【海外を見習って検査しろ！でお馴染み】感染症専門医からも馬鹿にされている上昌広医師を何故か立憲民主党が国会に参考人として呼んでしまい放送事故ｗｗｗｗｗｗ:ハムスター速報
http://hamusoku.com/archives/10200705.html
0 ：ハムスター速報 2020年3月10日 22:00 ID：hamusoku
ミラノからの衝撃的な証言「60代以上の人には挿管しなくなった。状況は非常に深刻です。若い人や他の病状のない人を選んで挿管する人の選択を開始する必要があった。多くの人が換気補助を必要としていますが全ての人に機械的換気はできません」（ないと死に至ります）
1 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:14 ID：8EXFeY3Y0
若者を大切にするのは良いね☆
2 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:14 ID：yG.XctXq0
何が正解だったかは後の世が判断するが、
少なくとも拡大した後の対応は日本は取れる手段の中で最適を選んだかもしれない
3 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:14 ID：RSA2dsSE0
感染爆発からの死者増大、トリアージまでの展開が早過ぎる
ほぼ制御不能状態じゃないか…
5 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:15 ID：0E8K..4N0
イタリアの少子化対策が進みすぎてる
6 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:15 ID：9LRalIJk0
イタリアは命を天秤にかけなきゃならん状況になってしまったか
7 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:15 ID：hcmlW1940
散々他国対応が辛辣にいって、いざ自分の番くるとこれ
そら自国民も蜘蛛の子みたいに逃げ出しますわ
9 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:16 ID：s.tMWCgy0
トリアージのライン越えてね？
10 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:16 ID：YgjtjbLD0
これ60代未満の重症者もそれなりにいるということだよね
12 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:16 ID：uI..2JhI0
あっ（察し）
13 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:16 ID：a29w0PgK0
イタリア見てると日本の一斉休校やイベント自粛は本当に正しかったんだなと思う
15 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:17 ID：J7ru01qb0
日本人は綺麗好きだし、医療レベルも高いからね。ヨーロッパはパンデミックでえらい事なるなコレ。
16 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:17 ID：mAK8dzMz0
苦しみながら呼吸困難で死ぬ人が多数ってこと！？
イタリア……
17 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:17 ID：yMxEvycV0
マジで医療崩壊してやがる…(驚愕)
18 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:17 ID：2t478Q.v0
日本は人工心肺で対応してるのにな…。
19 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:17 ID：v3bF2hVm0
イタリアは医者の数は国民当りだと日本より多いが
病院のベッドの数が少なく、富裕層向けがメイン
ＩＣＵだと更に違う。簡単に医療崩壊をおこす。
21 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:17 ID：WmyeEH1r0
ほら、両肺がいっきに肺炎になるってこういうことよ。他の風邪と一緒にしてはいけない。
そして、医療崩壊すればこうなるってこと。日本はよく持ちこたえてるよ。マスゴミはけっして評価しないけどね。
26 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:19 ID：a8wREvDF0
しばらく行けないな
卒業旅行シーズンなのに予定してた子達は
可哀想だけどそれどころじゃないね
それにしても酷い状況だね
30 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:19 ID：NHRRZC9o0
トリアージの次の段階か
必要だけど年齢的に未来を考えるとって事で治療しない・・・
34 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:20 ID：gPLQTns00
死者数また跳ね上がるんだろうな…
命の取捨選択を迫られるお医者さんの精神面も心配や…
35 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:20 ID：Je0.4LAY0
直ぐに中国と国境を閉じた北朝鮮でも
コロナで医療崩壊してると言うニュースも有るし
日本側が人の移動をもっと早く
停めようとしても結局入ってきたと思う
37 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:21 ID：ZbXhKSJz0
色々、諸外国からは言われていたが、
結局日本の取った方策はベストではないにしろ、
ベターではあったんやなあ…
38 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:21 ID：KXfHpcYK0
人ってね、いずれみんな死ぬの。早いか遅いかの差よ。
39 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:21 ID：7kB5GzSq0
日本でこうなったら60歳以下が忖度されそう(´･ω･｀)
40 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:21 ID：.awJaJvM0
年齢でもトリアージするようになるほど詰んでるのか。
41 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:21 ID：HG.zoWPG0
挿管管理≒ICU管理かな。重要者の受け入れもできないほどの医療崩壊。EUの他の国は助けてくれるのかな？
42 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:21 ID：ejlsSgIK0
ＥＵの他の国は援助してくれんのか
43 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:21 ID：znw1q.tV0
トリアージはしょうがないだろ
若くて助かる確率が高いほうを生かすのは妥当な判断
医療従事者は神ではないんだ、決断するしかない
46 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:21 ID：EhdRM3iY0
まぁ、同じ治療しても20代と60代以上比較したら完治にかかる時間も短いだろうから、1人でも多く助けるためには妥当なのかな。
51 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:24 ID：ZbXhKSJz0
で、イタリアから逃げ出した人はどこに行くんやろなあ…
一定の割合で感染者いるだろうから、行きつく先で更に感染拡大と…
54 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:24 ID：sfcpgoas0
日本もバカみたいに片っ端から検査して構ってるとこうなるんだぞ
56 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:26 ID：1mfsnlUG0
命の選別が始まったか
62 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:28 ID：vWqBHVa80
日本は初っ端にダイプリなんて難問を抱え込んだのに
よく今のレベルに押さえ込んでるな。
防疫の当事者は薄氷を踏む思いなのかもしれないけど。
ミラノからの衝撃的な証言「60代以上の人には挿管しなくなった。状況は非常に深刻です。若い人や他の病状のない人を選んで挿管する人の選択を開始する必要があった。多くの人が換気補助を必要としていますが全ての人に機械的換気はできません」（ないと死に至ります）
ミラノからの衝撃的な証言「60代以上の人には挿管しなくなった。状況は非常に深刻です。若い人や他の病状のない人を選んで挿管する人の選択を開始する必要があった。多くの人が換気補助を必要としていますが全ての人に機械的換気はできません」（ないと死に至ります）
— ヴィズマーラ恵子🇮🇹 (@vismoglie) March 9, 2020
https://t.co/3ul4KUF5d6
1 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:14 ID：8EXFeY3Y0
若者を大切にするのは良いね☆
2 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:14 ID：yG.XctXq0
何が正解だったかは後の世が判断するが、
少なくとも拡大した後の対応は日本は取れる手段の中で最適を選んだかもしれない
3 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:14 ID：RSA2dsSE0
感染爆発からの死者増大、トリアージまでの展開が早過ぎる
ほぼ制御不能状態じゃないか…
5 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:15 ID：0E8K..4N0
イタリアの少子化対策が進みすぎてる
6 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:15 ID：9LRalIJk0
イタリアは命を天秤にかけなきゃならん状況になってしまったか
7 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:15 ID：hcmlW1940
散々他国対応が辛辣にいって、いざ自分の番くるとこれ
そら自国民も蜘蛛の子みたいに逃げ出しますわ
9 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:16 ID：s.tMWCgy0
トリアージのライン越えてね？
10 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:16 ID：YgjtjbLD0
これ60代未満の重症者もそれなりにいるということだよね
12 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:16 ID：uI..2JhI0
あっ（察し）
13 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:16 ID：a29w0PgK0
イタリア見てると日本の一斉休校やイベント自粛は本当に正しかったんだなと思う
15 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:17 ID：J7ru01qb0
日本人は綺麗好きだし、医療レベルも高いからね。ヨーロッパはパンデミックでえらい事なるなコレ。
16 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:17 ID：mAK8dzMz0
苦しみながら呼吸困難で死ぬ人が多数ってこと！？
イタリア……
17 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:17 ID：yMxEvycV0
マジで医療崩壊してやがる…(驚愕)
18 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:17 ID：2t478Q.v0
日本は人工心肺で対応してるのにな…。
19 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:17 ID：v3bF2hVm0
イタリアは医者の数は国民当りだと日本より多いが
病院のベッドの数が少なく、富裕層向けがメイン
ＩＣＵだと更に違う。簡単に医療崩壊をおこす。
21 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:17 ID：WmyeEH1r0
ほら、両肺がいっきに肺炎になるってこういうことよ。他の風邪と一緒にしてはいけない。
そして、医療崩壊すればこうなるってこと。日本はよく持ちこたえてるよ。マスゴミはけっして評価しないけどね。
26 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:19 ID：a8wREvDF0
しばらく行けないな
卒業旅行シーズンなのに予定してた子達は
可哀想だけどそれどころじゃないね
それにしても酷い状況だね
30 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:19 ID：NHRRZC9o0
トリアージの次の段階か
必要だけど年齢的に未来を考えるとって事で治療しない・・・
34 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:20 ID：gPLQTns00
死者数また跳ね上がるんだろうな…
命の取捨選択を迫られるお医者さんの精神面も心配や…
35 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:20 ID：Je0.4LAY0
直ぐに中国と国境を閉じた北朝鮮でも
コロナで医療崩壊してると言うニュースも有るし
日本側が人の移動をもっと早く
停めようとしても結局入ってきたと思う
37 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:21 ID：ZbXhKSJz0
色々、諸外国からは言われていたが、
結局日本の取った方策はベストではないにしろ、
ベターではあったんやなあ…
38 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:21 ID：KXfHpcYK0
人ってね、いずれみんな死ぬの。早いか遅いかの差よ。
39 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:21 ID：7kB5GzSq0
日本でこうなったら60歳以下が忖度されそう(´･ω･｀)
40 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:21 ID：.awJaJvM0
年齢でもトリアージするようになるほど詰んでるのか。
41 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:21 ID：HG.zoWPG0
挿管管理≒ICU管理かな。重要者の受け入れもできないほどの医療崩壊。EUの他の国は助けてくれるのかな？
42 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:21 ID：ejlsSgIK0
ＥＵの他の国は援助してくれんのか
43 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:21 ID：znw1q.tV0
トリアージはしょうがないだろ
若くて助かる確率が高いほうを生かすのは妥当な判断
医療従事者は神ではないんだ、決断するしかない
46 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:21 ID：EhdRM3iY0
まぁ、同じ治療しても20代と60代以上比較したら完治にかかる時間も短いだろうから、1人でも多く助けるためには妥当なのかな。
51 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:24 ID：ZbXhKSJz0
で、イタリアから逃げ出した人はどこに行くんやろなあ…
一定の割合で感染者いるだろうから、行きつく先で更に感染拡大と…
54 :名無しのハムスター2020年03月10日 22:24 ID：sfcpgoas0
日本もバカみたいに片っ端から検査して構ってるとこうなるんだぞ
56 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:26 ID：1mfsnlUG0
命の選別が始まったか
62 :ハムスター名無し2020年03月10日 22:28 ID：vWqBHVa80
日本は初っ端にダイプリなんて難問を抱え込んだのに
よく今のレベルに押さえ込んでるな。
防疫の当事者は薄氷を踏む思いなのかもしれないけど。
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コメント一覧
少なくとも拡大した後の対応は日本は取れる手段の中で最適を選んだかもしれない
ほぼ制御不能状態じゃないか…
そら自国民も蜘蛛の子みたいに逃げ出しますわ
イタリア……
病院のベッドの数が少なく、富裕層向けがメイン
ＩＣＵだと更に違う。簡単に医療崩壊をおこす。
そして、医療崩壊すればこうなるってこと。日本はよく持ちこたえてるよ。マスゴミはけっして評価しないけどね。
せめて安楽死させてあげてほしいよね……
卒業旅行シーズンなのに予定してた子達は
可哀想だけどそれどころじゃないね
それにしても酷い状況だね
馬鹿だって言われない？
日本は最大限努力してるから、最小の犠牲ですんでるのに。わざと嘘を広めて楽しい？最低だね
日本政府がそんなに有能なわけないだろっ！
必要だけど年齢的に未来を考えるとって事で治療しない・・・
とりあえずだな
命の取捨選択を迫られるお医者さんの精神面も心配や…
コロナで医療崩壊してると言うニュースも有るし
日本側が人の移動をもっと早く
停めようとしても結局入ってきたと思う
２～４カ月くらいで日本でもパンクするらしい
机上の空論であってほいい
結局日本の取った方策はベストではないにしろ、
ベターではあったんやなあ…
若くて助かる確率が高いほうを生かすのは妥当な判断
医療従事者は神ではないんだ、決断するしかない
コロナって軽症で済むんじゃないの？
何を信じればいいのか分からない
あー……まさか、感染症は隔離が基本なのをご存知でない……？だから世界中でも稀なくらいの死者の少ない日本を責めれるんですねー(笑)すごい～
ここから死亡率が格段にアップ
感染者が増えるペースが大幅に落ちるまで継続
店員！ドル箱、じゃなくて棺桶もってこーい
日本の行動は良かったんだな
国民が政府に協力すれば、なんとか持ちこたえられるかもしれない……邪魔する野党と2階は議員を辞めるべきだけどね。
一定の割合で感染者いるだろうから、行きつく先で更に感染拡大と…
60歳以下はと死亡率1ケタ違います。
20歳以下になると死亡率2ケタ違います（0.1%）から、基本的にほっといても問題ないっす。
日本のヤツとは株が違うんじゃないかな
そうだよ
状況判断で、もうそうするしか無いって事か…
滅入るな…
よく今のレベルに押さえ込んでるな。
防疫の当事者は薄氷を踏む思いなのかもしれないけど。
虚言癖の奴はパッと見同じ人間だから見極めるの大変だよなー
もっとこう外見が中身に影響…してるな。そう言えば。
外見が良い奴は中身がクズの事多いわ
下手したら中国以上じゃねぇの
聞こえますかー!!!!
やけに静かですねー!!!!
「他の」病状のない人、と書かれているので他の持病等で肺炎以外の症状を併発していない人に優先的に挿管治療しているという意味だと思いますよ。
そこまで切羽詰まってるのね
自分の身内がそんな大雑把な区分で見捨てられたらと思うと恐ろしくてたまらない。
こんな事態にならないために日本も頑張らな
集中治療室が飽和してると言う事だろ？重症患者数が異常だろ
人が集中してって言っても全員集中治療室に入るわけでもないだろうし
後進国はワイロ当たり前のエチオピアだし、
テドロスーエチオピアウィルスとでも呼べばいいんじゃね？
赤の他人の老人は、あなたにとっては一老害でしかないかもしれないけど、誰かにとっては親や祖父母かもしれないんだよ
元気なようにみえて両肺がいっきに肺炎になり、挿管が必要なレベルになるのははっきりしてきてる。これは普通の風邪ではまず有り得ない。SARSやMARSを思い出して。普通の風邪と一緒だっていう馬鹿どもに騙されないで。きちんと怖がってください
入院待機13名らしい。
じわりじわり増えてるン…
大事故とかの現場のイメージだがそれがもっと大規模で行われていると…
うちの親は脳溢血で全身麻痺、することと行ったら胃ろうと、たん吸引と床ずれ防止の運動のみ。
苦しみながら死んでいったよ。
この際、無駄な医療はトリアージしていったらいいよ。
あのクソ医師もどき。
イタリアよりましで医療の発達してて、入国制限がなくて、
ドイツが
綺麗好きが幸いしてるし、自己治癒できそうなら頑張るっていう良くも悪くもある根性論が医療崩壊を防いでるんだろうな。
国民性に頼るところが大きいけど日本は頑張ってるよ。
途中送信
次はドイツがやばいと思ってる
そんでドイツ倒れたらEU総崩れするだろマジで
TVで「先進国は心配いらない」みたいに言ってたけど、イタリアって医療後進国だっけ？
日本が同じ立場になったらパヨク騒いで無理そう
なるほど、そうなのか。
二種類あるってニュースでやってたもんな
まさかジジババ生かして子供若者が先に死ねと申すのか
元気なように見えて急に両肺が真っ白になるのは他にない？
えええええ？？？？？？
急性好酸球性肺炎なんかは、元気だったのにすぐに両肺真っ白になりますよ？？？？？
「具合悪いかな？」と感じ始めた後から急に重症化しまーす。
1週間でﾀﾋに至るアレルギー性肺炎です。
TKO木本さんなんかもそれで緊急入院して、ミラクル生還果たしていましたよ！
トイレで手を洗わない人結構いる…
母集団から考えても不自然なほど多くない？なんで？
コロナで重症化する年代なのね
うわーー60代はやはり老人ってことか・・・
そうだよな。ありがとちゃんと警戒するよ。
トイレで手を洗わないで
手を濡らして髪を整えてる兄ちゃんとかいるよね。
靴を脱いで布団に入る時点で綺麗好き
奴ら平気でベッドに外靴まま乗るぞ
人工心肺（PCPSとかECMOと呼ばれてるけど）使えば、
とりあえず肺の炎症が落ち着くまで酸素化ができて、
肺を休めることができるからね。
前向きな終末の迎え方と、医療崩壊して見捨てるしかないいまのイタリアの状況を一緒にすべきでないでしょう
武漢肺炎の感染力、致死率、種類の多さはマジで脅威だわ
いや、わかるんだけど…これトリアージって言うのかな…
お金を稼げる方を助けないと・・・
シビアだ
普通の、風邪とは違って
目が悪いの？わざと？？
もはやそういう器具が枯渇してきてるってことだよ
医療器具が足りないので若者に譲ってください。年寄りは悪いけど死んで、ってことかな…
あと、老人叩きに矛先を逸らしているね。
どこのサイトだったかな？
若者がまき散らかしている～となんてよく見ると書かれていない、マスコミと一部ネットのまとめサイトによるミスリードと煽りだって書かれてあったよ。
マスコミもトイレットペーパーデマで空になった棚をうつしまくって煽りまくった後に、デマに乗るアホな日本人的にガンガン流すし、その間いつの間にか外国人転売ヤーのことは無かったことになっているし。
デマ流したのがどういうところに所属していたのかはなるべく触れないようにしているし。
ま、老人叩きは食いつきがいいし、みんなすぐに流されてくれるものね。
19歳少年が海外から麻疹感染して帰国して、発症しているのに数県観光した後コンサートに参加した時なんかはネットもたいして盛り上がらなかったし。
冗談で書き込んでいるとは思うんだけど突っ込ませてもらうなら、そんなことして感染による死者と感染者数増えたら、日本の経済一年以内に終わりますが？
喉に挿管したら多少はマシになるけどそれはそれで痛々しい 自分の口から喉に直径2cm近いチューブが24時間ぶち込まれてるんだぞ ろくに眠れないし意識朦朧としたままずっと口を開けっぱなしでテープで固定してるから口んなかカラッカラだよ もう見てられなかった
親が同じ状況になってもう長くないとなったら即安楽死させて欲しいわ 若者と違って高齢者は回復しにくいからただ苦しむ時間を限界まで引き伸ばしてるのと同じ 拷問だよあれは
高齢者はもう諦めて挿管をやめるってのはあながち間違いではないかもしれない ただ最低限安楽死で苦痛を和らげてやるべきと思う
国際機関による介入が必要だろな
もう少し事態が悪化すると、全員感染するまで手が付けられない
全員感染して生き残った人だけになって終結
イタリアだけならそれでもいいが、医療体制がイタリア未満の国々で同じ事が起こる
とんでもない数の死者と、経済死ぬレベルの移動制限
経済死んだら、病死とは比べ物にならない数の餓死者と紛争による死者を出す
おじぎとかの日本式挨拶だったらここまでになってなかったと思う
自然災害ではなく人為的なものだからな
賠償する必要があるわ
だから、肺炎でしょ？
あなた、風邪からしか肺炎にならないと思ってるの？？？
アレルギー性肺炎も初期症状は風邪と同じですよ？？？？
で、一気に重症化するんです！
もしかして新型コロナに出る症状って今までにないとでも思っていらっしゃる？？？？？？
考える力、御座います？？？？
まあそりゃそうなんだけど、実際にこういうとき若者を大事にしていざとなったら老人を切り捨てられるようになれば、今ある若者の老人への憎しみは減ったと思う
WHO「呼んだ？」
あー、はいはい、老人叩きさん。
心配しないで。老若男女助けますよ、日本は。
ただ日本のほとんどの老若男女はあなただけは助けなくていいと思うでしょうねー
蔓延の原因だろうね
これで一旦高齢者を大量リセットできれば超高齢化社会第2位のイタリアとしては願ったりでしょう。
一時的に経済が後退しても若者比率が増えることと医療費削減効果の方が長い目で見てメリットが大きい。
超高齢化社会第1位の日本もこれをやるべき。
横からだけど、
ロムってた方が良いよ、キミ。
その介入する国際機関でまともなのが無いから無理じゃね？
意味わからないわ。
若者って言っても無能ならあなたの嫌う老人より下手したらタチ悪いですよね？
若けりゃいいってもんじゃないでしょ。
それに今のお年寄りなんて中卒で集団上京して働いて～という働きづめの生活してきた人だってかなりいるわけで。
あなた、お若いのかもしれないけれど学校に行けて平和に過ごせて清潔な日本で生きていられる感謝も何もないのね。
老人が邪魔な理由が何なのかはわかりませんが、足を引っ張るのは年齢だけじゃありませんよ？
あなた、税金どれだけ払っていますか？
500万以上の年収で税金しっかり納めていないのなら、あなた、日本にとってすでにマイナス要因ですよ？？？？
欧米人も多種多様でドイツは東側は割と靴を脱ぐけど西側はあまり脱がない、イタリアも北は脱ぐけど南はあまり脱がない、オランダは脱ぐ、フランス・スペインは脱がない、イギリスは脱いだら誘ってると思われる…くらいの差があると言われてるな
※92
少なくとも日常的に手洗い、マスクに抵抗ないし
今の状況でやらない奴は異端扱いだろ
ランサーズ連呼してるド低能はﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲするんだろうけどね
陽性診断出してもどうせ広げる奴らよりいくらか話聞ける若者優先すべきだわ
その代わり生き延びた若いやつらは自分等の代では決して解消されないような
地獄みたいな環境の時代の中で懸命に生きていくんだぞ
食うものに困っても決して諦めんなよ
医療現場の方々も辛いだろうなあ…
アルミンのお父さんとお母さんが…
全員検査するんご！
病床パンクしたんご！
街を閉鎖するんご！
閉鎖いやや！逃げるんご！（陽性含む）
そして終焉へ
重症例でなくても挿管に読めてよくわからんな
これよく言われるけど、で？としか思わない。
よく日本は隠蔽がー検査数がーっていうけど、各国の有様を見てると、
騙しだましで今の状況を維持してるって実は凄いことじゃないかと思ってしまう
日本はコロナの死者全然出てないから意味が無いですね・・・
かかっても普通にみんな治療出来てるし
６０歳でも健康で稼いで税金沢山納めている人と、３０歳で生活保護受けていて今後も働けない人だったら、前者を助けてほしい。
例えやむを得ない理由で生活保護になったとしても、自活できないことには変わりない。
当たり前に自活できる・健康体・日本の経済に貢献できる人を優先して助けないと。
もし命の選択をするならその点も全て加味してほしい。
今後も自活できる見込みのない若い人助けたら、長生きするぶん負債が増える。
武漢肺炎になった場合は免疫能力がない人から死んでいくわけですねえ
まぁ復活したけど。
一気に9000人とか感染したらこうなるわ
おそらくその9000人も氷山の一角で重症者の比率高そう
85くらいなら、まぁって気がするけど。
自分達の方が優秀だから大丈夫とかおもってたんだろ
イタリアの唯一誉められるべき決断かもしれんね。
日本や韓国じゃこんなんできん。
うちの親６０過ぎだから考えちゃう
でもそれくらい危機的状況ってことだもんね・・つらいわ
悲しいことだよ
戦争中でもこんな事は無かったと言っていた。
マンマ・ミーア
とりあえず、今回のコロナ騒動の発端は、中国に媚びる外務省が初期の段階で、ロシアみたいに中国人の入国禁止をしなかったことなので、外務省の予算は半額にすべき。外務省の職員は外交官特権として、無駄にファーストクラスやビジネスクラスで飛行機乗ってそうだし。別に国民に選ばれた訳でもないので、エコノミーで良いでしょ。
厚労省の予算減らすと、国民の生活に影響出るけど、外務省の予算を半額にしても影響ないでしょ。そもそも結果出さずにパーティばっかりしてんだし。いずれにせよ、どこかの省庁はペナルティとして予算半額にすべきよね。
40代でも子育て中なら死ねない！
子供が二十歳になるまでは、絶対に死にたくない。
陸続きだけど周辺諸国は国境閉鎖するだろうね。
こんな国を数日前に笑ってたフランスは鬼畜すぎるだろ。
他国に比べてそこまで酷いと思わないが
トルコが国境通過許可してるから。
難民が新コロナウィルスに罹患したら、それこそ目も当てられんぞ。
行動制限が遅すぎたね
武漢と同じでもっと早く封鎖や隔離をすべきだった
第二の武漢になるね
ただし今後に備えて老人を家族に持つ者は学んだほうがいい
絶対に感染させない行動を皆が取り続けるべき
クラスター３条件に近づかない
手すり・つり革・タッチパネルやボタンに直に触れない
手洗い・マスク・うがい
そこまでやってダメならしょうがないと思うの
やっぱ無闇な検査は全滅エンドか
日本はマスゴミの煽動妨害を受けながらよくやってるよ今のところは
人為的な物かどうかは兎も角、中国政府の隠蔽による初動ミスとチャイナマネーに買収されたWHOの責任は重い
発展途上国の人間は賄賂に弱い
先進国の人間をトップにするべきだ
ただの風邪なら、毎年こうなってるはずだが？
せめて楽に逝けるようにしてあげて欲しい
助かる命の価値じゃ無くて数だと思う
こうなりたくなかったら今の自粛を続けるしか道は無いのにNHK「休校やテレワークの目処をつけなければ限界ガー」
医療崩壊を煽動する公共放送にみんなの受信料が使われています
みんなの大切な祖父母を殺そうと煽動しているに等しい所業です
50代以下は免疫力があるので挿管しない になるだろうな；；
玄関から家に菌を上がらせない、
手洗いマスクしてる人多い
(特に幼児は手洗いがマメ)
ハグキスの習慣ない
だけでも随分違う
かとりしんご！
やなぎさわしんご！
やましろしんごーーー！
こいつ典型的な老害やね。はよ氏ね。
上とかいう奴の言う事無視してて正解だったな
フランスは昔、猛暑で高齢の父母が亡くなったとき「いまバカンス中なので病院に置いといて」と
社会問題になった国よ…
そんな高齢化対策が取るわけないだろ、むしろ若者を見捨てるわ
「選挙に行くのは高齢者」「そこで選ばれている与党」という事を忘れるな
病院にたいして患者が多いので
60歳以下だけ治療します。
60歳以上は死んでもいいです。
ということをし始めたイタリアのニュース。
心が疲れてるんだよ
少しぐっすり寝る日を増やして
もう一度>>73が書いた文をゆっくり読んでから自分が書いた>>94を読んでごらん。自分が馬鹿だって気づけたかな？.....あなたに考える能力があればの話ですが.....無理だなwww
>>118
もう一度>>73が書いた文をゆっくり読んでから自分が書いた>>94を読んでごらん。自分が馬鹿だって気づけたかな？.....あなたに考える能力があればの話ですが.....無理だなwww
多臓器不全を回避すれば、酸素送ってれば免疫である程度良くなるびょうきだからな。マーズの時もエクモつけた重症者の多くが回復したらしい。
その「で」で済ますのは簡単だけど、それが自分中心で身勝手な考えだって話だろ。頭悪すぎないか？
海外からの評価より自国民を守って死者を出さない事が大事
今検査、検査って言ってる人は、わかりやすい成果と海外からの評価を引き換えに医療崩壊に目を瞑ろうとしているとしか思えない
未だに無駄な検査をしない日本は隠蔽体質とか言って居る馬鹿はちゃんと現実を見た方が良いよ。
頭悪すぎw
ネットやらない方がいいじゃない？
年収500万以上の人がこんなとこで喧嘩するわけないでしょ笑。って事であんたは日本にとってマイナス、だね☆おばあちゃん笑笑
医療従事者だが、この場合患者家族への説明がマジでエグい。
感染したく・させたくない
政治家のトップなんて人口密集地の都内に住んでる高齢者が殆どなのに、治療法もないまま病気を広めて自ら人柱になってくれるなんて感動的だね～
それともそこに気づかない馬鹿なのかな？
若い人から助けるのは間違ってないとは思う
でも老齢だからと生き地獄を味わうのは心底気の毒に思うわ
日本も他人事じゃないよ
感染するのは家の中かもしれない状況だからみんなうがいと石鹸での手洗い頑張ろう
手洗いは石鹸やハンドソープを使って、出来るだけ2分、動画見ながらでも洗おう
マスクは使い捨てのが買えないから母ちゃんに縫ってもらえ
縫ってくれる母ちゃんがいないなら肌着かなんかでも良いから適当にゴムつけて自作しろ
ウイルスは防げなくても飛沫は防げるぞ
菌の付いた手で直接鼻や口を触らないだけでもかなりマシだぞ
ソーイングセットくらいは100均でまだまだ買えるぞ
面倒なら安全ピンもおススメ
政治家や裕福層がちゃんと除外されていればだけど
中国は世界中から恨まれても文句は言えない
日本＜子供や若者はイベント中止！でも満員電車で通勤して働け！ 高齢者はライブでもバスツアーでもご自由にどうぞ！
日本は賢いのかアホなんかどっちなんだ
マスク手洗い国民皆保険も勿論そうだがシャイな国民性も防疫にかなり貢献してると思う
握手、ハグ、キスを気軽にしないのは大きい
昨日だけでも、退院者80人となってるし、ある程度は回るんじゃない。油断はダメだけど
本スレにもあるけど、日本は医者が極端に少なくて、現場医師のブラック労働で支えられている。
医師が倒れていったら簡単に医療崩壊起こすから要注意だよ。
野党が早急な対応を提案したのに安倍が一方的に蹴って対応が遅れたんだけど……。
ネトウヨには現実は見えないか。
全体で500人しか陽性出てないのに20代が何人重症化したか知ってる？
無事で良かったけど、無治療だったら確実にやられてたぞ。
検査しなかったらイタリアはこうならなかったと？
アホの考えることは理解できない。
日本語お上手ですね。どちらの国のご出身ですか?
これ。
重症患者がこんだけ出てるんだから検査しようがしまいが医療現場はパンクしていた。
コロナに気を取られてる内に、市場大荒れで何兆円の損失が出そうだよな
トランプの減税話でちっとは回復したけど、今度ばかりは焼け石に水になる可能性も
言って陽性500人、死亡9人だから致死率は2％近いな。陽性数の増加途上だと考えると、もっとだ。
感染拡大したらわからんよ。
現実を見ずに何となく上手くやってる気がする現状は、まあ幸せではあるよな。
日本は検査しないから数が少ないだけだって言ったって、呼吸できない状態ならコロナ関係なく病院で呼吸器つけるだろ。
コロナかどうか分からないにしても呼吸補助の機械が足りないなんて人数には日本はなってないだろ？
なんで、イタリアはそんな機械が足りなくなる程、重症になる奴が多いんだ？
賭けてもいいが、絶対増税してくるんだからするぞ。
友引以外の日、代わる代わる葬式行われてるわ、近くの葬儀場
日本が悪いことにされて金を取られそうな気がするな……。
首相がバラマキの安倍だし。
それどころかコロナ以外でとんでもないことになってるようですが…
SだかＬだか、どっちか忘れたが重症化しやすい方のコロナが蔓延してるのでは？
親が平均寿命より30年以上前に死んだ時にコレを思ったよ。コロナなんかで死にたくないけど、どんなに予防してても死ぬ時は死ぬんだろうなぁ
いや別にそんな話してないけど？
日本語わかる？
戦々恐々としてると思うよ
老人の多い施設や病院で一気に感染拡大でもしたら、いまの余裕も一気に削られるし
しかし色んなイベント中止とか見てても思うけど、潜伏期間長いのがほんといやらしいなこのウィルス
２週間他と接触絶って様子見ろなんて言われても、絶対無理だもの
出たよ死亡率の話してるのにいきなり重症例の話出すやつ
死んでから言え
本格的に外出できなくなる前に何か買っておきたいけど、現地店で既に外出するのはやべえ気もするな
検査しなくてもイタリアはダメだお
濃厚接触する奥に柄だから
そうだよなー今までのインフル患者数考えるとちょっとね
医者5万人、看護師5万人が不足してる状態らしい
病床も1000床ほどですこぶる少ない
人口が近い韓国は4000床。人口が倍の日本は9000床。
日本は病床が多すぎて、医者1人当たりの病床が多くてそれはそれで問題みたいだけど
疾患とかも増えたりするのかな？
衰えには勝てないか
パンクしないようにうまく回していくしかない
意外とタフよな戦前戦時の世代ってw
そういやインフルが流行しやすい２月ってちょうど花粉症でマスク着用者も増える時期だけど、花粉症患者の増大でインフル感染が低下してるとかの関連性ってあるのかね？
飛沫感染にマスクはかなり有効なはずだが
チャイナマネー美味しいですぅ
そんな都合良く
日本のは重症化しない方だけだなんて
ありえるかね
ネット知識だがコロナ自体は風邪カテゴリーの一つなんだって
昔流行って？いつの間にか終息した奴がなんかパワーアップしてリターンしてきたのが今回のコロナなんだそうな
手洗いうがい消毒をしっかり行うのが予防になるとか
分かる、自分は高齢で疾患持ちだからなおさら
手洗いうがい消毒はまめにやってるよ
気をつけたいけどこればっかりは分からないのが嫌だね
あのね、ウイルスは悪い人を選んでるんじゃないから、高齢者が多いからって高齢者全てが罹患しないんだよ
馬鹿だね
インフルもウィルスの病気だから手洗いうがい消毒マスクでの予防が良かったらしいよ
絶対行かね
可哀想だけど責められないよね…
選ばないといけないくらいに深刻って事だからね
アルコール除菌薬が設置されてたり
除菌グッズがやたらと売ってるけど
コロナの前からだよね
何がきっかけだったのか？
インフルエンザだっけ？
野党が早急な対応を提案…？
なんかね、風邪症状から回復していく人と、風邪症状から肺炎になる人と、風邪の症状がなく肺炎になる人がいるっぽいよ(本物の肺炎)
恐らく武漢やイタリアは風邪症状が出ないで肺炎になってるんじゃないかなと思うよ
子孫を残せる方を だろうが
青木理 とか言うジャーナリストは検査検査と煽ってる時点で2ダ！8せ4
外国人はマスクの文化がないからこんなもんですまないだろうな。世界的にヤバイ流れ。
もう、一時的に鎖国するべき。それが各国にとって最善！
だからこそ感染を広めないように各々が協力していくしかない
極力人の集まる所に行くのは控えたほうが良い
だね！！
これ、医療機器が少ない、医療従事者が少ないと対応できないって事だからね
>イギリスは脱いだら誘ってると思われる
そんなことないよ
手当たり次第検査する＝病院に人が集中する＝未感染だけど重症化しやすいハイリスクな人と感染してるけど治療が必要ない軽症な人が混ざる＝そこで一気に感染が拡大する＝重症になりやすい人に感染が広がる＝重症者が多数出る
こういうこと
PCRは確定診断としては有用（ほかの病気じゃないことが確認できるので、それ以上の無駄な検査や治療が不要になる）だけどスクリーニング検査としては全く役に立たないから軽症やローリスクの人に検査する意味はほぼない（感度が低いので陰性＝感染してないと断言できない）
さらにコロナだろうとインフルだろうと普通の風邪だろうと人にうつさない、うつされないための対策に変わりはない
だから軽症の人はコロナかどうかに関係なく人と接触しないよう家で療養してね、と言ってるわけ
若害はないの？？老害もあるし若害もある！老害、老害と文句たれてる奴が行く末、老害になると思わない？自分世代しか考えられないエゴが老害になるんだよ？。若害が老害に繋がるって考えた事ない？
実際のところ、マスクに感染予防の効果はほとんどない、と言われてる
不用意に口や鼻を触らないようにする効果はあるというが、粘膜を触らなければ問題はないので日常的に鼻をほじったり爪で歯をせせったりする癖があるようなおっさんでなければ別に普通に出歩く程度ならマスクはしなくてもいい
逆にしなきゃいけないのは咳やくしゃみがある人
結局のところ、予防策は1に手洗い2に消毒
そうでもしないと未来ある若い命を失ってしまう…こんな事にならないように、ジジババは外に出たらアカンよ。買占めに走ってる場合じゃない。
一緒に考える人が怖いよね
それだけ60才未満でも重症になってるって事だよ…
大気汚染で元々肺がやられてるところに重症者が多いと思う
大気汚染と間質性肺炎の関連があるという報告もあるし
日本と違い、
さっさとクルーズ船から3000人ほど
客を下ろして蔓延させてしまったのが
今のイタリアでは・・・
同じこと
イタリアはくしゃみ咳でも元々マスクしないから
あと日本みたいにまめにお風呂入らないから余計広がる
コロナは髪の毛にも付くから、入浴大切
愛してる国民性なのさﾏﾝﾏﾐｰｱ」
なのにこれ
死者数は新型肺炎疑いの人は解剖するから、ごまかせない。これだけ死者数が少ない日本は最善の対応している。
検査しろって言ってる専門家気取りの医師はパフォーマンスで、単に反安倍なだけ。
横レスするけど、207は重症患者への治療が行われた上での死亡率がその数字だから、若者には治療が不要という根拠にはならない数字だと言いたいんだと思うよ。
ウイルスの『変異』を、恐れてるだけ。
キリスト教が侵入する以前のローマ帝国時代は、同じ時代の日本よりも下水道の設備が今とそんなに変わらんくらい発達してて(まぁ奴隷がいたからだけど)、小まめに風呂やら温泉に入る文化があったのに悲しいなぁ・・・
桜が桜が桜が～と鳴く野党が……？新コロより桜を優先します宣言した野党が？？妄想世界で生きてるの？？？
ウイルスが毒性強いのと弱いの2種類にわかれる説ある
そのパワーアップは、自然界では何千年先の話しなんだよね。本来。
野党のせいじゃん。邪魔する
検査に意味はもはやない。重症者ならなおさら治療中なんだから。あくまで原因として残してるだけでしょ
イタリアが肺が悪い環境じゃないでしょ
イギリス船籍のダイプリを日本に押し付け知らんぷりする
その癖オリンピック景気狙って日本が必死に抑えてる中、東京無理そうならやるけど？と言う
東京オリンピック出来るか賭け対象にする
ロンドンで集団でアジア系をボコボコにする
流石にブリカスと言われる訳だわと思った流れ
絶対に老人優先
社会の役にも立たない普通の老人が上級扱いて儒教シネ
少子高齢化を解決するチャンスだろうに
もし日本人がイタリア的な国民性だったら、今回の日本政府の対応でどうなってたか気になる
広げないために検査自体は間違ってないだろうけど方法だよな
60歳台なんてまだまだ人生の現役でしょう。うちの親がこんな風に放置されたら…とゾッとした。
医療崩壊怖い。
回復する見込みがないとか、後遺症が残るとかかもしれないけど
それなら全年齢層に当てはまる気もする
どこかで区切りを付けないと医療崩壊待ったなし
ああそれを防ぐための全国封鎖か
謝罪も賠償もしたくないので責任を他国に擦り付ける計画中です
若くて助かる見込みが高いからと挿管対象に一旦選ばれても、必死に治療したけど悪くなるばかりで乗り切れそうにないとなったら抜管して、他の挿管すれば助かりそうな人に設備を明け渡させられるだろう
そういった判断の最初の基準として年齢と既往歴がピックアップされてるだけだ
挿管すれば助かる見込みの高い順に割り当てるんだよ
重症化する人が多いのかな
日本も気を抜くとヤバイからもう少し頑張ろう
綺麗事だけじゃ済ませられないと言う現実も受け止めなきゃならない、生き物だもの
日本でもパンデミックになればいつこういう事態になるかわからないから
日頃からある種の覚悟はしておいた方が良い
そして呼吸困難な重症者はみんな亡くなる
武漢の再来だな
イタリアはワクチン接種率がね…
五つ星運動の悪名高い反ワクチン運動が命を奪っている
日本も肺炎のワクチン接種率は低いから警戒が必要
●高齢者(65歳以上)人口比率
日本 27.58% 世界1位
伊太 22.75% 世界2位
●1000人あたりの病床数
日本 13.70床 世界1位
伊太 *3.60床 世界47位
イタリアは5年前に医療費削減で大々的な改革をした。医師数と病床を減らしてるんだが、このトレンドは世界的で、日本にもある。いわゆるセルフメディケーションの推進だとか、国民皆保険の見直しだとか、そこら辺ね。
40なんて働き盛りで国を支える世代じゃん
アホかと
生きろよ
挿管判断になる時点で重症だよ
それほど重症患者で溢れてるんだ
若者は軽傷で済むなんて幻想
単純に生存率で分けてるのだろう。挿管は最後の手段だ。ここまでいくと、元通り働けるまで元気になる可能性は、歳を取るほどに下がる。折角使った呼吸器で患者が死亡してしまっては「コスト」にみあわない
・・・ギャグだと思うだろ？マジでいるんだぜ、こういうヤツら・・・
でも中国には隠蔽と埋葬があるから…
噂だけで恐怖心煽っちゃいかんよな
ちゃんとしたニュースソースが無いと
その通り。日本に次いで人口当たりの高齢者比率が高いが、医療改革で病床数が削減されてる。一方日本は医療リソースに優れている。
そりゃ死者数が増えるわけだよ。
日本は重篤化しやすい高齢者優先の治療でしょ
イタリアでは60以下が重篤化多いのは何故なんだろ
病院、医療関係者って患者が少なくても一定数絶対必要なんだよ。
患者が少なくても結局税金は使うから。
それに患者は治験者みたいなもの。
製薬会社の利益のうちどのくらいが日本国内に循環出来ているのだろう？それに年金や健康保険料って結局格差是正に繋がっている。
憎むならグローバリストだと思うけど。
風邪の症状があったら外に出るなって既にいってるのに
検査有無で変わることはなくねーか
名古屋のボケ老のような例もあるしな
若い人も挿管が必要なほど重症化してるって事だろ
39だけど、死亡率とか重症率を論点としたコメントでは無いので、
それでケンカしないで欲しいです
そして若者が死んでいく。
白人様と言っても所詮汚いんだよ身体も心も
わずか百数十年前までドレスのスカートの中でウンコしたり窓から糞尿捨てたりしてた土人共だからな
日本人は異常とも思える潔癖症だから、それが今回のパンデミックで効果を発揮してる
イタリア人は中国人(と日本人も含めたアジア系)に対する恐怖や、憎悪が増えてるみたいだ。
どうなるのか分からないが、イタリア人口6000万人で、感染者が公称で１万人、死亡者が４００人だからそこまで多いとは言えない。
恐らく感染者は少なくとも数万人はいるけど、感染率は全体の1%以下で、
そのうちの感染者の死亡率も1%程度だ。
つまり死ぬ確率は0.01%とかになる。
だからこれは今でもまだまだ普通の肺炎とかインフルで亡くなる高齢者のほうがずっと多いとということ。
現状でちゃんと薬も効くし、割と治るみたいなので(プリンセス号でも4人くらい亡くなったけど、残りの数百人は回復して解放された)そんなに深刻に考えなくても良いと思う。
結構無自覚に触るぜ
痒かったら反射的に触ってチーん
> 恐らく感染者は少なくとも数万人はいるけど、感染率は全体の1%以下で、
そのうちの感染者の死亡率も1%程度だ。
何のソースもない、脳内統計を披露する奴は、恐怖を煽る奴と同じく悪質だよ
実際に医療崩壊が起こってしまった場合は選択を余儀なくされるんだぜ
今のうちに優先順位を決めておくべき
社会になんら貢献しないで甘い汁だけすすってる上級国民様は真っ先に医療対象から除外すべし
蔓延した国として各国から疎外されそうだね。都会はいいかもしれないけど田舎の経済死にそう。
水道の浄化力があるのもありそう。
2019年1月はインフルエンザで亡くなった人は1日平均54人
って記事があるけど、新型コロナみたいな医療崩壊はないし、
テレビで問題にもされてないことの差ってなんだろ
TVはコロナコロナコロナじゃなく、新型コロナとインフルエンザの比較してほしいわ…
でもその差はすごく大きいよ
その差が全てとも言えるほど。
基礎疾患はどうしても増えるよね
不景気でちゃんとした食生活・睡眠できてない人も多かろうし
甘い汁だけすすって何もしないやつとか上級になれるの？どういうのを指してるの？政治家？でもあれはあれで大変だと思うけど…
生まれてこの方甘い汁だけ吸おうと生きた奴は何にもなれずに死ぬと思うんだけど…
論点ずれて申し訳ないんだけど、この手のコメントでいつも疑問に思うんだよな。
国会では野党からの批判が凄いから、検査数を増やす方にいかないか心配。
官邸に今の方策を支持しているとメールしてくる。
日本はコロナウイルスの前から亡国一直線で、10～12月期GDPは年率-7.1%でアベノミクス崩壊してます。株価暴落が続いていて、GPIFつまり年金も株にどんどんつぎこんだため、溶けてなくなります。
また10日参議院で黒田総裁は、昨年10月以降、日銀が購入したETFは2兆442億円。2019年9月末時点の保有状況を前提にすれば、損益分岐点は1万9000円程度と答弁。19年9月末時と比べて切り上がってるのは確実で、愚かな日銀は既に含み損を抱えて出口戦略もない
一律そうっていうならわからんでもないけどな
きっとその命の選択には、「年齢以外のファクター」も多々混ざってると思うで
中国人を死滅させるか、中国人と共に滅ぶかをな！！
感染こそ広めてるけど、それも考えた結果なんだよなぁ
日本と違って社会があっていいなぁ
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