0 ：ハムスター速報 2020年2月26日 14:55 ID：hamusoku
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました
新型コロナウイルス（COVID-19） 、不安でたまらないのに医療機関に行っても検査をしてくれないという不満の声があちこちから聞こえてきます。
なぜ医師は検査をしてくれないのか、そもそもその検査に意味はあるのか、感染対策のプロである聖路加国際病院、QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんに一から教えていただきました。
ーー新型コロナウイルスが流行し始めてから、「PCR検査」という言葉をよく耳にするようになりました。どんな検査か教えていただけますか？
患者さんから採取した検体（鼻やのどを綿棒で拭った液）のなかに新型コロナウイルスの遺伝子があることを、遺伝子を増幅させることで確認する検査です。
ーー検査の精度はどれぐらいだと考えたらいいのでしょうか？
検査の有用性を評価する指標に、「感度」「特異度」「的中率」があります。
感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こすウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
例えば、新型コロナウイルス は、感染者のウイルス量がインフルエンザの100分の1～1000分の1と言われており、そもそも検出されにくいと考えられています。
ーー治療法がない中で、それでも検査をする目的を教えてください。
これまでは海外の流行地域への渡航歴や滞在歴のある人や、感染者との接触者を中心に検査を実施して来ましたが、その目的は封じ込めでした。国内でヒトからヒトに広がらないようにするために、陽性者を洗い出して入院させて、初期の段階で芽を摘んでしまおうという考え方だったのです。
しかし、現在はあきらかな渡航歴や滞在歴、患者との接触歴のない感染者が発生しており、検査の目的が「封じ込め」から重症化しそうな患者（あるいはすでに重症な患者）を早く見つけて死なせないことに変わってきています。
COVID-19の患者だということが分かった段階で、試すことが可能な治療法について検討し、経過を予測しながら、重症度に応じて輸液や酸素療法、血圧を上げる薬などをつかって生命を維持できるようにサポートします。
軽症な方は殆ど何もしないで治っていきます。
ーー現状で、無症状の人、軽症の人に検査をやる意味は薄いとされていますね。検査の目的が変化しているからですね。
封じ込めを試みていた段階が終わりに近づいていますし、陽性と分かっても治療法（＝できること）がないからです。今は資材や医療スタッフ、時間などの限りある医療資源を重症者のために優先的に使う必要があります。
今後は病院でも検査ができるように準備が整えられていますが、すべての病院で実施できるようになるわけではありません。
このような中で無症状あるいは軽症な方にまで検査を拡大すると、重症な患者さんの検査が後回しになる恐れが生じます。
また検査のための手続きに時間を取られ、重症な患者さんの治療に割く時間が減ってしまうことに繋がります。
広まる陰謀論「日本で検査が少ないのは政府が感染者数を少なく見せたいからだ」
ーー「韓国に比べて検査数が少ないのは日本政府が感染者を少なく見せたいからだ」というような陰謀論が広まっています。これについてはどうお考えですか？
現場で感じているのは、検査のキャパシティーを増やしているという割には、重症で本当に検査が必要な人がすぐに検査できない状況があるのは確かだと思います。
それは検査センターも手一杯で、検体を出したいと言ってもなかなか受け入れられない実情があるからだと思います。ですが、やはり必要な患者さんには速やかに検査ができる体制を一刻も早く整えることは大事だと思います。
ただ、それは軽症の人も含めて全部検査しろということではありません。国ごとに段階や医療体制が異なるので何が適正な検査数なのかを考えるのは難しいです。
韓国は新興宗教団体を中心に短期間で爆発的に広がったという特殊な状況があり、今は接触歴を追いながら封じ込めるために検査数が増えていると考えられます。
適正な医療とは何なのかということを考えて、今の段階で無症状の人を捕まえて、感度がそれほど高くない検査を行えば、あてにならない結果がどんどん出てきます。
感染した人を全員知りたいのですか？と考えた時に、そのデータを知って有益なのかという問いに答える必要もあります。無限に資源があるならやってもいいと思います。もはやそれは研究となりますが。
SNSでは「サンプリングをしても現状を把握した方がいい」という意見が流れてくるのですが、今は医療機関にも検査機関にもそんな余裕はありません。限られた資源をどうしたら有効活用できるか考えた時に、8割は軽症で済む病気だということをまず押さえないといけません。
この病気で今一番力を入れるべきは、高齢者や持病を持っている人が重症化して亡くなってしまう可能性を限りなくゼロに近づけることです。限られた医療資源をそこに振り向けなくてはなりません。
安易に検査を広げることは、そこに注げる資源を減らし、かえって国民にとってマイナスになるかもしれません。
では私たちはどのように行動したらいいのか？
ーー検査を受けられないと不安を抱いている人は、ただの風邪なのか新型コロナウイルスなのか自分で見分けられず、悪化する心配があるからでしょうね。自宅で様子をみることに危険はないですか？
ただの風邪なのか、COVID-19なのかは病院で診察を受けても見分けることが困難です。検査をしても確実に診断ができるとは限らず、仮に感染していたとしても治療の方法はありません。
心配かもしれませんが、知っておいていただきたいのは、感染者の80％は軽症で、1週間ほど風邪のような症状が続いて治ってしまうということです。また、お子さんはなぜか感染者も重症者も非常に少ないですし、妊婦さんも今のところ重症化しやすいという報告は出ていません。
重症化する危険があるハイリスクな人は、だいたい50歳より上の方や持病のある方ですが、COVID-19の進行は比較的緩やかですので、風邪症状が出たら慌てずに休養し、症状を注意深く見守ってください。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto
※長文ですが、twitterとかで陰謀論みたいなわけわからない事書いてる人も多数いるので記事にしています。ソースはもっと長いですが納得できない人は読んでみるといいかもしれません。
1 :名無しのハムスター2020年02月26日 14:55 ID：xGcDynCz0
だと思った。
2 :ハムスター名無し2020年02月26日 14:55 ID：OBdJeQ0A0
信じていいんだな！？
3 :ハムスター名無し2020年02月26日 14:55 ID：sEzvpn9p0
陰謀論厨だけはマジで近づいちゃいけない人種だと思う
5 :ハムスター名無し2020年02月26日 14:55 ID：dOI3ah4N0
じゃあなんで中国で万単位の死体を焼却してるの？
8 :名無しのハムスター2020年02月26日 14:56 ID：fonykei70
嘘だッッ！！(1357日経ダブルインバースをポジりつつ)
9 :ハムスター名無し2020年02月26日 14:57 ID：Ap0mSHS.0
何を信じていいのかわからない。
でもこうやって信頼できそうな情報を信じるのみ。
だからこの情報も信じる。
10 :名無しのハムスター2020年02月26日 14:57 ID：z.UuO6o.0
こういうのをなぜ高齢者が見るTVで放送しないのか、、、だから陰謀論とか言われちゃうんだよ
11 :名無しのハムスター2020年02月26日 14:58 ID：Au4kKi.30
体調悪ければ休めという本来当たり前なアドバイス
14 :ハムスター名無し2020年02月26日 14:58 ID：sEzvpn9p0
>>5
武漢はアホみたいに検査しろ治療しろと病院に暴徒が押しかけて医療崩壊
適切な医療が受けられなかった高齢者等がめっちゃ死んでる
日本も同じようにただの風邪の軽症者が押しかけて医療崩壊させたら同じことになるだろうね
15 :ハムスター名無し2020年02月26日 14:59 ID：RzybdTrH0
検査しても薬ねーし寝てろ以外言うことないし
悪化させたくなけりゃ無駄な体力使わずにネテロ
16 :ハムスター名無し2020年02月26日 14:59 ID：39eIK.wQ0
子供は新型コロナより風疹とかはしかを心配したほうがいい
そっちのほうが感染する確率はめっちゃ高い
そしてそのほとんどは予防接種で防げる
18 :名無しのハムスター2020年02月26日 15:00 ID：xJzVsk9C0
風邪やインフルでも一週間もゆっくりしてられるか、即病院行って薬と栄養剤打って早期治療だろうが
21 :名無しのハムスター2020年02月26日 15:00 ID：TlR.gg3p0
医療従事者だが、テレビがあまりにもロジックデータからかけ離れていて溜息しかでない。
コメンテーターが感情論のやつばかり。
大学病院とか、予約なしなら5時間待ちだぞ？
軽症患者が押し寄せたら本当に必要な人が死ぬわ。
知識がないなら黙っとけ、と言いたい。
みんな騒ぎすぎだから、落ち着け。
22 :ハムスター名無し2020年02月26日 15:00 ID：hGKdeHjz0
本当に？信じてもいいの？
23 :ハムスター名無し2020年02月26日 15:00 ID：r98.T.q80
陰謀論唱えてる奴は『政府が～!!』『安倍が～!!』とか思想や感情的ばかりで何一つ医学的･科学的根拠は挙げないんだよな。
25 :ハムスター名無し2020年02月26日 15:00 ID：34ugKCNH0
ここまでマスゴミが感染感染と報道してるんだから
ほんの少し症状っぽいのが出たら不安になって病院に行きたくなってしまうよねー
結局、本当にどうしたらいいのか全くわからないのも事実
26 :アッシュ™️🎌2020年02月26日 15:00 ID：UeA.nYE60
変に安心させるように仕向ける情報って却ってパニック招くんだけどなあ
27 :ハムスター名無し2020年02月26日 15:00 ID：jKqyM5D20
でも検査はしてくれよｗ
29 :ハムスター名無し2020年02月26日 15:01 ID：xrEZ9axO0
何が正しくて何が間違っているのか素人じゃ判断できないから
あまり気にしない様にしている。この情報だって三日後には
間違ってるって言いだす可能性もあるからなぁ
35 :名無しのハムスター2020年02月26日 15:02 ID：p0LZ8HsX0
医療現場を崩壊させるのは最悪ってことを韓国が実証してる
36 :名無しのハムスター2020年02月26日 15:02 ID：kRTCd0Iz0
ヒステリー起こして病院に殺到する方がよっぽどデメリット大きそう。家で大人しくしてろってこった。
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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でもこうやって信頼できそうな情報を信じるのみ。
だからこの情報も信じる。
万単位で死んでなくない？
武漢はアホみたいに検査しろ治療しろと病院に暴徒が押しかけて医療崩壊
適切な医療が受けられなかった高齢者等がめっちゃ死んでる
日本も同じようにただの風邪の軽症者が押しかけて医療崩壊させたら同じことになるだろうね
悪化させたくなけりゃ無駄な体力使わずにネテロ
そっちのほうが感染する確率はめっちゃ高い
そしてそのほとんどは予防接種で防げる
コメンテーターが感情論のやつばかり。
大学病院とか、予約なしなら5時間待ちだぞ？
軽症患者が押し寄せたら本当に必要な人が死ぬわ。
知識がないなら黙っとけ、と言いたい。
みんな騒ぎすぎだから、落ち着け。
だとすると検査の条件には抜けがある気がしますね。
ほんの少し症状っぽいのが出たら不安になって病院に行きたくなってしまうよねー
結局、本当にどうしたらいいのか全くわからないのも事実
それいったら、インフルエンザは２割以上が軽症じゃないから
感染して８割軽症って、めっちゃ弱いからな
あまり気にしない様にしている。この情報だって三日後には
間違ってるって言いだす可能性もあるからなぁ
軽症な奴は検査しないから正確な数字分からんやん
中華の発表を信じているとかどんだけピュア（情弱）なんだよｗ
武漢って1100万人の人口やぞ。
新型コロナを無視しても毎日大量の人々が産まれては大量に死んでいくのは当然の流れやぞ。
生物兵器として完成していたものだったら、もう既に日本は壊滅していたってことだろ。
海外との繋がりが今でもザルなんだから
キッパリ否定してくれると嬉しいのだけど
ブルーベリーフラペチーノ🥤
こうなる前に手を打てなかったのはかなりの痛手
てこと？だから家で寝てろ大丈夫だから。って言いたいのか？まあそうね。薬ないし。
二十代の女性の家族の前で言ってみて欲しい
あと厚生省の新型肺炎で死亡したかもしれない遺体処理方法についてのQRも気になる。家で死ぬ症例を見越しているのか？
日本で死者が少ないのは検査してないから別の死因で処理されてるだけやろ。
世界が間違ってて日本の政府とマスコミだけが正しいとは思えないよ。
マスクはしろ。ないなら極力出るな。手を洗え。うがいをしろ。アルコール消毒もしろ。
よく食って、よく寝て、清潔にしろ。
それでも罹患したら諦めて静養しろ。
今は個人の判断で予防していかないとね
誰しも残りの20%に入りたくはないだろうし、ましてやそれ以下の致死率にだって含まれたくはないでしょう？
結局のところ政府も有識者もテレビも発言の責任を取りたくないから、恐怖をあおるような内容になってしまうのよ。
ワクチンがないのも事実だし。
うん知りたい
近づかないようにする指標にはなるから
それが正しいという根拠はあるのか？
マスコミには何も期待してないから黙ってろ
喉痛いけど、気にせず徘徊するわ
あんたが感染した場合全国に知らしめられるのだが構わんのね？ｗ
なんで？ｗ
忖度？ｗ
麻疹やおたふくなんかも子供の頃にかかると症状が軽いでしょ
同じコロナウィルスのMERSも昔はラクダが身近だったから子供の頃に感染して軽症だったけど、都市化が進んでラクダと接する事が減ったので抵抗が無く重篤化したとか
正直マスクとか手の消毒薬を普通の奴は我慢して譲ってくれって思っちゃう。
インフルエンザの人、ノロウイルスの人、風邪の人は知りたくない？
家から一歩も出られなくなるだろうねｗ
全くかまわん
なんでかまうのか逆に疑問だ
怖っ、ソース無しでここまで断言してるのやばすぎだろ
お前は医療従事者かなにか？
インフルエンザは検査で証明できるから休めるし、抗インフルエンザ薬あるから治りも早いけど
ただでさえ新型ウイルスとは言うものの武漢の名前は日に日に見なくなってるし
かなりやばい病気だから封鎖までしたんじゃない？
国が頼りなくて情けないわ
自宅に引きこもってた家族が隔離に必死に抵抗してる動画とかあったけど
隔離を嫌がって引きこもりがいたり、感染者をあの野戦病院みたいなところに収容してるのに一般病院が医療崩壊して適切な治療が受けられないんだね
春休み眠たすぎる〜
なら検査結果を信じる事なく大人しくしていてもらう以外押さえる方法はない
まぁ重篤化したなら入院も仕方がないが、そうでないなら自宅で大人しくって事だろ
守銭奴の中国人がやってるからね
それは３０人のクラスで６人死んでしまうということだろ
めっちゃやばいじゃん
コロナ関係なく軽症なら返すし重症なら入院させるわ、今はコロナ疑いなら隔離だけど少ししたらそれも無くなるだろうし騒ぎすぎ
感染拡大しないように抑え込むって各国がやってるのに
かかっても軽症ですよになってる
この病、喉の痛みは出難いから
そういうのをフォローする体制づくりしてあげる必要はあるかもね
統計って知ってるか？頭悪そう
なんで軽症じゃない＝死亡になってるの？頭コロナウイルスかよお前
中国と日本の大きな違いは、衛生状態。医療の概念の違い。国民の民度の違い。日本では街中の路上で、ペッペ唾吐いたり、トイレ代わりにしたり、野生動物売り買いさしたり、お風呂にこまめに入ったり、色々生活が違う。だからあっという間に広がるんだと思う。喋り方も大きな声で捲したてるように喋るから、唾飛ぶと思うし、電車も不衛生でしょ。
>>65
新型、薬効かないってのが独り歩きしすぎてパニック起こしてるからだよ
風邪引いてるのに寒空の下パンクした病院に殺到してりゃ普通に死ぬわ
こういうことやぞ
重症例っていっても普通の病棟での管理は良くあるよ
高リスクで呼吸管理が必要とか状態を見なきゃいけない人が入院対象だからICUとかHCUまでは2割もいかない…と現状は思うよ
まぁ若くても重症化する人は必ず出るけど、割合的にかなり少ないってだけだよね。糖尿病とか心臓病も自分で気がつかずにコロナに感染することもあり得るし。
「8割が軽症」を「2割が死亡」に解釈するってどんな頭脳してんだよ
加害者意識を大量の水で薄めて「みんなで移せば大丈夫＾＾」とか言ってるようにしか見えん
不安な気持ちもわかるが、
『検査のために訪れた施設の控え室で陽性患者と接触した結果、
検査では陰性だったがその後陽性になった。』
みたいなことになったら他ならぬ本人が大変だから
4日以上37.5℃の熱が続く云々の条件が言われているって事で
医療技術の差を分かって言うてるか？
武漢は医療機関がパンクしたから
大本営発表定期
事実なら大いに批判されるべきなのだが、そこを確認するマスコミもいない
根本問題をつかずに表面の政治家批判に終始していてはネットの時代に誰もついてこない
もはや段階は医療崩壊を防ぐ段階
風邪症状で出勤・登校・レジャーに出る奴は感染を拡げるテロリスト
白い目を向けて軽蔑してやれ
ちゃんと記事読んだ？
治せないのにコロナ感染者が病院来ても周りの老人にうつすだけだろ
つまり致死に必要な量はより少なく確認も困難と。兵器みたいですね
それな
うちも休めないわけじゃないけど、ただの風邪ならせいぜい1～2日で1週間は休みすぎ的な風潮は確実にあるでしょ
医者の診察で風邪っぽい症状は全て1週間休養推奨の方針を国が出すだけでもマシになるのでは？
インターネットの情報を鵜呑みにするのも、
間違いだと判断するのも、
すべて自己責任です。
ハムちゃんはハムちゃんの判断で情報をまとめているだけです。
神様じゃなくて貴方と同じ個人だから間違える事だってあります。
www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14034
医者がこう言ってますが？安倍政権の印象操作は酷いな
検査してもらえなかったってあちこちウロウロするより、水分しっかり摂って寝てた方が余計な体力使わないし、何より市中に撒き散らさなくてすむと思うけど。
移動用の焼却炉でナニを焼却してるんでしょうねぇ…
軽症のアホが殺到して行列作ったから。何時間も立って待てる連中のせいで、重篤な人がバタバタ死んだ。
日本と中国の民度の差は大きい。
基本的に冬風邪のウイルスが変異したものだから、軽くかかってすぐ治ってる人もかなり多いのかもしれない
日本も人工呼吸器やICUはそんなにたくさんは無いよ。
パンデミックになったらまた違うフェーズにうつると思われる。
まさか、中国の言っている数字を信じてるわけじゃないよね？
日本国民は、そんなにバカじゃないよ。
日和見な意見を言ったら慢心して予防とかしなくなる人がいるから少し危険を煽るくらいが丁度いいんだけど
少しでも煽りすぎると今度は極端に心配して騒ぎ出すからさじ加減がものすごく難しいんだわ
肺炎になるウイルスと言われればそれなりに怖いけど健康な若者は死ぬほどではない
なったらボンベ生活が待ってるし５年後の致死率20〜50%
新型コロナウイルス感染症はSARSに類似（2）─インフルエンザに比べはるかに重い疾患
www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14034
医者がこう言ってますが？
医療崩壊やパニック起こさせたいのが見え見え
なんやかんや言うてもやばいときは頼れると思ってたよ
新型コロナウイルス感染症はSARSに類似（2）─インフルエンザに比べはるかに重い疾患
www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14034
医者がこう言ってますが
若ければ絶対に重症化しませんなんて言ってない。
あくまでリスクベース。
安静にして寝てろ！それだけ
そらみんな安心が欲しいのは理解出来るが今の検査方法では確実にコロナがないとは言い切れない不確実なものなんだからお墨付きは与えられないよ
むしろ全員が保菌者だと思って行動自粛すべきなんだよね
軽症の奴は病院に行くなってことや
仮に陽性が出ても治療方法に変更は特にない、そして検査結果は不確か
実際に羅漢してる人もそうじゃない人も、みんな不安だからという理由だけで検査にいって
ごった返す待合室で仲良く集団感染したいならそうすればいいんじゃないですかね
現状なんとなく安心するためだけに不正確な検査を大量に実施するメリットがないという
ただこれだけの理屈をなんで大多数の人が理解出来ないのか俺には分からない
一家まるまる死亡とかもあるからどれも信じられない
論文読んだりしっかり勉強してる医者もいれば、そうじゃない医者もいるって、
なかなか勉強になったわ
このまとめでは、世界が間違ってるとも、マスコミが正しいとも言ってないだろ。
ちょっと冷静になれw
たとえ陰性だったとしてもいつ感染するかわからないんだから安心感なんて一時的なもので所
頼りない国に頼るバカ。
治療薬ないんだけどなんで病院に来るの？？？
重症化しないと治療出来ないよそういう病気なんだけど理解出来てないの？？
ウィルス同士が喧嘩するから以外と重症化しない。
・過去疾患関わらず、特定の体質の奴はアウト
・二度目の感染でアウト
とかって可能性がある。あくまで可能性。
結局、いまのところなんだかわからない、が正解。
重症化したらの話でしょ
検査しなければ、感染者じゃない定期
他人の病名は分からんから、検査しても無駄定期。
HIV感染者は、多分そこら中に居るけど、本人以外は感染者かどうかは分からんやろ？
自分が普通に出歩いてスーパー行ってもいいのかとか、親の顔を見にいってもいいのかとか判断できるようにしたいと思わないか？
喉じゃなくて肺やからな。
エチケットとして、他人に風邪移すなよ。
しらんがな。
原発事故の時も風向きによる拡散の重要な情報は公表されなかったし
軽症者まで入院させた結果医療崩壊してるぞ…
今の検査方法は確実じゃないから偽陽性偽陰性も多いと思われる
ノロやインフルより重症化しにくいけど、感染力が強く無症状でも拡散しやすい？
高熱になりすぎると造精機能障害になるから冷やせば大丈夫じゃね(適当
ICUはいかんやろ。
感染者が入ったら、他の患者にうつるやん。
Q&Aな
ワイの病院も原因不明で亡くなった肺炎患者の遺体処理って従来通りでいいのか保健所に連絡してたからな
馬鹿役人と馬鹿政治家が消えてくれたらいい
頭悪すぎ定期。
マーズって昔は人間には入れないウイルスが進化して人間に感染するようになったんじゃないの？
とりあえず、電話とかスマホとか活用すればいいんじゃね？
大病院行くと、コロナだけじゃなくてインフルとかもらう可能性高くなる
隣国が発表だけで数千人シンデルことの説明がなぁ
アメリカとか、どこが感染拡大防止やってるんや？
○子供や妊婦が重症化しやすいと判断するに至る統計結果を出す為の標本数が揃った調査をまだ出来ない(コロナ認定してない事も含め)
一般的な肺炎は患者数が多いからとっくに妊婦は重症化しやすいという統計結果がある
韓国もそうなったな
ほんと初期対応の悪さが響いてるわ、WHOとか専門家（）は信用できん
感染症の怖さを素人の方がよほど的確に察してるとか笑えないわ
一応、政府は連日のように企業に要請してる。
やる気の無い社長を恨め。
あの内科医の先生実態知らなすぎだし検査がここまで不確かだとすら分かってないんじゃないかな
コロナ診断以前の話だろ
高熱が続いて肺炎まで出るような状態でそもそも親に会いに行くんじゃねーよアホ
視聴率は上がるしでな。
幸福な話より不幸な出来事のほうが盛り上がるのマスコミは分かってるねん
まぁ、正式にコロナだと判明すればそうするんだろうけどな
検査する意味あるのか？ってばかり連呼してる奴って周りに子供や老人がいないんじゃなかろうかと思ってな
普通の風邪でも細心の注意を払いませんか？
これを機に皆が普段から気を付けられるようになったら良いですね
病院で感染拡大っていう最悪のパターンや。
非感染者がわざわざ病院に行って、コロナを持って帰ってくる最悪の連鎖が起きた。
日本はその二の舞にならんように、自称感染者は病院に来るなって言ってるがな。
普通より感染力あるのは事実だし症状が風邪でも何百万人も一度にかかったら結局アウトだぞ
体調不良か持病持ちとかやろ
テレビに出るのは痴呆しかいないからしょうがない
電通の言う通りに喋ってねってその通りにしか喋ることないからな
まず現在の検査方法ではあなたが確実に陰性である事は証明出来ません
まずそこを理解しよう
報告が無いと言っても内容次第だろ
妊婦の感染者はそれなりにいるけど重症化した報告がないのと
妊婦の感染者がほとんど確認されてないから報告自体出しようがないのとでは
全然違うんだよ
中身読んでから言えよ。バカなの？あ、だからネトサポなんかやってるんだw
死亡者数だけで言うなら日本でもインフルエンザで毎年数千人死んでるよ
率で書くから低く見えるだけで
大してデータも出てないしその分母すら怪しい状態で過去の感染症と比較してる人間の方がおかしいと思うけどな。
パニックになってマスク買いに行くような連中に
重篤かどうかなんて判断させるなよ
ナマポの自己申告みたいなもんだぞ
病院にかかる羽目にならないように気をつけた方がいい
武漢の感染爆発は、40万世帯が集まった宴会の他だけでなく院内感染も原因らしいからな
要するに普通のかぜだな
ものすごく伝染するということ以外は...
深刻な大気汚染で呼吸器疾患持ちが多いぞ
一方で病床確保の為のスクリプトが増えてるけど感染した中国人が今日も入国してる事への批判は少ない
自分の主張と絡めるからかな？
専門家の話を聞くというより
自分が思っていることを話してくれる専門家の方を探すというように見える
クルーズ船で話題になった某医師のツイッターを見ると
裏切られました！や圧力ですか？などという声もあったし
老人はどうでもいい
貧民の多い国は栄養状態からお察し
重症の患者が今どうなってるか教えて下さいよ
こちらで判断しますから
パヨクの印象操作は酷いな。
このまとめも医者が言ってるんだけど？
フェイク？
あれ何？
寝
て
ろ
少なくとも肺炎で重症化した人は検査されて、カウントされてるからな。
一方で無症候や軽症の集団は、遥かに多いと思うよ、検査されてないから。
いわゆる検査バイアス。
医療崩壊しないように頑張ってる気がしてきた
コロナだけが病気じゃないからな
8割は軽症であることと感染拡大は抑えなければいけないことは矛盾しないだろ
見てきたの？
重症化したら病院いけよw
チャーター便、クルーズ船の頃も甘く見て水際対策失敗、さらに今感染拡大だよな
ここで検査渋ってあとから想定外なんて言うなよ
確かにそこにリソースをさく意味は、安心感の為でしかないね。
てことで、風邪＝コロナ由来の前提で見て、
軽症者は自宅療養。重傷者は入院って対応は、医療従事者的には間違ってないのだろうね。
特別な施設が必要な伝染病なのに、その施設数が圧倒的に足りてないわけだから。
まだ検査厨いるのか、うぜー
良くて7割のサイコロ検査に不安厨が押し寄せるとこ想像できない？馬鹿？
検査しても偽陰性になりやすいって書いてあるんだけど、記事読んでないだろ？
検査陰性(偽陰性)→普通に出歩いてパンデミック！
ってやるバカが出てくるから、検査は免罪符にならんって記事にあるんやで。
体調悪ければ、素直に外出は極力避けて、家にひきこもってろ。
検査したところで的中率は下手したら半分も無い状況だからな
それなら治療に専念するほうが良く、現状では特効薬が無いから症状に対する対処療法しかない
下手に不安になって病院に行くほうが逆に感染する危険もあるし
実際保菌者だったら他の病気持ちの老人に感染させて死者増やすだけ
ある程度健康なら仮に重症化しても死に至るほどではないから
風邪かな程度なら自宅で寝とくのがマジで1番な状況
問題が起こってもなかったことにするという安倍政権の毎度のことじゃん
ネトサポが必至になかったことにしようとしてるしな
検査してもどうしようもないから検査のために使うリソースを別のことに使えと言う話なのに
読んでないだろお前
軽症の間は、治療しようがない定期。
お前のための記事やぞ
日本では毎年インフルエンザで1万人が死んでるわけで確率の問題なんだよ
少ないだけで若い人も普通に風邪で死んでる
罹患（りかん）だぞ
家族の健康は無視でいいのね…わかります
右にならえが得意な日本人にとってそれを言ってくれるトップが信用できないってのが一番痛かった、だから情報が錯綜したりどの情報を信用していいか分からない混乱状態に陥るんだろう。
つい最近まで中国では死亡率10％と大騒ぎしてたのに
日本に入ってきた途端これかよ
お前のために他人は予防を自粛しろと？
咳しんどいから咳止めとか、熱しんどいから解熱剤とかそんなんでいいんだよ。
市販薬で済ませろよと言われればそれを薬局で買えって促してもいいのよ。
なんで自分らでどうにかしようとするんだい。
責任問われたらとか考える前に、助言がほしいという要求にただ応えて それ以降はあなたの責任です でええやんか
なぁ！？
陰謀への不安よりも、むしろ無能すぎる事への不安しかない
なんで若いやつが重症化しないと言われてるのかを考える事も出来ない奴がいるから誘導しやすいんだろうな。
検査はサイコロ、ランダムじゃないぞ
100%確実じゃなくても7割が正確ならその7割には意味がある
家庭内でも個室で隔離してくれという指針はある
できないなら圧倒的大多数の幸福のために家族まるごと隔離してくれ
この辺はノロウイルスと一緒な
お前自分の都合のいいところしか見てないのな。
一般の病院の廊下に人が転がってる写真は見たか？
そんな状況で既に崩壊していたから隔離病棟作ったんだよ。
主述が逆。
「8割は軽症」のソースはWHOの報告
www.bbc.com/news/health-51048366
・その2割の重篤患者はインフルとは比べ物にならないくらい悲惨な状態になる
・肺炎を悪化させたら完治は難しい
・その人たち優先で医療機関は使う
・年寄りの方が危険だが、若くても重症になる
・家で待機というのは、休めという意味よりは、他の人にうつさないために家から出るな、という事でかなり強い行政の命令
これ理解してないバカ多すぎだろw
医者は腐るほどいるぞ
大震災の時におにぎりや物資を独り占めしないで自分より弱い人に分けあった日本人の精神が試されているんや。
個人個人が全体を考えるという日本人の力でこれを乗り切ったらものすごいことだぞ。
日本の悪口言っている世界中を、日本人の力でうならせてやろうよ。
国も前から不要不急の外出は避けるように人混みは避けるようにと言っている。
それが理解できないアホが騒いでる。
死亡率10%なんて誰が言ったか知らないがそもそも中国のころはまともな情報がなかっただろ
WHOはまったく信用できないし
大事の前の小事という意味ならそうだよ
他にどうしようもないからな、薬もないし、治療法も無い
風邪程度の症状なら実際感染してても検査じゃ陰性になる可能性も高く
解熱剤だすから家帰って寝とけって言われるだけ
インフルエンザだってそうだろ、家族に移したくないから隔離してくれって国に要請する？アホって言われるだけだぜ
流石にクルーズ船内の感染拡大は、無能イギリス船長の責任やで。
感染者が出た後に、船内でパーティーやって、映画、演劇鑑賞でコロナ交換会。
拡大後も船内の行き来は自由なんだから、船長の頭がおかしいわ。
感染拡大をさせた後に、日本に検査させたら、そらアウトやろ。
検査しない流れに持っていこうとしてるネトサポと政府に言ってるからな
1000人検査して300人が間違ってて誰が間違ってるかもわからないのに今やる意味ないだろ
大勢でどうなるかって考えるんだよ
普段の中国の空見てみ？あり得ないから
自宅で隔離や。
でも、病気になったら、泣き叫びながらヤブ医者に頼るんですかねぇ？
治すの目的なら緩和しない方がいい
辛くて睡眠とれないとかは別として
この記事も医者やろ？
んなこと言ってない、
軽い症状が出たら外出禁止、即ち隔離だよ
検査しても治す方法が無くてかかったら死ぬのを待つしかないんだから
疑わしい奴は全員外出禁止、ただの風邪でも禁止、重症化したら入院
日本には隔離する土地も施設も無いのでそうするしかないの。
ウイルスは目に見える訳じゃないし、目の前で自然発生するはずもないから結局それが一番よな。
報道しないだろうけど自ら罹りに行ってるマスゴミ連中の現状が気になるとこだが。
今検査機増やしたり、高速化させて大人数に対応出来るようにしたり
もっと確実な検査が出来るように検査試薬開発してるから待ってろって話だろ
準備が出来てない状況で騒いでも何も解決しないどころか、今検査しろと押しかけたら感染が拡大するリスクの方が高い
ん？そんな情報ありましたか？？
寄航許可した以上、あとの防疫対策は日本の責任でしょ
厚労省はゾーニング失敗してんじゃん
下船時も再検査、再隔離しないで公共機関使って帰宅させてたよな
それは船長の責任とは別の問題だぞ
せやで、多分9.5割は軽症が正解や。
軽症者の殆どは、病院すら行かんからな。
もうそれは関係ない。若者でも他の病気と比べてもはるかに重症になりやすい。疾患なしでも。
だから拡大させないようにしろっていう趣旨。
それに次に指示をくれるハズの政府も未だにフワフワしてるから。
政府の責任を取りたくないってのが一番の悪手。
薬もない死ぬかもしれない病気、だから気休めでもいいから明確に「新型コロナに罹ったらこうしましょう」を教えないとみんな不安になって下手な陰謀論者だの大したことない厨だのをのさばらせる羽目になるそしたら余計混乱だけなのに。
とりあえず病院行くだの買いだめするだのは馬鹿でしかない、深刻に捉えたところでもはや我々はどうしようもない、というのもまた間違いないな。
国の対応がクソだった時点でもはやどうしようもない
自宅で大人しくしているだけしか出来ない
それが中国全域におるんやろ？そら死者も日本の何倍も出ますわな。
今まで風邪を一回もひいた事ない生まれたての赤ちゃんとか体力弱いお年寄りならまだ分かるが、風邪ひいた時どうしてた？マスクを買いに薬局に並んだか？家で薬飲んで寝てるやろ普通。
なんでいちいち大騒ぎしてるのか意味不明。
しかもテレビはコロナばっかりでインフルエンザの話は全然しねぇし。
コロナって名前替えたインフルエンザなんじゃねーの？
試しに誰かタミフルうってみれば効くんじゃね？
俺が最初に感染して家族全員にピンポン感染
咳はつらかったが、他の風邪同様にすぐ直ったな
感染者の集団に対する、重症者の割合が年齢層で明らかに違うってだけなんだけどな。
まぁ、その程度も理解できないバカが、1例でも重症者が居れば、鬼の首を取ってきたかのように騒ぎ立てるからなぁ。
あそこコロナにかこつけてるけど鳥インフルとかいろいろ重なってるからなあ
案外コロナは持ってたけど死因は別の可能性もあるよね
その先生は中国からの入国を禁止させたかったみたいだね
それとマスコミの心配するな論調をヤメロ！って言ってるね
重症にならないとは、一言も言ってない定期。
海外の国はもうすでに日本より多く検査出来てるぞ
武漢一帯の感染者は7万人ではなく数百万人でしょ
いくら医療崩壊して死者数増えてると言ってもね
まぁ、自分で調べられんで右往左往しとる奴は騒ぎの度に振り回されとけばええわ。
中国での死者が万単位ってどこから来た情報だ
まだ２7００人くらいしか死んでないんだぞ
これだから事実を捏造してデマ拡散しまくる陰謀論厨は死ねって思う
国民の安全より経済を優先した安倍のせいで
結果的に安全も経済も守れなかったんだから救いようがない
武漢の大学病院の入院患者は院内感染が41％、医療関係者が29％を占めているんだね
それが武漢や。
家族に移したくないから隔離してくれって国に要請するのはアホだったのか…そうか…
武漢市の人口は1108万
それなのに数百万も感染してたら医療崩壊どころじゃなく中国が滅んでる
すこし考えろアホ
チャーター機とクルーズ船の乗客のときは今より多くの人数を検査してたろ
情報を包み隠さず公開して、検査もしっかりして初めて信憑性が出る。
こんな経済の為の誤魔化しにしか見えないものを誰が信じる？大手企業が大損だしてリモートワーク推進してるのはそこが原因であって、デマを増やしてるのが国自体じゃないの。
あ、そういう話じゃないから全然w
多分アホどもは感染者のうち死者数が２％ってのと混同した上に2割（２０％）との区別が付いてない
あれは転売屋の縄張り争いだろうけど。
馬鹿馬鹿しい。
ほかの検査もあるのに、コロナばっかりやってられんだろう
不特定多数が押しかけたりしないし、陽性である可能性が非常に高い集団だからな
当然優先的に検査するだろ
一般の病院で不特定多数を検査するってなったら
他の病気の患者も居る所に更に人を集める事になる
重症化するのは他の疾患を持っている人が更にコロナに掛かる場合で
そういうリスクを避けるべきって話だから
信頼性低い検査の為にリスク取る理由がない
医者から気休めを聞きたいだけなら寝てた方がマシ
まず「検査もろくにできない」ではなく「症状が一定段階まで進行しないと検出そのものがされないのでやりようがない」というのを理解してから何かほざけ無能
インフルエンザと違ってすぐ検査できてしかもその場で数分で検出できたりしないんだぞ
「心配なので検査してください」とか病院に押しかけたって、病院の方が困るわ
でもってこれ自体はちゃんとＴＶでも報道されてんのに、それも知らない自分の無知を国の情報発信のせいにするな大間抜け
8割が軽傷で自然治癒する客観的な情報。対象の詳細、母数色んな情報が欠けてる。
8割が軽傷だと思いまーす。だから厚労省はパニックだけど、庶民だけは安心してくださーいって？
どうせ最期には基準値を誤魔化したりして、死亡者は多いがインフルエンザですからと発表する。
義務教育の敗北
そうなのでしょうね
この記事に家庭内のケースに関して少し載ってますし
トイレの消毒や他の必要な場所、やり方なども検索すると出てくるのでは？
てことは終息に向かうのかな。
重症化してからも無いけどな
国民はゾンビじゃねえぞｗｗ
人手不足で入院が無理なら自宅療養でもいいから検査までは受けさせてやれ
じゃないと陽性患者が旅行だショピングだ会議だと勝手にウロウロしてしまう
重篤になったから許可おりて検査受けられたのか、接触者でたどると感染してて、後から重篤になったのかもわからないからなぁ。あくまで可能性の話しだし。ならないとは言ってない
すごい偏見だな
ググれば所属も学歴も論文も出てくるから、せめて論文の一つや二つ読んでから判断すれば？
だとしても一日数十件は少なくないか？
海外は検査できてるぞ
データは無いで間違ってないです。
重症化するというデータも無いので。
全員検査できるようにしろって言ってる人が意味がわからない
陽性反応が出た人→陽性
陰性反応が出た人→陰性の可能性がわずかにある
がるちゃんとかかな？
あそこ一気に左翼活動家の巣になったな
条件に当てはまる人間は発表の１０倍じゃ効かないだろ
「インフルエンザ 重症化率」で検索すると重症化率は年齢別でいずれも0.08%以下のデータが出てくるんだけどその2割以上が軽症じゃないというソースどこ？
もしかしてH5N1型の話？
わざわざ見に来て「見飽きた」とは
SARSより怖い大気汚染って言われてたしな
だから軽症者は騒がずに自己責任で対処してくれ、というだけのこと
二割の重症化はヤベェと思う件
精度を下げればできるだろうな
日本は過去の医療裁判とかのせいで薬の承認などでもわかるように
対応がかなり慎重な体制が出来てしまってる
現時点ではそれがマイナスに見えるのは事実だろうな
全員とは言ってないでしょ
日本で疑わしい症状出た人は中国と接点無くても検査しろって言ってんの
こっちが知りたいのは「治った人はどれくらいなのか」「重症化した人は体が元々弱い人ではないのか」とかそういう事なのに
今の報道はかかったら致死率100%みたいな報道でウンザリする
重篤、渡航歴、接触、忖度
好きなのを選ぶがいい
え？日本の情報は信用出来るとでも？
チャーター機、クルーズ船のときは今よりもっと検査してたじゃん
検査自体は出来るってことだよね
和歌山、北海道は検査進んでるけど
他の都府県で感染者が異様に少ないのはなぜ？
ウイルスの正体が不明なのにどこからその所見が出てくるの、中華発表をどこまで信じるのかという逆説でもあるけんど。
要は国内では現状で手一杯やからなんか理由付けして正当化せなあかんという行政に政府の結論ありきの誘導ですやん。
そんで現助手一杯の理由は感染対策の予算減らすな人員削減するな、新たな感染症出たらどないするねんって野党が質疑したときに鼻で笑ったような回答した厚労役人に作文棒読み大臣と下痢三の失政でんがな。
何をとってつけたような建前ゆうとるねんって話やわ。
おたふく風邪などでもなるだろうが。高熱続きによる種無しは。
脇の下とか膝裏とかの冷却で凌げよ。
国会の中に咳してる人間を、ノーマスクで入れたらいいよ
もうパンデミックは起きてるのに何時まで悠長な事言ってるんだか
中国のように大気汚染が深刻な国(韓国も実は日本より大気汚染は酷い)の人は、普通に暮らしてるだけで肺にダメージがあるからね
中国の患者で喫煙者の方が亡くなっているのは、大気汚染+煙草だよ
中国はよほど空気の綺麗なところでないと、普通の人ですら軽い煙草を吸ってるのと変わらないから
普通に出社するはw
普通の風邪程度で治るんでしょ？w
風邪っぽい程度なら病院行くなって言ってんのに
厚労省の対応がダイヤモンドプリンセスのも含めてクソ対応。
でも、厚労省って年金運営もしてて老人減らしたいからワザとクソ対応してるとしたら。むしろ、中国もこれからの超高齢化社会に向けての対応で上世代を効率的に減らすための方法だとしたら。すげー優秀なんだけどな・・・
実際に出来る数に修正すれば陰謀論も収まるんじゃないのかな。
お前さんも不確かな情報信じてどんだけピュア(情弱)なんだよw
自分の身は自分で守る
問題を煽って分断を招きたいアカ
中共を批判して悦に浸るウヨ
問題を煽って視聴率にしたいマスゴミ
チャイナマネー漬けで腐ったWHO
中共忖度→五輪忖度に反転した政府
もうウンザリなんだよ
検査回数に関して
18日から23日までで合わせて5700件程度。という報道がありましたよ
政府の対策は現状上手く行っているという専門家の声もありますし
必要以上に心配する必要も無いんじゃないですかね
言葉のチョイスが壊滅的に悪いと思ったわ。
対等な立場の人間をお客様の立場に変えて更にクレーマーに作り替えてしまう。
指定先間違っちゃった
>>300ね
1,000万人罹患したら、
200万人が重症化するってことやぞ
病院は完全に足りなくなるから、
死亡率も上がるぞ
オリンピックやるんですか？？
アホすぎw
日本で感染した外国人の治療、どうするんですか？？
フラッシュモブ
早期発見、早期治療はお医者さんの口癖ですよ。
だよな
想像力なさすぎ
なんでこれで安心できるんだろうな
多くの患者さんが押し寄せても医療機関は手に負えません。陽性でも軽症なら何も手当てはできず帰すでしょうし、他の患者さんに感染させてしまう場をウイルスに与えるリスクにもなるからです。しかし、重症にならないと検査できない、入院できない現状は確かに異常です。おそらく、一般的な総合病院でも受け入れ可能なのですが、病院幹部が職員や入院患者さんへの集団感染を恐れて決断できないのです。国から補助金をもらっていて感染対策を積極的に行っている病院も、日常的にエボラや麻疹というハイリスクな感染症を扱っている訳ではないためビビっているのです。本当に情けない医師会や厚労省です。何のための補助金やら総合病院なのでしょうか、分からなくなってしまいます。また、こうした感染症患者を多く入院させても動線やスタッフの勤務シフトなどに制限が発生するため、病院としては稼働効率が落ち経営的にもマイナスになりやすい事もあるでしょう。院内感染が起これば病棟や病院ごと閉鎖ですからね。
ただし、アビガンやレムデシビルなどのコロナウイルスに有効だと確認され安全性も担保され、保険が適用されれば、インフル同様外来で診る病院も増えるでしょうし、検査のキャパを増やし、民間の検査センターでも積極的にPCRをお願いする流れになると思います。
無理しなくても重症化する人は大変なんだよ
それとは別に、多くはこじらせなければ軽症ですむからちゃんと栄養と睡眠とってねって話だから
あとウイルスを家に溜め込まないでね(手洗い、換気と掃除)
この多くがこじらせなければ重症化する人も少なくなるわけ
新型コロナウイルスの重症化率は約5％じゃボケ
頭空っぽに10-8やってんじゃねえよ
あのときも
正しく怖がれ
って言ってたよ
結果はすぐ出ないのにな
得体の知れないものを怖がるのに、
正しくもクソもあるかw
全力で怖がるのがスジだよ
なんでコロナウイルスのこと、わかったような気になってるんだよな
つまり１％程度ですね
でも治療で根治出来なくて何度でも発症してしまうのならば確率も上がるんでしょう
もう飽きた
インフルよりウイルスが消えないので、あなたのような人が撒き散らします
だから一部の馬鹿のぞいてそっちは予防接種してるやん。でもコロナはまだ子供の症例が少なすぎるから怖い。子供でも喘息持ちとか気管支弱い子なんかいくらでもいるし、インフルエンザ後で免疫落ちてる子もいるだろうに。
めっちゃ出歩いてるけど好きにしろ、って事？
中国の大気汚染が原因とすると
日本で20代が重症化してることの説明がつかない
むしろ、安倍政権批判のために喜んで危機感を煽ってる印象さえ受ける。
従来型の肺炎で毎年10万人以上が亡くなっているのに、どうしてそこまで怖がるのかも分からん。
重症化した人が速やかに医療を受けられるよう、軽度の奴は家から出るなと。
ただの風邪でよかったじゃん
お大事に
すまんな、本文に8割が軽症って書いてあったからな
で、5%なら
1,000万人罹患したら
50万人が重症化するわけだよね
どうするの、この患者たち
それはお前んとこの社長に言って
検査渋ってるからフラペチーノ
無症状か軽症が大部分なのだからいかに重症者を死から救うかが重要。
日本の医療レベルを考えれば医療崩壊が起きた武漢程の大量死は起きない。
子供って結構一週間近く熱下がらなかったり、普通にあるしね
だから一千万人も罹患させないように、風邪症状のあるやつは家でおとなしくしとけっつってんの
５００人住んでるマンション全体でかかったとして、
死ぬのは２人位。
従来の肺炎は健康な医者や看護師に感染しないでしょ
いまは全員うつったのを前提として重症化した人の命を救うフェーズなの。
検査なんかにリソースさいてられるかっていう感じだと思う。ただいっぺんに重症化するとキャパ超えて死者増えるからなるだけ感染予防に努めて重症化するタイミングをバラしてほしいってかんじ。
もう家族に移したくないから検査して隔離なんて無理４日も一緒に暮らしてたらもううつってるよ重症化したら来い何もないやつが来たら100％うつるよ？っていう
最初の方の人を含めてこれまで日本で発症してても軽症の人が殆どだったよ
日本で重症になったのは亡くなった女性が初めてだと思うよ
アベを弾劾し刑務所にぶちこもう
全部ウイルスで掃討すべきだな
何事にも例外があるということじゃないか？ 何にせよ重症化した若者のサンプルが少なすぎる。
武漢は大量の陽性反応者を一気に隔離したために治療すべき患者が適切な処置のないまま放置される状況だった。
それはその通りだな
インフルエンザ用の薬を用いないとひどい症状が続いたり咳や熱がずるずる続きやすいってだけで、早期治療とは関係なかった気がする。
検査もしてないのになぜ全員伝染った前提なんですか？
日本感染症学会のHP見とけば、
まず間違いないよ。
つまり一度コロナにかかったら障害ｷｬﾘｱになる可能性がある
症状がなくとも感染するという事だから
ばらまきつづけて1000万の患者が余裕という事になる
中国以外の土地でも若い方が重症化するってケースには十分なソースだよ
国に出来るのは隔離と酸素マスクだけだから
手洗い
うがい
咳エチケット
マジで現地の様子とかyoutubeやsnsにもあるしちゃんと見たほうがいい
事態が悪化してから慌てて対策しても意味ねーよ！
こうなる前に、在宅勤務とかやれや！
満員電車がアカンくらいわかるやろ
企業活動は弱くなるので
景気がとんでもないことになるぞ
実際の感染者数は感染確認されてる数より圧倒的に多いだろうね
ただ感染しても発症しない、自覚症状がない、風邪レベル軽症などがあるからまだ蔓延してないように感じているだけで
日本の医療は新型コロナに敗北したってことでいい？
本当にただの風邪で検査要望しちゃう人も実際増えるだろうし
ただ肺炎なっちゃってる人は検査してもいいと思うわ
その致死率も数日前の情報だと武漢が3.9%程度、全体で2%程度、中国除くと0.9%なんだよね
まぁ今の段階で致死率どうこう言っても仕方ないけど数字って受け取り方で相当印象が変わるってこと
SARSの時と違って、ハムちゃんの大好きな安部ちゃんが中国人どんどん国内に入れちゃったせいで水際阻止できなかったもんねえw
大した事ないウイルスだっていうロジックでネトサポは逃げ切るしないねぇw
死亡率低い=経済的への打撃も軽い、ではないんだよなあ
低能ウヨはそういうとこが見えてないから、こういうニュースで簡単に安心しちゃう
あー愚民愚民w
自分も、もし受けるとしてもインフルの検査だけでいい
どうせコロナだとしても薬無いんだし、体調悪かったら家に引きこもれる在宅ワーカーだし
コロナかもしれませんから休ませてくださいって言っても
診断書もってこいになるの
そんな会社だからみんな肺炎で死んでしまえと思って
這ってでも会社に向かうんだよ
ただ、軽症な状態で自宅待機出来る人間が現実どれほどいるのか分かっていない理想論だよ。
微熱なら通勤もする人間はざらにいるしそれで蔓延する事を恐れているんだろ。
入院しても治療法が無いんだからそんな事を誰も望んじゃいない。
自分がキャリアかもしれないのにそれを知る術が無い事を恐れている。
そして重症率が低いってのは嘘だよな。そもそも確実なサンプルが少な過ぎる現状で致死率や重症率は安易に言えないはず。
何でそこで嘘をつくのかな。
日本には闘病尿患者や予備軍がたんまりいるから若くてもバンバン死ぬと思うよ
こういうの見る度に思うけどなんで約分しないの？250人中に1人でよくね？
まじか
自民のネットサポーターズっていうのがあるの
今でも募集してるはずだよ
ほっとけばその風邪で年内20万人以上死ぬけど？
で、検査して欲しいって言ってる人が感染してた時に会社を休む為に診断が必要というのも理解出来る。
ただ、それの1番の問題は体調不良で仕事を休む事を許さない社会であって、検査をしない事じゃない。
とりあえず、今は従来の治療法で改善が見られない重症肺炎患者を優先的に検査して対ウイルス治療するくらいしか出来ない。
怪しい人を検査して隔離しておけば良かった段階はもうとっくに過ぎたかから仕方がない。
死ぬのは重症化したやつだけやろ？重症化したら行けっていってんの。
検査しろってーあばれて騒いでる元気のある奴は入院する必要ないでしょどうせ８０％の重症化しない人なんだし
一つ方法がある
住んでる自治体に意見を送って和歌山、北海道のように検査体制を強化してもらう
知事の能力、危機意識次第
ほんと、それに尽きる。
しかも武漢の病院で患者隔離してて家族でも入んな！って言ってるのに家族が言う事聞かなくて、看護師突き飛ばして隔離してる病室に勝手に入って看病してるからね。
そんな事してたらそりゃ広がるよね。
悪いけど、あちらさんの感染率は身勝手なアホのせいとしか言えん。
テレビでやってた発熱が1週間続いてる男の子とか、親は原因もわからず不安なんだし検査してやればいいのにね。
それでコロナじゃなかったら少し安心できるんだし、逆にパニック防げることもあると思うんだけどなあ。
ダイプリのを取り上げて重症率5%とか言ってる奴もいるけど、ダイプリは他と比較してかなり低い方なんだよな
当然だわ。医療が整ってる日本がつきっきりで検査して、ちょっと体調悪くなったらすぐに手厚い看護が受けられる
重症率は最初の方は５％程度だろうけど、感染が広がれば手厚い看護なんて受けられずそれからどんどん上がって武漢の20%になる
日本にある病院のベッド数約90万（使用中含む）。一般の病院に伝染病の重症者放り込むわけにもいかんから、このままでいけば重症者ですら自宅療養コース
子供に予防接種しないアホなんてごく一部の人達だけど、ネットで声がでかいから世の中のお母さんがみんなそうだと思われるの辛いな
昔ヤマンバギャルがテレビで今時の女子高生って取り上げられてたの思い出すわ
あるある、子供特有の謎の高熱ね。
肺炎にかかって高熱何日も出してる９才や妊婦が検査されないのは何故ですか?
検査に確実性が無いからに決まってるだろう
新型コロナの新型を外してCOVID-19のつもりでコロナと書いてるのかもしれないけど、
風邪＝コロナだから、読みづらい。
人から人へはうつらないとかいってたやつはどこいった？
濃厚接触しなきゃうつらないといっていたやつはどこいった？
言い逃げしてんじゃねえよ最後まで責任持てよ
検査する意味が無いからにきまってんじゃん肺炎治療で入院しろよｗｗｗ
家族がかかれば一家全員かかるのは間違いない
5人家族なら一人くらい死ぬことになる
感染しないためには感染者を見分けたいんだよね
軽症な感染者はすぐに出歩きそこから二次感染が発生しまくってる
検査結果が陽性ならウィルスをバラまかなくなるまで自宅謹慎を義務化して欲しいし
そのために検査ができるようになってほしい
福島原発が吹き飛んだ時と同じように
(´･ω･`) 海外の情報しか信用できない件
なんだよ大したことないんじゃん。
実際年寄りとかしか死んでないしな。
ただの風邪だと思っておくわ。
実際の感染者を入院もさせずに大丈夫だと追い返して
その後すぐに感染が発覚しているケースもあるんだが
問題は怪しいやつを検査もしないで病院も受け入れない可能性がることだ
そりゃ病院も爆弾を抱えたくないだろ
家で安静にさせろよ
そのうち普通の肺炎ですら嫌がるようになるかもしれない見分けがつかないとな
病院としては病院出禁をばら撒かれたら弱っているやつが多いし大変なことになるやすい
国としたら認めてしまったら批判も集まるし国際的に人数を発表しないといけない
自宅で勝手に死んでくれって言うのが本音だろう
そしたら新たな感染者も人数も増やさないですむからな
それが出来れば苦労はしねェ！！！
ネテロだけに
ただここまで流行ったというか拗らせたのは間違いなく政府の大失策なのも確か
初動誤ってそれを何とか繕うのに必死で酷いことになってる感じだよね
感染者でも８０％は入院の必要ないから追い返して当たり前。重症化したら来てください。
怪しいやつ全部入院させる病院のベット数なんてどこにあんの？８０％重症化しないやつで埋めんの？
あれ、感染例にのどの痛みがってあったと思ったけど…
重症化してたから専門の病院に入院することになってんだろ
３９度の熱を出てるやつを普通に帰してんだよ
そのせいで更に感染者が増えたからな
本人が感染している意識を持つかどうかでまったくその後が変わるだろ
それともそんなの気にしないほどもう絶望的に広まってると思ってんのか？
ほんとこれ。
きて欲しくないんだよそれを正当化するためにごちゃごちゃ理由をつけていってるだけ
そりゃ医者だって自分が感染したくないからな
んなこと言ったら既に検査されて陽性が確認された人ってなんで検査したの？本当に意味が無いなら誰一人検査する必要ないのに矛盾してるわ。
マスクはキッチンペーパーで手作り、アルコール消毒は仕方がないから流水と石鹸でよく洗うしかないね…
目からも感染するみたいだからメガネも忘れずに
飛沫感染だからツルツルしたドアノブとかパン袋とか菓子の袋とか開けた手で食べたり目や鼻をこすらないようにね
最近、自分はこれ徹底してるけど正直１つ行動する度に手を洗わなきゃいかんくって頭おかしくなりそう
検査の感度が100%なら分かるけど、検査をしても感染者の約半数が見落とされる現状では検査に力を入れてもほとんど意味がないんだよ
陽性の人に自宅謹慎義務化したところで見落とされた半数の感染者が普通に社会生活を続ける訳だから
感染してるかどうかに関係なく、熱や咳が続くようなら自宅療養して家族との接触も極力避けるようにするのが現状で考えられるベターな対応だよ
８割のひとは３９度ぐらいの熱はでるけど４日以内に直るやつが８割って言ってるでしょ？
そりゃ帰すよ？
例えば入院して点滴をうつのも無駄ではない体力が維持しやすくなるからな
他には感染者が家族にいたら家族もどんどん感染していく隔離すること自体に意味がある
仮に国がもう感染者が増えすぎていて受け入れできないほどの人数本当がいると思っているなら
それを正直に話して国民に協力を求めるべきだろう
いちいち上げ足取ってる暇があるなら元の事件を調べろよ
そいつの場合は１週間以上も高熱が続いていたんだよ
お前が言ってるの全部間違ってるから
で？
４日以上〜って条件ってまだ生きてるの？
重症患者限定に変えたわけじゃないんか。
そういうやつは決して責任を取らない
例の画像の話だったらそもそもが間違ってる
あれはリアルタイムに反映してるデータでもないし
あのな４つ目の病院って書いただろ
現実に起きたことに対して否定する意味ねえから
じっさいに３つの病院は追い返したんだよ
４つ目で検査を保健所に依したが保健所が断る
医師が何度も要請してようやく検査を実施で４つめの病院は入院させていたが
そこから専門の疫病対策の病院に転院
お前少しは調べてからものを言えよ
１つ病院いくだけでうんざりするわ
無症状だけど検査してくれ！って押しかけるやつなんてそんないると思えないんだがね。
その割合を具体的に言ってやれば納得するんでないの
日本でもトレーニングジムで１人感染者いただけで、あっという間に10人以上感染してるんだよなあ(名古屋)
・さあ、致死率２％の毒薬をお飲みください、８割は軽症で済みます安心安心 （ニッコリ
・２回３回と繰り返しお飲みくださいね （再感染有り
・アナタが飲んだら、アナタの家族や友達にも飲ませてください （ウイルスばらまき感染
・毒薬の種類は次々に変わっていきます （RNAだから変異する、現在５８種類の新コロナ
・解毒剤は有りません （予防のためのワクチン無し、治療のための特効薬なし、症状が出たら緩和させてるだけ
・お医者さまの『解毒終了です』は嘘です （検査しても３０％～７０％程度の検出率なので、完治したかどうかは誰にも分からない。偶々その時の検体にウイルスが見つからなかった、それが証明されただけ。完治したと思ったアナタは周囲にウイルスをバラ撒くことでしょう笑。当然、８割の軽症で済んだと思っている人たちもバラ撒くでしょう笑、永遠に
つーか自分がその１例になる可能性もあるから不安になるんやろ。100%大丈夫なら誰も心配しないわけで。稀だから大丈夫！って言い切る奴は自分は絶対に大丈夫だと思ってジムとか行っちゃうんだろうけど。
４日以内はインフルエンザ。
COVID-19は約１週間の発熱。
そして間違っていたことに対して何も責任をとらない今も自分が間違っていたら意味不明の事を言いだす
明らかに身体の調子がおかしいのに入院すらさせてもらえないから次の病院に行っただけだろ
「それを元気だねぇ」
なんてよく言えるものだこういう他者の痛みが分からないやつは自分がなると大騒ぎする
家でも死んでるんだろうな
韓国はもう家で死んでるのが見つかってるもんね
お前が専業主婦に偏見もってるだけやん
カンピロバクターの食中毒で、ギランバレー症候群にかかるリスクが跳ね上がることがある。
今回の中国肺炎でなんらかの後遺症が残る可能性さえあるのに、風邪のような症状で治るからというのはウイルスの正体や性質が分からない以上、なんの気休めにもならない。
イオン大好きなんだが、感染者出てるし(あまり公表されてないが)行けんくて辛い
自力で病院行けるってことは肺炎も起こしてないたいしたことないやつなんだろ？
追い返されて当然じゃん。診察しても入院の必要なしっていわれてるってるんだろしかも４箇所も？ｗｗ
セカンドオピニオンどころのはなしじゃねーぞｗそんな熱出して４箇所もうろつけんなら家出ねてろよってこったｗｗｗ
どこの病院もコロナ以前からベッドは埋まっとってそもそも空きなんてないんやから。
1週間くらいの期間を軽度の状態でたらいまわしされて、緊急事態(重症)になって初めて入院させる事が出来るんやろ。
そもそも飛沫感染という中国情報を信用するのが駄目だ
途中からエアゾル言い始めたし
下手すりゃ空気感染の可能性もあるんじゃね
最初からわかっていれば日本人のみ下ろしてとっとと出港させれた
COVID-19をコロナって書くやつはだいたい煽りだよ。
中国は劣悪な環境だから〜って言う奴がシュバッてくるけど、それって研究データかなんか知らんけどちゃんとソースあるんかね。憶測だとしたらなんの信憑性も無いし。
武漢でない中国も大気汚いはずなのに、死亡率少ないのなんでだろ
普通に高いと思う。２割は重症化してから検査してやるからそれまで耐えてろってことなんだろうけど、そもそも重症化ってどのレベルなん？救急車呼ぶレベルだと少し遅いと思うんだが。
100人いて10人が感染して内5人が死ぬウイルスと
100人いて50人が感染して内5人が死ぬウイルス
上は感染してから5割が死ぬ、下は感染してから1割が死ぬって脅威度にすごく差があるように見えるけどどっちも100人中5人が死ぬんだから
そこを踏まえて脅威度を語れよ
検査してもらえないと息も出来ずに死ぬ
そうじゃない県が大半で明らかにリークされてるのに発表してない県もあるわけで
責任問題や対応できる能力がないから隠してるところもまだまだ多いだろ
おうくそパヨクとっとと改憲に緊急事態条項盛り込んで国民投票させろや
火病罹患したおまエラを隔離できねえだろ
かと言って軽症の風邪程度だったら皆んな普通に会社に行くよね。コロナだったら休め！ってなるだろうけど、風邪なら働けってなるし、ただの風邪だろうから大丈夫だろって本人も思う。コロナだと診断されない限りは自粛しないだろうね。
WHOか
信用できん機関やん
抗HIV薬かアビガンくれるで
日本語の話じゃなくて意味合いの話でしょ
別に気休めのために言ってるんじゃなくて
ある程度自宅療養してもらわないと医療崩壊するよと訴えてるだけかと
可能性で言えば自宅療養してもいくらでも危険性が考えられるけど
検査の感度が30～70%程度しかなく治療法も確立しておらず医療資源にも限りがある現状で
そういった危険性をなくすことを前提とした現実的な対応策なんてそもそも無いんだし
コロナって診断されないと自宅療養できないという日本の社会問題
気休めにならないからってデマを流して不安を煽るんか？
未知や可能性ってつまりそれ事実確認できてないだけの妄想だろ
どっちにしろ手洗いうがいマスクぐらいしか出来ることないんだから大人しく予防しとけ
重症化してから検査するねって妊婦やお年寄りや子どもにも当てはめるのはどうかと思うわ。重症化しても絶対に助けられるなら良いけど、現に４人も死なせてるじゃん。妊婦の場合は赤ちゃんへの影響だって未知数なのに。家で重症の境界線も分からんまま自己流で寝てるのと、病院で管理してもらうのとでは全然違うと思うんだけど。どうせ本当に重症になって病院に行ったら「なんでもっと早く来なかったんだ」とか言われんだろ。
意味不明で草
重症化してから薬投与して死んだやん
もうこう言うのホントいいから、四の五のいわすに防疫しろ
海外なんて余計それぞれの国の思惑でしか情報出さねえだろw
スモッグが酷すぎて遭難なんて記事もあるもんな
そうなったら軽傷者も重症化しかねんな
１日に3000件以上検査できるって言ってんのに、検査が必要って医者が判断した人でさえ検査が出来てなくて、１日に数十件しか検査してないって意味わからんのだけど。本当に検査に意味が無いなら医者だって検査が必要なんて判断しないだろ。
お前みたいな検査厨とか言い出す奴がいると検査したいって言う事が悪い事みたいになる。無駄に我慢強い奴が死んだらどうすんだ。
身近な出来事になった途端に大した事ないから大丈夫とか言い出すのな。日常性バイアスっていうの。まあ原発が爆発していまだに解決してないのにオリンピック招致するような国だし。
すまんが中共に関しては何も信用できんだろ
津波の高さを最大限に見積もれってんならアメリカクラスの入国制限が正解
それでも既に入られてるからな
津波到達予想は５～６m
津波到達予想は５～６m
重症化してからじゃ遅いのに重症化したら病院行けば良いじゃんってアホかと。家よりは病院の方が重症化を防ぐための手段はあるだろうに。前みたいに何日以上の発熱で検査って基準でええやん。
昨日のTBSなんて、真菌の内科医が出てきて根拠のない事を
好き放題言いたい放題してたぞ
立憲はそんなのをお抱えにして、
軽症でも検査受けやすくする法案とか出してんだから世話無いわ
医療崩壊起こして日本経済壊してでも安倍を倒したいとか狂ってるわ
本当に今民主政権じゃなくて良かったよ
お前のおつかいのために貴重な検査キット使えとかあほか
10％以上重症化&重症化=死とかリスクヤバすぎ
感染ルートがはっきりしていて、感染者がある程度絞込め、かつその数がそれほど多くない段階なら検査の意味があった。でも、これだけ広まってしまえば感染者かどうか見極めることに意味はなくなった。わかったところで効果的な治療法はなく、感染者に対応するための人手も施設も全然足りないから。
中国の環境汚染ウォッチしてるって人が書いてたけど普段とは全然違うらしい。
風邪薬も菌やウイルスをやっつける訳ではなく、それを排除しようというからだの働きを抑制して楽にするものなので、逆に長引いたりしますよ。
うちの会社傷病手当や傷病有給もないので休んでられっかという気持ちは分かりますけどね…。
陰謀論者の事を考えると日本も危なかった。半分くらいはまともな人がいて助かった。
マンションの想定いらないになるよね。
風邪かて治療法なんて無いし薬きかんとか信じてる老人世代どう説明すりゃ信じるのかすらわからん
特効薬はないが熱冷ましとかは聞くっていうても薬はきかんの一点張りやもんよ
あれどうなってんの？
会社が軽症でも必ず病院行って確認しろ、コロナなら報告しろと言うんだよ。
会社員経験のない専門家で知らないのかもしれんが、
実態にあった提案か、若しくは国からの強制でもしてくれんと、いくら病院行く必要はないと言っても効果ないわ。
スペインインフルに至ってはなんと5％も死ぬぞ
気管支弱いならうつらないように引きこもるしかないのでは？それと子供の症例が少ないと言うことはかかりにくいってことだろ？
重症者の発生数をうまくコントロールできるか、
中国がコレ失敗、韓国もやらかしたっぽい…
※513
風邪のウィルスの眷属の変異株、本当にちょいと強めの風邪ってだけなんだが
潜伏期間の長さだけでこういうことになるとは
生物兵器開発のいい指針だよな
あの時、野党やパヨク勢ですら批判しなかったから
国民をパージせにゃならない国難なんだなあ、というのは理解できた。
熱が出る以前の状態で、突然に死ぬとか？ わからないから、コロナではないだろう？みたいに・・
感度の意味を正確に理解してる人も少なそうだが
抗生物質とりながら仕事してる人が多い
コロナの患者がその医者に行ったらすぐに感染するだろうね
医者を守るためにもパニックになってはいけない
そもそも新しいウイルスは重症化しやすい人が一定数出るよ
インフル、ノロだってやたらかかりやすい人がいるでしょう
普通にインフル対策と同じ事してりゃどうってことない気がする。
中国は日本に比べて不衛生だし、韓国は政府が外出推奨するような国だし蔓延早くて当たり前でしょ。
ダイエットとか金を服とか化粧に回すから貧相な食事してたとかなのか
軽症の感染者が検査せずに日常生活送ってたらどんどん感染者増えていくけど？
日本人総感染でも目指してんの？
それが表れとる数値がインフルの超過死亡ってので老若男女問わず年間1万くらい死んどる奴やね。
まぁ、いくら若くてもヤニカスで咳が止まらんような奴はコロナでも死ぬかも知れんが。
残念ながら無関係です。
疾患がなくとも重篤になってます。20代でもなってます。
事実は変わらないよ。
肺炎になって重篤になると年齢関係なく終わりです。
歳より云々は関係ない。若くてもなる。
既にデータは出てる。
そもそもワクチンがあるものでも2%～5%は抗体ができない人がいるし、それがどういう人までは調べていない
でも上記の人がウイルスにかかりやすい人かと言えばそれも調べられてない
もう研究の分野だから
100%の保証なんてものはない
データあるんや？
悪いけどちゃんとしたソースを貼って提示提示してくれるか？
なにもない。いたって健康。
それでもインフルと比べても超高確率で重篤化しやすいのがコロナ。
お前はニュースすら見てないのか。
安心したい材料が欲しいならはっきり言ってやる。
そんなものは一つもない。
予防に失敗したら後は運だ。
いやいや
＞肺炎になって重篤になると年齢関係なく終わりです。
＞歳より云々は関係ない。若くてもなる。
＞既にデータは出てる。
このデータをくれというとるんやで。
通常の重い肺炎だと貸し出してくれないの？
熱があっても特に呼吸苦の増悪もなく家で経過見られるくらいの状態なら、不安だからと検査しても、陽性が出たって入院適応ではないし何も変わらない。残念ながら同居の家族もその時点で陽性だろうけど、だからといって何かできる対策も特にない。諦めてせいぜい自己隔離するくらいしかないんだよね。でも急に悪くなることがあるみたいだから、一人暮らしは危険だと思うけど…
それが上気道、肺、小腸のどれかで増殖するから、肺だけって事はないそうだよ
PCR検査の確率が低いのもそのせいとか
んでソースを出してくれと頼まれても出せないんやな。
申し訳ないんやが、それは被害妄想と言うんちゃうんか？
まあ、症状が重い風だわな
手立てがなくなって、ようやく重症化したら治療、それまでは頑張れ、人にうつすな、という方針になったからな。
これでわからなきゃ、もうバカには話は通じないと見ていいよ、
今回はそうして下さいって話じゃん
新しい事に対応できないバカですよーって言ってるようなものですよ
特に二言目には暴言、三言目には人格批判なんてしたら下の下や。
重篤化の肺炎になったらほぼ終わりだが？
肺炎知らないの？
日本人総感染は避けられない未来な気がする。
基本的にトレーニングで負荷かけすぎると筋肉損傷の回復を優先的にするから、免疫力は落ちるからね
結構それを知らない人が多いけど
まず根本的に違う。
体調悪ければ休めとかそんな事をいっているわけではない。
症状をこじらせてひどくなった人の為に医療機関を開けておけといってるだけだ。
武漢で死者が多かったから、速攻武漢の周りの6市は隔離ではないけど集会禁止、外出禁止してたよ
感染者が増えるとその規制が始まる
後遺症が有ろうが無かろうか対処療法以外無いんだから検査なんてどの道意味ないだろ。
文面からしてわかっててやってるんだろうけどタチの悪い輩もいたもんだ。
重症患者だけ重点的に治療するのは同意。
イランは公衆衛生が武漢なんかより全然悪いよ
米国もイランで増えてる事で本気でヤバいと思ってる
検査に意味が無いなら受け入れ可能な数までどんどん検査すりゃ良いじゃん
意味のない検査出来ない人が出て来ても問題無いんだから
出し惜しみする必要ないよね
「おまえら医者がいくら大丈夫だと言っても言う事きかねーバカだから
検査受けさせるだけ無駄、家から出てくるな」
なんだよな
こういうのに限って行動力だけあるからあちこちうろついて菌もらってきて病院で大騒ぎしてまき散らす
まさに「スーパー・スプレッダー」になりかねん
今の日本での検査にかかる時間に対して人が多いと何もできなくなるって言ってるだろうがｗ
そこからかよｗ
政府は反省すべきだと思うけど、マスコミとかtwitterはデマ多すぎなんだよ
39℃はインフルエンザだから病院に行ってインフル検査しろ。
普通の風邪ではなかったら肺炎になりやすいから、さっさと肺炎になっちまえ
それで周りから恨まれろ
無症状感染があるんだからお墨付きもらわないでもそうだと思って行動すればいいだけだろ
お前の言い分だと毎日検査しないといけなくなるんだよ、バカ
ただの風邪だって未だに治療薬ないんだぜ。
それは正直その人の遺伝としか言いようがないから
船に乗せてくれるような省庁と懇意の議員に相談すればいいんじゃないんですかね
高齢者27％
おっけーおっけー
何もできなくなるって誰が？
医者は検体とって、渡すだけだけど？
コロナの検査しません、って言ったら誰も病院にこなくなると思ってるの？
高熱出てる人、長引く人はそれこそ検査結果出ない限りは熱が下がりませんって何度も病院くるよ
船長が指示に従わなかったらお話になりません
その船長に強制できる法律はありません
船長に責任がないとかバカじゃないの
JDがあんなんなったのに？
検査にかかる人手を考えないから検査してくれと平気で言えるんだろ？
インフルみたいに病院でちゃちゃっと検査するような形式ではないんだけど
もうまとめとかで聞かないで、信用できる人を探してその人にじっくり聞いた方がいいよ
善意からの無症状の方も含め、検査殺到して韓国の医療機関が地域的にパンク
難しいところだよなぁ
PCR＋ゲルクロでやってると思うんでどーしても精度は低いだろうし
40から70%の人が感染すると言ってる大学教授もいるが、他の国もコロナ怖がった人が軽症の風邪で病院に殺到したら武漢の二の舞がそこら中に起きるんじゃないか
またフランス革命起きそう
まじかよ。文章も読めないキッズが紛れ込むのなんとかならんかな。
正しく怖がれって言ってるんだぞ？
↑ ここだけでも、自分なら、罹ったら、助かる気がしないけど・・
封鎖から1か月 先行きの見えない街 中国 武漢
↑ 結局は、日本も同じ状況になるのでしょう？違うなら、違う理由こそが知りたい。
本人の首絞める生物兵器作ってどうすんだよ
そもそも打てるような病気じゃない
はい、そうですか。とはいかないのが人の心ってもんでしょ。
仮に、感染して自分は軽症で平気だとして、一緒に住んでる子供が重症化する可能性があることまで考えると、感染してる可能性が高まれば検査してほしいよ。
甘く見すぎ。受けても良いなら既に俺は行っている。
もう回復し始めてるわ
その方が可能性高いって話だろ。レアケースを追っても仕方ない。
なんで政府とマスコミ一緒に出した。その二つ反対の事言ってね？
今回の件で頼れる国が在るんですかねえ？
金持ってたんだろ。どうでもいい。俺たちは一般人だ。
そういう人はどうすれば良いか分からんけど頑張って！引きこもるしか無いんかね。
中国は大気汚染がとかよく言われるけど、じゃあ日本の空気はそんなにキレイなのかよとは問いたくなるね。
日本にだって工場もあれば車も走ってる。
そりゃ程度の差ってのはあるけど、日本だって別にキレイなわけじゃなかろうに
何を信じていいかわからないから、自衛のために自分のできることをやろうとしてるだけですよね。
もちろん正しいかどうかは別だけど。
でも下手したら重い後遺症が残ったり、最悪死にかねないとなれば。
コメントで皆熱く議論していたが、海外のこの検査方式を日本で取り入れれば効果あるんじゃないか
前から言われてるが、感染力と重症化は比例しない。
感染力、すなわちウィルスの勢力を広げるには、宿主は活かさず殺さずで、長持ちさせる。
重症化させるのは、宿主を殺すが、屍肉を食べられる事が前提になる事が多く、人間では広がり辛い。sarsとかね。
一番危険なのは他の生物で感染力を獲得して、人への感染すると致死率が高くなる奴。
どの情報を信じるか位、自分で考えろ。
生殺与奪権を他人に任せるな。
その程度の差ってやつが半端ないんだよ
日本の田舎は洗肺旅行の候補地として人気なんだと
酷いときには塵でホワイトアウト起こすような場所からだと空が見えるのはどこでも洗肺地になるわな
♪手洗い
うがい
ヤクルト♪
20代とか若い人は重症化しないって最初は言ってたのにしたじゃないか。
国がアレなせいで正直もう信用できん…。
アホは気楽だな
それだけで休めるようになってないからね
病院へ行って診断書もらわないとズルやすみになってしまう社会だから仕方ないよ
自宅療養して下さいと言ってる側が診断書出せとか言っちゃう所にも問題があるよ
本当に必要な情報だと思うわ
騒ぎ立てるやつはコレに論理的に反論してみてくれ
ハムちゃん本当に取り上げてくれてありがとう
まだ何とかできる時期なんてとっくに過ぎてるしなるようになるだけだよ
矛盾点指摘されて反論できなくてそんな幼稚なレス返すぐらいならはじめから書き込まなきゃ良いのに
糖尿心臓病とかのせいにしたいみたいだけど
テレビで免疫が過剰反応して細胞攻撃してるって出てたぞ
これ引いたら健康体でも死ねるなおめでとう
つまり今まで検査してたのは感染拡大を防ぐためのものであって、治療する為のものではなかったということか
※443だがそれ別の人や
マジかよ行くのかよ
50~70％の確度の低い検査結果を使って退院させとんのも医者やし、船から自宅に帰った人の診断をしたのも医者やろ
日本なんて新しい事に対応するの最も不得意やろ。少なくとも年寄りが仕切ってる間は。
たぶん肺炎になってから周りも自分も「あっ…！」ってなるパターン（もう遅い）
いやいやいや…だから諦めてねって言われて誰が納得できるんだ
何を信じたらいいか分からないから、怪しいものを叩くとか迫害するとか
警戒心が負の方向に向かわないのであれば、用心することに越したことはないね
風邪かインフルかコロナか分からない状況で、診断結果も出さず、「感染の可能性」だけで家で2週間閉じこもって給料くれる会社なんてあるのかね？
結局、自分が感染源なんて診断を受けない限り誰も分からないのだから、感染拡大が止まるワケがない。
加藤勝信厚生労働相は26日の衆院予算委員会で、18～24日の7日間に実施した新型コロナウイルスの検査件数が約6300件と明らかにした。政府は最大で1日約3800件の検査が可能と説明していたが、実数は大きく下回っていた
急でもないしポジティブでもないと思うぞ。そう思うなら情報の入れ方間違ってたとしか。ずっと一貫してこういうこと言ってたしな。
民を制御出来ないから一括封鎖が早いからじゃね？見て命令が守られてるのがすぐ分かるし。日本みたいに言われたことは基本守ろうとする国とは違うでしょ。
二人って超絶レアケース
ライブなんて行ってたら抵抗も落ちるだろうしそらそうよ
普通に混乱避ける為に情報統制と経済活動への指示出してて。もう少し厚生省への指針は早くできた感はあるが、良くも悪くも普通な行政対応だと思うが。
俺が思ってた陰謀論は、中国と某製薬会社が意図してウイルス作ってばら蒔いてる陰謀かと思ってた。(賄賂等で中国で昔トラブルなってたね、調べたら出てくるよ)きっと、気管支系の薬で有名な会社かな？
その時の賄賂の関係者が武漢に研究施設作ったのかな？
当時の取材してた記者や異を唱えた官僚の方はどこにいるのかな？
どこからか、有名漫画の台詞の
勘のいいガキは嫌いだよって聞こえてきそうな。
都市伝説。
・感染者の2割しかって言われても感染力自体が強いので総数を見ると2割は安心できる数字じゃない
・軽症でも検査してコロナって診断してくれないと今の日本社会じゃ出社せざるを得ず自宅療養できない
・自宅療養しない軽症者が日常生活送るのでますます感染者が増える→当然重症者も増える
風邪の諸症状じゃ数日間休むこともできない日本社会で「風邪症状が出たら慌てずに休養し、症状を注意深く見守ってください。」とか
現実的じゃなさ過ぎてこの時点で>>1が当てにならないって分かるわ
「報告がないから大丈夫」っていうのは無責任過ぎる
「直ちに影響はない」と似たものを感じる
陰謀論よりは信憑性高いわなw
ただの風邪でもインフルでもコロナでも症状があればとりあえず休め今はそういう時
もし休ませてくれない会社があったら労基にでも通報しとけ
その医者が印象操作してないと？
お前は馬鹿な様だが
ネットの方が酷いけどな。中核派辺りが混乱させたいんだろう。付け入るために。
ええ、、、ちゃんとニュースぐらい見ろよ。
そもそもウイルスには抗生剤効かないから処方されないでしょ
これが正しく怖がるということだよな
周りに老人いるなら近付くな。まあ症状でてるなら既にうつしてる可能性高いと思うけど。
検査してないということは重症化してないと予想できる
ちょっとどれの事言ってるのか分かりにくい文章だな
それを言うならインフルだって一緒。問題だと思うなら研究者にでもなったら？少なくとも今の医療では解決出来ない。医療は万能薬ではない。
断言してないよな？運が悪かったら諦めろって言ってるんだぞ
一人もでないとは誰も言ってない。疾患があれば重症化するし免疫落ちてれば重症化する。その若者のデータが無いのに話すだけ無駄じゃない？
はい、コールセンターに電話して下さいねー。
納得なんて関係ないでしょ。君が納得したらウィルスが帰ってくれるのか？
なんとか引きこもって頑張って！
誰かが書いてたな。70％くらい院内感染だって。
一日900件な今は
韓国さん検査方法間違ってましたねえ
なんで船停めただけで日本の責任になるんだよw
むしろ感謝してほしいわ。
ゾーニングの失敗は無能な乗組員のせいだろ。
再検査はやる意味ない。それより隔離期間の方が大事。
公共機関で帰らせたのだけはちょっと分かんない。ここはもしかしたら慢心なのではと思ってる。
それは頭が弱かっただけだから自然淘汰だな。政府としては適切に相談して検査受けてね。だから。相談して断られてもごねるから検査厨言われてるんだぞ。
野党の皆さんは相変わらず国民の不利益が大好きですね(^-^)
平成22年 インフルエンザ20代までの死亡者52人
重症者だと何人になるのかねえ
やるべきことは言ってる筈だが？絶対助かるなんてものは無いの分かってる？
お前みたいのがいるのが不安だわ
それ今も変わってなくね？
死亡だよ。それも感染者数が１０億人、、、、新型コロナは？
陰謀論乙
それどこソースよ。
え？コロナ感染者？
学校なんかは感染者が出たらすぐにでも休校にできるのに、検査できんから対応できずにどんどん広がっていく可能性はないの？
検査してもしなくても同じというが、本人にとってはそうでも周りの人間の自衛の仕方が全然違ってくるんだけど。
風邪症状出てるんですけどコロナだと良くないんで1週間ほど自宅療養しますね
が通じる会社逆にどれだけあるんだよｗ
医療崩壊するとか国民をびびらせて我慢を強いる最低の病院と行政。
自分らが死ぬ気で頑張ればいいのに、まず国民に我慢をさせる。
けが人や病人がいないと成り立たない職業のくせに、国民の税金で食ってる
公務員のくせに。
そうだそうだ言ってる奴ほど我先に行く
例の研究所から別のも漏れたんだろうな
ただ重症化してない人たちは検査しないからコロナなってる人は実際は5倍くらいいるとか対抗策何も見つかってないよとかちゃんとした情報発信しろや政府
それな。俺も持ってるけど東京オリンピックボロボロになるの期待してるわ。
2019年の一月にはインフルエンザで1685人
一日あたりでは平均54人亡くなってた
今年はインフルが極端に少ないがコロナが心配ではある
人はこうやって微生物によって大勢が生きたまま食われ
苦しんで絶望して死ぬ、ウイルスが生物かってのは微妙だが
その大前提を忘れてないか？
欧米人は傲慢だから自分たちが特別だと思い
最初から考えてないが
今のところ罹ったら寝て治す、自己免疫力しか頼るものが
無いんだから罹らないように手洗い、うがい、マスクなどして
健康的に暮らせ
そもそも不顕性感染っていって自覚症状がないのに感染させる
感染しているのに検査で陰性と出る人が大勢いる
こんなやっかいなウイルスなんだから
クルーズ船の経過を見ていればそれほど死ぬ病気じゃないんだから
健康的に暮らせ
そうなんだ
でも国も病院もここにいる人らもあんたに出来ることは何も無いし聞かれても分かんない
誰にも分からない上に自分じゃどうにも出来ないことことを考えるだけ無駄だと思わない？
ただ確実なのはうがいと手洗いで感染症はかなり防げるからやった方がいいかもね、やらなくても変わらないカモだけど
こんな所に居られるか！俺は部屋に帰る！と言って一番に戻った奴が次に行く奴だよw
健康保険破綻だと言っているそばから一人の精神安定のために無駄遣いするのは勘弁してくれよ
やるなら自費でやってくれ、
いやほんと役人の無駄遣いと糾弾するなら自分の襟を正してくれ
診断してもコロナかどうか分からない
二週間閉じこもって給与貰えなくなる条件は誰しも一緒だし、それどころかイベント会社はコロナにかかってもいないのに既に仕事が無くなってる
二週間程度で潰れる会社は無くなれとか過激派が言ってるけどそれは個人にも跳ね返ってくるわけでさ
広がっていく可能性はあるけど、それを食い止めるにはリソースを食いすぎて現実的でない
広がっても軽症で済むんだから放置という状況なんでしょう
寝たきりの人間が居たりすると家族の感染て深刻なんだよね。インフルエンザなら判明するので対処できるけど新型コロナは感染気付かず家族を死に至らしめるって事
痙攣してる泡吹いてるとかでない限りは自宅にいる方が静かでいいわ
中国人すら信じてなさそうよね。死ぬ前に焼かれてそう。
検査すんなはなんとなくわかるけど、妊婦や子どもは重症化しないから熱でたらコロナじゃないし病院いっていいって思っていいのかな？それともコロナじゃない熱や肺炎症状がある人も総じて病院行ったらダメ？？
これから自分が熱でたらどうしていいか本当にわからんのだが...。
逆にもらってくる恐怖もあるぞ
若い方優先してあげて
真意はどーあれ、危機は危機なのに
なんでこーゆう輩ってwつけて煽るのかいね
常ににやけてんのか
ものは良いようだなｗ
口先でごまかすことしかしないクソ政権
俺もこれだわ
実に不快
オリンピック控えてるのに感染拡大の時の損害が考えられず学校休めっていきなりこの時期に言い出すの無能だろ。誰でも出来るしなんなら大人の移動を抑えさせろ。間抜けすぎる
休めって言ってるぞ。
なお個人の心配ではなく感染拡大させた政府のケツを拭かされてるんだけど
言いたい事は理解出来るが、
2月頭までワイドショーで専門家が「大体しなねーからへーきへーきwwww」とか呑気な事言いまくってたからなあ
対応が後手後手の政府と共に信用ガタ落ちですわ
んで今更、もうこっちパンクすんねん、何も出来ねーから大人しく家で孤独4しろ(意訳)とかほんまもう…
理解は出来るがいい大人がやる対応とは思えねぇよ
どうせ騙すにしても、もうちょっとうまくやれないの？
と毒は吐きつつ、真摯に対応してくれてる方には本当感謝しております。
これに懲りて、色々良くなると良いなぁ。
ねー。感謝する気持ち忘れたくないね。謙虚な日本人でいたいよ。
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