の明細書は切らないは主催者に関しての話の時だろ確か。
あと、契約上は主催者が事務所じゃないんだから主催者に明細書は切らんし、参加者の個々からの支払いは契約上だけで実際にはお金を集めてから支払ってるから別に矛盾してないよね。契約上が個々からの支払いだとしても、受け取り自体はまとめてやってたはずだし。
あと、特別扱いはされてないけど宿泊する客が多かったからホテル側が採算込みで判断したってのが答弁の返答じゃなかったか？特別扱いしてないされてないってのは首相も頷いてるけど
今後のことについての議題を桜を見る会の追及ほど熱心にやってるようには見えなかったな。
桜に関しては安倍さんが辞めるまで片付ける気はないんじゃないの。
逆にそこを片付ければ信任できるというわけでもないだろうし既に開催されたことを叩き続けることに意義を見出せない。
何か勘違いしてるかもしれないけど、自分は安倍さん不支持なんだよね。
だけどそれは桜を見る会で不信感を持ったからじゃなくて、経済政策を推すがあまり教育や少子化など未来に繋がる問題を蔑ろにしている面があると感じているから。
新コロナの流入招いたのも経済政策一辺倒が一因だと思う。
安倍さん不支持だからこそ野党には既に開催が終わった桜を見る会のことよりも今後に目を向けたことを追及して欲しい。
そもそもなぜ厚生労働委員会を開く必要があるのか、そしてなぜ拒否したのかということが大事だと思うんだけど。専門的、実務的な議論は他でされているし、迅速な対応が求められる中で、さらに委員会を増やしてより煩雑にする必要があるのかなってのが率直な疑問
なれば良いじゃん
維新で多分保守系の政党が
出てきそうだから
そこと共産で３つか
共産以外すげー右寄りになるが
左連中これでいいのか？
自民も過半数割れの可能性ありで
憲法改正遠退くようにも見えるが
改憲に関しては保守系も維新も
くっつくだろうから簡単に進むぜ
本丸9条守るってのがほんとに出来なくなるぞ
いいのか？ありがたいけど
>白紙の明細書は切らないは主催者に関しての話の時だろ確か。
主催は安倍事務所だったはずだし実際昨日の答弁でも当初はそう言っていた
でも後半では安倍事務所は主催じゃないと言ってたねw
結局安倍の答弁はぶれるんだよ
じゃあ安倍事務所が主催じゃないとすれば参加者個々が主催（って言い方もおかしい）し、直接ホテルと参加費のやり取りをしたのかって話になるでしょ
で、それもホテルは明確に否定している
これどういう事は考えればすぐわかるでしょ？
海上の手配から参加人数、食事やお酒マイクや横断幕、控室の手配等々まさか参加者一人一人がやったとは思わんでしょ？
それ仕切ったのは安倍事務所なのはわかるよね？
ホテルからするとそれが主催者って事だよ
安倍が幾ら言い繕うが事務所が主催者
こんなの社会通念上当たり前
だってそうじゃなければパーティーの打ち合わせできないんだからさ
安倍としては
「主催は事務所じゃない」
「集金手続きを代行するうえで白紙領収書を受け取っていた」
この二つの証言が絶対必要なんだよ
でもそれを昨日の辻元答弁が完全に否定したって事だね
それはイコール安倍の嘘が確定したって事でもあるんだよ
あ、与党も残さずヤっちゃってくださいねw
ただのバカだと思ってた。
だって、あいつらいらねーじゃん
首相が変わる度に辞めろと言わないんなら良いよ
漢字やカップラーメンの値段を間違えただけで辞めさせようとした過去はまだみんな覚えてる
どうせ次の総理にも難癖つける、過去がそれを物語ってる
そんな状況で「無駄に」総理を変える事に何の意味もない
基地害なりにな⒲
なんで新コロが議題なのに桜だかなんだからの質問してんだよ
というか、何が議題であってもその話しかしてねぇだろ？
早い話、安倍総理が「私が悪うございました。今すぐ総理を辞めて議員辞職もします。野党の皆さんに政権をお渡しします」と言わない限り、審議する気が無いって事なんだから、無視して良い
なんでこいつら議員出来るの？
国会を全く見ずにどうしてそういう威勢の良い事言っちゃうかなあ
情弱なのか馬鹿なのか、あるいはその両方なのか
>首相が変わる度に辞めろ
それだけの野党ならそりゃ要らんわ
首相にもそんなの求めてないわ。
特に今は問題を解決する能力、これだろ。コロナの感染防止と重症化対策な。
１日数億円の費用がかかる国会でたかだか5千万の桜は重箱の隅だろ。
つついて問題の解決を遅らせてるんだからどこの国のためにそこに居るんだって話。
ホテル側の解答を元にした時点で『契約上でどう扱っていたか』が重要になるだろ。
いくら『実質的には主催者だった！』とか言っても、『実質的には主催者だったけど、契約上では主催者ではないので空欄での領収証発行となりました。ホテル自体も事務所を主催主とせずに行いました』ってなるだけだわ。
ホテルの解答の一文だけ持ってきて、『実際には～』とか言っても……ホテルの判断で領収証が出るかどうか、空欄かどうかは決まるんだから
なんでチョン殺したらダメなの？法改正が必要では？
>『実質的には主催者だったけど、契約上では主催者ではないので空欄での領収証発行となりました。ホテル自体も事務所を主催主とせずに行いました』
その理屈だと参加者一人一人が独自に見積もり等の打ち合わせをしたって事になるし、主催者どころか第三者である安倍事務所に白紙領収書を渡したって事になる
そんなことあり得ないし、もしそうならホテルのコンプライアンス的にまずいよね
そもそもホテルの回答では「参加者から個別に集金することはない」だからね
この7年間でそういうパーティーは無かったっていうのが正式な回答
何をどう考えても説得力のある説明は無理だと思いますよ
ホテル側が実際に主催者と見なしてパーティの主催者として考えても、大事なのは『契約上ではどうだったのか』な。
領収証発行がどういう契約の下でされたかが大事なのであって、主催者に見えるかどうか、実際に主催者らしい行動をとったかどうかは関係ないだろ。
そもそも事務所がやったらそれこそ公金を使ったって話になるんだから、実質的に事務所の人間が動いてたとしても、金銭は事務所関係なしで個別で払って、代表者がそれをまとめる形にするのは当たり前。飲み屋で割り勘して一人が代表として金払うのと大きく変わらん。
会社の社長が部下大量に引き連れて飲んでたとしても、店側は会社から申請がない限り『会社が主催の催し』ではなく『代表者が社長の、個人客の集まり』として対処するってだけの話だし、その打ち合わせだって別に会社との契約ってわけじゃない。
そこで、社長や重役が集まってるし会社の人間が打ち合わせしたんだから実際には会社が主催だ！とか喚いても契約上は個人だから会社の名前は領収証に出ませんよってなるだけ。
参加費は事務所だかの人間がまとめてから払ってるんじゃなかったか？800人がぞろぞろロビーに並んだら迷惑だから、『ホテルが個別で集金しない』ってのも当たり前だけど、続くのは『代表者がまとめて払ってくれればOK』ってとこでしょうよ。
飲み会とかで誰か一人に金を集めてそれで払ったりするのと同じな。
>大事なのは『契約上ではどうだったのか』な
契約書を交わしたかどうかは不明だけど、普通はそれって見積もり取って打ち合わせ交渉した相手が主催者であり契約者になると思うんだけど
そうじゃなければ参加者が一人ずつホテルと交渉したの？w
>そもそも事務所がやったらそれこそ公金を使ったって話になるんだから
ならないよw
>飲み屋で割り勘して一人が代表として金払うのと大きく変わらん。
だよね
だから安倍事務所が取りまとめて払ったんだよ
でもその場合は白紙の領収書は出せないから事務所宛に出したんだろうって話
こいつの書き込み回数すげえな
透明あぼーん機能があればいいのに
普通は普通はって言うけど『どこかの会社の偉い立場や重役の人間が業務関係なしでホテルと打ち合わせをしたら会社が主催になるのか？』って言ったらならんだろ。契約上事務所が主催になるかどうかはそのあたりが理由だし、別に一般客だって代表者が打ち合わせをすれば他の人間が打ち合わせをしないなんてのは普通にあるよね。
まとめて払ったかどうかと、主催かどうかってのが別の問題だってのはわかってる……よね？事務所の人間がまとめて払ってても空欄領収証はありえるんだけど、そこはわかってる？
あの不毛なやりとり
ちゃんと聞いて分析してるのがいる
生きるか死ぬかって時に
んなくだらねぇ細かいことは
どーでもいいんだよって思ってたけどな
恒例行事の花見にイチャモンつけてる
イタイやつらマジうざい
もりかけ桜
はなっからどーでもいい
民主主義を言い訳にして武力は捨てて伝突だけだけなんて相手に蚊の鳴く声でバカアホ言ってるだけだし
ネットワークが発達してるとはいえ結局逃げられて潰せないなら駄目じゃん
さながら野党はルパンで日本国民は銭形だよね
原作ならルパン一味しぬじゃんって言われても蚊の鳴く声で挙げ足取りしてるだけだよね
皆もう何年経つよ、野党は終わってるって思って
震災前から震災後野党が嫌いになった人は数多いるけど結局変わってないじゃん
お前が率先してやれと言われても私も虫けらなので何もできないです
公共電波はやっぱデカイですよ、抗う術はありません
大人しく仕事しない金食いニート自称議員を養うことしか国民はできないんです
悲しいですけど
お金になるからです。
朝鮮人とかなら無理やりこじつけとかしますが、スーパーの領収書と国家が担当してる書類を比喩するのは流石に日本人の感覚ではあり得ません。
今議論すべきは何？それが解らないのかなこの人、国民の生命が脅かされているのにさ、はっきり言って桜とかどうでもいいんだよ、与党も野党もそれからやれってお話
自民党の連中は早くコロナで死んでくれ。国のために
じゃあ逆効果ですよね？、中断してコロナを論じれば良いのに何故野党はそれをしないのかな？
こいつらを連れてってくれ。英雄になるぞ。
だから国会を休むぞ←はぁ？
自民が仕事しないから支持率downでやったぜ←はぁ？
野党支持者「すごい、カッコいい！」←？？？？
野党支持してる人はもういません
刑法第222条抵触で通報しました。
能力もねえくせに欲張りなニートと同じだわ。
そう。そんな単純明快な解決策も提示可決できない。なぜか？自分達が逆の立場になったときに利用できないから。なぜか？政治家が自分達の既得権益だけを守るシステムを作り上げたから。なぜか？２世３世議員が多いのは自分達の一族だけで利益を分配したいから。ここに一般国民の命、財産は一切考慮されてない
コロナ対策集中審議って文字が野党には理解出来んのか？？？？
>事務所の人間がまとめて払ってても空欄領収証はありえるんだけど
だからそれをホテルが否定したっていうのが昨日の辻元の答弁なんだよw
今回の審議拒否はそんな話じゃないんだよ
あなたも国会見てみよう
コロナ対策集中審議で、野党は何やってるんだ？
ってのを、マスコミは一切報道せずに、ANAインターコンチの対応を絶賛してるからな。
ちょっとどころじゃない程、日本のマスコミは異常。
コロナ危機だからこそ無能な上に卑劣なリーダーじゃヤバイよねって話なんですが
じゃあ、なんでマスコミは野党の援護射撃ばっかりしてるんですかねぇ？
一度国会中継見てみましょう
ずっと代々民主に入れてるから民主っていう人も意外と多い。
三重県民だけど、知ってる限り民主に入れた回りのお年寄りは大体そんな感じ。
後は病院の待合室とか行くとでかい声で安部政権の文句垂れてる爺さんを見かける。婆ちゃんが入院したときに何度か見舞いに行ったけど、どの時間帯でも一人は見かけた。
だからコロナ集中審議でサクラやるのか？
今日はコロナ集中審議。
TPOをご存知ない？
日本の癌やな
厚生労働委員会をやたら言いたがる野党支持者が居るけど、それが何の権限があって、何をやる委員会なのか説明してるのを見たことがない。
そもそも予算委員会でサクラやるのも意味わからんけどな、サクラの領収書の予算を話す会合じゃねえぞ？
鯛の腐る話を国会で聞かされたら、そりゃ意味無いってみんな納得出来るよなぁ。
無いですね
ヤバい、自民の支持率が下がっちゃう！
全力でコロナ対策サボって、野党の支持率下げなきゃ！(使命感)
悪魔の証明だからな。
ありもしない文書や疑惑をでっち上げて、ワーワー騒いで、疑惑は深まった。(キリッ)
もうこのパターン飽きたわ。
そうだな ただでさえ自民党支持率低い所、本気で頑張って支持率上がっちまって次回選挙で与党に祭り上げられたらたまったもんじゃないからな
すべての既存政党がすべからくうんこなのも問題下痢便かただのうんこかぐらいの差
って言おうと思ったらここにも野党信者わいてたわ
嘘確定嘘確定審議見ろ審議見ろ騒いでるけど、アベの評価が下がろうと野党の底辺評価は変わらんよ
必要か？この党
それ以上の金額を、韓国の対日世論工作費から受け取っていれば納得できる態度ですね。
ハングル表記じゃないから仕方ない。
ゲル
ずっと代々って事は社会党からなのか…
ヘイトスピーチ条例の？
こんなん許してたら政治家はなんでもし放題になるよ？
いや、だからホテルの人の解答だと『主催者だったら空欄はないよ』って趣旨ってだけだから、『まとめて誰かが代表者として払うこと』を否定してるわけじゃないし『事務所の人間が代表者として払うこと』は『事務所の人間が契約上で主催者だった』ってのとはイコールになってないだろって話な。
ホテルの回答→『主催者への空欄領収証は出さない』
事務所回答→『契約上事務所は主催者ではなく、ただ単に代金をまとめて払う代表者だから空欄』
413さんの解釈→『事務所は主催者のはずなのに空欄領収証だから嘘』
ってなってるだけでしょそれ。
代金をまとめて事務所の人間が払ったり打ち合わせを事務所の人間がやっても、それは契約上主催者とは限らんし、ホテルの答弁とは矛盾してないぞ
どの辺か虚偽？
お前のコメント？
国民の税金から所得を得ている人間が公務放棄を常習化するとこ
もしくはそのような行いをしても罪悪感を感じないほど道徳心が欠如してる状態のこと
ゴミンス系議員が、ごく一部の頭パヨった支持者向けに撃ちまくった無駄弾の一発がたまたまカスった事に喜びを隠せないのはわかる。
が、他人様に同意を求めんな。巣に帰って身内だけでハシャいでろ。
こっちは1000円の無駄遣いに100万200万の無駄金使って揚げ足取りすんのにいい加減うんざりしてんだ。これ以上続けたいんなら、国会の外で身銭切ってやれや。
つーかお前らが嘘つきとか言い出すと、こっちはゴミンスの詐欺フェスト思い出して怒りが湧くんだよ。自分らの負債清算してから言うならまだわかるが、もう民主党じゃない！だろ？しね。
>そもそも予算委員会でサクラやるのも意味わからんけどな、サクラの領収書の予算を話す会合じゃねえぞ？
予算の執行状況を検証するのは予算委員会の主たる役割の一つだと思うけど要するに桜を見る会関連の議論は予算委員会のど真ん中って事ね
>>416
>ホテルの人の解答だと『主催者だったら空欄はないよ』って趣旨ってだけだから、『まとめて誰かが代表者として払うこと』を否定してるわけじゃない
さすがにその解釈は無理過ぎる
自分で言っていてもおかしいと思うでしょw
あなたの解釈だとホテルは「白紙領収書を主催者に渡すことはないが、主催者以外に渡すことはある」って事になるよ
要するに本来は参加者に渡すものだから主催者には渡さないが、その他の第三者に渡すことはあるって話
あり得ないよねw
一言で言えば情弱なんだと思いますよ
安倍擁護の人の全員とは言わないがかなり多くの人が情報弱者だと思う
安倍擁護の人には野党を叩く人が多いと思うけど彼らは野党を叩けると鳴ったら脊髄反社のように叩く
叩く根拠を検証するとかできない印象
だから往々にして頓珍漢な事を言いだすんじゃないですかね
それは安倍政権の無能、情報の隠ぺい、改ざん、廃棄等といったガバナンスの崩壊の象徴だから
ttps://youtu.be/W3X3RSmf7ds
岩田先生の話が本当だとすると日本は今本当にやばい状況だね
で、それを今の無能な政権では解決できないって事がこの動画を見れば分かるでしょ
このままだと感染の拡大、罹患者の被害等々も隠蔽されるのは目に見えている
だから安倍じゃなく最もまともな、当たり前のことを当たり前にやれる政権、嘘やごまかしのない政権に一刻も早く変わって欲しいって事
当然それは自民党内での話で個人的には石破しかいないと思うがそれは自民党内で決めればいい
嘘やごまかしに対して「野党がー」とか言って許してきた末路がこれからの日本だって事だよ
正 もっとまともな
念のためにいておくが別に石破支持じゃないからね
むしろ石破が総理なんて絶対嫌だ
ただ現状で安倍の代わりと言ったら石破しかいないだろうって事
安倍政権と少し離れた人間じゃなければ安倍政権のでたらめな体質はそのまま引き継がれちゃうからな
ネト ウヨ諸君ももう少し真剣に考えた方がいいぞ
日本は今崖っぷちっていう状況を冷静に受け止めて欲しい
山本太郎の次は石破で次は小泉？長文での思想誘導ご苦労様。それで頭が良いつもりかね？
おまエラー背中が煤けてんだよ
少なくともあなたよりは少し良いだろうね
そんなことより国会見ろよ
小川議員の答弁は歴史に残るぞ
国を愛する気持ちが少しでもあるのならこの答弁を聞くべきだろうな
だからね
『契約上の主催者』ってのは 『県が主催したイベントなんかの正式な代表』とか『会社や企業がその会社や企業の正式な催しとして行う場合の代表』とかであって『会社や企業の人間が集まって行うただの祝宴』とかのお金を払う人は『契約上の主催者』じゃないってこと。
で、そうなるとそもそも会計上は個人の集まりになるからわざわざ名前は書かれてませんよって言われてるわけ
白紙の領収証を主催者以外にどーこー言ってるけど、そもそもその主催者が契約上は存在してないんだから第三者もへったくれもないわ
だからですね
主催者にさえ渡さない白紙領収書を主催者でもない第三者に渡すわけないだろって話だよ
ホテル側は
１、ホテル主催のパーティーじゃない限り”主催者”に白紙領収書は渡さない
２、多人数のパーティーにおいてホテルが参加者個別に集金することはない
って言ってるの
それに対してあなたは
１、事務所は主催者じゃないから白紙領収書をもらったはず
２、だからホテルが個別に集めなくても事務所が集めたはず
って言ってるんだよね
でも１があり得ないでしょって事だよ
そもそも
>『会社や企業の人間が集まって行うただの祝宴』とかのお金を払う人は『契約上の主催者』じゃないってこと。
事務所主催の立て看板も出てるし案内状も出しているんだからその主張自体無理だよw
安倍事務所が参加者に領収書を発行したかどうかは不明
してない気がするけどね
恐らくツアー費に入ってるんだと思う
5000円は破格だからツアー費用に入れる時点で事務所から補填がされているんじゃないかなあ
案内状出そうが看板出そうが『ホテルとの契約上主催者として契約してないならただの個人の集団だ』って話をしてるわけでして。立て看板だの案内状だのの『実際に主催者らしい行動をしたか』『主催者に見えるかどうか』『事務所が主催者として活動したかどうか』はなんの意味もないお話しだと述べてるわけです。
だからですね
主催者じゃないならなおさら白紙領収書なんて渡されるわけないでしょって言ってるの
いい加減理解して欲しい
ええっと、ファミレスで会計した人間にレシート渡さない？第三者とか言ってるけど『代表としてまとめて金を渡した人間』は客なんだから領収証は出して当然の話だろ。主催者から一回思考を外して、ホテルの客になって考えた方がいいよ
一般客が『領収証もらえますか？』ってきいて『主催者じゃないから渡しません』とかワケわからん回答するホテル無いだろ普通
主催者に渡さないと言ってるのは「領収書」じゃなくて宛名がない「白紙領収書」だよw
だから国会見てくれって何度も言ってるのに
そんな言葉尻とられてもなぁ
空欄の領収証って部分はしょって領収証って言ってるだけだけど。
で、一般客に『第三者だから』って理由で空欄の領収証を発行しないと思うの？ 名前入りじゃないとホテルは領収証を出さないと思ってるわけで？
だからホテルは「主催者に白紙領収書は出さない」って言ってるんだよ
出す場合は主催者宛の記名領収書
当たり前の話
やっと理解してもらえるかな
いや、話戻してるよねそれ？
ただの一般客の集団と同じ扱いだから空欄の領収証が出たんだろって言ってるわけで、まず会計上どこにも主催者がいない状態なんだけど。
だからこの件では主催者かどうかはそんなに重要じゃないんです
と言うか主催者じゃなければ安倍の説明はさらに無理な話なんだよ
責任の所在がはっきりしない相手に白紙領収書の束を渡したって話なんだからさ
そんなの一流ホテルのコンプライアンス的に無理でしょ
ファミレスだって「集団できたから支払いはまとめるけど白紙の領収書の束をくれ」って言ってもらえると思いますか？w
ループしてるよ話。
責任の所在とか客に求める意味が無いだろ。それに800人の客だろうが領収証発行は普通に出来ると思う（というかむしろ一流の方がそこはしっかりしてる）けど、コンプライアンスで～人以上のお客様には領収証の発行は致しかねますっての書かれてるの？
煽りじゃなくきくんだけどあなたってきちんとした領収書を発行したこと、あるいは発行されたことありますか？
あまりに話がかみ合わなさすぎる
>責任の所在とか客に求める意味が無いだろ
ありまくりなんですが
そうじゃないと宛先書けないでしょw
>それに800人の客だろうが領収証発行は普通に出来ると思う
もちろんできるよw
800人であろうが1000人であろうが求められたら発行する義務がある
ただ今回のようなパーティーではそういうオペレーションになってないんだよ
何故か？
それは恐らくというかまず間違いなく発行する領収書が必要な条件を満たさないから
一流ホテルならそう言ったコンプライアンス的に問題がある行為は極力排除すると思いますよ
こういうオペレーションが一流ホテルであり得るのかって話
ANAホテルはそういう処理はしないと断言した
これがほぼ全てなんだよ
これが何を意味しているかと言えば安倍の今までの答弁が嘘だったという事
可能性としては二つかな
１、領収書を一切発行しなかった
２、パーティーを取り仕切った主催者、または他の誰か宛に総額の領収書を発行した
400万の費用に対して1は考えにくいからまず間違いなく2だろう
じゃあその場合の2のあて先は誰なのかって話だね
頭が極端に悪い人じゃない限り分かるよねw
いや、そのあたりは特にない（というか支払いの時のを横から見てたくらい）から、勘違いがあるなら詳細をおしえてほしいとこだけど。
とりあえず
＜ホテルで現金払いの場合はその場で領収書を発行＞
チェックイン時にフロントで現金払いをする場合、一般的にはその場か、もしくは翌日のチェックアウト時に領収書が発行されます。スムーズに手続きを済ませるためにも、あらかじめフロントで「領収書が欲しい」旨を伝えておくと良いでしょう。
なお原則として、領収書には「作成者の氏名又は名称、取引年月日、取引内容、取引金額、交付を受ける事業者の氏名又は名称」が必要ですが（消費税法第30条9項1号）、ホテルなどの旅行業者の場合は「交付を受ける事業者の氏名又は名称」、つまり宛名は省略しても良いことになっています。
このため会社の規定で「領収書の宛名が必須」となっている場合は注意が必要です。何も申し出ないと「宛名なしの領収書」が発行される可能性があるうえ、宛名の空欄部分に自分で宛名を書くと「文書偽造」になります。領収書の発行をお願いする際は、必ず宛名まで書いてもらうようにしましょう
ってなってるし、今回は普通にこれだよねと。参加者全員からあずかった金を支払いしてるし。後日の請求じゃないなら普通にこの現金払いの範囲になるだろ
その場合でも領収証の空欄自体は普通に認められてるんだけど（支払い請求を求める仮の領収証とは別物だから）
調べてくれたんだね
じゃ少し話が進む
無記名の領収書が発行されること
これはホテルに限らずあり得ると思いますよ
支払うものと事業者が直接金銭の授受をするようなケースだね
でも今回の前夜祭は違う
安倍の説明だと事前に白紙の領収書の棚を安倍事務所が持っていたって話になってる
それをホテル側は完全に否定しているんだよ
可能性としてホテルのスタッフが受付で直接参加費を受領しその場で用意しておいた無記名の領収書を手渡したという状況は考えられる
で、辻元はそこも確認してる
ホテル側の回答は「そういう手配はございません」なんだよ
繰り返すけどポイントは「安倍事務所づたっふが事前に無記名領収書の束を受け取っていた」という安倍の説明が嘘と確定したって事ね
さすがにこれで理解できたでしょ？
なにをどうしても安倍の説明は嘘なんだよ
国会の限りだと確か、事前に受け取ってた……じゃなくて、事前に用意してもらってたって話だろ。
事前に用意してもらっておいて、当日ついた時にすんなり支払いできるようにしてもらってた……ってだけの話であって、予め事務所に領収証を送ったかだったらそりゃホテルも否定するわ
そのANAホテルの回答、国会で出たものを部分部分、しかも前後の問答をあまり気にせず文章だけ切り取ったものが多いから詳細を探し辛いんだけど、どっかに答弁で出されたANAの回答を省略無しで全文まとめてる場所ないの？
調べても省略されたのばっかで役に立たん記事ばっかなんだけど
一応あれこれ調べて全文が出てたから確認したけど、そもそも主催が安部さんの後援会だったね（自分もいろいろと勘違いは多かったけど）
明細書とか領収書も後援会に行くからそりゃ事務所にはないし、発行はされても後援会に行ってるだけかと。
あとは確かに空欄関係に関してだけは嘘の可能性が残るけど、これはホテル側と事務所側がどういうやり取りをしたかの回答をちゃんと貰わないと、ホテル側が普通に嘘をついた可能性も残るから決定的ってほどではない……って感じかなぁ。
ブーメランってしってる？
しかし予算委員会の場でコロナ全くやらずに桜がーって言ってたのは事実やから。
久兵衛の寿司だってリークは真っ赤な嘘だったってことじゃない？それだけじゃないけどね。
みんな見て言ってるんだわ。
むしろ君が安倍クソってレッテル貼らずに見てみろ。
殆どの国民は桜も森友も興味ないの。そんな事より国防だったり外交だったり経済だったりのが重要だと考えていて、そこに安倍政権のツッコミ所もダメな部分も沢山あるのに全くやらずにワーワーやってるマスコミにも野党にも飽き飽きしてるの。だから納得とクソもどうでもいいからその話題いい加減やめて必要な議論してくれるまで野党なんて支持するわけないんだわ。そろそろ気付け馬鹿。
英断で草
見てるし知ってるしその上で行ってんだわ。日本の国益の話してんだわ。貴方みたいな思考停止してちっさい話してねーんだわ。
少なくとも貴方より日本の事考えてるんだわ。
審議拒否自体が日本の国益損なうって話な。貴方みたいなレベルでしか政治見てない人間にはわからんかもしれんが。
国民はまだマシかな。最近の国会質問見てると。立憲とくっつくなら終わりだが。玉木はよく考えた方がいいわ。立憲の奴等は金欲しいだけやぞ。
>ホテル側が普通に嘘をついた可能性も残るから決定的ってほどではない……って感じかなぁ。
素直になりましょうw
ホテル側は嘘をつく理由が全くない
それに対して安倍側が絶対嘘をつかないといけない理由がある
素直に考えればどちらの信用性が高いのか
もちろんホテル側だよね
で、それを覆すことは簡単なんだよ
安倍がホテルに対して文書で聞き、それに対する回答を文書でもらってそれを公開すればいいだけ
「前夜祭について見積書は発行されなかったですよね？」
「事前に無記名の領収書の束をいただきましたよね？」
「領収書の類は一切発行されてないですよね？」
返答が安倍の説明と整合すればこの話は終わる
1日で終わるよねw
ホテル側が虚偽をいう可能性も普通にあるだろ、ホテルのルール上はしない事を他の目がほとんどない場だからやった（ただ単に領収書をどう渡したかの部分だけど）可能性もあるし、嘘じゃなくて確認不足の可能性もある。ホテル側のルール上は禁止してるものだった場合は担当者の問題になるから担当者だって普通に隠すし
あと国会見たなら知ってるだろうけど見積書は『安部事務所には』発行されてないという旨は答えてるし、無記名の書類の束を事前にもらってたわけじゃなくて『書いておいてもらって支払いの時に渡してもらった』ってのも言ってるよね。
あと領収書の類いは空欄のものを受け取ったと言ってるし、明細書は『安部事務所は』受け取ってないって話な、主催が後援会だから当たり前だけど。
少なくともそこらへんの事実関係も曖昧な状態なのを絶対の証拠とは言わんわ。
野党が出したのはホテル側の回答で、これをちゃんと全文公開して書面で出したのは偉いけど、結局はこれだけだとただの一方からの証言にしかなってないから決定的な証拠と言えんよね。これを元に調べて事実関係がどうなってるか……まで出てやっと決定的な証拠な。
ホテルが嘘をつくことは無いんだよ
何故ならすぐばれるから
領収書は800人に発行したってことになってるんだから、そこから安倍事務所が10や20集めるのは簡単にはでしょ
そうなれば嘘はすぐばれる
そんなことする馬鹿はいないよw
税金を真面目に払ってるアリども、見てるか？ｗ
すぐバレるのが嘘つかない理由なら与党側も問い合わせですぐバレんだから嘘つかないわ。
そもそもすぐバレるから嘘つかない……とかいうのは絶対に嘘をつかない理由にもならんし、結局そんな個人の主観や見方で変わる嘘をつかない理由がないとホテルの証言が正しいと証明できないなら決定的な証拠じゃないわな
むしろ決定的な証拠（一方の証言を鵜呑みにした場合）って感じの論を出されて呆れそう。空欄関係についちゃ確かに真偽は気になるとこだけど、事実関係の確認が必要な部分だから議論が進むもんでもないし、そこで片方だけを『こっちは嘘つかないから絶対証言は正しい！』とかいうのは論外だわ。
そもそも国会の答弁の内容も勝手に解釈変えまくって認識してたし（これは自分もだけど）
>すぐバレるのが嘘つかない理由なら与党側も問い合わせですぐバレんだから嘘つかないわ。
だからばれたんだよw
ばれたのに認めないっていうのが今なんだよ
>ホテルの証言が正しいと証明できないなら決定的な証拠じゃないわな
違う
ホテルは公式な見解として回答した
この時点で決定的な証拠なんだよ
そうじゃないというのならそれを覆す義務は安倍側にあるし、それは簡単な事
それをしないという時点で勝負はあったんだよ
あなたは見たいことしか見ないっていうタイプなのかな？
馬鹿じゃなさそうだからもう少し理性的な思考をしてみよう
法治国家、民主主義国家であることが危うくなってる気がするよね
民度が低すぎるんだよ
後は容疑者の自白だけって状況で「オレはやってない、証拠は全て捏造、アリバイもある」って言ってるだけ
じゃあそのアリバイを出せと言っても「別の場所にいたのは間違いないしその証拠もある。でもそれは出さない。取り調べに真摯に答えているんだからオレを信じろ」って言い張ってるだけw
こうなるとあとは客観的で公平、合理的な知性で判断するしかないんだよ
ところが今の日本では「確かに容疑者の言い分にも一理ある、そう言われればすべての証拠が捏造ではないとは言い切れない。だから無罪」って言って容疑者を許し続けてきた
これが民度が低いって事なんだよ
引き出せてるのは証言だけだろ。
容疑者の一人の店の店主が『いや自分はやってないしこういう経営方針だからありえない』と言っただけの状態。
で、もう一人の容疑者が「いやでも自分達は実際にそうしてもらったから確認とります』って言って、確認取ったら口頭じゃなくて書面でもらってきてくださいってなってるだけの状態な。証言しか出てないんだから勝手に証拠増やされても困るわ。
あと野党ってANAから明細書とか当時の代金の詳細をもらってないの？ルール確認だけ？
空欄領収証の真偽が分からなくても、明細書を発行してないニューオータニじゃなくて発行したって証言してるANA側に当時の契約や支払いの明細を確認してもらえば普通に支払いの内容が分かると思うし、それこそ契約や料金支払いが実際にはどう行われたかが確認出来る動かぬ証拠になるんだけど。
なんで野党サイドの証拠能力はそこまで疑うのに、証拠出さないし発言すら否定されてる安倍さんサイドは疑わないのよw
だからホテル側は公式な見解を出した
その見解が正しければ決定的な証拠、指紋や目撃情報並みに決定的な証拠なんだよ
で、その証拠能力を疑うのであれば反証を出すべきでそれは安倍の義務なんだよ
しかもその義務を果たすことは極めて容易
ここまで分かりますか？
>発行したって証言してるANA側に当時の契約や支払いの明細を確認してもらえば普通に支払いの内容が分かると思うし、それこそ契約や料金支払いが実際にはどう行われたかが確認出来る動かぬ証拠になるんだけど。
良い事言ったねw
その通りです
それを確認できれば一瞬で終わる
で、それをできるのは野党ではなくて安倍だって事ね
>なんで当事者がない人が明細書もらってこれると思ってるのw
だよねw
「オレが嘘を言っていないという証拠をお前らが見つけてこい」ってこと
いや、俺たちはお前が嘘つきと思ってるんですがって話だよw
まあこれでもまだ安倍を擁護するようならもうだめかもしれんね
認知が歪みすぎている
見解が正しいかどうかの証明もまだなのに決定的な証拠とか言ってるのが呆れてるんだよ。見解が正しいことを示して始めて証拠になるわけ。『○○さんの言葉は嘘です、私たちはこうしてきました』って宣言しても、それを証拠にまでするのなら必要なのは『自分達がやった行動を示す証拠』であって『否定できなきゃ証拠になる』わけじゃないだろ。
『ホテルはこういう見解を示しました』と言ってるだけじゃただの証言。公式な見解だから正しい、証拠になるってなら安部事務所側の代表である安部さんの発言も公式の見解だからな。『双方の公式の見解で食い違っている部分がある』のに『ホテルの公式の見解だから絶対正しい』って言ってるのはおかしいだろと。
あと、安部さんの事務所も主催者じゃないし、営業秘密に関わるから公開は出来ないと宣言をされた、と証言してるだろ 。
これを疑うなら野党でも明細書が取れる（ホテル側は公開OKと考えてる）だろうし、なんなら参加者の誰かに明細書を取るよう頼めば済む話。800人いるんだから。
逆にこれを信じるなら、そもそもホテルは明細書は出せないってことになる……安部さん側は「明細書を得られない理由」は説明してんだから、「安部事務所が明細書を改めて取れ」ってのも無茶な話だ。
『安部さんが関わってないパーティの明細書を後から貰って公開出来るかどうか』でも野党は普通に嘘かどうかは確認出来るしな。
そのあたりのホテルの解答を書面に起こして示せってのはいたってまともな判断だと思うけど、現時点で決定的な証拠とか騒ぐのは早計過ぎるわ。
>見解が正しいかどうかの証明もまだなのに決定的な証拠とか言ってるのが呆れてるんだよ。
だから「見解が正しければ」という前提を付けたんですが
あなたの言い分っていうのは要するに「ホテルが嘘をついているかもしれない」ってことだよね
動機もないのにそんなことするとは思えないけど、まあそれはいいとしよう
じゃあそれが嘘だと証明すればいいんだよ
発行された領収書を10枚でも出せばいい
安倍先生が疑われているんだから協力するっていう後援会の人はいくらでもいるでしょ
なんせ800人も参加したんだから
何故それをしないの？
ちなみに
>営業秘密に関わるから公開は出来ないと宣言をされた、と証言してるだろ 。
これも多分嘘だよ
昨日の国会見れば分かる
でもあなたは見てないよねw
確か事務局が同じ
そもそもその点は安倍でさえ論点にしてないぞ
明細書は取る取らないじゃなくてそもそも発行されていないっていうのが安倍の説明
逆に『首相側の発言と矛盾する有用な証言』以上ではないただのホテル側の見解を、現段階で『決定的な証拠』とまで言い続けるのはどうなん？と思うけど。
空欄領収証が嘘で不正が出るならそれはそれで仕方ないけど、その追求はきちんとした証拠の提示の元に行われるべきだし、『きっとホテルは嘘をついてない、なぜなら嘘をつく理由がないからだ』とかいう雑な理屈で嘘だと断言してるならそりゃ噛みつくわ。不正の追及するなら確定は慎重にして、その上で判断しないとただの決め付けになる。
不正があるにしろないにしろ、まだ白黒を断定する材料が出てない状態で『私はホテルの証言がこういう理由で絶対に正しいと思うからこれは決定的な証拠なんだ』とか言われる方の身にもなれと。
ANAホテルは看板を背負って責任を負った状態で回答しているんだから
「100%の信用は出来ない」っていうのが根拠ならどんな証拠だって疑わしいって話になるよ
『見解が正しければ』とか言ってる時点で、それは決定的な証拠じゃないってお話でして。そりゃ見解が正しければ……で決定的な証拠にしていいならどんな証言でも決定的な証拠に出来ますわ。
あと新聞にも領収証出てたんじゃなかった？そっちは未確認だけど、発言の上だと過去に新聞が領収証を公開したっぽいよ。
あとついでに国会国会五月蝿いから二回確認したし辻本さんが出してる答弁の全文とホテル側の解答も確認してるけど、逆に国会しか見てないの？もしかして
じゃあ逆に聞きたい
ホテルと安倍の言い分が食い違ってるよね
で、ホテル側は正式な見解を文書で出した
この先どうやったら真相が明らかになると思いますか？
何が出てきても根拠なく「信用できない」じゃこれ以上話が進まないよね
で、結論が出ないから安倍を信じるってこと？
安部事務所だって首相の責任や事務所の責任背負ってるよね。
責任どうこうもどっちにもあるし、どのみちそんなんあろがなかろうが証言の価値が大して変わるわけじゃない。
『100％の証拠じゃなきゃダメ』じゃなくて『証言自体は有用だし詳細が明かされていくのはいいことだけど、証拠としては絶対的なものじゃないよね』って言ってるだけだから、普通に今後の展開を待てばいいだけじゃないの？と思うけど。
安倍VSホテルっていう構図じゃないのは分かりますか？
安倍の説明があまりに不自然だったのでホテルに問い合わせたら説明と整合しない回答を得た
これが現状なんだよ
ホテルは当事者ではあるが安倍と敵対するわけじゃないし利益相反の立場にもない
だから嘘をつく動機がない
証拠の信ぴょう性をどう評価するかっていうのは合理的な判断力が必要だよね
あなたにそれがあるとするなら安倍の説明とホテルの説明、どちらに説得力を感じますか？
あるいは等価だと判断しているんですか？
敵対どうこうって話じゃなくて『回答は回答でしかないから、それとは別で証明が大事だよね』という話ね。
説得力に関しちゃホテルも安部さんもどっちも嘘をつく可能性はあるし、事実を述べる可能性もあるからどっちとも言えんわ。
可能性に関しては、ホテルはホテルで、自分のホテルで普通しない対応をしたら隠す可能性はある（ニューオータニみたいに問題になりそうになってから、本当は可能ですと言える場所ばかりではない）し、逆にホテルニューオータニでは与党の宣言通りの会計が行われたことが分かってるのに、ANAでわざわざ別の会計方法を求めたかも疑問だしな。
で、492さんが言うよりにホテル側の説明こそ正しいはずだ！と思うのはもちろん構わないけど、それは結局今こっちに問いかけてるみたいに『どっちが可能性が高いか。説得力があると思うか』の話であって『動かしようのない決定的な証拠が見つかった』というのとは別の話。
自分としちゃ五分五分くらいでまだ見てるし、492さんはそれより高く見るんだろうけど、結局そりゃどっちも、確定してないそれぞれの証言からの推測にしかならんから、仮に推論を重ねて100％とか言い出しても価値がないわけ。
で、そんなんだから情報を待ったら？と言ってるわけで。
>敵対どうこうって話じゃなくて『回答は回答でしかないから、それとは別で証明が大事だよね』という話ね。
桜を見る会前夜祭とは直接の利害が絡まないANAホテルの証言でさえ疑うと
じゃあその信ぴょう性ってどうやったら高まるんですか？
安倍事務所が前夜祭関係の書類を全部出してもかまわないとホテルに言えばいいんじゃないですか？
>ホテルはホテルで、自分のホテルで普通しない対応をしたら隠す可能性はある
あり得ません
何故なら普通しない対応をしたとしてもそれが法的に問題になるわけじゃない
批判されるとすれば道義的な部分だけ
それに対して嘘をついた場合すぐばれるよね
ばれた時点でホテルの信用は地に落ちる
両者を天秤にかけて嘘をつくという選択肢を選ぶ馬鹿はいない
何故それが理解できないかなあ
ボールは安倍サイドにあるんだよ
それを返せないっていうのは安倍が嘘をついているという強い根拠になる
合理的な思考の持ち主ならすぐ分かると思うんだけど
信憑性は証言を元に証拠を探して、それで上げてくものだと思うよ。
『明細書につきましては、ホテル側が、これは営業秘密にもかかわることであり、お示しをすることはできない』と安部さん側が言ってるんだから『野党自身が過去に開いたパーティの明細書をANAホテルに求めて、ホテル側が明細書を出すかどうか、国会で明細書を出す許可をしてくれるかどうか』を確認すれば一個前進。これで明細書を出してくれるなら、安部さん側の発言が嘘である可能性が高まるし、ホテルは基本明細書を発行する、明細書を公開する許可も出してくれるっていうちゃんとした証拠（証言ではなく明細書そのものが証拠）になるだろ。こういうのを一個ずつ増やしてって、いろいろ並べて可能性を潰して、ようやく詰み、決定的な証拠にまでなるわけで……ホテルの証言だけじゃ全然足りないとは思う。
あと『一部の客、それも政治家とかにだけ特別なプランを用意して優遇した』これはホテルの不利益にも繋がる印象だし、それがマニュアル外なら口を閉じる場所はあるよ（ニューオータニは逆にこういうのもできますよーって宣言したけど）
で、それで言わないのは馬鹿だって言ってるけど世の中バカはいるし馬鹿な選択を取る人間もいる。そもそも最適解とかいい選択しかしない人間しかいないなら、安部事務所だって（黒と仮定した場合）『馬鹿じゃないなら詳細を出されただけで問題になるようなパーティをしない』だろ、バレたら大問題なんだから。馬鹿は世の中にいるし、不正も嘘も馬鹿だからやるわけで、ホテルと事務所どっちが馬鹿かも平行線だと思う。
俺たち国民が思うことはつまり単純で、「ああ、安倍は悪いこと汚い事してるってのはそうなのかもしれないなぁ。でもそれ以外の選択肢がこんな奴らだっていうならもう安倍しかないわ。」なのね。
ネットの安倍盲信者よりもよっぽど安倍政権を支えてるって自覚はあるのかねぇ。
議題の順番がコロナの方が先にあったら、最初から審議拒否してると思う。
>ホテルは基本明細書を発行する
発行した相手に対してなら再発行してくれるに決まってるよw
そんなもんわざわざ確認することじゃないよ
>ホテルの不利益にも繋がる印象だし、
それと国会議員からの問い合わせに嘘をつくのが同レベルのリスクだと思うの？w
>安部事務所だって（黒と仮定した場合）『馬鹿じゃないなら詳細を出されただけで問題になるようなパーティをしない』だろ、バレたら大問題なんだから
そりゃバレないと思ってたからに決まってるだろw
実際問題になったから今年の桜を見る会も後援会の新年会も中止した
確実にばれる状況で嘘をつくほどは馬鹿じゃないって事
ANAホテルはそれ以下の馬鹿なんですか？
>ホテルと事務所どっちが馬鹿かも平行線だと思う。
本気でそう思ってるならもうどうしようもないね
この先日本は没落するだろう、というかコロナ禍で大変なことになると思う
その原因に安倍政権は大きく深くかかわったわけだが、容認した国民も共犯だとオレは思うけどね
無能なクズを容認したという意味で責任は重大だよ
もはや安倍独裁国家一歩手前
憲法改正なんかしなくてももう安倍の好き放題の国になる寸前なんだよ
恐らくネト ウヨと呼ばれるような社会の弱者こそ最初に搾取されるのにねえ
ホント馬鹿
だからそれを潰せという話でして『凶器からはあいつの指紋が出るはずだから指紋は調べない』とかやってるようなもんですよそれ。日本は疑わしきは罰せず、推定無罪が基本だし、そりゃ司法に限らず行政とか公の場での追求もそうあるべきでしょ。
目先のリスクを嫌って大枠での対応をしくじるなんてのはよくある話だし、ANAがどんくらい馬鹿かそうじゃないか……なんてのは蓋を開けるまで分からないわけで。蓋を開ける前にどうせこうだろ……と断言して一方を支持しても、そりゃ個人の感想と推測にしかならないから、蓋を開ける作業を怠るな……と。大企業なら馬鹿をしないと思ってるならそりゃ大きな間違いだしな
>『凶器からはあいつの指紋が出るはずだから指紋は調べない』とかやってるようなもんですよそれ。
違うよ
ANAホテルの文書による回答という「指紋」は出たんだよ
あなたが言ってるのは「その指紋を検出する方法が間違っていないか確かめろ」っていう話
そこまで遡ったら議論は進まないし、もしどうしても確認したいのならそれは安倍がやることなんだよ
>日本は疑わしきは罰せず、推定無罪が基本だし、
それは刑事事件の話
行政や公人へのチェックは違う
公金入ってるんだからさ
「疑いを晴らせない場合は引責」が基本
>目先のリスクを嫌って大枠での対応をしくじるなんてのはよくある話だし
今回の件ではあり得ませんね
理由は既述
ANAホテルに法務が無いとでも思ってるの？
何と言うか世間知らずな感じがすごいね
ANAが間違いでしたって謝罪してるぞ。事実確認前の証言に指紋ほどの価値はないわ。
この指紋は勘違いでした……とかわけのわからんことにはならんだろ普通
いやないわ。どこの独裁国家だそれ。
会社なんてそんなもんだよ、そもそも回答ひとつで法務が出るとも限らないんだから。今回も広報と営業のすれ違いが原因でしたって馬鹿やってんだし
>ANAが間違いでしたって謝罪してるぞ
昨日まではそんな情報は無かったのでそれは今朝の話ですか？
だったらANAホテルの公式見解より信ぴょう性は劣ると思うが
で、よく読んだが特に今までの情報と齟齬はないな
状況は変わっていないと思う
むしろ変わったらさらに怖いわ
うん、今朝らへんじゃないかな？自分もさっき見たばっかりだし。
とはいえ安部さん寄りの感じの記事の書き方だから、そのあたりは少し加味して考えた方がいいだろうけど。
自分がみたのはこれ
たぶんURL直接だと、書き込めないからhの後に空欄を入れたけど
h ttps://seijichishin.com/?p=31787
うん、改めて確認すると、事務所に訪問してこう謝罪したよって言ってるだけだから、このあたりは与党か野党のどっちかが確認とって文字に起こしてもらうと良さそうだね。（謝罪が事実にしろ事実でないにしろ、文として残してもらうのは大事）
やはりそのサイトか
それなら特に新しい情報はない
すでに国会で指摘されたことが言われているだけだよ
ANAホテルのスタンスに変化はないね
ホテル担当者が官邸に呼び出されたのは事実だろう
その後回答が変わったらその方がさらに怖いよ
んん？2月17日より後の答弁かな。
けどこのあたりが実際だったら、辻本さんの貰った回答自体が意味ない……とも思うけど。近頃だと、確か与党はこれを文字に起こしてもらうよう言われてたんだっけ？
新聞記者の取材に答えたってだけの情報だよ
しかも別に謝罪ってわけでもない
特に目新しい情報はないね
記事の限りだった場合、謝罪の為に訪問してるから謝罪もあったと考えるべきかと。あと取材に対して『広報は一般論で答えたけど営業に確認してたわけじゃない』『辻本議員はそれ以上で解釈してる』『営業上の秘密はあった』て趣旨の話をしたのなら、あの回答は『広報が精査せずに答えたもので、しかもそれを想定以上に大きく解釈したもの』でしかないから価値は大きく下がる。
もちろん、ただの新聞記事だの記者の取材内容だのだからそう強く信じていいもんじゃないけど、どっちみちこのあたり含めての事実確認は大事になるんじゃないかな……とは思う。
まぁ、なんにせよ『ここまで情報が出てるのに嘘だと断定しないのは間違ってる』と言われたら、こっちとしては情報が足りないから断定出来ないとしか答えられないし、逆にそっちとしては情報も集めきって確定してるんだろうから互いに話し合う意味はないかな。なんか新しい情報がない限り平行線になるだけだし。
別に確定したいならしてもいいけど、自分から見れば証拠不十分だから納得はしないし同意もしない、事実は蓋を開けてから確認すればいいし、あとはそちらからなにか無ければこれで切るね。
一般論として聞いたんじゃないからさ
ああ見えて頭がいいんだなw
あの質問の仕方で安倍はほぼ詰んだと言える
質問の仕方が悪ければまたごまかされるところだったよ
国会議員が文書で質問したことについて公式に文書で回答した
署名のない新聞社の記事
この二つの信ぴょう性が同じと感じるの？
19日の小川議員の答弁を見て欲しい
安倍の説明って小川議員曰く「罠が仕込まれている」ので注意深く読まないと騙されるよ
まとめサイトとか見ているだけじゃ分からないと思うよ
一応応じると、信憑性が高かろうが低かろうが、どっちも事実確認をして事実を増やしていくのが大事だと思ってる。信憑性が高いなー。80％は信じられるなーって証言でも、嘘だの勘違いだの手違いだので20％は外れるんだから、証言だけで全部を判断するのは危険だなと。もちろん記事の方が信憑性は薄いけど、だから記事は必ず間違い、とは限らないし
後でそれは確認はしてみるけど……とりあえず言っとくと野党の発言の端々にも誤解や印象を有利に持っていこうとする為の罠はあるし、誰の言葉にも罠や間違い、誘導とかも紛れることは多々あるよ。だから調べるのが大事だし、証言とかを信頼とか信用だけで全面的に信じないのが大事だと思ってるわけで、安部さんが嘘ついてる可能性も別に否定してないから、正直罠があろうがなかろうがたぶん意見は変わらん
多分ここにはあなたと俺しかいないので最後に大サービスで現時点で分かっていることを列記しますw
１、辻元議員はANAホテルに対して文書で質問しそれに対してホテル側が公式に文書で回答した
辻元議員の質問方法は巧みでいわゆる「一般論」として聞いたわけではないことに注意
ここ7年間の全ての宴会やパーティーについて聞いているので当然安倍の前夜祭3回も含まれる
内容は従来の安倍の答弁を否定するものであった
２、それに対して安倍事務所は電話で問い合わせ、その結果を安倍自身が国会で報告した
但し問い合わせの内容と回答の詳細は実ははっきりしない
ここが小川議員の言う罠ってこと
３、安倍はその説明の中で幾つかの事項を言っている
「個別の案件については営業の秘密にかかわるため、回答に含まれない」と答弁し夕食会が見解の対象外とする見方を示したが、
ANAホテルはこの部分をその日のうちに「申し上げた事実はございません」と否定した
４、後日ANAホテル側が自民党を訪れる（自主的に出向いたか呼び出されたか、目的も不明）
こんなところかな
ここが一種のご飯論法なんだよ
「事務所がANAホテルに問い合わせ確認した。それを答えさせていただく」って言われるとその後の事項ってホテル側が言ったことと思っちゃうでしょ
でもそれが違うんですw
確認した上で「事務所の職員が言ったこと」が混在しているんだよ
さらに事務所職員が言ったことでも「ホテルが言った言葉」と「それ以外の言葉や解釈」が混じっている
嘘とまでは言わないが聞き手が安倍にとって有利な形で誤解、思い込みをするような文言になっている
これが罠ってこと
だから文書でやり取りすべきなんだけど安倍はそれを絶対しない
何故なら文書じゃご飯論法が成立しないからだね
このあたりは国会中継を見ないと絶対分からないよ
このサイトにいるネト ウヨ諸君はもちろん多分あなたもオレが言っていることがよく分からないと思うw
そこが巧妙なところなんです
強いて言えば>>501ですな
答弁の全文も解答も見てるからとくに目新しいのが……。3のホテルの返答に関してだけ、出所が新聞以外になにかあるか気になるだけかなぁ。
とりあえず
1
一般論として聞いたわけじゃないは、一般論として答えたわけじゃないとは＝では結ばれない。辻本さんは確かに全てのとか特定の政治団体を優遇してないか聞いてるけど、結局優遇しないのがマニュアル通りだったら広報は（営業と連携をとってないと仮定するなら）そう一般論で答えるだけ
2だから書面にしましょうと言って今待ってるわけで、別に今は結論付ける
3
正直記者側の質問を書いてないしどういう質問をしたのかも見つからなかったから、事務所に来て謝罪しましたーっていってるのと証言として大差ない。今のとこ文字に質問と回答を起こした辻本さんの以外のANAの回答は、質問があんま書かれてないからなんとも。個別の案件は公開しないし教えませんってのはあちこちに言ってるっぽいから、これがまぁ信憑性としちゃ次点かなぁ。
4
まぁ3と似たような信憑性かなと
とりあえずこんなところで、後がない（もしくはとくに意味を感じない）なら切り上げるよ
まぁ辻本さんの出した全文見て別々の答えを出した後だし、自分は新しい情報が出るまではこのスタンスだから、こっからは自分と521さんが話し合ってもお互い時間が勿体ないと思う。
いろいろと話してくれたお陰で辻本さんが全文を出してくれてたのも分かったから、そのあたりはこちらとしては感謝してるかな。とりあえずお付き合いありがとう、なんにせよ時間は使ってくれたから、最後はお礼で終わらせたいと思います。ではでは
>とりあえずこんなところで、後がない（もしくはとくに意味を感じない）なら切り上げるよ
そうして下さいなw
オレは安倍の説明がいかに説得力がないかって事と、いわゆる安倍信者の思考を可視化しているだけだからw
>2だから書面にしましょうと言って今待ってるわけで、
なんで安倍は自分に有利と思われる書面を出さないんですかねえw
公平で健全な知性の持ち主なら「これは安倍が嘘をついている疑いが強いな」と判断します
>正直記者側の質問を書いてないしどういう質問をしたのかも見つからなかったから
それは正しい
ただこういうカッコつきでの表記は言われたことをそのままかそれに近い形で書いていることがほとんどでしょ
「“営業の秘密”と申し上げた事実はない」
「一般論として答えたと説明したが、例外があったとはお答えしていない」
報道各社が一斉に偏った解釈の見解をカッコつきで記事にしたとは考えにくいと思いますが
で、問題の1
ここにあなたの不公平で先入観やバイアスで歪んだ認知が端的に表れているね
>一般論として聞いたわけじゃないは、一般論として答えたわけじゃないとは＝では結ばれない。
要するにあなたは何ら根拠もなくANAホテルが嘘をついているだろうって疑ってるわけです
辻元の質問が一般論じゃないと理解した上でホテルは一般論で回答したと疑っている
辻元の質問は個別案件に関する質問でしょ
それに対して一般論と前提さえ置かずに事実と異なる回答をしたのではないかと疑ってる
これほど不公平で歪んだ判断ってあるのかな？
疑うなら疑うに足る根拠がないとそれは単なる言いがかりだよ
>結局優遇しないのがマニュアル通りだったら広報は（営業と連携をとってないと仮定するなら）そう一般論で答えるだけ
ここまで無理筋の理由でホテルを疑うとかやばいよw
多分あなたは悪い人でも無いし、知的にひどく劣るってわけでも無いと思う
その点ではハムちゃんにいる凡百のネト ウヨとはちょっと毛色が違う
でもそのあなたにしてこれだけ歪んでるからね
自覚はないだろうがまごうことなき安倍信者だと思いますよw
全員クビでいい
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