
無症状者や軽症者を含め、無差別にCOVID−19のPCR検査することは感染対策上有意義か?ということについて考えてみましたが、以下の理由により、現時点で有意義とは言えません。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
理由① 感染者の30-70%はPCR検査が陽性にならないから。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
どのような検査でも感度(感染した人のうち検査で検知できる人の割合)は100%ではありません。これまで報告されているCOVID−19 PCR検査の感度は30-70%と幅があり(検査の時期や採取部位なども感度に影響するため)、
いずれにしても100%ではありません。感染者を全例把握するには心許ない検査です。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
また、現在のようにまだ有病率(COVID−19にかかっている人の割合)が低い状況では、陽性の結果は実は誤りである可能性が高まります(ベイズの定理)。
理由② 無症状や軽症のPCR陽性者は治療の対象とならないから。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
重症の患者さんにとっては病気の原因がCOVID−19であることを特定することは治療の方向性を明確にするために重要ですが、無症状の方は検査陽性でも治療の対象とはなりません。軽症な方もそうです。
そもそもCOVID−19の治療法は確立していません。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
現在国内では接触歴が追えない感染者が増えています。そのためこれからのCOVID−19対策は、検査で感染者をつぶさに見つけて(とは言え①の理由で限界がありますが)感染の拡大を防ぐことから、
重症な患者さんを死なせないことに注力する方向へとシフトして行くと考えられます。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
COVID−19に罹るほとんど(80%)の方は長めの風邪をひいて治ります。幸い小児にはこれまで感染例も重症例も少なく、妊婦さんも少数の感染者を見る限り重症例はほとんど出ていないようです。
これからはCOVID−19には誰もがかかりうるという前提で、軽症者は自宅で休養し、限られた(検査を含む)医療資源は重症者の治療に振り分けることが必要になります。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
このような国内でのCOVID−19の発生状況や次項の③を考えた場合、無症状あるいは風邪やインフルエンザの初期症状のある軽症の方をPCR検査で特定することの意義は薄いと言えます。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
③ PCR検査は病院では実施ができない(今後は実施できる病院が増えるが限られる)うえ、結果が出るまでに長時間を要し、費用も高額であるから。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
PCR検査はウイルスの遺伝子を増幅させる検査法で特殊な装置、検査キット、技術を要します。
インフルエンザの迅速検査のように鼻に綿棒を入れて誰もが30分ほどで簡単に結果を出せるものではありません。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
現在病院でCOVID−19のPCR検査を行うことはできないので、医師が検査が必要と判断したら、保健所に書面と電話で依頼し、
保健所が病院に検体を取りに来て、検査センターまで運び、そこから検査が始まることになります。検査自体の所要時間は約5時間ですが、検体の受け取りから結果の報告までにそれ以上の時間がかかるため、当日中に結果が出ることは稀です。
— Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) 2020年2月23日
真っ当なツイートありがとうございます。
— milk王国NEXT (@s36092) 2020年2月23日
このような点を報道して欲しいのですが…報道しても誤解する人が出てややこしくなるような気もしますね。
コロナかコロナじゃないかを検査して安心したいのか…わからないというのは不安ではありますが、限りある人力等々、有効に使う配慮をして欲しいものです
これが正しいスタンスですね。上昌広が「みんなPCRしろ、できるはずだ」などとテレビで無茶苦茶言ってるのは許せませんね。
— DiceK (@dks81322870) 2020年2月24日
とても分かりやすいご説明ありがとうございます。
— Mom (@Mom51059420) 2020年2月24日
知識不足の我々のコロナの不安を "検査してくれれば不安は無くなるはず!!!"という視点でワイドショー的な番組が構成されていたりします。
"検査出来ない理由"を理解する事も大切ですが別の方法でも不安を解消することも重要に感じます。
良かった!人工呼吸器をつけるまでの重体になっていた20代の女子大学生も回復傾向だという。
— 村中璃子 RIKO MURANAKA (@rikomrnk) 2020年2月24日
これは重症者に医療を確保することが非常に大切であることを示した大切なニュース。
無症状まで全員検査しろなどと言う自称「専門家」の話は無視して日本全体を皆で守ろう。https://t.co/o3jmyUvskM
1 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:48 ID:qPOLPg0j0
マスゴミも不安煽って視聴率稼ぎだと言わんばかりの報道だからなぁ
まじで騒ぎすぎだろ、アホか
3 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:51 ID:.Kg5Iz4M0
数に限りがあるから仕方ないね。
症状の重い人優先でお願いします。
4 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:51 ID:36VmiUTv0
コロナって感染力は強いけど症状自体は言うほどの物でも無いのでは?
今の日本のマスコミと国民の騒ぎっぷりは致死率30%くらいの病気かのよう。
5 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:51 ID:DL.0uYbk0
個人的にはもう普通の風邪と同じ対応でいいのではと思う
6 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:51 ID:mPyf977X0
検査を簡単にできるものだと思ってる人が多すぎるんだろうね
内科の看護師さんが問い合わせの電話がひっきりなしで仕事にならんって怒ってた
年寄りってのはこんな時ばかりフットワークが軽くていかん
7 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:51 ID:ukyW9rYi0
タミフルみたいな特効薬も無いんだし、陽性だったからって対症療法しかできないからね
焦ってもしょうがないよ
9 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:53 ID:uBzWB7zQ0
結局体調悪い奴は全員家に籠ってろ
ってことなんだよね
検査したところでどうしようもないんだし、
検査のために外出ると感染が広がるし
10 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:53 ID:jYKLMYqt0
マスゴミもネット民もそれぞれの逝きたい方向へ無意識にミスリードしてる
12 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:53 ID:09GynViX0
こういう現場レベルから出る情報が少なすぎる。
テレビでは全く現場に関わってない自称専門家がありきたりな事を言ってるだけで意味無さすぎる。
13 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:53 ID:XMIKmEwG0
情報番組ばっか見て見事に不安煽られまくって検査しないって激怒してる専業主婦さん達にこれ見せたい。
14 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:53 ID:3Hsq1umk0
有為じゃないからしないのは当然だろ
70%も感染してないのを病院に放り込んでそのまま隔離するのか?
実際、コロナウイルス自体は普段から存在してるものだし
高齢者ばかり3人死んでるけど、コロナに限らず風邪で肺炎起こして死ぬとかもあることだから
15 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:54 ID:O.QYslZT0
不安煽る報道ばかりだから、少し安心した
こういうのが報道されてほしい
18 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:54 ID:MW2x1b7F0
PCR陽性でも治療内容変わらないし、、そんな検査莫大なお金と人手をかけてやるべきではないわな。
19 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:54 ID:wk846oOI0
仮に陰性で安心しても翌日人混みで感染ってパターンあるし
兎に角うがい手洗いの基本守って
栄養と睡眠取って体力つけるしかないな
23 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:55 ID:O.QYslZT0
子供や妊婦で肺炎の症状など当てはまる人は優先的に検査してあげてほしい
24 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:55 ID:LaeCoCdH0
一般人にできることは、手洗い・うがい・アルコールスプレー・できるだけ人混みさける
体調がおかしいと思ったら、外出控える・マスクあるならする
26 :名無しのハムスター2020年02月25日 11:55 ID:zsK.aumH0
症状がある人がどうすべきかを正しく通達しないからこうなる
初期の中国と同じ状況
中国という見本があるのにわざわざ同じ道を辿る日本政府は有能ですなあ
30 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:56 ID:3Hsq1umk0
>>26
通達してるぞ。厚労省の会見とか厚労省のホームページ見てるか?
テレビや新聞が取り上げないだけだぞ
31 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:57 ID:b9BQOCoq0
風邪の症状が出て検査して陽性だったところで特効薬も治療薬もなく
寝てるぐらいしか対症療法しかないんだから意味ない。
無意味な検査してもしょうがない。
40 :ハムスター名無し2020年02月25日 11:59 ID:9dh22oXz0
問題は精度が低いってことだし、感染が分かった時は手遅れ
検査しても結果が出るまでに感染すりゃ無駄だしな
41 :名無しのハムスター2020年02月25日 12:00 ID:wbUffMwz0
言ってることは正しいでしょう。
ただ診断書がないと病休が認められない会社がほとんどで、有給で長期休むのは厳しい人もおって、じゃあ会社でるといろんなとこに撒き散らしてしまう。
検査しても陽性かどうかわからんとなると、もはや伝染は止まらないんですね
覚悟を決めて働くぞ!!
42 :ハムスター名無し2020年02月25日 12:00 ID:TYhkzGWI0
30-70%って...そりゃ重篤化したものを治療って選択しか無理だわな
検査しても駄々洩れやん、こう言うのキチンと報道...したらパニックになるか?
重篤化は2割って事で、過ぎ去るまで大人しくしているしかないって状況やね
44 :名無しのハムスター2020年02月25日 12:00 ID:IBNgrXYK0
今はしっかり予防してしっかり食事をし
しっかり休養をとる、それが一番の特効薬
45 :名無しのハムスター2020年02月25日 12:01 ID:LqMw4n.u0
検査希望者が病院に殺到するよりは、重症化した人の治療のために空けておきたいよね。
今の状態なら無症状の奴まで行くのが目に見えてる。得にジジババ。
50 :ハムスター名無し2020年02月25日 12:03 ID:qPOLPg0j0
病院に殺到してる情弱老害共がコロナでさくっと死んでくれたら
日本の社会保険制度の為にもありがたいことだ
60 :名無しのハムスター2020年02月25日 12:05 ID:DUGWp9Y70
よく風邪薬作れたらノーベル賞とかいうけど、
そもそもアデノ、コロナに効く薬がそのノーベル賞とれる薬というね
57 :ハムスター名無し2020年02月25日 12:05 ID:KBW3ywtS0
重症化させないことが大切だとか政府は言ってるけど、重症化するまで検査しないんだったら、どうやって重症化を防ぐの?
国民全員検査なんて意味不明だけど、症状がある人は検査するようにしないと、周りの人はどのように対応したらいいのかも分からない。
65 :名無しのハムスター2020年02月25日 12:07 ID:DUGWp9Y70
>>57
メシ食って加湿してポカリ飲んで、ロキソニンとムコダインあたり飲んで、寝てりゃ治るで
お前風邪治した事ないんか?
病院行っても血管からそれを打ち込むだけでやること変わらんからね
69 :ハムスター名無し2020年02月25日 12:08 ID:qPOLPg0j0
>>57
だから、そもそも陽性だと認定されたところでコロナウイルスを治す薬はない
患者自身が持つ免疫で治る事しかできない。別に普通の風邪と一緒。というかコロナウイルスはそもそももとからある風邪の一種。
風邪薬だって風邪を治す薬じゃねーからな。
コロナウイルスに対応するとかではなく、普通の風邪のときと同じように安静にして飯食って体力つけることしかできないよ
67 :名無しのハムスター2020年02月25日 12:07 ID:Mxn20Z3l0
みなコロリと忘れてるけど
武漢が崩壊した一因に民衆が検査しろ治療しろと病院に押しかけて医療リソースをパンクさせたのがあるからね
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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今週の人気記事一覧
コメント一覧
まじで騒ぎすぎだろ、アホか
症状の重い人優先でお願いします。
今の日本のマスコミと国民の騒ぎっぷりは致死率30%くらいの病気かのよう。
内科の看護師さんが問い合わせの電話がひっきりなしで仕事にならんって怒ってた
年寄りってのはこんな時ばかりフットワークが軽くていかん
焦ってもしょうがないよ
自分や家族の身を守るためには外に出ず引き籠ってるのが正解やな!
ってことなんだよね
検査したところでどうしようもないんだし、
検査のために外出ると感染が広がるし
テレビでは全く現場に関わってない自称専門家がありきたりな事を言ってるだけで意味無さすぎる。
有為じゃないからしないのは当然だろ
70%も感染してないのを病院に放り込んでそのまま隔離するのか?
>>4
実際、コロナウイルス自体は普段から存在してるものだし
高齢者ばかり3人死んでるけど、コロナに限らず風邪で肺炎起こして死ぬとかもあることだから
こういうのが報道されてほしい
いや、じゃあお前がコロナウイルス無症状なり軽症で検査受けて仮に陽性だったらどうすんの?
無症状なのに入院でもすんの?www
兎に角うがい手洗いの基本守って
栄養と睡眠取って体力つけるしかないな
っていってるなぁ。それ感染拡大の防止は出来ませんって事だね。
持病持ちと高齢者はもうダメな状態ということか。高齢の家族いるから不安しかないわ。
そういう勢力があることにして政府の陰謀唱えてる連中ならTwitterにわんさかいるわな
自分たちで「コロナ感染してる人少ない」なんてスパム業者に依頼してそれにインボーインボー騒いでたり
政府と厚労省に都合悪いからでしょ
体調がおかしいと思ったら、外出控える・マスクあるならする
金もリソースもかかり過ぎるから有意義じゃないことに回してらんないって話だろ
初期の中国と同じ状況
中国という見本があるのにわざわざ同じ道を辿る日本政府は有能ですなあ
テレ朝・TBS「いやです」
玉川「政府は無能!」
感染広げない為に隔離生活するだろ
通達してるぞ。厚労省の会見とか厚労省のホームページ見てるか?
テレビや新聞が取り上げないだけだぞ
寝てるぐらいしか対症療法しかないんだから意味ない。
無意味な検査してもしょうがない。
何を読んだんだ?
理解するまで読み直してこい。
わからんなら日本語理解できてないんだろう。
残念だが。
件さにやっきになるより予防だよね。
かからないように健康的な食事、手洗いうがい。
かかっても乗り切る体力をつけるための軽い運動。
もう入院してる人は院内感染して4ぬじゃん。
手首がねじ切れんばかりだな
更に言えば今年の無症状保因者が獲得した獲得免疫応答が再流行時に及ぼす影響についての考察をして無さ過ぎるのも問題。
市中感染が当たり前という段階ではもうやる意味が無いと
検査しても結果が出るまでに感染すりゃ無駄だしな
ただ診断書がないと病休が認められない会社がほとんどで、有給で長期休むのは厳しい人もおって、じゃあ会社でるといろんなとこに撒き散らしてしまう。
検査しても陽性かどうかわからんとなると、もはや伝染は止まらないんですね
覚悟を決めて働くぞ!!
検査しても駄々洩れやん、こう言うのキチンと報道...したらパニックになるか?
重篤化は2割って事で、過ぎ去るまで大人しくしているしかないって状況やね
1万人だとごく稀に貧弱な奴が4ぬってのが
分母が増えて顕在化しただけで
感染したあとに起きてる事は普通の事
どっちかってーと大量感染して医療や交通機関に影響でる方がやばいわ
しっかり休養をとる、それが一番の特効薬
今の状態なら無症状の奴まで行くのが目に見えてる。得にジジババ。
無症状者でもコロナ拡散できるんだが
お前に会いに行ってもいいの?
いいよな?だって検査しないし隔離もされてないしな。
多分検査するなら人じゃなくて電車のつり革とか調べた方がいい
間違いなくすでに町中至るところにあって
最近風邪気味なんだよねー→寝たら治ったわってのがめちゃくちゃ多いから
まあ、分かっても酸素吸入しかないのだが…
それで感染者が消えてなくなるわけじゃないし
逆に陽性と確定しなければイベント会場に出掛けたり公共機関を利用するから
結果、感染が拡大する。 本末転倒。
日本の社会保険制度の為にもありがたいことだ
病院いっても治療もしてもらえない分、他の病気よりひどいぞ
それは不安に思っていい
つか、新型コロナ限らず
感染症かかったら高齢者は明日4んでてもおかしくねーから
コロナだからやばいんじゃなくて貧弱な体の人が身内にいる事に不安を覚えた方がいい
副大臣がツイートした直後の内閣府と厚労省職員陽性発覚スルーしたり、
政府に不都合なニュースはまとめないんだな
マスゴミが情報を報じず誤解させまくってるのを放置してる時点でなんの効力もない
だってマスゴミが報じないんだもんじゃねえだろ
この例でいえば逆だね
蔓延というほどでない場合、疑陽性(本当は病気じゃないのに陽性が出るパターン)が出やすい
医学用語でいう「感度」は一般人が思う「精度」とは意味が違っててね
99%の感度(病気の人を正しく当てる確率)の検査でも
全体の人数の中の患者数が1億人中100万人もなければ
陽性と出ても実は病気じゃない人(疑陽性)が90%以上なのよ
いやwwこの医者は事実かもしれないが
安心させる事はいってないよw
国民全員検査なんて意味不明だけど、症状がある人は検査するようにしないと、周りの人はどのように対応したらいいのかも分からない。
いや、お前ちゃんと読んでるか?
陽性かどうかの検査そのものが誤差があるんだっつーの
検査で陰性だから大丈夫っていう話じゃないから、意味ねーって話
そんなことに病院のリソースを割く必要性がない
そもそもアデノ、コロナに効く薬がそのノーベル賞とれる薬というね
自称医療先進国の日本だけがなぜか出来ないという謎
結局検査して陰性でも、その後感染したら意味ないし。今の状況ならどこにいても感染するリスクがある以上、毎日検査しろって話になると。
封じ込めが無理な以上、医療現場の負担を減らす措置に動くのは当然。
通常の不安に加えてコロナがあるから
プラスして不安だわ
余計なウイルス入れやがって
どう思うかは各人の自由ですが、こういう書き込みや何でも検査!という人を見ると最低限の教育は必要である事を強く感じます。
メシ食って加湿してポカリ飲んで、ロキソニンとムコダインあたり飲んで、寝てりゃ治るで
お前風邪治した事ないんか?
病院行っても血管からそれを打ち込むだけでやること変わらんからね
国民の1割が罹ったら、200万人が重症になるということで・・・
10ヶ月に分けて罹ったとして、20万人が病院に担ぎ込まれるのか
重症になったら大変らしいけど、対応できるんかね
武漢が崩壊した一因に民衆が検査しろ治療しろと病院に押しかけて医療リソースをパンクさせたのがあるからね
例え感染が分かっても軽症の場合は何もできないので検査する必要は無いと?重傷化を防ぐ事は出来ないんか。
だから、そもそも陽性だと認定されたところでコロナウイルスを治す薬はない
患者自身が持つ免疫で治る事しかできない。別に普通の風邪と一緒。というかコロナウイルスはそもそももとからある風邪の一種。
風邪薬だって風邪を治す薬じゃねーからな。
コロナウイルスに対応するとかではなく、普通の風邪のときと同じように安静にして飯食って体力つけることしかできないよ
ソースだせよ
あはははははは!御祝イシマス!
フジTVの安藤優子、神戸馬鹿教授の岩田健太郎は「コロナウィルスは怖くない!恐れすぎ!パニックはイケナイ!」「交通遮断はやり過ぎダー!」「感染力は弱イゾー!」「中国人差別は許さない!」中国様に忖度!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「安倍政権ガー!」「世界が批判シテルー!」「クルーズ船見殺しダー!」立憲民主党と結託!
淫乱S/E/X福原愛ラブホテルS/E/X生中出し伊藤詩織MeToo山口敬之錦織圭 福原愛はS/E/Xヤリマクリ淫乱喘ぎ声キャンキャン
岩田健太郎=在日韓国人帰化人の変態YouTubeで大はしゃぎ!
「注目ヲアビタカッタ」
岩田健太郎=America留学だけが自慢のロクデナシ教授 業績ゼロ 提言ゼロ! 慈恵医大のボンクラ淫乱不倫WHO北京韓国北朝鮮
■大坪寛子■・官房審議官
◆和泉洋人◆・首相補佐官
の4度の外遊に同行し、2人が内扉でつながったスイートルームに宿泊していた 30人とS/E/Xした福原愛=淫乱生中出しS/E/X錦織圭 ◆森喜朗=2億円で押尾学に肩代り!オリンピック利権1年前に国賊安倍政権北朝鮮国交正常化利権水面下失敗金正恩コロナ肺炎蔓延失脚死亡
もうすでに感染者だらけだと思うよ
でも、重症者の治療優先のためにも
病院押しかけないほうがいいな
造作した?マスクはどこにいった?
全然売ってないんだけど…
検査して精度がわるくても患者見つかれば
その人隔離して感染をおくらせる事ができる
患者増加のスピードが減れば医療精度のパンクが防げる
武漢のようにね。
その分母が圧倒的に増えるって時点で大したことだと思うんだが。貧弱なやつからすればたまったもんじゃ無いだろ。
方法あるんなら広めてるし、広まってないならまだ分からんってことだ
騒いでも出てくることはない、無駄
新興宗教の祈祷師にお布施するのと変わらん
ここまで来ると患者の症状の深刻度によって治療の優先順位をつけないとだめだね
軽症な人は申し訳ないけど自己治癒してもらうしかない
本当にやばい人を受け入れるようにしないと医療機関がパンクして機能しなくなる
それが一番やばいし武漢ではそうなって詰んだ
そりゃジジババは命かかってんだからな
中国に行った。
まあそうやな
老害はいずれ別の原因で死ぬし今回のコロナが原因とは言えないよな
まあ運が悪かっただけやろ
変わるべきは風邪程度で会社休むな/休めないと思ってる人たちの思考の方だよ。
今の中国の致死率だと3.3%くらいだから
犠牲者1000万人かかれば30万人くらいだな
この医者によると感染は防げないから
これは確定の犠牲者っぽいな
各国の対応見ろ
風邪で入国禁止にするかよ
だからそもそもめっちゃかかりやすい普通の風邪なんだって
高齢者は何してても重症化するし
若くても持病持ちやブラック企業務めなら重症化する
普通の風邪を悪くしないように過ごせばいいんだよ
風邪はコロナだろ。
大体普通の風邪もコロナウイルスなんだけど、、、
パンデミックと言いたいならスペイン風邪調べてみろ。こん
なもんじゃないぞ、、、
それが問題になるという指摘なんだがちゃんとソース読んだ?
最近ほんと気持ち悪いんだが
検査自体を否定する方針に変わったの???
このまま病院で集団感染してほしいまである
エイズ治療薬が効果あるとか言ってたけどアレはなんなんだ。免疫で治すしかないのは分かるが、それを言い出したら全ての病気に薬なんて必要ないのでは。
特別な治療法も無い
イベントも中止しないし、オリンピックもやるよ
新しい風邪が1種類増えただけ、国民は平常通り働いてね
以上!
普段すぐ報道圧力だの騒ぐくせに
都合のいいときだけ報道への国の介入を求めてんじゃねーよ
だからビビるべきは貧弱なやつなんだよ
元気で持病がないやつは広げないように普段の生活をすればいい
少し普段より食事と睡眠と水分とってね
下々のモノの生活を分かってねーな
あはははははは!御祝イシマス!
フジTVの安藤優子、神戸馬鹿教授の岩田健太郎は「コロナウィルスは怖くない!恐れすぎ!パニックはイケナイ!」「交通遮断はやり過ぎダー!」「感染力は弱イゾー!」「中国人差別は許さない!」「イベント自粛は阻止スルゾー!(小倉智昭)」中国様に忖度!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「安倍政権ガー!」「世界が批判シテルー!」「クルーズ船見殺しダー!」「WHOが中国様ロシア様を称賛シテルー!」立憲民主党と結託!
淫乱S/E/X福原愛ラブホテルS/E/X生中出し伊藤詩織MeToo山口敬之錦織圭 福原愛はS/E/Xヤリマクリ淫乱喘ぎ声キャンキャン
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岩田健太郎=America留学だけが自慢のロクデナシ教授 業績ゼロ 提言ゼロ! 慈恵医大のボンクラ淫乱不倫WHO北京韓国北朝鮮
■大坪寛子■・官房審議官
◆和泉洋人◆・首相補佐官
の4度の外遊に同行し、2人が内扉でつながったスイートルームに宿泊していた 30人とS/E/Xした福原愛=淫乱生中出しS/E/X錦織圭 ◆森喜朗=2億円で押尾学に肩代り!オリンピック利権1年
岩田健太郎=官房審議官ニナリテー!だからYouTubeでアピールした?
結局は薬飲んでるやんか。今回のコロナにも同じ対処法で良いって言い切れるんか。
機関誌があるからねぇ…
現に中国では何千人もの人が現在進行形で亡くなってて
しかもインフルエンザのような特効薬もない状態なのに
風邪と同じように考えるとか、頭お花畑としか思わんよな
致死率2~3%のコロナと同一視するのはさすがに無理がある
国内でもっと死者が出ないかウキウキしてるはず。
最近…?
変異しやすい特性があるので
DNA標本が有っても、検体が既に変異している場合は
検査が無意味になると
30%程度なら偽陽性判定されるだろうけど
70%も変異されたら完全に別個体みたいなものだし
そりゃ検査漏れまくるわ
読んでないだろ、お前?
無限に検査リソースと医療施設があれば、全員毎日検査すりゃ良いが、有限のリソースの最適解に関する意見やぞ。
急な呼吸困難もあるし、急患で運ばれるときも扱いが違う
こいつ政府から金もらってるだろ
でもクルーズ船乗客と厚労省職員は検査しまーす
感染症は基本いらんで
免疫or物理的に菌やウイルスがいなくなるまで体がしんどくならないようにごまかすだけ
薬が必要なのはそれを待つと元気な人でも4んだりする場合だけ
医療かじってればマジで常識レベル
民主党並みの悪夢対応じゃねーか
つまり民衆パニックによる医療体制の破壊は死亡率を3-6倍にも引き上げる
テレビではインフルエンザより少し強いくらいって言ってたけど、その時点で普通の風邪と同じっていうのはどうなん
これから毎年こんな騒ぎ方して経済止める気か
そしてコロナはちょっと感染力があって肺炎になりやすい風邪
肺炎はどんな原因によっても未治療なら致死的
このたった三つの要点だけで済むのにナニヲサワイドルンヤ
医療リソースが限られてるから
症状軽い奴まで入院隔離してエイズ薬ブチ込む暇があったら
重症者を徹底ケアした方がいいって言ってんだよ
公衆衛生がまったくわからない国民が、体制ととのってないとこに集まるとああなるってだけでしょ
感染症医師のツイートを記事にしただけで、自民党から金貰ってるとかいう発想になるお前がやべーしキモイんだが
今回の記事はおかしいよ
金がもったいないから検査するなって意見取り上げてるし
医療リソースパンクするから病院いくなってさ
保険料払って病院くるなっいうことじゃん
ガンになってもお金がなくなるから治療しませんレベルで
おかしいよ。普段医療リソースあるのは使うためなんだからさ
インフルエンザって病院に行かないもんなん?
簡単に言っちゃう人って現場を知らないアホの営業みたい
海外は迅速に検査できてますが
じゃあただの風邪で中国人あんなに死んでんの?
なんで世界中がこんなに騒いでるわけ。
このTwitterより先に目を通した方が良いと思うわ。
これは事実
いかに数値上の感染者数減らす事ばかり考えている
呪うとしたらこういう状況なのに、出社せざるを得ない労働環境
検査方法はそれしかないだけで意味ない訳ではない
専門家委員会の通達でもピークをずらす事が
優先されてる状況だからすこしでも患者見つけて
隔離することが感染スピード抑える上で有効
無駄な外出は避け、必要ならマスクメガネをつけて、人込みには自分から入らない。
これができない奴ほど、検査だ治療だのと騒ぎだす
0か100かでしか考えられない人には一般の風邪患者とクルーズ船関係者の感染可能性が違うのは理解できないんだな
人工ウィルスの可能性がある以上、バイオテロとして有事扱いにすべきだろ、過失故意に関わらず。
いまだに通常の感染症の対応してるのはおかしい。
世界には、日本にはバイオテロが有効です、って見えてるんだろうな。
できてねーよ海外崇拝もいい加減にしろ
何も知らないみたいだけど、インフルエンザは自然治癒するよ。
海外と日本は違う
先進諸国と違って日本がそんなこと出来るわけがない
普通にコロナウイルスも治癒してますが
って事なんだよな。そういう意味では限られたリソースを重症者に割くっていうのは合理的
でも人の心理はそんな簡単に割り切れるものじゃ無いから難しい
このサイトがこのコメントまとめるんか・・・。
がっちり 外国人を入れさせなければ良かっただろ
バカお気持ち原理政府
ただの風邪なら感染者いなくても学校を休校にしてもいいなんて御達しするんかね
ほんこれ
これでも安倍や自民を支持してるのは盲目的過ぎるだろ
日本国内だけは新型コロナ患者が存在しないことにしたいんですねww
さすがに釣り針大きすぎ。ガンと比較する極端さで明らか。デマ発信者の素質あるよ
今回は有限の「医療リソース」が不足するのが明らかだから、
戦略的に大事なとこへ集中して使いましょうということ
これまで厚労省が無能を晒しておかしいとこばかり、というのとはまた別の、単純な数の大小の話ですよ
つまり老人と持病もちは犠牲者
官僚様と政治家様は上級国民だからベッドに
寝て治療受けれる。しかたないね。
だって医療リソースは限りがあるんだ。
ぱよちんが安倍を憎むのは勝手だが、他人の命を奪う権利はどこにもないよ。
韓国が日本より劣っているっていうのを認めたくないから検査数で盛り上がってるんだけど、無意味だと気づいたほうがいい。
重症になっても病院で治療を受けれれば回復してるって聞くから、大事なのはそんな重症者のために入院出来る施設を空けておくって事なのかな。軽症者が大げさに入院してんじゃねーよ重症になってから入院しに来いと。個人的には将来のためにも高齢者に広まっても後回しで、同じ重症なら若い世代を優先的に治して欲しいと思うが。
普通にある、疑陰性という
病気じゃない人を陰性と正しく評価出来るようにしたのが健康診断
肺炎なりやすくて未治療だと致死的ならそりゃ検査して欲しいでしょ
その通りだね。
それなのにアホ野党は全員検査しろと言い同じ状況を作ろうとしている。
そしてタイミングよく中国がピークは過ぎた宣言(根拠ゼロ)出したし、「中国ではもう治まった。これからの感染は日本のせい。寧ろ中国は日本の状況を憂慮している」と責任擦り付けようとしているんだろうな。
日本で本当にコロナを流行らせたいのは誰かが良く分かるわ。
あと、厚労省がクルーズ船で感染拡大させたから今世界中に広まっている!(両方とも大嘘)って本気で言っているバカが結構いるのにもため息しか出ない。
多くの中華資本が投入されている日本のマスゴミにコロッと騙されるバカはどうしようもないわ。
158ミス、疑陽性の間違い
未来のリスクの話してんだよ
それに加えて潜伏期間が長いのがインフルエンザよりも危険度が高いところだな
それは一理ある
細菌兵器としては優秀だと思うよ
めちゃくちゃ感染しやすく、4んじゃえば切り捨てられるけど重症化するとそこに人を割かないといけない
馬鹿が多けりゃ多いほど広がって、致命傷には大半の人にはならないけど、体調悪けりゃスペックは落ちる
症状が弱めな分検査をくぐり抜けやすいからまじ厄介
妊娠初期の人が感染してもしも産まれてきた子に影響が…って怯えている人は多いと思う。
共産革命でもしたら急にできるようになるとでも思うのか?
>>エイズ治療薬が効果あるとか言ってたけどアレはなんなんだ。
ただの勘違い。
もう撤回されてる。
研究段階ではよくある話。
水際対策失敗でもう手遅れって話は分かるが、軽く見すぎ
ハム速初見さんかな?ゆっくりしていってね!
それぞれの立場によって、当然意見が違う
子をもつ親と、感染症くらい見慣れた医者では当然思うことが違うでしょ
でも、一人の意見にのめり込んで、他の意見を攻撃して人間同士仲間割れしてるようなら、それこそウイルスの思うツボだわ
ある意味真理
この手の感染症は毒性がどんなに弱くても高齢者は耐えられんよ
要は金持ちに行き渡らなくなるから病院来るなよって言ってるだけだよ
聞こえのいい冷静っぽい口調でそれなりの事を言っておけば納得してくれるんだからチョロいw
金持ちが独占するためのスピーカーに騙されて可哀想
その人は自宅待機になったけど、コロナはもうすぐそこまできてる。
マスク着用が社内で義務付けられたけど、どこにも売ってないし、買いだめしたマスクもすぐ底尽きそう。
おわた。
だが総感染数を爆発して処理できなくなったら重傷者は放置する状態になるの
単細胞や思考が短絡しているアホには理解できないんだろうな。
いまは問題なくても数の暴力って尋常じゃない。
人の多いところ、リスクが高いところに行かないって感染症対策の基本中の基本なのに
なぜか病院は積極的に行こうとする人いるよね
病院も薬もできることは限られてるのに
なるだけ引きこもれと言っても日々の食料買い出しの労力にすら気が回らないのが官僚のお頭の実情
マスクは入手できない中買い出しする主婦も戦場を駆ける戦士なんだよ
ただの風邪ではないから世界中で騒がれてるんだけどな
今回の場合そういうのはごく少数だからなぁ。軽症から急変する例が多ければそれに合わせた対応になっただろうね。この人のコメントは極めて冷静かつ現状に沿っているよ
陰謀論とか好きそう
『どうにかして「新型コロナは大したことない」と思わせようとしてる勢力があるのでは?』と思わせたい勢力がありそうですね。
感染拡大のリスクを「検査できないから分かりません」の一言で終わらせたらダメだろ
もうパンデミックは防げませんと認めるってことかな
海外は数千単位で検査してんのに日本の検査数は1日二桁程度だよ。1日に3000件以上の検査が可能だって発表してたんだから、日本は出来てないんじゃなくてしてないだけだろ。
シンプルにアイツら馬鹿だからだろ
ツバ飛ばしながらしゃべって、地面にツバを吐きまくり
ネズミとコウモリ生でくって、ティッシュの箱でマスクつくって、ぐったりしてる奴をおんぶで担いだりする人種やぞ
公衆衛生とか気づかいとかないと感染症にめちゃくちゃ弱いって参考になったやん
そんなに検査すり抜けるというエビデンスあるのに
水際対策します 春節は日本に来てね
って 飛んだ二枚舌じゃねーか
手作りマスクの作り方を広めよう!
いや、日本にできないないなら大多数の他国もできないやん。日本より優れた医療なんてアメリカとかごく限られてる。
でなければ、中国人が日本の医療たかりにくるわけないやろ。阿呆なの?
危機意識ありすぎてマスク買い占めもだめだし
なさすぎて周りに撒き散らすのもだめ
買い占めテンバイヤーは最悪の悪
入院どころか検査すら受ける必要すらないのかよww
それよりも感染者数を増やしたくないんだろ
素直に検査して数が増えたらオリンピック中止になるかもしれないからな
そらいい薬できたからな
薬ないころや薬もらえなきゃ大してかわらんと思うよ
新型とただのコロナを一緒にするからややこしくなるんやん……
重傷者に検査を譲るのには賛成だけど、実際に家族が高熱でせきし始めたら検査してくれーって思ってしまいそう
ころちゃんはエンベロープって脂でできた膜で囲まれてる
この膜は脂を通れるアルコールや壊す界面活性剤で対処できる
だから エタノールの入ったものなら服のシワ伸ばしでも効果ありなのよ
こんな簡単な説明何故しない
じゃあ、海外のコロナの検査リソースを全部説明しな、ソース付きでな。
あと、検査した後の対策についても、この医師以上のアイディアを出せよ?
重症から軽症まで、山ほどの陽性患者と、検査パニック&検査待ちの2次感染で医療機関の崩壊が進んで、武漢の2の舞にならないアイディア出せよ。
コロナは風邪や熱が収まり肺炎が引いても免疫が弱くなればウイルス自体は肺に寄生するから死ぬまでコロナリスクと隣り合わせなんだよ
SARSもMERSもコロナウィルスだ。
でも、SARSやMARSを「ただの風邪」と言う人間はいない。
マスクが足りないのは医療体制でなく転売屋もしくはそれを許してるメルカリやヤフオクの問題だろ
そりゃ、ニートとか自宅で仕事出来る人間はいいけどさ
通勤が必要な人間は隔離は無理でしょ
無症状で会社を休める所がたくさんあればいいね
後、感染の判明を恐れて受けない人間もいるだろうな
もう手遅れだから病院パンクするぞ
軽症のやつはいちいち病院くるな、どうせ国民総疾患化するから周りにうつすのも気にすんな
ってことだが、何で喜んでるやついんの?
よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまりいないよね
で検索するとヒエッとなるで。
あとブルーベリーも怖くなる
良くないです。きちんと怖がるべきなのにどうして楽な方へ逃げるのか
これが面白いよね
日本含めてどこの国だってあんな広がり方してないというね
あ、2カ国ほど同じような国がありましたね
アメリカもつい先日まで、たった400人しか検査してなかったのバレてますから…。(^_^;)
陰謀論はタダのレッテル張りだわ
あるよ。Twitterに業者湧いてるやん。君の手は飾りか
ねずみ算とか習わなかったのか?
感染拡大すると変異の確率上がるし新コロナの変異とかどうなるか…
健常者は外出を控えるなどの努力が必要だね
その人たちはアレだから
いちいち検査をする意味がないのは事実
国民全員が死ぬか生きるかの博打を強いられるだけだ
あるよー
いうてもコロナだからそこらへんにある菌だしね
擬陽性もバンバン出るでしょ
それ別の人だぞ
入院するしないは置いといて検査自体をしなくて良いって風潮になるのはどうかと思うが
その通りだと思う。
仮に人工ウイルスじゃ無かったとしても、平時の国力を落とすにはほぼ理想的な病原体だよ。
問題はそれで適切な治療が出来るのかって事。
的外れな治療をされた挙句にゴメン新コロでした^^;のオチが困るだけよ。
データ上中国では減少傾向にある(ピークを過ぎた)ってのは今月21日に放送されたネットシンポジウムでも感染症専門の医師が言ってたよ
お前それどっちのスタンスで書いてるの?
まさか「だから徹底的に検査しろ」と?
こういう奴が感染しても平気で遊びに行ったり出社しして感染広めるんだろう
適当に布マスク作って洗濯しろや
つか予防にはあんま意味ないからな
手を首より上にあげない方がよっぽど効果ある
経験上だいたいわかるだろ。
「やれることは同じ」と書いとるやん。
それとも、どんな副作用があるかも未知な、アビガンの保険外投与して欲しいの???
何?
安倍総理の完璧なコロナ対応をバカにしてるの?
結局、武漢と同じ道を辿るしかないんだな。
すまんな上級国民様の優先だ。
保険料は貰うが、病院には来ないで貰いたいと
つまり、そういう話だ。
すり抜けるっていうか
少し調べれば簡単な算数の問題で納得できると思うよ
簡単かどうかなんて関係ないんだけどな
さすがにコロナの疑いがあるって医者が診断してるのに検査を受けれなかった妊婦さんがいるしそりゃ駄目だろ
行くと逆に待合室で感染する可能性が上がるんだな
その海外って具体的にどこだよw
ttps://mainichi.jp/articles/20200223/k00/00m/040/134000c
80代日本人男性、「肺炎」で死亡 クルーズ船乗船で3人目 新型コロナウイルスの感染の有無については遺族の了解が得られていないとして厚労省は明らかにしなかった
逆だ。
マスクもしないで人混みいく奴こそ
「ただの風邪で騒いでばっかじゃねーの」っつってる。
んで笑いながらくしゃみしてる。
これが正解だったりしそうだな。
実はもうほとんどの人が感染してたとしたら、風邪と区別する意味なくなるな。
症状も治療も風邪と大して変わらんし。
今シーズン、感染者数だって重篤化した人数だって死んだ数だって現状で普通の風邪のが多いだろう。
どこらへんで安心したんだ
検査があてにならんって話であって、コロナは無かったなんて話は誰もしてないし
桜と増税から逸らしたかったんだろうね
日本国民の事なんてなーんにも考えていない
ただもう少し積極的に調べろとは思うよ
今は誰もババ引きたくなくてたらい回しされてる状態だから何とかならんかね
どの部分読んだんだ?
ソースに確実性無いからあれだけどそんな噂出てるね
横からだけど、うがい手洗い、咳エチケットを一人一人がきちんとするしかないよ。
致死率は全然違うけどな
武漢の現状から、ネットで国民がそれを散々指摘してたのに
クルーズ受け入れ、中国の観光客受け入れ、検査ガバガバで陰性→陽性、
船から公共機関で帰宅、形だけの不潔ルート、と
わざと感染拡大でもしてるかのような政府、厚労省が元はといえば無能無策
国民に責任転嫁しないでね
それ※54が騒いでたの?本当に?
今回のような社会的な関心が高い問題について、行政や専門家が今何をやっているのか・どう考えているのかを、マスコミなんかのフィルターを通さず直に国民に対して報告・発表・説明するようなテレビ番組を臨時ででも作るべきじゃないかね?公共放送とか名乗っているあの放送局で。更には、双方向性を生かして国民の生の声、不安や不満の声を行政に伝えられると尚良い。
客船の検疫にあたった厚生省の職員が検査をしなかった事をだいぶ批判されてたけど、もしかしたら、専門的な見地からあの時点では感度の点から検査する意味がないという判断だったのかもしれないしな。
今のように、余談や憶測が挟まった情報が無責任な者によってばら撒かれる事で対応にあたる最前線に余計な負担がかかるなんていう事態は避けねば。
その通り
肺炎全体でみて一日3人は4んでるはずだからね
特殊なクルーズ船から出てきた高齢者3人と、普通の高齢者1人なんて誤差範囲内でしかないよね
安心して無自覚にバラまく可能性がある。
言うて発生時を考えると春節前にはとっくに入り込んでて蔓延してると思うけどね
ただの風邪と肺炎として処理されてただけで
そうババを引きたく無いんだよ。
国は感染者数を誤魔化したいし、民間の病院じゃ風評被害で患者来なくなるから検査したくない。
船を出入りした厚労省職員を検査しないのとかは、狂ってると思ったわ
診断されなければ動き回るってことわかってないじゃん 人の本質が
普通の人は多少の体調不良なら市販薬飲むなりして普通の生活をする
そして、ウィルスをばら撒いている
精度って知ってますか?
この業界では結構有名な話ですよ
コロナ用と他の病院と別けないとダメで、
でもそれと病院に行くなは違うとおもうよ。
JRの職員でさえ感染してんのに、今の時点で市中感染の可能性が低いとは思い難いんだが
あほみたいに外出るバカが撒き散らすんだよ。
家にこもってればマスクもいらない。
出た、思考停止妄想上上級国民様
コネの方が近いだろ
まぁ、今回は関係ないがな
病院に感染者を隔離できる病室がどれだけあるか知っているか?知らないだろ?
つまり、感染者を病院に入院させまくってたら、重症患者が入院できませんってなるの、わかる?
インフルエンザや溶連菌の検査のように、かかりつけ医で10分位待てばすぐ判定できるイメージなのでは
普段はみんなで彼の健康オタクぶりをバカにしている玉川だけど、
いまは、ここぞとばかり持ち上げて、
まるでアジテーターみたいな発言を許している。
落ち着いて考えてみてよ。
彼の考え方は、相当偏っているんだから。
TVでもコロナと感じたらまず保健所に電話しろって言ってるけど病院に電話する奴も多いんだな
もうばら撒き終わってるって発想は無いんけ?
すでにもう普通の風邪同様蔓延しきってると思うよ
日本人は中国人よりも手洗いやうがいを良くするから
日本での感染力は高くないはずと言いたいのか?
じゃあなんで船に乗ってた検疫官やら職員やらが
ぼこぼこ感染してるんだ?
こいつらは公衆衛生が分からなかった
うかつな奴なのか?
限りある医療資源を最大限に有効活用しましょうというだけの話。
コロナにかかっても大半の患者はたいした症状も出ずに完治する。
そこに時間とお金をかけるのは無駄。
どう考えでも流行は避けられないし、すでに広まってるのは確実なので無自覚者の隔離は最優先事項ではない。
ばたばたって具体的な間隔と人数を知りたい。小児の全感染者の内何人なのかとか、視野を広げて考えないと誤った見解になり得る
つってもクルーズ船の3人もコロナに掛からなきゃまだ生きてただろ。誤差範囲内だからコロナにかかって死んでも良いよねってわけじゃ無いし。
政府の専門家委員会でもピーク遅らせるのが重要といってますけども?
結局外から帰ったら手洗いうがい。着ていた衣服は毎日洗う。不用意に他のものを触らない。
これぐらい気にしておいて、後は野となれ山となれやんな。
家族持ちはもう諦めて重症化しないよう祈れってことだからな
20代で二人も重篤なのにな
どうなるかわからんぞ
インフルエンザくらいの対応はあったほうがいい
SNSで専門家の情報を得ている人はマスコミを信用しなくなって、マスコミが応援する野党も信用しなくなる
少し調子が悪かったら通常より大事をとって休む。とにかく出歩かず自宅で安静に。
会社や学校も無理をさせずにそれを推奨する。
で、辛くなってきたら下手に我慢しないでしっかり受診。
これでいくしかなくね?
コロナに忖度は通じません
論点ずらししまくってるな
高齢者だから仕方ない
肺炎で他の人もしんでるからコロナでも死んでいい
とか言ってる事がずれてますよ?
60から上の致死率という事になると跳ね上がると思うので、
今の反応が適切ではないものが多いのは全く同意だが、
過剰とは思わない。十分恐ろしい病気だよ。
呼吸器何台が病院にあるのだろうな。
そりゃ自分だけだったら騒がないよ。こっちにゃ守らなきゃいけない家族がいるからビビってる。皆んなが皆んな自由気ままな一人暮らしなわけじゃ無い。大袈裟だと言ってる奴は身内に弱い人間が居ないからそんな事が言える。自分のせいで身内が死んだら絶望的だよ。
全然違うよね。もし全員感染者で数人しか死んでないとか、風邪の仲間としては最弱だな。
そうだそうだ 無視すればいいんだ 所詮は風邪だからな
熱が40度超えない限り病院へ行くな 医者たちに迷惑だろうが
検査したって意味がないって話してるんだろ
お前自分のこと親にも同じこと言えんの?
ソースはどこだマジで
政府は初動遅かったくせに、今更w
陰性でも大丈夫なわけじゃないからと言って、見つけられた陽性まで見つける必要ないって意味が分からんわ。普通に出社して感染広げまくりじゃん。
こういうこと言うやつって親居ないんかな
自覚ないのかも知れんけど人が◯ぬ事を望んでるって頭おかしいだろ
1人5時間以上かかる検査を君は何回受けるんだい?
出勤して受けて帰宅して受けて、体調がおかしいなと感じたら受けるのかい?
そんな事より手洗いうがい徹底すればいいと思うよ
知ってる人だけ得をする
騒がない方が自分の得になるからね
騒いでいる人は騒ぐことで得をする人
政治に関わる事以外は割とまともじゃないか?
仕事柄、毎日厚労省のサイト見てるけど、事細かく情報発信されてるんだよね。
でもさ、家に乳児や高齢者がいるとそれっぽい症状出てたら気が気じゃないのよ。
せめて検査だけでもして周りに伝えたり移らない努力できると思うんだよ。
症状がどうであれ、陽性ってわかったら出社だってしないほうがいいし。
検査することが感染拡大を抑えるひとつの手だとも思うんだけどね。
昨日の産経にコロナに有効な薬のニュースで
HIV薬のカトレラが候補に入ってるよ
他にはアビガン、レムデシビルだってさ
レムデシビルはエボラ出血熱用で国内承認なし
アビガンはインフル用薬
そういえば今朝の報道ではインフルエンザの薬を投薬してるって言ってたな
ただの風邪ってのを鵜呑みにして油断した奴がマスク無しで歩き回って、マスクやメガネかけてかからない、移さない努力して居る人間に移していくんだろうな。
どんな病気でも初物はそんなかんじ。
まだ現在進行形だが。
数人亡くなってる時点でただの風邪とは違うし、重傷患者もいる
周りに移さないための努力はできるよね。
肺炎の症状に気をつけて生活することだってできる。
体調悪い人が家にひきこもって大人しくしとくことが隔離になるんだよ
日本の医者も感染しとるくらいなのにな
中国は発熱とか症状が出たら速攻検査だと聞いたけど…どうなんだろう?
安全だけど安心じゃなとか小池みたいに騒ぐのはなんなんだろ
権威ある先生かなんかなの?
そんなこと大きな問題じゃないよ。
重要なのは重症者のための医療リソース確保。
なにも症状軽いやつを入院させろなんて思わんけど、有効だと思われる薬があるなら処方して家で安静にしてろやってのも駄目なんか?確実に効果がある薬だと言えないから現段階では無理なんか。
発症してなきゃ、陽性でも陰性と出る可能性が高く、陰性でも陽性と出る場合もある検査に何の意味が?
健康診断、人間ドックも無意味になるぞw
どんな工程で行うにしても精度求めるなら1サンプルあたり酵素の溶液1μLは使うと思うけど、だいたい普通に実験で使うレベルのもので100μLで3万くらいする。
ついでにPCRはあくまでもDNAの増幅が目的だから検査って言われると違和感しかない。
風邪からの肺炎って高齢者の死亡パターンの常に上位だぞ
対応だけでも病院はパンクするんだけどね
全く楽観視できる常態ではない
エイズ薬もインフル薬もウイルスの増殖を抑える薬なんで
ウイルス感染初期の方が効く。重症化した後に飲んでも
免疫で回復させる事ができるかどうかだし。
つまり、感染初期に見つけて薬渡して自宅待機という
方法もあるのだが、この医者は検査に否定的なので
重症化して治療というスタンスだろう。
これがいちばんの問題だね
武漢はそれで破綻した
まあ確かにそうなんだけど日本には無駄に我慢してしまう人達がいるからな…。熱があっても出社する民族だし。
ほんとニートって極端よな…
何が個人的には、だ。お前が何を知ってるいうんや
意見は逆だがミスリードって意味では異常に騒ぐマスコミとお前は同列やで
病院は病人の巣窟だからちょっと怖いね。自分が本当に酷くならない限りは行かないな。
老害が朝から薬局に行列作ってて草も生えんわ
今回はたまたま感染力と重症率と致死率が 数十倍 になっただけで普通のコロナウィルスと構造的に大差はないぞ
似てるコロナウィルスといままで何十年何百年も付き合ってきたんだからいまさら騒ぐ必要などどこにもないだろう
死んでるやつも普通に抵抗力が低いやつらだけで今回たまにその閾値が数倍ぐらい広がっただけじゃないか
中国は都市を封鎖して行動を制限してさらにほとんど中国全土で高層ビルごとに鉄の檻で囲って一人ひとり出入り検査はしてるが日本と比べてまだまだレベル低いからまったく参考にならない
だから怖がる必要はない みんなも普段通りにやっていけば大丈夫さ
コロナか否か分かったところでって感じ
無症状のまま日常過ごす訳だから他人に感染させまくる
それが怖いから検査してだろうに
ズラしてないでしょ
肺炎でこのくらい4ぬのは想定内だよ
感染力が強い証明にはなったけど
これが普通の肺炎より強いって証明にはまったくなってない
ここに書かれてるのは高校数学レベルの統計や確率の話、下手すると中学生レベル
もともとの確率が低かったら検査の限界に引っかかって間違いが出やすいという話
昔のPCRだと死んだ結核菌まで検出されるのが当たり前で
じゃあ検査の意味が薄いじゃんになってた、こういう問題はどこにでもついてくるんだよ
話題になってないが黄岡、温州も武漢と同じレベルになってるらしいぞ
まったく 中国は衛生管理がなってないなwww
それに若くても高血圧やら気管支喘息などの病気にかかってるような人は大勢いる
そういう人は働いて死ねと言うんだろか?
リソースが限られてるから上級国民優先っていってるのにお前本当に頭わるいのな。文章読めるようになってからネットしろ。
あのな
医者だって感染症にはなるんだよ
その率が違うだけで
医療従事者なんてみんなそうだよ
どんなに気をつけてたってなる時はなる
1人がかかるのは個人の問題
数千人かかるのは誰かのせいじゃなく、文化レベルの問題だよ
寝たきりのジジイと一緒にするな
クルーズ乗って各国を元気に回ってた人がただの風邪で病院運ばれてバタバタ死ぬかよ
あんなに感染力高い前例あるのか?
クルーズ船ではないけど20代でも重症化してる
中国では若い医者も亡くなってる
ただの風邪とは違う
政府側も沈静化図ろうと必死みたいだけど、もうそんな段階じゃないだろうに
お前は致死率30%の感染症がこの程度の騒ぎですむと思ってんのか…頭お花畑すぎんだろ
まあこの程度の頭のやつが軽い考えで撒き散らしてるんやろな
常道でシークエンス読んでるのだろうか
質量分析でとばすのはまだ無理か
Twitterのがマシとかどないなってんねん
封じ込めを諦めるならそれで構わないが
ttps://www.news-postseven.com/archives/20161018_457588.html
だからといって、意味が薄いから検査しませーん なんて言ったら中国以下じゃん
世界に馬鹿にされるよ
あれこれ考えたが病院でコロナ検査できないのに
病院殺到するから医療リソースの話になるんでしょ?
検査用の別の建物で検査して送ればいいじゃん。
陽性でたら偽陽性でも陽性でも自宅待機か
隔離施設用意してそこに行けばいんじゃね?
どうせ特効薬もないんだし大人しくしてればいい。
人工地震とか好きそう。
病院で検査できないのに病院にくる
コロナと他の病気を同じ病院で治療するから
リソースが足りなくなるのでは?
感染拡大をとめる意味でも検査して送って
陽性でたら自宅待機か隔離すればよい。
重症化すれば治療だ。
隔離は早期ほど効果はたかいぞ
あと症状がでてない潜伏期間でも感染力はあるぞ
まぁ日本在住なら大丈夫だろう なにせ中国とちがうからな
意味が薄いってか意味がない
検査しに外出するならその分家にいて休んどいたほうが効率的
重症化したら救急車よびゃええんだし
大半の風邪も検査しに行くことになるけど平気?
日本の高い文化レベルの結果、コロナ患者数世界第三位です
厚労省が1日3,000件以上できるようにすると発表してるのだが
検査の様子もテレビ各局が何度も映してる
大魔神アベの人工気象兵器HAARPを舐めるなよ
それが蔓延を抑えることになる
検査せずに数字上増えなければ、皆甘く見て社会に感染を増やしてしまう
アホでもわかることだろ
舐めてんのかこの医者
インフルエンザに罹ったことないからな。もしかして気付いてなかった可能性もあるが。
専門家がここ1、2週間が流行の瀬戸際って言ってて
政府ですら人混みは避けて不要不急の外出は避けるよう広報してんのに
ここは「ただの風邪w」って言ってる奴ばっか
大した文化レベルだわ
それとも、言ってる奴は皆中国人かな?
日本人にしては、あまりに公衆衛生意識が低すぎるし
どう思う?
黙ってるから馬鹿がこの世の終わりみたいに言い始める
そういう奴は検査陰性だったら余計に動き回るだろ。
人の本質がお前より分かってるから、普段より休むハードル上げて出歩くなって散々言ってんだよ。
人間ドックでやる画像診断の精度・確度と、この手の間接測定系の精度・確度ってかなり違うんじゃないの?
ちなみに人間ドックだって、がんマーカー何かはやってもあまり意味ないぞ。一番信頼性のある前立腺がんマーカーでも、陽性と言われたら恐怖と戦いながら毎年検査するだけ。
世界中の医療関係者(と最低限の算数が分かる人)はお前のことを馬鹿にしてるよ
思うに武漢人は情報が整う前に蔓延してしまったので手洗いうがいの習慣はアウトブレイク以後
我々は武漢の状況を見てきたのでアウトブレイク前に手洗いうがいの習慣が以前にまして徹底されている この差は大きいのでは思う
証拠に今年のインフルエンザ患者は激減しとるウイルスの感染力に違いがあるものの防衛方法に違いはないので同じように新コロの感染率を下げているのではないだろうかと思う
医療体制を整えて医療崩壊を防ぐ時間稼ぎをする必要はあるだろ
武漢見れば、既存の医療リソースじゃパンクする可能性が高いのだから
陰性の結果が出たからといって、コロナに伝染していない証明にはらないので、
安心のためにむやみに検査をしようということに意味が無いってならわかるが
確率の話だから意味が「薄い」って言ったんでしょ>>326は
つまり検査には意味があるってこと
そんなこと言い出したら国民全員が毎週検査しなきゃいけなくなる
無症状での検査はせいぜい感染者の出た病院や福祉施設の人間で十分だわ
インフルは自然治癒するから病院に行かなくても良いって意見もでてたが、結局行った方が良いのか行かなくても変わらんのか分からなくなってきたんやが。
ちょろっと騙されてるのはお前定期
武漢みたいになるから落ち着けって話やぞこれ
あっちではパニックになって病院に殺到、そこで感染が広がってるんだから。
感染して死ぬ奴は貧弱なやつだけだ 弱者が死ぬのはあたりまえであろう
強いものだけ生き残れるのが世の常 とくにきにすることもなかろう
それで陽性になった人たちってどうしてるんだろう。
国が隔離して管理下に置かれてるの?
言ってて哀しくならない?
じゃあ100%完治しない治療法や薬も意味が無いんですね
一般の人間の知識求めたり様子見なんて無理でしょ
こんなもん医療以外でも一緒で面倒臭い奴を増やす構造、国にしてしまったんだからしょうがない
現代人の誰もがある所だと思うよ
インフルだって流行すれば、同じアナウンスが出るよ。
別に平気じゃね?症状が悪ければ病院に行くでしょ。風邪は病院に行ってはいけないなんて誰が決めたんだ。
リソースが限られてるから上級国民様優先って考えが、思考停止上級国民様って言ってるんだが?
その、妄想上の上級国民様優先のソース持ってこいよ
お前本当に頭悪いのな。文章読めるようになってからネットしろよ
またチョットでも咳が出たりしたら検査を求めて騒ぐに決まってる
自分が安心するためだけに他人にどれだけ迷惑かけるか考えられないアホ
コロナ専用の治療法があるわけでもないんだから、体調が悪いならおとなしく家で静養してた方が本人のためにも周りのためにもなるだろうに
現実は非情よな。
症状が続いてる様なら検査は受けるべきだと思う。陽性で症状によっては重症化させないように入院との対応のためにも。ただ入院施設もそうだが検査出来る場所も限られてる。この感染力と潜伏期間と検査にかかる時間を考えると、余程画期的な予防策や治療薬が出来ないと、年中家から出ない引きこもり以外はどんどん感染すると思う。予防も大切ではあるが、どういう症状なのか・症状が続く時どこに問い合わせるのか・新型に罹患したと判明した時の対応等を国民が勉強しておく必要がある。そのための情報も元ツイートの様に出て来ているのに、いざ当事者になった途端にパニック起こして病院に駆け込んで喚く奴や、未だに国の対応ガーとか言ってる奴や、「コロナウイルスは熱に弱いので25~6度のお湯で無力化出来ます~」とかバカが風呂に入りながら思い付いた様なデマを真に受け拡散してるような奴は死んだ方がいい
「メシ食って加湿してポカリ飲んで、ロキソニンとムコダインあたり飲んで、寝てりゃ治るで」
こういうど素人が知ったかしてデマをベラベラ喋るんだろうな。
高熱や咳が長引いてて検査を未だ受けてない場合、当然インフル等の可能性もあるわけで、
もしインフルなのに、ロキソニンを飲むと脳症になるリスクがある。
普通はカロナール等のアセトアミノフェン製剤を飲むんだよ。覚えとけ
喧嘩してもしかたねえよ。
できても対症療法しかできないわけで、よほど体調悪けりゃそれはやってくれるさ。
検査にこだわってもあまり意味がない。
よし!!
お前の脳内は、上級国民が病院に来たら、お出迎え付きで別室に通されて、すぐに検査とかして貰えるとか考えてるんか?
もし、そんな特別待遇があれば、Twitterで即晒しあげられて、ボロクソに叩かれると思います…。
軽症者だと想定して自宅安静するとして
症状が収まって何人後に職場復帰するのが感染リスク的に望ましいとか
そこらへんもしっかり情報だしてくるないとね
多くの人が軽症者8割に入るんだろうからさ
コロナもらって帰ってくる可能性もあるからな
それ以外の人混みより、コロナの感染者の率は当然高いし
コロナだろうがそれ以外だろうが症状に適切に対処する方がずっと大事
それでも風邪気味くらいで検査しろ~って
電話はパンクさせ、病院・保健所に押し掛ける雑魚で溢れるだろうな
人間に完全性を求めすぎだと思うよね
特に喀痰は肺炎が認められても、出したその喀痰にウイルスが含まれているか不安定な検体であり、検査結果の再現性が保証できないのである。これは結核にも言えることであり、検体採取方法に三連痰というやり方で再現性を高めて検査している。この採取方法は朝、起床直後の喀痰で三日間連続で採取して検査を行うというものである。起床後に採る喀痰中の微生物量が最も多いからである。それを三日分集めて検査しても陽性率は90%弱と結核では言われている。
同じ事が新コロナウイルスにも起こっているのならば、診断を確定するまで時間がかかり過ぎてしまい、手遅れになる患者が増えてしまう。つまり、アビガンという新コロナウイルスにも有効とされる治療薬を有しても、確定診断がなされないケースだと投薬できないのだ。微生物感染症全般に言える事だが、重症化する前に治療薬を投与しなければ救命できない症例は少なくない。患者の体力や年齢、症状の進み具合、レントゲン等の画像初見などを加味してアビガンの投薬を主治医の判断で即座にできる体制にした方が良いと考えられる。
ワクチンもないから菌うようよのところにいくのは余計やばいと思う
ていうか北海道が既にパンクするかも言ってるしどうしようもない
偽陽性ってやつだよ。調べてみ。
あの存在を知って、スタバのステマ?いやネガキャン?って悩んじゃった
あれはスタバのメニューではないのね
大勢の医者が頭悩ませてるのにお前は理解できてるのか
ホントすごいよなと思う
だからマスゴミの報道も的を得ずに混乱する。
バカがこういう逆張りの論理にそれこそコロっとだまされて氏ぬんだなw
ベイズの定理が関係しないような
閾値で判定するような検査の場合に陽性を見落とさないように
ギリギリまで閾値を下げると本来陰性なのに陽性を示す場合があるのはわかるが
軽症だろうが、無症状だろうが強制入院です。
そうやって入院の必要のない患者が発生して医療態勢がパンクします。
初期の封じ込めの時期には、全ての陽性患者を隔離する意義もありましたが、今は医療態勢をパンクさせないことが最重要です。
なので検査は治療のために必要な人のみが行うという方針は理解できます。
誰でも検査を受けたかったら指定感染症の規定を改定して、軽症者は入院しなくても済むような措置を取らないと駄目です。
今の基準は医師の判断で検査出来るはずだけど、何故出来なかったの?
現状いくらなんでも検査が少なすぎる
はっきりいうけど、コロナの感染拡大はもう防げないし、おそらく数千人単位で感染してる。
もちろん、検査をしてないからわかってないだけ。
医療機関にいるからわかるけど、今検査するハードルってめっちゃ高い。
いちいち感染管理部みたいなところにお伺い立てて、必要性を検討してもらってようやく検査するって感じ。軽症の人に検査をやろうって空気は全然ない。
ただ、検査をするべきかというと、このツイ主の言う通りで重病者にしぼるべき。
重症化をふせぐ前に~とかいうけど、今のところ高齢者だろうが軽症段階でできることなんて何もない。
せいぜい、体温めてご飯頑張って食べてしっかり休んでね、程度。
重症化する人は何しようが重症化するし、そのような人にいかに感染させないか、重症化した人をいかに全力で治療するかってのが問題。
身近に高齢者や持病持ちの人がいる人は、家に持ち込まないように全力で予防してね。
ならおまえは検査しなければいいだけのこと
何か『怒り』💢が込み上げて来そう。
集団を、避けるって...。
依頼された医師」のことだろう。
未だに海外渡航者や濃厚接触者を優先にして出が回らないって話もあるみたいだから、
市井の人間に対しては検査しませんってことじゃないかな。
同じではないね
ウイルスごとに準備するものは違う
日本の対応はもうバカにされてる
検査するのは重症者だから、
死亡率は本来の数字より跳ね上がるんじゃないのかな。
冷静な意見や自衛に役立つ情報や治った人の情報とかも報道してほしいわ
人間なんて皆んなどこかしらに偏ってるだろ。
自分と違う偏り方をしてる人に対して「アイツは偏ってる!」って言ってるだけ。
自分だって気付いてないだけで偏ってるよ。
対応を何もしないけど検査しないのはいいことですはおかしいだろ
陽性だったら隔離できるから感染防御に役立つとか言ってる奴は1人の陽性患者を見つけるために一体何人を感染のリスクに晒しても良いと思ってんだろ。
普通に体調が悪くて熱があんなら検査受けても良くね。そういう人すら検査しなくて良いって言ってんのかね。
感染力と重傷率と致死率が数十倍になっただけだから大丈夫ってどゆことやねん???
現状は検査受けても受けなくても一緒、死にかけてるなら話は別だよってことだよ。
重症化するまで病院行けねえのかよ
批判が出まくってる今だと不自然すぎるわ
普通に体調が悪くて熱がある人が、日本に何人いると思う?
インフルエンザみたく、典型的な症状があればいいけど、新型コロナみたく普通の風邪っぽい症状のウイルスなんていくらでもあるからね。ちなみに、仮に陽性ってなったところで、家でゆっくりしててねってのは一緒。報告はしないといけなくなるけど。。
気にする必要はない
こちらも専門外ですが、医者です。
感染拡大してるかに関しては別意見だけど、他に関しては同意。
迅速診断キットが使用可能になってアビガンも投与できるようになったら外来パンクするんじゃないかと危惧してる。
只今自宅待機中!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本TVは隠蔽 日本TVは隠蔽
あはははははは!「安倍政権ガー!」
重症化するまで騒ぐな
です。
まあ、実際のところインフルだって身体キツくなってから病院に行って検査する流れなんだし、冷静に考えればそうだよね、と。
只今自宅待機中!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本TVは隠蔽 日本TVは隠蔽
あはははははは!「安倍政権ガー!」
コレは事実か?
日本TVは説明責任がある! 秘密会議から4日も経ているが、隠蔽体質ダー?
気にする必要はないってことはないけどね。
そこは勘違いしてる人もいるかもしれないけど、やっぱり高齢者や持病持ちの人にとっては怖い病気だし、感染が広がるのを防ぐことは絶対必要。だから、イベント中止とかの判断は正しいと思うし、各自手洗いうがいとか予防対策はしないといけない。
軽症者に対して検査を安易にするべきではないってのは全く別の次元の話。
こいつが言うことの信憑性も不明だし
自論で混乱を煽るような発言は控えたほうがいいと思う。
むしろ混乱を収めようとしてないか?
ここ(ハム速)のまとめ
『北海道で新たに感染が確認された9人のうち20代の学生が重篤な状態』
『国の専門家会議の見解「風邪や発熱などの軽い症状は自宅で療養」「ただし熱が4日以上続く場合は接触者相談センターに相談するよう』
と一緒に読むと、いろいろ味わい深いで。
他国がすでに出来ていることが、この国では政治主導でやりませんになってるだけなんだよ
検査キットのもあるのに使わない。感染者数を増やしたくないから
自宅待機は検査後で十分ですよ
地域のお医者さまも限界はあろうけど、相談くらいは乗ってあげてほしいの
で、検査で陰性だったら放置でええですか?
普通の会社ならその時点で出勤停止になるだろ
防疫失敗で感染拡大した現状で治療薬もないのに検査は意味がない
あとは感染スピードを鈍らせて重症者をいかに減らすか
ほーらすぐただの風邪だってデマする
ただの風邪なわけないだろ。黙れ
高熱が何日続こうが、重症軽症とは関係ないのは知ってる?
「自宅待機の前にコロナかそうではないのかの検査そのもの」が軽症者は不要っていう文脈なんだけど理解できないかな?
基本的な知識をいかに一般の方にも知ってもらうかという面でニュースは組まれるべきなのに不安を煽って専門家でもない人がただ騒ぎ立てるだけ
まず細菌とウイルスは別物で治療法も全く異なると言うことを知るところから始めましょう
次の段階に来たってことでしょ
北海道がパンクしそうとか行ってんだし
まあどうしようもないわ
軽症のうちなら菌うようよの病院のほうに行くほうがリスクは確かにある
不要っていうか
やってコロナてわかって病院はいったらベッドなくなるよということ
中国の強制収容所みたいなところに一か所集められるみたいにもできんしね、日本は
軽症者や感染してない人が病院に行って医療崩壊で武漢状態になるのが最悪
インフルそんな低かったか?
それはちょっと違うかな。
本当はやった方がいいけど、混乱するからやらない方がいいというわけではなくて、現状無症状・軽症患者に対する検査の意義が乏しいから、やらない方がいいということ。理由はツイッターに記載してある通り。
他の人も書いてるけど、感染拡大初期の、感染経路を全て特定可能な時期にやるのは意味があるかもしれないけど、ここまで拡大してしまうともう意味がない。
あとは、新型コロナの特性も良くなかった(潜伏期間長い、無症状でもうつる)。こんなウイルスに対して感染制御ってのは本当に難しいと思う。
本当に重症者から優先されるといいね…
大気汚染による公害病だよ
空気の缶詰とかやってたのが何年も前だ
根本的に解決した訳じゃないし身体にダメージは残る
たちの悪いウイルスなのも間違いないだろうけど
「あー、陽性がでちゃったねえ。多分コロナだとは思うけど、コロナじゃないこともあるから難しいんだよね。一応家で2週間くらいゆっくりしててね。もし息苦しいとかあったらまた連絡してね。他の人には絶対にうつさないように。まあ、もしかしたら普通の風邪かもしれないし、そこまで怖がらないでね」
「陰性かー、一応今のところは違うってなってるけど、検査も絶対じゃないから、コロナも否定はできないし、一応2週間くらい家でゆっくりしててね。もし息苦しいとかの症状とかがでてきたら、コロナかもしれないから早めに連絡してね。あと、他の人に移らないようにマスク手洗いうがいはしっかりとね」
ってなる高額かつ時間のかかる検査に意味はあるか?ってこと。
ウィルスが蔓延してる可能性のが高いんだから
陽性か陰性かを調べる作業よりも
コロナをコロっと始末できるワクチン開発に労力を割くべきだよな
うちの場合会社休むためにコロナじゃなかったら有給使わなきゃいけなくなる
だからコロナ判定は欲しいけど
今はコロナになると入院とかになってベッド足りなくなるんでしょ
てか潜伏期間考えたら3週間休んでもまだ足りないくらいだし
そこらへんが難しいよね
無給休暇の場合お給料減っちゃうけど国が補償するとか患者が多くなると無理だろうし
もう給料1か月分すっ飛んで休む覚悟はいるなと思う
あと単純に軽症の時に病院行くなら今の時期なおさらリスクいる
今回は武漢から届く、人がバタバタと倒れる映像が先行したので
必要以上に怯えてしまった。医療崩壊を招かないように、先ずは
重篤な患者を優先する、理にかなったやり方ですね。
そんなことを言えば安心するだろうとか、かなり馬鹿にしている
今さわいでいる層には届かない、あるいはシャッターガラガラってされるだけだと思う
熱があったら出歩かんと寝てるよってにうちには関係あらへん
↑大阪のオバチャンが正解だったという皮肉な展開。なお、大阪の感染者1人のみw
さけないとな
お互いのためにも
でも一人暮らしだし、このまま孤独死したら早めに見つけてくれよ
ほんそれ
バカが騒いでるだけ
騒ぐバカどもはコロナで死ね
クルーズ船に乗ってて重症化、死亡した割合みるとごく僅かとは思えないが
そもそも普通の風邪でもしんどいなら病院に行っても良いと思うけど。死ぬほど辛くないと病院に行っちゃダメなんて初めて聞いたわ。
今となっては中国が10日で病院作ったのも英断だったんだなと思うわ…
死にかけても家族と会っちゃいけないのって辛いよね
肺炎になっちゃったら検査してほしいけどね
それよりも病院にむやみに近づいて感染リスク高める方が嫌すぎる
やたら検査したがる人って、何を求めているわけ?
他の人にうつさないよう自分から隔離生活出来るじゃん
これ大きなメリットじゃん
自宅待機の方向性を示してもらえるだけマシだよ
俺なんか政府の電話窓口では検査はできませんので仕事についてはご自身の判断で~一辺倒だし
職場はおまえの判断でとか責任ぶん投げてくるし
倦怠感熱咳越えてぶっちゃけ症状は少し息苦しいだけになったが復帰していいか全然わからんわ
あれ、かかっても突然無症状な人が治ったと思ったら臓器不全になって倒れるらしいという噂だが、起きるとしたらこれからじゃ?
このツイ主は別に病院来るなと言ってるわけじゃなくて、軽症っぽい人に検査しても意味ないよってことを言ってるので、全く話が違う。
そりゃしんどければ病院行った方がいいし、実際行って血液検査で炎症の数値が高かったり、SpO2の数値が低かったりすれば、必然的に新コロも鑑別におきながら診療を進めていくことになるよ。特に若い人だと、体力がある分本人は元気なつもりでも意外とデータ悪かったりするので。ただ、明らかに検査上軽症だけど、「コロナかもしれないし、心配だからコロナの検査してくれ!」ってのは違うってこと。
ちなみに風邪の場合は受診したところで治りはしないけど、解熱剤とかは処方してもらえるので、しんどければ受診した方がいいと思う。
ただ、感染拡大防止の観点からは、ちょっと風邪っぽいけど割と元気だって人は、他の持病持ちの人にうつさないようにちょっと家で様子見てね、ということで、そこの線引きが厚労省の示した4日以上なんたらの指針ってこと。
コロナだってわからないと、ちょっと不調なぐらいじゃ隔離生活や会社や学校休みにくいんだよ。真面目だから
陰性でも新型コロナの可能性があるから、隔離生活しないといけないけど?
あくまで軽症でもなんでもむやみやたらと検査した場合の話ね。適切に疑わしい患者に対して検査した場合は、信頼性は高くなります。よくわからない人は検査前確率や有病率、感度、特異度って単語をぐぐってみてね。
本当に陰性が出やすいなら積極的に検査した方が都合がいいはずだけどな
陽性だとカウントされちゃう
韓国より抑えてる感出せばネトウヨ支持率戻せるかも
といった政策
薬あるならまだしも薬ないしね
もう4人も肺炎で死んでるぞ
風邪でも重症化すれば死ぬし、今年風邪ひいた人数も風邪で死んだ人数も確実にコロナ上回ってるけどな。
油断していいとは言わないが必要以上に騒ぎすぎ。過剰反応は日本経済殺すぞ。
検査に行った帰りに感染するかも知れないしな
もう、全国一斉に14日間引きこもり生活するのがいいんじゃないか?
休むより、客入んないのに店開いてる方が赤字なるし、それくらい思い切った事しないと
風邪程度じゃこんな死なないよな
いくら年寄り持病持ち多くても
みんな診察に集まるって点からも良くなかったってことなんだろうか
当初すごく事態を軽くみて
テレビなんかで
気にすることない、とか
言いまくってた学者らは
いまどこに行ったんだよ
食文化、衛生面の意識、下水道などの設備の問題
300万強存在するウイルスの中から致死率低くて感染力が高い変異を生み出しやすい環境だと思う
そこを封鎖でパニックになった結果が余計に世界を煽ることになったね
若くて健康な人で
重症化してる人がいるから
みんな怖がってるんじゃないか
大元の情報が正しいのか
みんな疑ってるんだよ
普通に特別待遇されると思うよ
世の中平等じゃないんだよ
中年超えると大体他の持病あるからそれのせいにされてるだけで
だが会社を休む際は診断書提出、と言われたら行って診察受けるしかない
それに従って行って検査無しで対症療法の薬貰って帰ったとする
「ただの風邪なら出てこい」と言われたらどうする?
37.5℃の微熱程度で症状が落ち着いたら行く羽目になるが、その症状は新コロナかもしれない
マジ新コロナで後に呼吸困難や肺炎に移行した時には既に濃厚接触者を社内に作ってることになる
こうして日本は破滅への道を歩むことになる
会社の病欠に関する規則を変えるところに言及する専門家はまだいないからな
感染力と死亡率段違いだけど
しかも80パーセントの人は風邪と変わらない症状なのがタチ悪いって話なのに
10歳から49歳では0.2パーセントの致死率だ
日本中が感染すると年齢構成が大幅に変わることになるな
これが悪意のない悪意よ
「コロナだからこそできる有効な治療」を挙げてごらん。アスペ。
検査薬メーカー(どうせサーモフィッシャーとか外資やろ)のステマやで
意味不明
そんなアホな返ししか思いつかんからお前は世界中から馬鹿にされるんだよ
馬鹿
それが今ないからわかっても治療はしてもらえないぞって話なのに
押し寄せた結果こそが武漢なんだが。。。
あと1ヵ月すれば落ち着いて元に戻ると思うので、確定申告終わったらすぐに証券会社に行く予定。
厚労省閉鎖して対策ストップさせたほうがいいな
出来もしないことをパフォーマンスのためにやる程余裕のある状態か
.
重症者を『たらい回し』するこの国の医療が偉そうに言うなよwww
.
.
陰性だけど念のため隔離しますなんてやってたら日本の隣にもう一つ日本が必要になるってわからないんだろうな
ナンピン買いは・・
元々肺炎の状態なんだよあそこは
陰性は絶対じゃないのが問題なのよね
陽性であっても一定数以上は必ず陰性の結果が出てしまう
そりゃつける薬もないわ
早く薬が完成すると良いね。
前から人々の傲慢さには辟易していたけどここ最近特にそう思うよ
特にクルーズの件においての白人の傲慢さには呆れるばかりだ
宗教を利用しなくては謙虚にすらなれないというのにその宗教すら最近は捨てているからもう救えない
重症化しやすいとされている高齢者や持病ある人は過敏になってしまう。
検査が百発百中ならやるべきだろうな。ウイルス量が少ない軽症者は、感染しているのにも関わらず陰性という結果が出る可能性がある。陰性という結果が出たら、その感染者は自由に動き回るようになるよ。それこそ感染経路も完全に分からなくなるし、めちゃくちゃになる。
コロナだろうがインフルだろうがアビガン処方すればいいんだよ
マスクは消毒して再利用できるよ
むしろ大丈夫と思って人ごみに行ってばらまきそうやし
病院行って薬もらったら治療されてるだろ
まさか、抗ウイルス薬じゃないと治療じゃないとか?
福一事故のときに大量発生した放射脳の連中とそっくりだよな
病院なんか行ったら感染するかも、という不安の方がデカい
今の時期に病院の待合室に行くのは、一種の肝試し的な行為だと思う
今の時期、新コロだけじゃなくインフルなり風邪なんかももらう可能性があるしなあ。
国民の多くが病院行ったら病気になるくらいの認識を持ってくれれば、武漢の二の舞は防げるんだけどね。
患者「小難しい理屈はいい!まず検査を受けさせてください!患者を安心させるのが医者の仕事でしょう!?(発狂)」
死ななくてもいい命が失われた原因が、罹らなくてもよかった病気かもしれないんだからやるせない
陽性でも陰性でも、どのみち隔離が必要ならば検査する必要はないってことね。
致死率2割のコロナほんとヤバい
このごろ何かある度に上級国民って言うやつ増えたと思ってたから同士がおって嬉しいわ
情報の受け手がよく調べて両方の意見を盾にすることが出来ればいいけど…
今の受け手はすぐに情報を鵜呑みにして自分の武器にした後攻撃を始めるからな。
破滅www
交通事故、喉に餅を詰まらせる
全部並べてみたら大したことないって
ことじゃないの
ただ誰かに判定してもらって安心したいだけ。
陰性がでれば その後陽性になった場合人の所為にできるしな。
感染症患者が大量に集まってる所に飛び込むんだから
はーい、騒いでる人の一人です
身内の基礎疾患持ちがコロナにかかったらどうなるか不安しかない。なのに、騒いでは駄目だと?
コロナなんて風邪みたいなもんでしょとか言ってる人たちは、勝手にコロナにかかってくれたらいいけど、他の人にうつすとか迷惑かけてほしくない
今回の件で、両親に会いに行くこともしばらく見合わせた方がいいかと考えているのに、初期のメディアを含め、正常化バイアスを煽る方々は本当に恨めしい
なのに誰もがかかりうると考えろだって? 4ねと言っているのに等しいのでは? 暖かくなってくる頃に落ち着く保証がない以上、特効薬ができるまで感染拡大を防ぐことを考えるべきだろうし、政府にそれを考えない口実を与えないでほしい
なので、現状を最善と考えるのは非常に危険。今は、日本や海外メーカーに検査機器を大量に発注して、フルラインで製造してもらうように政府が全力で支援する事。財政規律とか考えてる場合じゃない。
PCR検査の感度がいくら低くてバラツキがあっても、これに替わる検査方法はないのが現実。
同時に人工呼吸器を含めた集中治療室の増床も全力でしないといけない。
政府やこの人も、日本にはこれができるカネと技術と人材があるのに、それを無視して今が最善なんだから、余計な事をするなと言ってるんだよ。論理的におかしい。
ちなみに、スペイン風邪流行時、初期の段階で患者を特定してしらみ潰しした米国の都市では結局死亡者数が低くなった。重症者への対処を優先した都市では壊滅的な被害を出してる。そういう歴史事例があるんだよ。ウイルスを舐めてはいけない
本当は陽性なのに陰性と診断される可能性が結構ある検査を受けて、安心できる人の気持ちが分からんな
まだ新型コロナと診断されたら堂々と会社を休めるって人の方が理解できる
インフルはクスリがあるから特定すべきだけれども。
っつーか去年の秋にかなりすごい咳の出る風邪を引いた。あれってもしかしてコロナじゃないかと思ってる 今も体調が悪いと咳が出る。痰が透明でからぜき。全世界でもう流行っていると思うよ。
中国が重症化したのはpm2.5でそもそも呼吸器系が弱っていたのではないかと。
あんたが騒いだら感染率が下がるのか?
別に一人で騒ぐだけなら勝手にすればいいけどさ、あんたみたいな人達がデマニュースを拡散したり、病院に鬼電かけたりするんだよな。
むしろ病院に鬼電する事で医療従事者の人たちの事故が休めなくて、免疫落ちたり、仕事が疎かになる方が怖くないか?
それが正しい判断だけどね
現場がパンクしたらおしまいだし
オメーは検査の方法調べて来い
キットあるわけじゃねえから、面倒なんだわ
国も病院も検査しねーから家に引き籠もってろって指導してるだろ?
風邪の症状でたなら会社いくな家いろ、これで周囲への感染を減らせるじゃん
意味もなく病院いって満足して帰る方がウイルスばら撒くぞ
基礎疾患のある人はない人より早く連絡してねって言われてるじゃん
ちゃんと理解してないで騒いでる人が一番迷惑
無症状でも拡散するって言うけど、発症するよりは全然少ないし、マスクして唾飛ばさないようにするのと、トイレで飛びちらかさない努力するだけで全然違うよ
中国製のキット使ってるそうだけど、やっぱり精度が低いんだって
ウイルスには当たり外れあるからね
ウイルスが増殖しやすい人は必ずいるから
新しいウイルスだし、今まで平気だった人の方がかかるとしても不思議ではない
隔離施設が作れない法律を無視すんなよ
>>539
>>540
騒いでいるってのは大袈裟すぎた気がして反省している。
ニュースを拡散したこともないし、病院に電話したこともないけれど、コロナをただの風邪みたいに扱う層がいることが怖い。偏見でものを言いたくないけど、実際にコメント欄にもそういったのがいる気がするし。
お医者さんの意見に同意することも多いし、PCRの全員検査がどれほど愚かしいことか理解しているつもり。医療資源の浪費が深刻な問題であることは完全に同意。一方で、感染しても大した問題でないと考える層が出現する雰囲気を作ってほしくないだけです。バランスが大事だとは思う。無責任なことを言うマスメディアは消えたほうが良い。
ただ、基礎疾患持ちが早めに連絡したところで、確実な治療法がない以上、重篤化する可能性が高いのは間違いないだろうし。それとも知らないうちに有効な治療法でも見つかりましたか?
日本株は右肩上がりではなくずーっとウネウネ上がったり下がったりしてるから、逆張り投資はそんなに悪くない
素直に米国株を順張り投資した方が儲かるけどね
プラグインクだっけ?寧ろそれ以外に攻略法ないよねアレ。すぐ作業ゲーになる
そもそも老若関わらず風邪で死ぬ奴なんざいねえよ。
大抵は風邪から肺炎に進行して死ぬんだよ。
で、日本は毎年10万人以上が肺炎で死んでんだよ。
そんなことも知らずにいまさら新型コロナにびびってどうすんだって話。
インフルとか毎年の風邪でも若者が重症に陥るなんてザラなんだけど、なんで今回に限って怖がってんの?
検査をしない事を叩く材料にしたいものだから、検査が不要な事例をきちっと説明しないんだマスゴミというやつは。本当にマスゴミは社会の役に立っていない。
個人的には高熱があるならインフルの検査して、陰性でも休めばいいんじゃないかな
熱くらいでという会社に勤めた事がないから知らんけど
感染しても一定の重症になりやすい人以外は十分な休息で状態が悪化しないから協力してねって話なのに、アホじゃないの
早く検査してもらいたいなら、診断の基準になる検温もちゃんとやってね
ああ、理解する頭は無いか。
だから「今のPCR検査は制度が悪い」という情報をばらまいて開発してるから待ってくれといい検査を先延ばししてる。近い将来国産のPCR検査薬できるから。
そんなクソみたいなのに乗っかったツイートなんか晒すなって。早く検査できて薬もらえたほうがいいに決まってるだろ
新型コロナはSARS、MERSほどではないけど便からもウイルスが出てるという話だから、インフルと違うとしたらそこじゃないかな?
増幅した後検査するんじゃないの?
今度は隔離施設、島ごと買い取って作っといてよw
twitter悪化の後押しばっかだな
どうせ後で「自分は正しかった!自分を認めてこなかった日本が悪い!」ってヤリタイだけだろ
クソパヨが
無症状の人が治ったってどういう意味?
中国は無症状だったら治療しないでしょう?
メディア報道が正しくないと思っているのであればこれを見てくれってやらないと正当に評価されないぞ
防衛大臣を見習えや
不安な人って自分の安心を得るためなら周りにどんなに迷惑かけても自分の安心を欲しがるよ
でも本当に安心なんてしない
不安を常に探すから
ウイルスなんだから健康な人でも当たり外れがあるんだよ
絶対治せるとか夢みたいな事を思ってんじゃねーよ
それだ!!
ワイが言いたかった事
頭良いなお前(ジャイアン風)
加藤勝信厚生労働相は、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」から下船した人のうち、発熱などの症状がある人が28人いると明らかにした(25日衆院予算委員会分科会)
日本TVの「ヒルナンデス」制作スタッフ=コロナウィルスに感染!
只今自宅待機中!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本TVは隠蔽 日本TV隠蔽 読売新聞は隠蔽
あはははははは
なら基礎疾患持ちは家から出ずに、家族とも極力接触を避けるのが最善策だろ。
前提条件である、検査可能例数の上限と、医療機関のキャパを忘れるなよ。
どう足掻いても、現状、風邪と同じレベルで市中感染するリスクをゼロには出来ないんだから。
結局、明確なソースを出さずに逃げたか。
結局、お前の頭の中だけの妄想な。
明確なソースが無ければ、他人を納得させることは出来ないよ。
所詮、対症療法だからな。
軽症なら薬すら貰えないかもな。
一番都合が悪いのは、陽性引いた病院だけどな。
病院を閉鎖して、消毒して、接触者は検査&隔離。
病院が1週間は停止するから、赤字決定!
厚労省のHP見た?
かなり詳細な情報公開されてるぞ。
こんな掲示板見る前に、自分で見てこいw
一定の数以上をこなそうとして現場の人が過労になってないか心配
こんなやつらが能天気に休み遊びに行って巡りめぐって医療機関、子ども、年寄り、妊婦、疾患持ちにばらまく。危機感ある人がなんで鬼電するとおもってんのかな?
重症率20%再発ありな時点で騒ぐやろ糞が
毎日満員電車に乗ってたら何の意味も
ないよな
スーパー、学校、職場、どこで感染しても
おかしくない
近場で患者が出たってニュースになれば
また検査してくれってなる
病院に集まるのはやばいけど外出禁止令出てない日本のほうが怖くね?公衆衛生ずさんな国のほうが免疫力たかそうだし。
コロナの為に、今から病院を建てるのは無理だし、建てれても医療関係者が足りない。
既存の病院をコロナ専用にするのも、入院患者の移動や近隣住民が反対するから無理。
完成間近の病院をコロナ専用にするって話があるけど、400床とかだったから、全国的には付け焼き刃だわな。
それは会社に言え定期。
簡単に隔離施設って言うけど、そんなの日本に存在しないからな。
感度は感染してても70%しか陽性にならないって話(偽陰性)
感染してないのが感染してると判断されるのは特異度だよ(偽陽性)
わかってもいねーのに偉そうに吠えるな
患者を安心させるのは医者の仕事ではないハズなんだけどな
安心したかったら宗教にでも入信すれば良い
今慌てて買っても、来年以降使わなかったら減価償却で毎年無駄金消費するだけだしな
この場合の「薬」って?いつの間にコロナの薬できたの?それともアビガン(コロナ患者への投与時の副作用未知)で人体実験して欲しいってこと?
まあダンマリだろうが
偽陰性も多く出るから
陽性だろうが陰性だろうが
陽性のつもりで接触に気をつける必要はある
安心感なんか不要、てこともないけど
結果がどちらでもその後の対処法変えられないのに
安心感のために振り分けられるほどリソースがない
現実みろよクソニート
残念だけどそのマスメディアも専門家を呼んで毒性は大したことないって
当初から騒がないように呼びかけてたんだけどね
それすら無視して騒ぐんだから危険って言ったほうが数字取れるじゃん
民衆の意見取り入れてまーすってなるのは仕方がないんだよ
兎に角、専門家や医者が言ってることより自分の判断が正しいんだって思う部分は何とかしたほうがいい
対処療法を「所詮」とか言っちゃう人間は騒ぎますわな
風邪の時に薬飲んだことないのかな?
それも対処療法なんだけど?
風邪から色々な病気にならないように、「所詮」と言われた対処療法が活躍してるわけだが?
あと、「薬をもらったら」って書いてるでしょ
医者「騒ぐな」
一般人「はい」
バカ「うるさいお前らなんかより俺の方が正しい検査しろ検査しろ検査検査検査」
あの国は医者がパニックになあれって先導してる国だから
日本は最低限医療従事者はパニックを防ぐように呼びかけてるから
だから落ち着いて
きちんと手洗いうがいしてよく寝て体力を落とさないようにしてて
そりや、移動制限してるから、勝手になってるけど。みんな、うっすら気づいているけど、考えたくない。
で、中国が暴発しないように、ちょっとだけ、日本は窓を開けてるいるだけ。人民大会は中止。
中国人?それとも教育不全の日本人?
マスクしててもほぼ意味無いのに、とは思うんですけど。
甘いなw
何もしなければ、致死率10%くらいの数値だぞ。
正しく情報発信してる外国のサイト見て絶望してくれや。
クレクレ君お疲れ様です
ワシも同意見。
知ってるけど、乞食が集るから黙っておこうな。
クレクレ君もいいが、海外サイトを翻訳アプリ通して閲覧するくらいの労力惜しむなよw
その程度の事すら出来ない知能の持ち主じゃないでしょ?
騒ぎすぎ
あんなん見せられたらそりゃビビる
最終的に新コロ雑魚ってわかったら
武漢で別のウイルスも漏れてたって
バレちゃうだろうな
現状で正解なのかなと思います。
もし生物兵器だったら現状では何やっても無駄だし。
武漢の致死率が高いのは病院パンクしてるからだぞ
抗生物質も解熱剤もなければインフルでも季節性の病気でも普通に死ぬわな
・給料、生活費のために働く
・会社の売上下がるの嫌だから出社させる
こういうのが大量に存在するから
感染はどうしても広がる
批判してるわけじゃなくて、ゼロに出来ない
ってことね
ゼロに出来ない以上感染は広がる
政府がどんだけ頑張ろうがそうなる
それに加えて心臓麻痺なんかは
コウモリ由来の別のウイルスじゃ
ないかって説もある
コウモリは伝染病のデパートだからね
時折まともなコメントが入るのだが
患者の不安に寄り添えないあなたは医師失格です、ってツイッターで噛み付いている人がいた。
だよね。大阪市立大学大学院経済学研究科教授の朴一 は韓国見たく日本人もやらなくてはダメとか言ってたけど橋下徹にバカ扱いされてたしなめられてた。
韓国人が如何にウイルスまみれで陽性反応出まくりで確信犯で人にうつしまくってる感じに思えた。陰性反応だけど保菌者は更にいるな。検査してるのに600人越えとか異常。全く意味なし、、、
用心して騒がないが一番だよね。
未知のウイルスなんだから日本も世界も初めての体験なんだから、特効薬も今はないんだから具合悪くしてる人に限って優先に助けるべきでウイルスを広めないマナーや行動がウイルス撲滅する。
要するにウイルスVS人間!
人間の天敵はウイルスか人間だから。
それは甘い考え!!ニートや自宅で仕事できる人もウイルスが広がれば広がるほど危険リスクは同じ。イタリア見たく配達規制されたり家族からもらうかも知れないし、家から出ない一人暮らしでも食べ物必要。イタリアレベルになれば食料買いに行くだろうがニートや自宅で仕事しても影響があるレベルになれば配達は止められ、スーパーに行っても売り切れ続出だからね。遅いか早いかの違い。
ほんとそれ!!!
それ!逆に子供がそれができないから
危険かも!子供→子供→親→会社→会社
蔓延!
同感、未知のウイルスなのに、、特効薬もできないのに、、風邪とかインフルエンザとかと一緒にしてるだけで危機感なさすぎ。パニックにならずに危機感を持って
感染縮小の為の行動とマナーを実践するべき。
それは疾患の問題で年齢は関係ない。
病人に優先順位つけたら貴方の親は後回しになると言う事だからね。
薬ないのに?
良く考えたら分かるニダアルヨ
少しあるある。でも、パニックにならない為でもある
意味ない事。市中感染するレベルなのに??検査の帰りにウイルスもらうかも知れないのに?? 防護服で生活するわけ??
ほんと、不安だらけ。今の医療では治せないしマナーを皆んなが心がけ感染縮小に期待するしか手がない夏の高温までもウイルスが減らないとなるともうお手上げ。心臓病の家族がヤバイ。強いては俺もヤバイ。
優しい説明。
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