
【海外を見習って検査しろ!でお馴染み】感染症専門医からも馬鹿にされている上昌広医師を何故か立憲民主党が国会に参考人として呼んでしまい放送事故wwwwww:ハムスター速報
http://hamusoku.com/archives/10200705.html
【ヨーロッパ】コロナ検査しろと大量の馬鹿が病院に殺到し医療現場の崩壊懸念…ドイツ「病院に行くのは緊急時のみにすべき」日本も海外見習って検査しろと騒いだマスゴミと野党「…」
http://hamusoku.com/archives/10200227.html
野党4党 新型コロナウイルスの検査促進へ法案を共同提出
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/k10012312051000.html
【新コロ】イタリア・ミラノの医療現場が深刻な状況「60代以上には挿管しなくなった」模様
http://hamusoku.com/archives/10200824.html
0 :ハムスター速報 2020年3月11日 10:38 ID:hamusoku
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
イタリア政府は10日、新型コロナウイルスの感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限を発動した。9日の感染者数は9172人と中国に次いで2番目に多い。欧州で突出して感染者数が多い理由を探ると、医療現場の混乱などいくつかの可能性が浮かび上がってくる。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
2 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:39 ID:nQuqRqs50
検査厨息してるか?
おまえらの理想を具現化した国が出たぞ
3 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:39 ID:vusKf9lB0
未だに検査しないのは隠蔽の為だ!みたいな陰謀論言ってる奴見ると頭おかしいんだろうなと思ってる
5 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:39 ID:KwcIa1iQ0
知ってた
6 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:39 ID:yhHo6yup0
コロナよりも民主党の方が害悪なのでは?
7 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:40 ID:uSnQOrdH0
立憲民主党をウイルス検査したほうがいいね
9 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:40 ID:3Ib.E9WO0
なお、今日のTBSひるおび
【韓国で感染増鈍化か? 文氏が感染減少続けば防疫の模範事例と自負】
日本のマネして検査数絞っただけなのにw
10 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:40 ID:xoZJ8rLh0
安倍政権やるじゃん
11 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:40 ID:K9ptOdyz0
マスゴミ「報道しない自由を発動させようっと」
12 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:41 ID:03bfCrl20
2月下旬まで桜を見る会やってたように立憲はコロナ対策なんてどうでもいいからな
とにかくアベの足引っ張るのが目的
13 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:41 ID:Md4N27a80
検査してくれないフンガーした結果、全く別の病気だった母親いたが。
心配なのは分かるがもっと冷静にならないとさ。
15 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:42 ID:SpaQDnhv0
もし今立憲民主党が政権を握ってたらと思うとぞっとする
16 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:42 ID:ngI9dFwc0
上昌広、息してるか?
17 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:42 ID:OeoTcTy50
検査キットよっぽど売りたいんだろうな。そんなことを勘ぐってしまうよね。
19 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:43 ID:.6qLMTC50
こいつらいつも化けの皮剥がれてんな
20 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:43 ID:Ve.QSTtv0
マスゴミと野党は日本を潰そうとしている
はっきり分かるね
21 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:44 ID:gMu2va.q0
奴等こそ日本に巣食うウイルス
22 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:44 ID:LIcBo7PD0
たくさん検査する策は採らないだろうから、後から
「検査をしかっりしていれば、もっと感染者は減ったはず」
ってのたまいそう
23 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:44 ID:70ViyIER0
立憲民主って存在価値無いよな
よって議員である価値もなし
28 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:45 ID:mvKaHj.q0
いまだに地上波じゃ「ケンサガーケンサガー」を連日垂れ流してるからな。
あんなもの見てたらそりゃ洗脳されるって。
ていうかまだ見てる奴いるのか?
29 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:45 ID:ewiqPFfa0
なんか漫画みたいな展開だな、、、
はじめは安倍政権の手法を叩かれて、その逆を推進した国が崩壊
結果、安倍さんは正しかった、、、みたいな、、、
32 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:45 ID:8cP3OgDa0
そりゃドライブスルー検査なんて最悪やろ
一人一人せめて手袋替えろよ
前のおっさんのよだれがついてるかもしれない手袋突っ込まれるとか、コロナ以前の問題やろ…
33 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:46 ID:gMu2va.q0
パヨクは海外ガーからのダンマリがテンプレになりつつある
34 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:46 ID:KX9gzTY80
そりゃな検査しても「あなたはコロナでした!/ではありませんでした!」という認定が得られるだけで
そこから先がちゃんと機能しなければ意味がない。しかもその検査精度は7割弱。
インフルはすぐさま特効薬打たれるから意味があるけど、新型コロナにはそれがない。
病人があっちこっちふらふら出歩くよりは、家でおとなしく飯食って寝ろ。
36 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:47 ID:kN11aTne0
立民「さてと、桜ネタやるか」
37 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:47 ID:HGxkPdbt0
イタリア:同時に60代以上の患者の気管挿管の治療を停止措置まで開始。
韓国:手袋取替、防護服除染無しで連続検査で感染拡大させ自爆。
アメリカ:クルーズ船での措置批判から一転日本と同じことをする。その後、黒人街で乗客をおろす差別の本場ムーブをかます
イギリス:速攻上陸拒否してだんまり
日本:水際阻止は効果なしと踏み、重症患者に絞って治療とむやみなクラスターを避けるため自粛要請する。しかし老害が元気すぎて感染拡大。
39 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:48 ID:gMu2va.q0
ご飯食べて寝てろ
41 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:48 ID:PdRiXsiy0
???「本日も桜を見る会の質問をさせて頂きます。新型コロナウイルスの件は時間があれば」
こんな質問しか出来ないゴミ野党だからしゃーない・・・訳ないだろいい加減にしろやコラ
43 :名無しのハムスター2020年03月11日 10:49 ID:LIcBo7PD0
イタリアさんは韓国を見てなかったのかな
44 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:49 ID:zv4.RByM0
いやもう既に韓国でとっくに剥がれてますがな
それでも方針転換してないけどな
45 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:49 ID:DafqLlam0
ありえないけどもしも立憲民主党が政権持ってたら今頃日本の死者数軽く千人越えてたろうな
下手したら1万の大台超えて中国に日本が発祥地って濡れ衣着せられてたんじゃねーかなw
46 :ハムスター名無し2020年03月11日 10:50 ID:kMuixdii0
希望者は全員検査します=検査待機所は何処よりも危険
何故これがわからないのか
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コメント一覧
おまえらの理想を具現化した国が出たぞ
検査せずに咳しながらジムだのライブハウス行く奴が出続ければ日本でも原因不明の肺炎が増えるだけ
病院じゃなくて検査用の仮施設だけ国が作って後は自宅療養でいい
【韓国で感染増鈍化か? 文氏が感染減少続けば防疫の模範事例と自負】
日本のマネして検査数絞っただけなのにw
とにかくアベの足引っ張るのが目的
心配なのは分かるがもっと冷静にならないとさ。
知ってた定期
はっきり分かるね
「検査をしかっりしていれば、もっと感染者は減ったはず」
ってのたまいそう
よって議員である価値もなし
結果的には良かったかもしれんが、たらい回しにされたコロナ感染者もいる訳で
アベノセイダーズ「1月にコロナで自民党に対策呼びかけてたから!それを自民が断ってたから!」
それはたらい回しじゃなくて勝手に回ってるだけ……
あんなもの見てたらそりゃ洗脳されるって。
ていうかまだ見てる奴いるのか?
はじめは安倍政権の手法を叩かれて、その逆を推進した国が崩壊
結果、安倍さんは正しかった、、、みたいな、、、
最悪転々とした病院全部コロナが蔓延して医療崩壊になりうる状況だったしな
だから既に患者の居る病院で検査させちゃいかんのよ
一人一人せめて手袋替えろよ
前のおっさんのよだれがついてるかもしれない手袋突っ込まれるとか、コロナ以前の問題やろ…
そこから先がちゃんと機能しなければ意味がない。しかもその検査精度は7割弱。
インフルはすぐさま特効薬打たれるから意味があるけど、新型コロナにはそれがない。
病人があっちこっちふらふら出歩くよりは、家でおとなしく飯食って寝ろ。
韓国:手袋取替、防護服除染無しで連続検査で感染拡大させ自爆。
アメリカ:クルーズ船での措置批判から一転日本と同じことをする。その後、黒人街で乗客をおろす差別の本場ムーブをかます
イギリス:速攻上陸拒否してだんまり
日本:水際阻止は効果なしと踏み、重症患者に絞って治療とむやみなクラスターを避けるため自粛要請する。しかし老害が元気すぎて感染拡大。
問題は線引きせずに軽症まで入院させてることでしょ
こんな質問しか出来ないゴミ野党だからしゃーない・・・訳ないだろいい加減にしろやコラ
北朝鮮:処刑
それでも方針転換してないけどな
下手したら1万の大台超えて中国に日本が発祥地って濡れ衣着せられてたんじゃねーかなw
何故これがわからないのか
コロナの認定が得られなきゃ休めんから必要なんやろ
7割陽性が分かるだけで十分だわ
今のところ日本の対策はベストじゃないにしてもベターよね
こんなのが高級取りってんだから世も末
病気を引き起こすウイルスと違って目に見えるから必要ない
かと言って代案持ってくるわけでもないけどw
あとはこの災厄が中国政府による人工的なテロである事を徹底的に追求し、
中国大陸を核で浄化しなければならない
311の時も自民政権なら悲劇は起こらなかった説もあるな
ほとんどの国で、病院行くには金がないか、病院行っても何日待ち、の二択だから。
先進国から途上国まで大体どっちか。
保険さえ入ってりゃ病院行けて、行ったら数時間も待てば絶対見てもらえる
って日本が普通じゃない。
国民の防染意識が低すぎたアホアホ拡大やろ
流石にハグとキスの文化はマズイよな
無検査の軽度者が動き回って逆にどんだけ広まってんだかは不明だが。
どこが?具体的に
陽性患者をすべて医療機関で受け入れることとは違うのだよ
でもまぁカスゴミも野党も良し悪しあるみたいなどっちもどっち理論にするんじゃろね
もっと悪ければアーアー聞こえないでアベガーするだけだろうけど
感染のリスクが高い人を抜粋し、感染率の高さを叩かれる日本
所構わず検索し、医療現場が破綻しているイタリア
これでどっちもどっちとよく言えるな。リスク管理ってご存知?
他人のミスは執拗に責め続けるが自分のときは知らんぷり
安倍政権に否定的でも、そんな奴には誰もついてこないって
ビビりすぎだよと意識低い国民性
その割には病院に押し掛ける
一路一帯で中国人受け入れまくってるから検査スタート前から謎の肺炎死増える
もう面倒みきれないから60才以上は呼吸器つけない
こりゃ増えるわ
これだけでも感染症対策としては世界一で、はっきり言って桁違いに過剰なんだよ
だから日本が他国と比べて極端に感染者も発症者も少ないのは『当たり前』の話
すぐ隣の国でSARSが流行った時も日本の被害は皆無だったしな
検査数が少ないからとか言ってる奴らは衛生観念の差で感染拡大速度に違いが出ることもわからんのかと
そういう奴に限ってマスクがどーの隠蔽がどーのとギャーギャー騒いでるんだから、本当に頭おかしい
検査にも人手はかかってその間誰が重症患者見るんだよ。
革命が必要だって民衆を味方につけられるからな
アカとパヨクは日本の政治に入り込んで
メディアも掌握してやりたい放題
TV改革とスパイ防止法を優先しないと本当に駄目だよこの国
いつでもどこでも水道使って手洗いができて、風呂も洗濯も毎日できる
これだけでも感染症対策としては世界一で、はっきり言って桁違いに過剰なんだよ
だから日本が他国と比べて極端に感染者も発症者も少ないのは『当たり前』の話
すぐ隣の国でSARSが流行った時も日本の被害は皆無だったしな
検査数が少ないからとか言ってる奴らは衛生観念の差で感染拡大速度に違いが出ることもわからんのかと
そういう奴に限ってマスクがどーの隠蔽がどーのとギャーギャー騒いでるんだから、本当に頭おかしい
1日当たりの増加数が半端ないわ。
アホは黙ってろよ。リスク管理をイタリアが知らんとでも?お前みたいなバカばっかりじゃないんだよ世の中。
感染者0
死亡者10000人「季節性インフルエンザによる肺炎、その他」
日本は『新型コロナと同じような症状が出てる人』『新型コロナに感染確定した人の濃厚接触者』『新型コロナが流行している国からの渡航者』を狙い撃ちにしてこれまでに8000件ぐらい検査してる
これだけ厳選して検査してるのに、感染者数500人ぐらいしかいない
今の検査結果からして、『無症状の健康な人』や『どう見てもただの風邪の人』まで検査対象を増やせば感染者数を稼げるというのは、完全にずれた指摘
どう考えても労力に対して結果が見合わず、時間と人員と金の無駄にしかならない
それは結果が出るまでわからん。
飽和するのを覚悟で早期収束を目指すか、ピークを抑えて長期間対応するか。
ってのはちょっと考えが甘すぎるんじゃないか?
最初から中国主体で「日本がウィルスの発生源」という公式発表を手伝わされると思うんだが
裸眼で判定できるな
だから、野党は上医師しか国会に呼べなかったんだと思われる
無駄だと思うのはお前がそう思ってるだけ。なんの根拠もない。
リスク管理知らないから新型コロナいるのわかってるクルーズ船から一気に7000人も下船させたし、国民にハグやキスをやめるよう注意喚起もしなかったんだろがよ
現状だと重症患者以外は手洗いうがいして栄養あるもん食って寝ろくらいしかないから
全員検査したところで意味ないんだよなぁ
結果が出る可能性が低い検査に人と場所を割いたら、本当に必要な検査や他の病気の人の治療がそれだけ遅れる
『無駄』ではないな
『無駄』を超えた『害悪』だ
ドクターショッピングじゃなくて?
日本で一番安全な場所は満員電車の中だよねwww
感染者数にクルーズ船の数いれたり、治った人数を公表しないなど、
マスゴミのやってることは野党と結託しためちゃくちゃな不安、パニック煽りしかしてない
TVで情報見ることが害悪としかいいようがない!
事実指摘されて反論できなきゃレッテル張りか。お前はコロナの心配より自分の脳みその心配すべき。
特定の症状が続いて熱が下がらない人は指定機関に連絡して検査受けることになってなかったっけ?
マスクしたら周りから病人認定されるとかイミフ
ありえないけどもしも立憲民主党が政権持ってたら今頃日本の死者数軽く千人越えてたろうな
下手したら1万の大台超えて中国に日本が発祥地って濡れ衣着せられてたんじゃねーかなw
間違いなくこうなってたというか自分達から謝りに行って認めてただろうな
日本の水際対策が成功した試しが無いwww
日本でもやるべきだっていう人もいるけど
コロナの人だけ目視で弾く事ができると思ってるんじゃない?
それでも国民全員の衛生管理が断トツ世界一だからほとんど被害が出ない
上下水道完備率100%にした昔の人の偉大さよ
なるほど
でもどの国も日本を真似しないよなww
・重傷者だけ検査と治療をする
・国内の社会活動を封鎖する
この日本方式が一番良さそうだな
入国遮断だけは遅すぎたけど、これからやっていけばいい
アカやパヨク共の味方だからね
できないんじゃない。
うつしたらダメだから、マスクして外出控えよう。って考えて実行するの日本人くらいじゃん。
無症状などでウィルス数が少ないと、検体に含まれていない可能性もあるから、PCRで増幅できん。
地球の自浄作用ってすげぇ
これは国境を封鎖しないと危険なウイルスだ
今の時代信じるのはテレビ新聞しか見ない奴らだけ
インフルや風邪他の病気でも体調悪けりゃ休めるやろ。何で武漢コロナじゃないと休めないのか。休めないのはただのブラックだろ。
病院行けば病気なら診断書は貰える。全然元気だけど武漢コロナなら会社休めるから検査して欲しいとかそういう事か。迷惑だろそれ
例えば、救急車で運ばれても何時間も待たされるんやで
イギリスなんかは医療への予算を削減し過ぎて、新型コロナ以前にこういう状況が生じてるんだけどな
メディアのほとんどは接触者や感染疑い濃厚の症状が出ている者に限り検査しろと言ってるのでは?
後日本がとってる対策はピークを後に遅らせる手法だから今後どうなるかわからんぞ
自粛要請に従ってたこの2週間の中で勝手にジム・ライブハウスへ動き回った一部の馬鹿のせいでも結構な感染拡大があったんだから
当然そういった輩は10日延長の事も知らないし守らない
目に見えてるのにワクチンが無いからタチが悪い
クルーズ船から下船させて公共交通機関で帰宅させたのはドコの国ですかね?
マトモに検査しない→現状把握出来ない→マトモな対策取れない
本当に安倍政権は無能の集まり
コロナよりアカのほうが危険
日本医師会「もっと検査数増やすべき」
ニューヨーク非常事態宣言
24時間体制で検査を増やす
クルーズ船でコロナを繁殖させた日本と違い、全員下船させ軍施設で隔離
未だに本当に具合が悪い人を検査しないでたらい回しにしてるのは事実じゃん。
ただ単に検査しなかったから日本が抑え込めてるってわけじゃないだろうし…個人や行政の努力の結果もあるよ。
それなのに息してるか?とか馬鹿丸出し。
枯れてますよ?
災害に対して訓練されてるからな
学校では年に一度は防災訓練をやるし、それだけでも心構えは違ってくるんだろうな
それはない。
あの天災は人知を完璧に超えてた天災やから無理やろ。
原発も多分変わらないやろ。
外交の安倍ww
北方領土は?中国包囲網は?
コイツ外交でなんか成功したか?近隣国を仮想敵にしてバカの支持集めただけじゃねーか。
よくあそこに並べるよな
鳩山の頃から、優秀なブレーンを使えない体質はそのまま
これがベストに決まってる
それができないイタリアも日本も三流国家って事だよ
アメリカの連中は誰一人マスクなんてしてないぞ、これ外人の衛生観念のなさなんだよなぁ
全部化けの皮で出来てますから
下手に検査しまくった朝鮮とイタリアを見てから言えば?
散々韓国を持ち上げてたアホがブーメラン刺さってんだから馬鹿にされても文句言えねぇよ。
自分が人と違うからって、頭おかしいは言い過ぎじゃないか?
政府の初動や感染力の強さとかそういうの見てたら不安にもなるでしょうよ。
人も何人か亡くなってるし。
そりゃほとんどが素人で知識なし、メディアは煽るばかりだし、違いなんて分からんわい。
おまえの目線はどこまで上にのぼっていくつもりなんだ
まずは自分のことをそこそこにやれてからにしろ
便所で手も洗わない。
性行為してもシャワーで洗わない。
土足で家に入る。
雨の日は男は傘を差さない。
衛生面がすこぶる汚い。
さすがに楽観視しすぎ。
それは収束しきってからしか判断できん。
マジでお前ら大丈夫か?
水際から経済対策までどこを見ても後手後手に回った結果でしかないだろ
イタリアや韓国を見習えって言ってた人の論旨はそうだよね。結果あの有り様ですよ。
逆に聞きたいんだが現状の医療機関に何を求めてるんだ
感染者全員を受け入れられる場所も医者も看護師も、能動的に新型コロナを治療できる薬も無いぞ
診断さえしてもらえたら良く効くお薬を処方してもらって一安心できるって勘違いしてない?
意味分からん
自分の事って一庶民のオレが国の衛生行政に何ができるって言うんだよw
そうでなければ、日本のやり方は単に問題を先送りにしただけになる
いや、やたら無闇に検査しまくれとは言ってないよ?
それに今の状況になったからって検査してくれって言ってた人たちを馬鹿にしたりするのも違うよね。って話。
野党みたいじゃん。
自民党を倒すこと以外の方向性マジでバラバラな政党やからな
可能数が3000件ならそこまではやれよ
それ以上を絞るならわかるけど
コロナよりお前らの方が迷惑だわ。
かたやチャイナマネー、かたや中国北朝鮮が立ち上げた団体だしな。
ハムちゃんは自民からいくらもろてるの?
末期癌そのものやで
>>145
「今のところ」な
だって人民解放軍に雇われてるんだもの。世界はもう少しスパイを警戒すべき。
どうせ検査なのでわざわざ病院でする必要がないでしょ
>近隣国を仮想敵
キチガイ反日運動やってる韓国は本物の敵国だよw
敵国に適切な対応したから国民の支持を得ただけ
日本に害する敵国を友好国だと言い張るパヨクに外交を任せられないのは当たり前
医療がパンクして死者が増えるっていうのは一つの見識で正しいと思う
ただ感染者が拡大して分母が増えてしまえば重症者も増えるわけでその時医療はパンクしないのか?
世界は後者を恐れているから検査、隔離を必死でやっているんだが
テロ対策で細菌感染の危機管理を強化した先進国は検査も素早い
何もしない日本は遅れてるだけw
ID:e0.PPiBx0
あなたが
>飽和するのを覚悟で早期収束を目指す
方針なのは理解した。
日本国民全員が今日感染すれば、2週間後には収束してるぞ。
何人死ぬか分からんが
これが日本の見解。アベとか関係ないよ。野党もパヨクも共犯者。
ニュース見て感想言うだけの機関になんの意味があるんだ
それは仮に陽性と診断された場合のことを考えればわかるだろうに。
分かっても特に治療法があるわけでもなく、家庭内での感染を防ぐのはほぼ無理。
とりあえず隔離され、周囲からは嫌な目で見られ、治ってからも避けられる。
そんなことになるくらいなら、重症化してから検査すれば十分。
日本の場合は多くの人がマスクをしているから、感染していたとしても広め難くなってるというのもある。
現状の選択肢の中では 最 良 なんだよなぁ
少なくとも世界中で新型コロナが問題になっている中で、
桜、桜と頭の中がキレイなお花畑でカワイイ妖精さんとキャッキャウフフしているような悪夢な連中は論外なわけで。
そうだよ、何もできないんだよ
なのに目線だけがどこまでも高くなっていって、イタリアや日本のことを三流国家だと吐き捨てるんだよ
つまり、口だけなんだよ
全体検査した国の方が感染拡大してる現実を見ようね
マスコミ(笑)はなにしたいのかさっぱりわからん。逆張り?
いっぱいばら蒔いて喜んでもらったろ。
患者を治療しない医療なんて、存在する意味ない。
日本は潔癖症な国民性でザル検査でも感染の広がりが遅いみたいだけど、
イタリアはハグやチークキスする文化があるから爆速で感染が広がってる。
最初にちゃんとした説明してれば、とは思う
感染隠蔽
オリンピックのために国民の命を危険にさらす安倍政権はもうすぐ倒れるね
ハム速も(´艸`*)
もっと正確に言えば、検査で陰性か陽性かがわかるだけで、それが=感染してない、感染してるということにならないのが問題
PCR検査の感度は60%くらいしかない。これは、8回検査を繰り返して陰性が出続けたとしてもまだ「感染してるのに見逃してる」確立が6%もあるということ
もっと言うと、感染してないのに陽性と判定される確率も数%あるので、その人たちは感染してないのに隔離される羽目になる
最終的な確定診断をするための検査は意味があるけど、スクリーニングとしてのPCR検査には「全く」意味がないと断言しても差し支えないレベル
実際そうだろ。何かおかしいか?
さすがに変えるだろ。
見ていて聞いていてうるさいだけ。全く日本のために働こうという気なんてないんだろうなぁってのはいつも感じる。
メディア「デマしかない、デマでも逮捕されない」
あなたはどちらから真実を探りますか?
陰性出て安心して動き回るから感染拡大する
疑心暗鬼で全員自粛してた方が感染拡大を遅らせられる事がわかった
まあ自粛を美徳とする日本人の民族性が大きいんだろうけど
日本医師会「もっと検査数増やすべき」
ドライブスルーでいいだろ。
×大量検査して、陽性は入院
○大量検査して、陽性は謹慎
軽傷者すら入院させまくっているイタリーがだめなだけ
大量検査は間違っていない、その後の対応が間違っていると言うのが論点
拡散防止の為には感染者の特定及び行動制限は必須
そうだな。
当時国難なのに自民が審議拒否しまくって足を引っ張りまくったからな。
民主政権だったらどれだけ自民が足を引っ張ったかと思うとゾッとするわ。
これ。
「検査しなければ大丈夫だった」みたいな暴論が広まってるのが理解できない。
アベガーアベガーって言ってるだけで高級貰えるポジションがお気に入り
すぐに医者を数万人増やす方法、すぐに全員収容できる病院を作る方法が見つかれば可能だね
陽性患者の隔離ができるだろ。
そもそも隔離するだけが目的なら検査すること自体が無意味
感度が低すぎるから陽性の人だけより分けたって意味がない(偽陰性の人が大量にいるから)
むしろそれで病院に人が殺到してもともと感染してなかった人にまで感染が広がったのが武漢イタリア韓国の現状
症状がある人はなるべく人との接触を断って家でおとなしくしててしか言いようがない
大丈夫、間違ってるとわかったら手の平ひっくり返すから。
いつでも孔明。
そんなに特異度低くないだろうね。
質の悪いことに年中常在して悪さしてるからな
日本肺炎でございます、中国様申し訳ありません
と言って土下座謝罪と賠償金支払ってそう
なぜかポッポも一緒に
下船させろって人権()派が騒いでたやんけ。
韓国みたいにドライブスルー?でやるのか?検査()で二次感染広まってる事実から目を背けるなよ。
なによりも検査検査で現場が破綻してんだよ。
陽性出たら入院させろと言う患者が大勢出る
これで韓国とイタリアが医療崩壊を起こした
感染爆発したら検査しようとしまいと医療崩壊する。軽症まで手厚い医療をするのは別として、検査のせいで医療崩壊したとするには根拠がないんじゃないかな。
知らんから医療現場が破綻してんだよ。現実がそれだ。
片っ端から検査したから感染拡大したというよりは、感染拡大したから片っ端から検査せざるを得なくなった、というのが正しいよ。
ttps://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-not-studied-enough/
気持ち悪いのはお前だ。
日本医師会「もっと検査数増やすべき」
違うよ
感染者がいる場所に検査しに集まるから感染拡大した
韓国はドライブスルーでウイルス配布してたしw
売国奴しかいないじゃん。特に立憲、共産、社民
病院自体が濃厚接触の場になったんだよ
そもそも病院はもともと高齢者や持病のある人=ハイリスクな人が集まる場所だから重症者が多く出る要素がそろってる
そういう机上の空論が実際に人殺すって分かって言ってる?人殺し君
当たり前の発想でコイツらわざとなんかやらかすだろ
感染拡大してるから検査するんだろ。
国民が行政に要望や文句をつけるのは当然の権利なんだが
イタリアや日本が三流の対応っていうのも事実だと思うんだが
殆どの人は医療の素人なんだからお医者さんの言うこと鵜呑みにするだけなのにな
じゃあ何故日本では濃厚接触者の検査を行っているのかな?
特定して感染を防止する為って理解できる?
偽陰性が出ようが偽陽性が出ようが、一定率の拡散防止にはなるわけよ
拡散防止には検査が必要って事は理解してね
武漢イタリア韓国の拡散模様を同一視するのは的外れ
院内感染についてはドライブスルー形式なり間接方式を考えればいい
実際やったら一人1回じゃねえからな。
陽性出るまで(そいつの不安が解消されるまで)永遠に検査受け続けるんだぞ?
全国民のそのコストと労力を誰が負担するんだよ。
「風邪症状、潜伏期にも感染、稀に重篤化」この時点で悪化者だけが
検査対象になるしかないんだよ。
これはある。
今の日本の基準なんて論理性の欠片もないし、こういう時に根拠を示して基準を作るべき組織がWHOのはずなんだけど。
とりあえずお医者さんが判断すればええんやない
隔離されてるんだから感染拡大は防げるだろ。
武漢だけじゃなく中国全土の渡航規制と早々に言うだけ玉木の方がマシだな(全面的指示とは言っていない)
60%ヒットするなら、街を歩く感染者を60%カットできるだろ。
水際が終わった以上、個人単位での見逃しなんてどうでもいい。
それはあくまで市中感染が起きる前の封じ込め段階の話ね
フェーズが変わったって言ったでしょ?すでに封じ込めは不可能になったから特定することに意味はなくなったんだよ
今は「症状がある=感染してるかもしれない」という前提のもとに「なるべく人にうつさない」「人からもらわない」努力をする段階で、感染者が病院に行くこと自体がリスクだから、特別な治療の必要のない人はやめましょうと言ってるわけ
>感度が低すぎるから陽性の人だけより分けたって意味がない(偽陰性の人が大量にいるから)
仮に偽陰性が3割出たとしても7割の陽性者を隔離することは無意味じゃないと思うが
結局検査はするなって人は感染拡大は容認するって事なんだよね
無数検査が感染拡大させる原因になる
そして軽症者の検査が医療崩壊を起こす
これが韓国とイタリアがやった失敗だよ
テレビに出てるような不安を煽るような医者の意見は信用して、冷静な意見を言う医師の意見は「隠蔽」だの「政府寄り」だので無視。
結局は受けとる側にも問題があるわな。
50%の感度があって、それを隔離できるなら、陰性者は平均が未検査者の2倍以上アクティブでないと感染拡大にはならない。
陰性って聞いてもせいぜい通常通り行動するだけだし、検査してなくても同じだろ。だったら陽性を隔離できる分、検査した方がいい。
>フェーズが変わったって言ったでしょ?すでに封じ込めは不可能になったから特定することに意味はなくなったんだよ
じゃあなんで安倍は今更中韓からの渡航者制限しているんだよw
だから、カットしても意味ないんだって
陰性でも感染してる可能性が排除できない以上、同じように家にいてくださいと言うしかないんだから
日本医師会「もっと検査数増やすべき」
これな。
医療リソースの使い方を考えないといけないのは間違いないけど、検査自体を悪とするのは言い過ぎ。
クルーズ船から降りたのを放置→〇
検査しまくりは問題だと思うが、検査しまくっても呼吸困難な患者は産まれないからな?
まあ、前回政権とったら麻生政権でやったことまで全部民主のせいにされて、増税まで押し付けられて責任取らされたからね。
自民の他人を陥れる類の「政治」の上手さは凄いわ。内政も外交もダメダメなのに。
分からん奴は、社会に出てくる準備ができておらず周りが迷惑するから、もう一度小学生からやり直せ。
それじゃ国民はこのまま社会活動を制限してくれって話じゃん
それじゃ日本の経済が死ぬよ
それは俺もよくわからんけど、飛行機が濃厚接触の場になるのを防ぐ目的なのかなと思う
ぶっちゃけ大して意味はないと思うけど
国民の衛生観念の高さを自分たちの政策、手柄と勘違いし威張り散らす政府さん
日本国民はドMで反撃も何もしないから舐められっぱなし
できないって知らせればいいだけだぞ。
陽性出ても外出する奴はする
陽性出た奴は怖いものないからねw
逆に自分も感染するかもと思ってる方が自粛するんだよ
だから、現実を無視して話しをするのはやめようよw
現実「濃厚接触者を政府は検査している」
感染拡大防止のためでしょ? これも理解できないの?
てかどこで検査するんだ?検査するために人が集まって感染広がる可能性のほうが高いし、そもそも検査精度も完璧じゃないらしいから、本当は陽性のやつが陰性と診断されてそいつが安心して外歩き回ったりしたら危険だろ
陽性のやつですらウイルスばらまこうとしてたし、検査結果がわかる意味がないわ
何時から全員検査しろって話になってるんだ?
感染しているのに出歩く老害とマジでかぶる。
常に韓上げコメしないと生きてけない
“韓染者たち”という認識が必要と思う
陽性と陰性では緊急度が違うでしょ。
そもそも偽陰性の場合感染していてもウイルス量が少ないんだから感染拡大のリスクは低くなる。
医師会に医療崩壊させたいパヨクがいるんじゃないのw
しかもイタリアに至っては重症者と年寄り(60代は年寄りなのかは置いといて)は切り捨てる決断をした。この時点で無数検査は失敗だったんだよな
日本医師会に異を唱えるなら、それなりの数字出して反論しな
そのようにしろと叫び続けているのが野党の面々・・・
安倍批判&政府批判をして支持率低下を狙っているのだろうが
コロナという人命に関わる大きな問題を利用しているのがとても悪質で許しがたい行為!!!
それに手を貸すというかグルになっているマスコミ
>ぶっちゃけ大して意味はないと思うけど
だから意味は無いんだよ
あなたの主張だと結局日本中に感染が広がるのは容認しろって話になる
それはもしかしたら間違いじゃないかもしれない
でもあなたのように検査否定派の人はそうは言わないでしょ
そこに欺瞞があるって事
麻生(派閥も)に一番多く献金してるのが日本医師会
だったら飛行機自体全部封鎖しないといけないでしょ。
感染者を国内に持ち込まないことで、感染者が街を歩く数を減らし、感染拡大を防ぐ。陽性患者の隔離と同じ理屈だよ。なので、渡航禁止しながら陽性の隔離を積極的にやらないのは話が合わない。
してるしちゃんとサイトにも出してるぞ
重篤でない患者を病因に収容したのが真の問題なのだが、重篤患者だけ収容するなら遺伝子検査の意味はなかったよね、という話。体温計で一分で解るんで。
ミラノでは医療崩壊で医療を受けられずに死ぬ可能性が高まったから、市民の大脱出が始まったぞ。
多分、コロナはヨーロッパ中に拡散する。
是とする人は検査をすることで医療崩壊を招き結果として死者が増えるから検査は控えるべきっていう主張だよね?
どこか間違ってるかな?
え?
イタリアも韓国もフランスも日本式に切り替えたよ?
ニュース見てないの?
スイスもね。
ドイツも与党が言い出してる。
しかも陰性だと出た陽性保菌者は安心して拡散させまくる
人は自分が感染するかも?と思わないと自重しないんだよ
容認しろじゃなく、広がるのは防げないからその広がる速度をゆっくりにして医療現場が崩壊するのを防ぎましょうというのが日本の対策で、一度に何とかしようとして失敗したのがイタリアと韓国
いや、海外も日本の場合も自宅待機要請だから自由に出入りできるよ
病院に隔離は医療崩壊する可能性もあるから簡単にほいほい入院させられない
パンデミックになった結果の検査枠拡大だから因果関係が逆。
感染率が上がると陽性的中率も上がるんだよ。
検査を抑制した理由を後付して自己弁護しているようにしか見えん
そうだよ
↑でそのまま検索しようね
てかこれ隠蔽してたの発覚して大問題なのに取り上げるところ少ないよね
少なくとも国が隠蔽なんてするわけないだろ論はもう今後通用しなくなったわ
これ
結局政府の今の対応、検査するなって主張も整合性が無いんだよ
合理的な判断じゃないとしか思えない
だからオリンピックがどうとか疑惑がささやかれちゃう
これって政府の無能って事じゃないのか?
8割がた軽症か無症状で治療法もなく感染拡大した国内で全員検査とか無意味だろうが
イタリア行ってこいよ
検査をする=医療崩壊の図式が意味不明だね。
マッチポンプで更にガッチリとレッドサイドに囲い込む作戦で来たぞ
イタリアも韓国も重症者だけの検査に変えたのに、
ここのパヨクはいまだに重症者以外も検査しろーと喚いてるのが呆れるな
パヨクはほんと目先の事しか考えない
無数検査やった韓国とイタリアがなぜ医療崩壊したのか調べればいいやん
ググればいくらでも見つかるぞ
この手のは風邪が悪化したのがインフルだと思ってるからな
じゃああなたに聞きたい
検査をしないことで医療リソースを重症者に重点的に振り分け死者の増加を抑制する
これは分かる
でも検査をしないことで感染は拡大し結果として重症者も増える
その時に医療は崩壊せず検査をしなかった時より死者も増えないという根拠は何ですか?
国内リソースが有限であることもわからずに政治家の独断先行で全数検査やろうとして滅茶苦茶になってる国ばかりだね
結果見りゃ他国のやり方はアベのやり方が正しかったという反証にしかなってない
一発4時間の遺伝子検査 ✕ 検査対象人数 = 医療崩壊
それ知らないけど、また共同通信とかのデマじゃないの
日本はコロナの死亡数公表してるのに隠蔽だーと言い出すのはパヨクと韓国人だけだよ
カステラの敷き紙みたいな感じだろ、食う時は剥がすべきだろ
少なくとも中韓の入国禁止は無かったなw
釣りだと言ってよバーニィ
そんな藪を国会に呼んだ最大野党を擁するのが日本国な訳だぁ(号泣
ある意味、安倍支持層のこういう言い方が反対派に「検査してないからだ!安倍政権の隠蔽だ!」って反発を生んでるとも言える。
確かに一般人にとっては感染者数っていう一番分かりやすい指標で比べて防疫成功だ失敗だと考えるんだろうけど、問題の本質はそこじゃない。
別に百人だろうが千人だろうが、1億総コロナだろうが、ちょっと咳が出る程度だったらどうでもいい話。
問題は死ぬかどうか。
ハードルを下げても治療が(医療費の投入が)必要かどうか。
それだけの話。
ほぼ症状のない不顕性感染のような若者を捕まえてきて検査して、「陽性だ!感染者数カウント1!」としたところで何の意味も無い。
むしろ感染していなかったのに、検査のために来院して待合室で感染者と同じ空間にいたがために感染した、なんて可能性すらある。
重要なのは死者が少ないこと、治療の必要な重傷者が少ないことであって、感染者数が少ないことじゃない。
死者が少ないことこそ「徹底した検査をしないことも含めた防疫の成功」だということ。
そうなった時に日本はどうなるのかって事も考えた方がいいよ
そいつらが病院ベッドを占有して、重症者が入院できなくなる。
中国は最初にそれに気がついて治療にシフトさせていた。
だから2月中旬以降の感染者があまり増えていないように見える。
軽症だと検査で陽性判定出ないケースが多く無駄だからだろ
しかも陽性になった所で軽症なら2週間家から出るな寝てろって言われるだけだし
検査精度が低い検査に無駄なリソース割いて、且つ感染拡大するリスクを上乗せする意味がないという話
検査厨はもっと安全且つ迅速に検査できるように成るまで待てや
その記事読んで隠蔽と思う所が凄い
公表しない=隠蔽、とは違うから
WHOへの報告もしてあるし、死亡者数カウントにも入ってる
隠蔽というレベルとはほど遠い
まぁちゃんとした公表はすべきと思うけどね
検査したら感染は拡大しないという前提が間違ってるんだよ
検査しまくった韓国とイタリアは感染拡大を防げなかった
さっきから同じようなこと言ってるけど将来的なリスクを考えるならまず今パンクさせないことが第一でしょ
崩壊した体制の中で感染拡大の状況が良くなることはないんだから一度崩れたら崩れたままだぞ
国対が機能してないのにアホかと。
日本医師会でも、やみくもに検査しても陽性的中率が低くなり意味がないというのが当然のことだが。
毎年インフルエンザで大量に死んだりしない
お前、将来崩壊する可能性があるから、今崩壊させるのか?
バカなのか?
270じゃないが、重症肺炎に対しては検査して対応。
軽症なら検査はせず通常の肺炎として対応、つまり自宅療養しろ、ということ。
これが方針。
軽症なら街に出歩いて肺炎菌でもコロナでも好きにばらまいてください、なんてことは誰も言ってない。
コロナだろうが通常の肺炎だろうが、軽症なら自宅でじっとしてろ。
打つ手無しでもはや焼却処分しないと
どういう隔離方法をとるかは知恵の出しどころじゃないの?
そりゃ入院がベストだろうがそれやったら医療がパンクするのは間違いない
だからそうじゃない方法をとるしかないだろうね
でもどんな方法でも検査しないで野放しにするよりははるかに感染の拡大を抑制すると思うよ
それは日本だけで、外国だと強制収容なんだね。
陽性出ても肺炎になってなければ、家に帰せば良かったんじゃないの?
感染が広まらない理由としては十分で、効果も医学的にはっきり証明されてる
手洗いうがいが風邪予防に効果的なんて、小学生低学年でもみんな知ってる
それなのに政府が感染者数隠蔽してるとか喚いてる奴らって、ガチで小学生並の知識も無いんやな
祖国のために
ちょっと咳が出たな、今日は熱っぽいな
この程度で会社休んで自宅待機する人がどれだけいるんですかって事
あなたの言ってることは理想論と言うか、絵空事だと思いますよ
韓国は変えてなかったぞ
ちなみにドイツも変えてない
じゃあ何のために検査するの?
肺炎症状すらない一見健康な人を捕まえてきて検査したの?
軽症だけど何かしらの症状があるから検査したんだよね?
だったら、症状あるんだから自宅でじっとしてりゃいいし、それなら陽性だろうが陰性だろうが、いずれにしたって症状あるうちは自宅でじっとしてろ、で充分でしょ。
コロナかどうか知って、どうするの?治療法があるわけでもないのに。
「感染者数」って数字を増やしたいだけ?安倍政権の防疫が成功したわけじゃない!見ろ感染者数が増えてるじゃないか!って?
で、オレが聞きたいのは
>検査をしないことで感染は拡大し結果として重症者も増える
その時に医療は崩壊せず検査をしなかった時より死者も増えないという根拠は何ですか?
これなんだ
検査をするなって人はこの点についてエビデンス持ってるんだよね?
それを知りたいんです
確かに最初はごたごたしたけど、結局はそんなに間違った対策してないってことじゃん。
エンタメ業界なんかは大打撃だろうけど、それで「芸術を殺した!」って言いがかりつけるのも変な話。
そもそも舞台の稽古は無給だとか、本番やらなかったらギャラが支払われなくて若手の舞台役者が生活できないってのは、業界の悪しき慣習で成り立ってたと考えるべきだろ。見直す時に来たんだよ。
これ本当にあってビビるわ。
というか先週、愛知県蒲郡市であった陽性の男がウイルスばらまいてやるって色んなところに出歩いた騒ぎを知らないのか?
とりあえず隔離されるわけじゃないんだが。
「検査した方が感染は拡大しない」というのは間違いないと思うが
①感染者の隔離や自粛ができる
②濃厚接触者を把握できる
でなくば、現在政府が行っている「濃厚接触者への検査」が意味ない事になる
韓国イタリアは単に感染者数が多く、感染拡大率が高かったからであって
検査しまくった事とは関係ない
要するに会社を診断書付きで休みたいから検査しろ、ということでしょ。
それは医療じゃない。少なくともお前の有給を守ることは医療崩壊を引き起こしていい理由にはならない。
「本人や家族にとって」って書いただろうが。
感染拡大の防止は、本人や家族にとってはそれほど重要な事じゃない。
誰かに感染させていたとしても、証拠がなければ責められることもない。
そもそもマスクをしてれば感染を広めるリスクも低い。
だから、重症化してもいないのに新型であることを特定するメリットがない。
検査しろって騒いでる奴は、別に他人を守るために受けたいわけじゃないだろ?
ならば尚更、検査を受ける意味がないだろうということ。
ほんとどうにかならないものか
1日3千人可能って言ってたからじゃないの?
批判するだけの奴らはタマネギみたいなもんだからな
化けの皮を剥いても剥いても剥ききれず、
結局筋の通った芯も無く、国民は涙するのみ
安倍は支持してはいない。
結果オーライって事や。
だが、今回の安倍の無能プリはマジで怒りを覚えたよ。
とっとと中国人と朝鮮人を規制すればここまでの被害にはならなかったのに目の前の金に目が眩んで規制しなかったし、クルーズ船も人権団体にひよって解放したりと全てが後手後手してる今の与党は野党並みの害悪や。
検査検査喚いてる人間はこの程度の知能なんだよ
問題を矮小化しすぎ
事実として軽い咳や37度程度の熱で休めない人、休まない人が沢山いる
そういう人でも検査で陽性結果が出れば休める、休むってケースは多々あると思う
良識ある国民なんだからさ
で、オレの質問には答えてくれないのか?
ないよ。
というより、無限の隔離施設、医療資源があるなら全国民一人残らず毎週検査するのが一番だよ。
陽性が出たら手当たり次第に個室隔離。
君らが言ってる検査した方が感染拡大を防げるんだ!検査しないで防げる理由は?なんて言うならこれこそやれ、って話。
でも無理だよね。無限の設備、資源なんてあるわけないから。さすがに「無限」は無理だと分かってるから全国民、とは言わないんだよね。
で、それと同じように、ちょっと怪しいってだけで検査する、陽性が出ただけで隔離する、それだけの設備、資源もないの。
あのさ、濃厚接触者は熱が続いたら検査するだろ。
馬鹿なの?
検査をしようがしまいが感染の拡大を食い止めるすべはない
いずれ世界中に感染が広がって定着する
これ以外の説得力ある主張はないと思うんだが
同時に俺がさっきからしている質問の回答も欲しい
休めないんだったら検査にも行けないね
残念でした
まぁ一番はアメリカやろうなぁ。
中韓を入国規制してんのに日本経由したら入り放題で穴になってるから塞げって言われたんやろ。やらなかったら日本も全面入国禁止にするぞとな
検査厨に言うと、看護師や技師だって有り余ってる訳じゃないぞ
濃厚接触者に限定してるのはキャパが手一杯だからだ
ある程度正確な検査をするなら、鼻に突っ込んでクシャミさせないといけない
ドライブスルー方式のマニュアルもないのに、いきなり別の患者を面倒みる看護師、技師をコロナ専門に回せってか?
それとも学徒動員し付け焼き刃で教育して未熟な医療従事者に感染拡大させるか?
それで更に崩壊したのがイタリアじゃないか
立憲ならもうに日本終わってたぞマジで。
逆に検査で防げる感染ってのは無自覚な人間の場合の話。120Mの人間を一日3000人のキャパで全員検査したら100年かかるんだぞ?
あれ?検査したら感染防げるんじゃなかったの?w
全数検査しなかったらここまで急速に拡大させる事はなかったんだよ
しかも軽症感染者炙り出して医療崩壊させるとかバカすぎ
そもそも、その隔離による医療崩壊を危惧してるんだが。
中国みたいに大量に病院を作っても医療現場が混乱してるし、ただでさえ人手不足なのに、自宅待機でも誰が監視し看病するんだ。看護師医師に感染したらコロナどころじゃなくなる。
コロナ以上に致死率が高い病気の人が亡くなりかねない。
検査しなくても日本に住んでるだけで
みんなグレー想定で自主隔離しなさいよってのがお国からの方針だよ
手洗い、うがい、よく食べて、よく休んで、人混みに行かない
今回のウイルスは下手に人を集めてしまう検査をするよりは、
個人の努力積み重ねの方が効果が大きいんだよ
質問の意味を理解していないよ
オレが聞いているのは感染が蔓延した時の死者は検査をせずに医療崩壊が起きなかった時の数より少ないって言う事の根拠だよ
あなたの主張は検査をすると医療崩壊が起きて死者が増えるから検査はするな、でしょ
オレはそれもどうかと思うけどね
でもそれが正しいとして今後感染が広がった時に死者が増えない根拠ってあるんですかって事
新型コロナの感染リスクが一番高いって普通に考えればわかるけどなぁ。。。
病院って、体調悪い人がいっぱいいるんだぜ。
韓国では簡易検査しまくったせいで、
コロナじゃなかった人がコロナになってるじゃん。マジでアホかとwww
医療機関たらいまわしにされて虫の息で見つかってる奴もいるんだからさ
確かに。
ドライブスルーで検査したり色々な方法もあると思うが
外国で出来ているそれらのことが日本ではできないってこと?
随分と日本を馬鹿にする人だね
そんなリソースが無限にあったらな
安倍が医療費ケチったからいけないと叫びたいだけなら、
検査強要せずコロナ騒動が終わってから言え
手一杯な時に検査強要して後ろから医療従事者を過労に追い込むのは人殺しと変わらん
外国人によってベットを埋めたくないから
そこまで日本の医療はぜい弱じゃないよ
あなたも日本を随分とバカにする人だね
インフルになったときだって体調ヤバいから病院にいって
新型インフルですって診断されるんでしょーが
健康な人がわざわざ病院にいって、私、新型コロナかもって心配して検査してたら
かかってない人が逆に感染者に近づきにいくってことだし
マジでアホの極みだわなー
テレビの報道番組、マジで消した方がいいぞーーーー
軽症感染者炙り出しても感染は止められないと判断し
重症者のみの検査で医療崩壊防いだ保守は頭がいい
パヨクに任せてたら日本も韓国イタリアの二の舞になってた
はっきり言ってまだ瀬戸際
なんとか理想に近い形になっているが、
ここで341みたいに自分勝手な奴が増えたら日本も医療崩壊状態になる
軽い肺炎なんだけど外出するというのはボッチの発想なんよね。この辺は社会問題も孕んでいそうで議題としては面白い(迷惑だけど)。
韓国はドライブスルー検査でさらに感染拡大させたのに何故見習おうとするかね
あれはコロナ配ってるような物だよ
この段階になってもケンサガーはさすがに
ワクチン?鉛玉で充分だろ
無職が民主系の事務所にプリウスするのも効果的だぞ
合併症を引き起こすシンパも潰せるかもしれない
比喩です
理解してないのかも知れないね。正直、何が言いたいのか分からん。
あなたの主張がなんなのか分からない。
「感染が蔓延した時の死者は検査をせずに医療崩壊が起きなかった時の数より少ない」
少なくともこれはない。
どう考えたって、「検査の有無に関わらず医療崩壊が起きない時」の方が「感染が蔓延した時」より死者数は少なくなる。
おそらくこれは書いてて混乱してきただけでどっかの書き間違いなんだろうけど。
検査をすべきだ、という主張っぽいし。
で、検査をして感染拡大を食い止めるべきだ、という主張ならじゃあどこまでを対象に検査するの?って話になるでしょ。
その範囲をあなたはどう考えているの?
検査して陽性なら隔離、この方針で完全に拡大阻止を図るならさっき書いたように全国民を毎週、もっと言えば毎日検査するのが一番。もちろん、隔離施設も検査場も個室で。
本気を出せば1日限りは出来るかも知れない。厚労省職員、日本中の医療従事者を総動員したら。でも翌日からどうなるかは知ったこっちゃない。これが医療崩壊の最短ルートね。
それが無理だから範囲を絞らざるを得ない。
範囲を絞るのにエビデンスは?なんて馬鹿みたいなことは言わない。無理だからしかたなく絞るんだもの。
で、その絞った結果が重傷者、濃厚接触者だということ。
だからそれだと感染の拡大は防げないでしょ
それでいいのかって話
少なくとも政府はそれを是としていない
だからおかしいよねって事
難しいですかね?
それは無意味な質問だ。
医療崩壊が起こった場合の死者はコロナの枠を超える。
医療サービスが停止するという事の意味を理解した発言とは思えない。医療崩壊後は必要な治療が受けられずに起こる死亡事例すべてが被害者。コロナの患者なんぞマイノリティ。
入院患者130万人、通院患者720万人がリスクの対象。
与党批判のために結論ありきの逆張りをするのは平時は牽制的な意味で有効かも知れんけど、有事には足を引っ張るだけなんや。国民民主にはそれが判らんのや。
うん、検査したら感染防げるなんて誰もいってないぞ?頭大丈夫か?
医療崩壊させるのはバカすぎだよな
軽傷者は隔離とかでいい
>どう考えたって、「検査の有無に関わらず医療崩壊が起きない時」の方が「感染が蔓延した時」より死者数は少なくなる。
オレも同感です
であれば検査をするなという主張の根拠の一つ「(医療崩壊による)死者を増やさない」っていうのは間違いだよね
これは理解してもらえますか?
対処療法しかできん訳やが
疑問に思うことがあれば、ググりなさいよ。
普通の人なら、答えは見えてくるから。
>医療崩壊が起こった場合の死者はコロナの枠を超える。
これも同意します
コロナのために医療崩壊が起きたらコロナで死ぬ人より他の要素で死ぬ人の方がはるかに多いだろうね
となると次に考えるのは陽性者に対して医療全体が崩壊しないような範囲で感染拡大を抑制するにはどういうオペレーションをすればいいのかって事
検査をするから医療が崩壊するんじゃなくて検査結果からのオペレーションが不適切だから医療が崩壊するって事
そこを上手く切り抜ける力が日本にはあるんじゃないですかって事なんだよ
ただ単に検査をするなってだけじゃそりゃ三流国と言われても仕方ないでしょ
お前が日本語読めないのは解ったから、もう寝ろ。
答えられないなら無理にレスしなくていいよw
人格攻撃した時点でお察しなんですがw
肺炎の検査は普通の病院ですぐできるし対処療法で良いなら薬も出せるからな
重症化したら救急車呼ぶのもRSウイルス、インフルエンザ等の病気と全く一緒
熱が出てる1週間のうち、1日位は休みあるだろ。
いや、理解出来ない。けど、言いたいことはなんとなく分かった。
検査をしない→感染が蔓延する→死者が増える
だから医療崩壊を防ぐために検査をしないのは間違いだ、と言いたいのかな?
でもそれはおかしいよね。
検査をすることで医療崩壊は間違いなく起こる。
じゃあ検査をしないことで感染は間違いなく蔓延するの?それこそ、エビデンスでもあるの?って話。
蔓延するかもしれない。でもしないで済むかも知れない。
359の検査の後が~っていう話、検査は医療資源の消費無しで出来ると思ってる?
医療資源っていうのは何も病室、医者看護師の数だけの話じゃないんだよ。
お前は自分の論点すら忘れてる。マジで頭冷やして寝ろ。
>>医療全体が崩壊しないような範囲で感染拡大を抑制するにはどういうオペレーションをすればいいのか
答え:無駄な検査はしない。
>>検査結果からのオペレーションが不適切
違う。検査結果は無償では手に入らない。オペレーションは検査の必要性の精査の時点から。
隔離して感染を広げないっていうのが基本でしょ
政府も今はそれを是としているんだからさ
検査するなって人は政府方針に反対なのか?
これが大間違いなんだよね
陽性だと判明した途端にいろんな店に行きまくった男のニュース見ただろ
陽性だと判明したら感染の心配しなくて済むからより自由に動く
症状がない感染者はほぼ外出するだろうね
いまは、医療対応限界を超えないようにコントロールしてるんだよ。
>検査をすることで医療崩壊は間違いなく起こる。
だからそれはその後のオペレーションの問題だって
>蔓延するかもしれない。でもしないで済むかも知れない。
それも言える
不思議なのは前者については無条件に受け入れるのに後者の危惧については完全に無視するっていう態度だよ
医療崩壊を起こさない範囲で可能な限り感染拡大を防ぐっていう発想がなぜできないんだろうか
そのまま日本に当てはめるのは間違い
イギリスやイスラエルは人口あたりで日本の5倍以上検査してるが崩壊していない
あなたはいいやw
検査したら確実に医療崩壊するっていうのが分からないんだよね
そこまで日本を甘く見てるのかって気がする
韓国って、病院でエアコンからSARS飛ばしまくって感染者を増やしたとかいう嘘みたいな話がある国でしょ?
ここのところ、あちこちの板で見かけるわ。
検査をしなければ感染は拡大する
どちらも可能性の話だと思うんだけど、後者はかなり確率が高いと思うんだよなあ
前者を主張する人もそこは同意するんじゃないの?
SARSじゃなくてMERSだったわ。
重症者の事じゃないの?
反安倍の方々は手洗いうがいは儀式みたいなもので感染防止効果は無いとおっしゃってました。本当ですか?
するんだろ。全人口の検査が終わる100年後には人口が減って、次のラウンドは80年くらいで済むかもしれない。
特異度99%でも90万人ですがそれでも余裕ですか?
医師一人あたりの1日の診察目標が40人。
40人の患者を治療するのか、40人の健常者を検査するのか。
検査をすれば感染が拡大しないと思い込んでる以上、話しても無駄だろう
それですむならすぐ検査できる全病気(インフル等)はとっくに全滅してる
え?ずっと手動でやるの?
もしかして、民間が所有する検査機器省いて計算しちゃった?
さすがにこれを否定する人はいないでしょ?
問題は検査をすることで医療崩壊が起きる懸念があるって事
これをどう解決するかがいま問われているんだと思うけど
個人的にはもう一つの懸念として検査をしても結局拡大を防げないって言う事がある
残念ながらこの場合はもう諦めるしかない
でも世界の情勢を見ても今諦めるのは早すぎるでしょ
日本はそこまでやる気と能力がない国じゃないと信じたいんだが
どちらも可能性の話だっつって、仮に今は崩壊しない可能性に賭けてとりあえずやたらめったら検査しまくってみたらやっぱり崩壊しました
ってなったらどうする?
そのハイリスクローリターンなギャンブルの賭け金は俺やお前の命だぞ
そもそも日本でもインフルエンザの時やったりする
インフルエンザみたいに簡単で精度のある結果を出せればいいけどね
民主党政権じゃなくて本当に良かった
>検査をすることで感染拡大を抑制する
それすらも可能性の話。
検査の精度の低さに加えて、検査後の現実的なアクションプランが無い。
検査結果はメトリックであって抑制力ではない。
これは貧困調査をして貧困家庭の数が解ったからと言って、貧困を無くすことができないのと同じ。貧困家庭すべてに一億円程度を出せば貧困は無くなるがリソースが無い。
31件も書き込みをしている粘着の ID:OXjWNLQr0 にちゃんと返答しているんだからwww
コイツは結局のところ「検査数を増やせーーーー!」という意見を変えないし
検査数を安易に増やすことによって感染が拡大していること、その可能性を認めない
・韓国WHO委員「病院の準備がうまく進まず家で待機中の患者が多く死亡」
・世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた
こういうイタリアや韓国の事実を突きつけても絶対に認めないし
コイツが持っている大前提の「医療崩壊は起きない」で話をつづけるから話にならない
>検査をすれば感染が拡大しないと思い込んでる以上、話しても無駄だろう
検査をすることで少なくとも拡大の速度は抑制できるよね?
あなたの主張はたとえ速度を抑えても結局は感染は蔓延するって事ですか?
もしそうなら自粛とかする意味はなくなると思うんだけど
人は?まさか別の病気やワクチン研究してる人を根こそぎ掻っ攫うとか言わないでくれ
正しくPCR検査できる技師はかなり珍しいし教えるのも半年はかかるぞ
>それすらも可能性の話。
拡大速度を抑制するのは確実だよね
それが無意味かどうか聞いているんだけど
もう市中感染だから、インフルエンザと同じ考えで良いと思うわ。
インフルエンザ濾胞もなくて、熱が無かったら検査しないみたいな。
ただ、高熱が続いているからと言って、医師が検査すると判断したからといって、実際に検査出来るかは別問題だけどね。
検査をすることで少なくとも拡大の速度は抑制できるよね?
そんなに甘いならインフルは(以下略
結局、待合室や検体を取り扱うときに感染リスクが生じる(輸送も配達員が危険)
屋外で何時間も2メートル置きに突っ立ってくれるならできるかもしれんが
コロナの前に普通の風邪で倒れるわな
>仮に今は崩壊しない可能性に賭けてとりあえずやたらめったら検査しまくってみたらやっぱり崩壊しました
陽性患者すべてを入院させるようなことをしない、軽症者については病院以外で隔離
これでも崩壊のリスク大きいですか?
>そのハイリスクローリターンなギャンブルの賭け金は俺やお前の命だぞ
検査をしなければ感染は拡大する
その時の掛け金もあんたの命だよw
どの事例を以って、どの程度抑制すると言ってるんだ、お前?
寝ろって言ったろ。
いつでも「日本しね」に全力じゃん
>コイツは結局のところ「検査数を増やせーーーー!」という意見を変えないし
そんなことは無いよ
ただ検査否定派から説得力のある話が聞けないだけだよ
>検査数を安易に増やすことによって感染が拡大していること、その可能性を認めない
そうならないような方法も考案されているんだけど
何度も言うけどそこまで日本の医療や日本人のレベルは低くないよ
ホント日本を下に見る人だねえ
滅多に言わないが野党の「オレらならこうする!」言ったら言ったで他所で失敗してたりどう考えても悪い方向に転がる未来しか見えなかったり
そんなのあの国の国民性見て言える?
>そんなに甘いならインフルは(以下略
えー、それすら否定するのか?
陽性患者を隔離しようがしまいが感染の速度は変わらないと
もう滅茶苦茶だね
>もう市中感染だから、インフルエンザと同じ考えで良いと思うわ
それならそれでいいんだよ
だったら無意味な自粛とか止めようって話
自粛のせいで死ぬ人が増えるでしょ、このままじゃ
絶対にああならないために、今の野党には絶対に投票してはいけない。
安倍政権が好きとか嫌いとか言っている場合ではない。絶対に。
否定する人は論理的に反論しようよ
普通に考えれば、感染者を把握できていれば、できていない場合よりも拡大防止ができる
これは間違いない事だと思う
問題点として医療崩壊
PCR検査の件数は限られるが、現在処理能力はだだあまりしている>政府発表検査件数ソース
検査サンプル採取の手間>ある程度の症状に絞り込む等して、崩壊しない程度で調整すればいい
感染者入院>軽傷者は入院はさせないようにすればいい
このように医療崩壊させない範囲での検査実施は可能
分かりやすく言えば自動車工場でエンジンの生産ラインだけ遅いようなもん
他の工程を急かし、エンジンのない車を量産しても走れないのと一緒
そして医療でいうボトルネックは殆どが専門家の人手なんだわ
全部ロボットでできるなら医者なんて必要ない
だから検査をすることで感染拡大の速度は抑制できるでしょ
まさかこれを否定するほど頭悪くないよね、キミは
で、それが無意味な事なのかと聞いている
オレは意味がある事と思っているがもしかしたら無意味なのかもしれない
だから無意味という人にその根拠を聞いているんだがまともな答えが皆無なんだよ
政府としてはパンデミックを前提に如何に医療崩壊を防ぐかに注力すべき。
個人としては自分がキャリアである可能性が有る事を前提に拡散を防ぐ努力をするしかない。手作りマスクでも無いよりマシだろう。
少なくともただの風邪だろうがノーマスクでゲヘゲヘだけは絶対にしてはいけないよな。
わざと拡散しようとした奴には厳罰を与えるべき。
だから
「医療崩壊を起こさない範囲で可能な限り感染拡大を防ぐっていう発想」
これが重症者、濃厚接触者に限った検査の施行、軽症者は自宅待機という方針なんだって。
その線引きに疑問を持つなら、むしろその根拠こそを示して欲しい。
もっと範囲を広げても医療崩壊は起きないという。
あれだけ政府も医療従事者も医療崩壊すると言っているのに、頑なに反論する素人の意見の根拠を。
入院したら検査して隔離するぞ、病院のベッドはそういう人の為の施設だから
その施設で感染を防ぐ為に専門家が何人必要だと思ってる?
少なくとも医者も看護師も暇じゃない
相変わらず日本語が解らない奴だな。
どの事例を以って、どの程度抑制すると言ってるんだ?
日本よりも検査事例が多かった韓国での爆発的な広がりを見て、感染速度の抑制は出来ている様に見えるのか?
お前もう40件以上の書き込み数になるぞ
「医療崩壊」は絶対に起きない!!!!!!!!!!!!!!!
を譲らないし何人もの人と意見が相反しているが結局平行線のまま
・医療崩壊は絶対に起こらない
・検査すれば感染拡大を防げる
こいつはこの2点を信じて疑わないからどんなに説明しても無駄なんだよな・・・・・・・・・・・w
まともな人がいて助かるw
検査をして感染の拡大を抑制することと医療リソースを浪費して崩壊させない事
この二つのバランスをとるようなオペレーションを考えようって事なんだよ
検査否定派の人の意見を聞くと結局思慮が浅いとしか思えない
検査をしたら即医療崩壊って思ってるみたいだし、逆に検査をしない場合のデメリットは考慮していないように見えちゃう
だからもう少し考えようよって話
文章を理解する能力ぐらい持とうよ
×医療崩壊は絶対に起こらない
○医療崩壊しない程度に行う
「検査すれば感染拡大を防げる」
しない場合よりも防げる事は合理的に考えて間違いないだろ?
>これが重症者、濃厚接触者に限った検査の施行、軽症者は自宅待機という方針なんだって。
だからそれだと感染拡大は防げないよねって話
だって無自覚の感染者が社会活動をし続けるんだから
検査をしても偽陰性の人は同じように振舞うかもしれない
だから検査をしようがしまいが感染拡大は防げない
こういう主張なら理解できます
でもそれなら今実施している自粛とか止めるか大幅に縮小しようよって話ね
きみはやはりもういいやw
議論するに値しない
日本は検査をし始めたら医療崩壊するよ
その理由は簡単で現在時点でも、医療費に関しては60歳以上が
医療費の6割以上を使っている
そして、今回のコロナは年寄りの死亡率や感染率が多い事からパニックになった
年寄りが一斉に検査を受ける
問題は検査を受けて薬があって治療があれば良いが基本は自宅待機だから意味がない
年寄りが体調が悪いなら家でじっとしてろとなるだけの事にあほみたいな金額を使う
今回のコロナ対応をするなら感染しやすい年寄りや行動力のある子供を動かさない事ぐらいしかない
だから陽性だったら全員入院すれば崩壊するだろうね
それは今までの世界を見ていれば分かる
それを知っていてそういうオペレーションを実施しちゃうほど日本は馬鹿じゃないでしょって話
都合の悪い事は見えない聞こえないあーあー
重篤者を見る分には明かになって無いだけとも言えなさそうだし。
でも大量検査は反対。
トイレットペーパーのデマとかを見るに大量検査したらパニックでコロナ以上の被害が出ると思う。
>年寄りが一斉に検査を受ける
もしそうなるのならそれこそ政府の失政だと思うし、そこまで民度が低いとは思わないけど
なんか知らんけど検査否定派の人は日本と日本人を随分見くびってるという印象だなあ
お前みたいにもうすでに 3時間近く 40件以上 も持論を展開し
相手のいう事に一切耳を貸さない・・・
目的は一体なんなんだろうね・・・w
ディスカッションの練習でもしてるの?
それとも余程暇を持て余していてのか?
まともな人たちは相手にするのが無駄だと理解したり時間が限られているから去って行ってる事は
ちゃんと理解しろよなwww
せめて確実に分かるならやる意味はあるかもしらんけど、現状ではウイルスを媒介するリスクが増すだけ
昨日のガイアの夜明けも15分で検査できるキットの開発者特集してたが、15分だろうが国民の大半が検査しだしたら医療崩壊するよな。
まして、そのキットも検査の信頼性については言及してなかったし。
どの事例も何も、社会通念的に間違いないだろ?
例えばエボラでも何でもいいよ、感染者を特定して隔離してるだろ?
そして拡大を防げた実績があるわけだ
すでに封じこめは無理としても、感染の基本再生産数の概念から考えても
感染者を特定し、自宅療養などにすれば感染拡大を抑えることができるのは
疑問の余地も無いレベルだぞ
韓国の事例も何も全ての国において感染者特定し対応すれば拡大を抑えることができていると思うよ
爆発的な広がりは単に結果論であり、対応が間に合わなかっただけの話し
感染者隔離でその感染者が他人に移す可能性を下げた事は間違いないだろ
フランスも慌てて検査対象を重症者に限定してるぞ
少なくとも軽症の陽性患者を探すスクリーニングはしないってさ
どの国だって医師も看護師も検査技師も現状に合わせた人数でやってる
いきなりPCR検査だけ大量に発注されてもできんわ
いや、フランスは別にテスト数は異常に多い国ではないだろ。お前の頭の中ではヨーロッパならみんな同じなんか?
ttps://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/
何言ってるの?w
年寄りの民度が低いから、日本の医療費の殆んどが年寄りが使っているんだよ
普通は赤ん坊や子供、労働している世代の医療費が多いのが普通なのに
日本では働いてない年寄りの医療費が多いんだから
どれぐらい精度が出るかだな
まあ検査さえすればいいって連中の宥め薬にはなるかも
(インフルもそういう人いるし…w)
お前がバカで安心した。
人口126Mの国家で一日最大3000件。人口の0.00023%だ。
正答率実質7割の検査を行って、統計的に意味のある差異が出ると本気で言ってのか?
そのコストと機会損失に勝るだけの差異が出るのかどうか。その程度の事はみな考えた上での現状なんだよ。
あのさ、
>だからそれだと感染拡大は防げないよねって話
それを言うならあなたの主張する軽症者まで検査する、だって防げないよ。
重症者までに限っている今より減らせるのは確かだけど、防ぐことは出来ない。
拡大を完全に止めるには何度も書いているように全員、毎日、個室。
それは無理だから範囲を絞ってる、と何度も書いているでしょ。
どこまでが無理か、ということで軽症者まで絞ってもまだ無理だから重症者まで検査する、で手を打っているの。
無限でなくても、今より遥かに多くの医療資源があるなら、あなたの言う通り軽症者まで範囲を広げるよ。
でも無いから重症者までに絞っているの。
何度も同じこと書いてるけど理解出来ないかな。
馬鹿と言う方が(ry
君の言う事が正しいならば、世界中で検査自体が行われてないはずだよね?w
コストはともかく、機会損失の意味がわからない
「みな考えた上での現状」つまり上記の世界中の検査の妥当性を認めた上で
検査を否定すると言う矛盾を言ってるわけか
結論 馬鹿
あんなやつらにもう二度と政権をとらせてはいけない
国の緊急事態だというのに手を取り合おうともせずここぞとばかりに批判の雨あられ
あんなものは野党でもなんでもない
ぐるになって政府批判するマスコミおまえらもな
残念でしたーーw
おれがハム速開いたのは14時少し前
同じようなコメントがいくつもあるからIDを調べたら
めちゃくちゃ連投していて長時間居続けていることがわかったんだよね
3時間前から ID:OXjWNLQr0 のコメを見続けているわけないだろ・・・検索かけているに決まってるだろw
キミはそれを3時間近く粘着しているとしか捉えられない頭の持ち主なんだわw
もうちょいまともな考え方を持てませんかね?
検査したいとせがむ患者を喜んで引き受けるだとは思うぞ
医者が必要ないと言ってても、金払うのは患者だし病院は潤うし
インフル検査と服薬も、ぶっちゃけ免疫強い人にはそこまで効果無いけど
金になるから無条件に検査して大量に薬飲ませるところもあるし
韓国は見舞いに行ったら、そこの部屋で飲食して勇気付けるんでしょ?
密封した空間での飲食。
これじゃないの?
事実関係の認識が間違っていると思うよ
×医療資源が足りない
○現在の実施可能検査件数は余っている>ソース政府発表検査件数及び検査可能数
サンプルは冷凍保存できるから、臨床のキャパの範囲で集めて貰って
重症度で優先順位決めて、重症度が高いものから検査すればいい
日本の話してる時に、今度は世界の話したいの?w
それにその論調だと検査は抑止力になっていないという話にもなるんだけれど。
もういいよ。言ったろ、寝ろって。
ID検索
255 名前:ハムスター名無し 2020年03月11日 12:30 ID:41iBp4gn0
396 名前:ハムスター名無し 2020年03月11日 13:52 ID:41iBp4gn0
418 名前:ハムスター名無し 2020年03月11日 14:08 ID:41iBp4gn0
429 名前:ハムスター名無し 2020年03月11日 14:20 ID:41iBp4gn0
おおう。もう。
お前みたいな自爆系馬鹿は結構好きだぞ
検査可能数ってのは機械の最大稼働時だろ 検査技師と検体採取、輸送事情まで計算してない
トイレットペーパーの在庫と一緒で、運んだり並べたり記入したり全部綺麗に回せるわけじゃない
まあ数か月したら簡易検査キットが生産されるから検査したい教はそれまで大人しくしとけ
簡易検査にだって資源投入しないと進まなくなるから
陽性な場合に、自宅待機などを強制出来る法律が必要なんだよ
でも、立憲や野党は許可するの?ってその国が個人を強制する法案をさ
出来ないでしょ?って話、これが通るならインフルでも何でも強制出来るんだから
結局、先日の陽性反応出た人が飲食店に行って俺はコロナに掛かっていると言って警察騒ぎに
なったのと一緒で、意味が無いんだよ
セットじゃないと
民主党はまた子育てバラマキのデマでもやる?
あ、現在の株価っていろんな企業が乗っ取られてるって妄想してるらしいぞ。安倍全能神とトランプが動いてるらしい。日米の中央銀行どっちも今回はまだ派手に動いてないやろ。どこの分析でそうなるんや・・・。ホントだんまりなのが不気味だわ。3桁兆円とか4桁兆円とかもしかして準備してるんかな?
ホントだwww
昼飯食べる前に書き込んでいたの忘れてたわ、すまんかったなw
失礼、>>446ね
あらら。ぼろでまくりだね
ちゃんとした反論が皆無だとただの負け惜しみだゾ
抑止力になっていないと言う主張は?
※441への反論は?
それだけじゃなく検査して偽陰性の人が陽性じゃないなら自分は大丈夫と勘違いして外出先で拡散する可能性もある
これはもう人間の心理として仕方ない
らち被害者も最初、居ない事になってたね。国民を騙して何もしないのが国の姿勢。事なかれ主義。無責任。でも、税金は強制。
>重症者までに限っている今より減らせるのは確かだけど、防ぐことは出来ない。
だからそれならそれでいいんだよ
感染拡大の速度は抑えられても最終的な総数は変わらないって主張でしょ
その場合の懸念は急激な感染者増で医療崩壊は起きないのかって事と、今やっている自粛の類は意味が薄れるよねって話
そして世界はその対応をどう評価するのかって言う事も大きい
やってることがちぐはぐだから疑問に思っているだけ
もし本邦政府がそういう考えだとしたら「日本は無意味な検査にリソースを割きません、結果として感染大国になり、今後大勢の国民が死にますがそれは受容します」って話
それも一つの見識だとは思うよ
賛同は出来ないけど
あなたはその見識に賛成って事でいいんだよね
検査バカは陽性になったら隔離バカにジョブチェンジするだけだから意味ないぞ
何で隔離しないんだ!家族に感染したらどうするんだ!
今は軽症でも重篤化するかもしれないだろ!
これが増えてパニックになると受け入れざるを得なくなる
結局医療リソース食って終了
韓国はこのケースな
検査可能数のソースは政府発表です
では、貴方の言う「全部奇麗に回せるわけじゃない」というソースは何?
初期の頃に濃厚接触してないのに検査しろって言ってた人は童貞なのにエイズの心配してるようなものよ
それを発表すれば良い。「私たちの手に負えません」ってな。できる事すら、やらずに隠ぺいするだけ、ってお粗末。
ID:OXjWNLQr0 と ID:UvJgPZX.0
の2人による「検査ガー」コメで埋め尽くされるのかwwwww
→検査教は帰して真面目に治療できる人を治療する、重症者は病院で院内感染を防ぐ
ってだけだからやること変わらんのだがな
医者はそもそも検査教の「検査したら自宅待機でも感染が抑止できる!」なんて期待してない
してたら手洗いしろ、検査結果がどっちでも咳エチケット守れで帰す
またしばらく離れる
というか検査に否定的な人から有益な意見や根拠が出ないからそろそろ退散するかも
結局誰かが言った話を考察せずにただ単に受け売りしているだけという印象だしね
陰性出ても市中感染してるかもしれないから検査した人は全員自宅待機ね
検査したがるってことは心当たりがあるってことでしょ?
感染してる可能性が否定できないから家から出ないでね
↑こうなったりしてな
一軒目の病院で風邪だと言われたらよほど悪化しない限りもらった薬飲んで家でじっとしていればいいんだよ
コロナも風邪も治療は同じなんだからドクターショッピングしてばら撒かないで
できる事をやらないってのは、机上空論とは言わないぞ。できる事をやった上で、「これ以上は医療崩壊するので無理です。」って国民に理解を求めるのが民主主義やぞ。
国民は愚かで直ぐパニックになるから、騙してコントロールするというのは、あまりに国民を見下してる
仮に100有るキャパの中で50を重症患者に充てているのが現状とする。
残り50を軽症者に充てれば良いと思うだろうが、軽症者は当然ながら重症者の数倍~数十倍いるんで順番待ちさせるにしても残り50じゃ到底賄えない。
もちろん国や自治体もそれで良しとしているわけではなくて、いまキャパを増強する準備が急ピッチで進められている。
各県は保健所への設備や試薬の配備、人員確保に奔走しているし、国が保険適用を認めたことで各病院での検査も拡がるだろう。
だから今はとにかくそれっぽい症状が出たら自宅待機なんだよ。
現状維持に努めて体制が整うまでの時間稼ぎをしている。
誰も検査自体が悪だとは言っていない。現状では非現実的だと言ってるんだよ。
まともな議論する奴が、他人のID晒して貶すかな? 己の行いを恥じろ!
そーす
://sincereleeblog.com/2020/03/10/大邱の医療崩壊、まだまだ続く・・入院できず「/
延々終わらずにだらだら続くのは目に見えてるけどな
世の中すべての人間が理想通りに動くなら、重症者だけ検査して風邪の症状がある人は外出自粛って方法が最適だけど
全ての人間は理想通りに動かないからな。検査して陽性になってないのに、軽い風邪の症状程度で2週間も外出自粛をする奴なんかほぼいない。
> そりゃな検査しても「あなたはコロナでした!/ではありませんでした!」という認定が得られるだけで
そんな確実な認定が得られればまだマシ。実際には「コロナの可能性が高い/コロナでない可能性が高い」しか得られないんやで。しかも検査してから結果が出るまでの間にも感染する場合がある。
愛知の拡散じじいみたいにパヨクが感染テロ起こさないか心配
検査をどこで誰がやってくれると思ってんだ?
DNA検査キットみたいのが家に届いて、自分でサンプリングして郵送するとでも思ってんの?
無根拠に人を叩くやつって自分が不利になるとどっちもどっちって言うよな
時間と人員と金があればできますね
特に時間
これはどうやって確保するのでしょうか
因果応報 が僕の信念なんでね
「まともな議論する奴」にはまともに議論するし
「他人のID晒して貶す」奴にはID晒して貶す
日本の掲示板なんて、論破されたやつはすぐにレッテル貼りや揚げ足取りをしてくるからね
※469
言ってる事が矛盾してるよね
「50のキャパ分は検査できる」のであって、それは「非現実的」ではない
何も全ての人を検査しろとか、スクリーニングしろとかは言っていないからね
「できる範囲で検査しろ」が趣旨
要請無視するキチガイを例に出されても…
強制的であるか、専用施設であるかって話でもない。
自宅から出るなというのも目的は同じだ。
検査ってどの事?
今やってるPCR検査では肺炎が分かるわけではないんだけど
もうちょっとお勉強しようよ
韓国は俺も嫌いだよ
でもね現在米日韓で中国北朝鮮と対峙たる構図で韓国が完全に中国側に付いて防衛ラインが38度線から対馬海峡に後退する怖さわかる?
永遠に今の対応ってわけじゃないだろ。
今の基準で感染者が出なくなったら、その検査リソースを今はやってないようなちょい怪しいレベルに広げて、それでも出なければ終息の根拠になるでしょ。
検査に人員を取られて医療現場がパンクだから
国会を1日でも遅らせるために揚げ足とりして話を堂堂巡りさせるのが蓮舫さんの担当だと思う。
RNA増幅読み込みは機械だけど、その前の抽出作業は手動だよ。TVでも抽出作業は手動でしてるだろ。
採取も抽出も手作業。しかも病原ウィルス+RNAかなり神経使う仕事。
検査自体に限界があるのが理解できないからね
検査した時点では陰性でもウイルスが体内にいる場合があるのを全然理解できていない
むしろ、ちょっと怠かったら、汗かきにジムに行くよね。
検査してないから陽性でもないし。
恥を知ってほしい。
シュバって必死に「アベガーネトウヨガー」ほざいてるの最高に草生える。
検査で安心したい人は、無症状に検査してもあまり意味がないと言われている理由を探して下さい
自分でどのくらいの時間がかかるか計算して考えてね
医師会が言ってる検査すべきとマスコミが言ってる検査すべきの内容が違うんだよね
短文は頭が悪いから、「検査すべき」しか分からないみたいだけど
防護服も手袋も変えずに検査してパンデミックを招いてるぞ。
計算が苦手な人ばかり検査しろって書いてるよね
だから血液の方がいいのにね
検査しろという人ほどお手軽に検査できると思ってるからうける
患者は武漢ウイルスだけだと思ってる頭がおかしい人なの?
本当それ
頭がおかしいただのかまってだよね
検査の次は対処だろ!
適切な患者に指示、そして治療(対症療法含む)だ。余力がある医療機関は頑張れ。今の段階では、パンクするする詐欺。
インフルの増殖スピードと武漢コロナの増殖スピードが違う事を理解できていない人はインフルの検査の事を持ち出さないで下さいね
だいたい、インフルは上気道だけで増殖してる事も理解できていないでしょ?
インフルのキット並みに簡単だと思ってるおバカが多いんじゃない?
インフルはあんな機械使って判定してないだろって思うよね
今までどんなニュース見てたら簡単にできると思ってるのか謎
そもそもPCR検査にあまり期待できない事がすっぽり抜けてる人はまともな人ではないです
土台がおかしい
コロナの検査をしてもらわないと、コロナの治療すら受けられないわけだ。
マスコミが間違いだとも思わないけれど。
コロナの症状があって検査してもらえない人たくさんいるでしょう。
だったら崩壊しないような方法で検査すればいいのにね
日本はそれをできる程度の力があると思うんだけどなあ
肺炎になってない人まで検査する必要はないです
それが対象を絞るってことなんだが。
嘘でコントロールする、政府の慣習だけは許せんよ。
肺炎が問題なのです
今のPCR検査で肺炎は分かりません
え?
医療崩壊をさせない方法は検査をしないこと
それが唯一の手段だと思っちゃってるの?
うーん、そうかあ
それだと議論は厳しいだろうね
>感染拡大の速度は抑えられても最終的な総数は変わらないって主張でしょ
いや、そうじゃない。
仮に医療資源は枯渇しないという前提なら、検査対象を広げれば広げるほど、感染の抑止効果はある。
ただ、現実には医療資源は限りがあるわけで、対象を広げた際の医療資源の消費速度とそれによる抑止効果のバランスを考える必要がある。
完全には防げなくても、それならそれでいい。と言うが、それならそれで良くない。
無いものを出せというのは無理なの。
簡単なモデルで例えると、見栄を張るのが何より大事な人がいるとする。
1台何億の車を日替わり乗り換えたいが、そんな無尽蔵の財力はないから、それは無理なことは分かっている。
だからせめて5千万のスポーツカーに乗りたいと言う。
でも現実は平均的なサラリーマンに5千万の車は無理。
軽自動車に乗れとは言わないが、数百万のハイブリッドカーが精一杯。
確かに無理して借りれるところから借りられるだけ借金してくれば5千万の車を買うことは出来る。
でも買ったところで維持出来ずにすぐ手放さなきゃいけないし、手放して残るのは借金地獄で生活もままならない。
ハイブリッドカーじゃ見栄えが悪いかも知れないけど、軽自動車や車無いよりマシでしょ。そこで手を打つしかないでしょ。
ということ。
例え話だから完全に対応した話ではないけどね。
お財布には限りがあって、それは医療資源も同じ、ということ。
>「日本は無意味な検査にリソースを割きません、結果として感染大国になり、今後大勢の国民が死にますがそれは受容します」
全力で悪く言おうとするならそう言えなくもないね。
なぜか「無意味」だとか「感染大国になり大勢が死にます」と断定形にするとか、印象操作が酷いけど。
作為的じゃないなら結局理解出来ていないのかな。
無意味ではないが現実的に不可能、コスパが悪すぎる検査はしない。検査を制限することによる感染拡大の「差」はある程度許容せざるを得ない。医療崩壊よりはマシだから。
ということ。
そら、他に現実的な案が無いんじゃ議論にもならんだろうさ。
お前という人間が1日に働くことができるキャパシティの物理的上限は24時間だよな。
でも実際に働くのは8時間、あるいは長くても12時間くらいだろう。これが実際の運用範囲。
それに対してお前の主張は「25時間働けとは言っていない」だ。
まあ言っていることが正しいか間違いかで言ったら間違いではない。
但し無理がないかと言われたら無理はある。
良い例えだな。分かりやすい。
マスコミの人らは想像力無いから2周ぐらいしないと気付かないのかね。
ああ、車の例えよりこっちの方が分かりやすい。
重症化した後のタヒ亡率が5割って話だから、そもそも重症しないように手を打って欲しいやろ? 重症化したら回復しても、肺機能が低下するそうだし。
事態の深刻さに比べて、検査のハードルが高すぎる。それなら、大衆は「検査は諦めるが、軽症でも病院に行くのが、現実的で無難だ」ってなるよ?
非常時こそ国家権力ってのを発揮して欲しいんだけどね。「 医療機関に任せます、無理なら隠ぺいします」ではね…。
隠ぺいおじさんは脳みそがコロナに感染してるんだろうな
んなわけない
流しっぱなしの水道で洗った場合は石鹸使わなくても99%落ちるのに、それで効果無いなんて言ってる奴いたら頭おかしい
この医師、朝日、立憲民主と仲良くして、武漢ウイルスを撒き散らしている。
普通の肺炎でも重症になる人もいるけどならない人もいる
それは変わらないので、何の検査をしたいのか全く理解できません
もっと具体的に書いてもらわないと何を伝えたいのか分かりませんね
国家権力でどうしてもらいたいんですか?
治療できるのならまだしも検査だけした所で現場がパニックを起こすだけだろうにね
検査して隔離なんて無駄なことしなくて正解
それやめますって遅かれ早かれなるんだから返ってパニックになる
重症者が増えすぎてICUが足りないって意味だから
日経の記事がフェイクだよ
うん、かなり拡張解釈と恣意認識しちゃってるよね
君の話しで例えるならば
「8時間の労働時間があるのに、3時間しか働いていない人」に対し
「8時間までは働いて貰いましょう」というのが僕の主張
「いくつ検査できるか」という話しと「無理すればいくつ検査できるか」という話しとでは違うよ
日本にそんな大規模に収容できる施設などないし、アメリカの会社の船で、イギリス船籍。日本は精一杯対応したわ
普通の肺炎の話をしてたっけ? 論点ズラシ。
君が度々ソースにしてる政府発表の数字は「無理をすれば」の方だよ
現状が本当に3時間しか働いてない状態で余裕たっぷりならわざわざ方々でお金掛けて検査体制強化なんてしないよ
病院だって保険適用されるなら点数稼ぎまくれるから掻き入れ時じゃん
我先にで検査しまくるよ
検査の為に人が殺到したら拡大するんだよなぁ…
おー是非是非ソースをお願いします!
「無理をすれば」のソースをさくっとよろよろ
原因が違うだけで肺炎ですけど?
何を書いてるのか分かりません
許されざることだ
ソースをもって書かない、憶測の人は相手にソースを求めるばかりね
どこかの国の人みたい
ヤツら、頭の中にウィルス蔓延してるみたいだから手遅れじゃねーの。
普通の肺炎の話をしたければ、他でどうぞ。ここから失せろ!
ソースまだー?
こっちはソース提示して話ししてるのに、それを「無理をした場合だ」と否定するなら
当然そのソースはあるんだよね?
政府発表の検査可能数の数値が相当無理をした場合においての数値だというソースだよ
まさかまさか。君の妄想・・・じゃないよね?w
イタリアは病院の外で検査だからそれはないよ
救急車が行ったりテントでやってる
現地情報では殺到してる様子はないな
肺炎になっているかが重要なので、叩かれる意味が分かりません
武漢コロナに感染しても肺炎にならないなら検査の意味はないし、重症になるかの検査なんてあるんですか?
報道しない自由じゃなくて
ねじ曲げて報道する自由じゃないかと
最近思ってる
違うよ?
北朝鮮と中国の国益を最大化するために頑張ってるだけだよ?ソースは90年代からの動き。
違うよ?
北朝鮮と中国にとって都合が悪い事をしないように監視してるだけだよ?
どこの国の差し金なのかね?
厚労省発表の数字(厚労省の発表自体が見つからないので報道記事)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO56639790Q0A310C2CC1000/
を見る限り、軽症者にまで検査範囲を広げる余裕があるようには見えない。
現状、重症者だけなら足りる、余っている、というのは分かるけど、だから限界まで使え、という主張をしているなら、それこそ話にならない。
ちなみに、>>543が精一杯の数字だ、と言っているけどこの記事を見る限りは精一杯の数字を出した自治体もあれば、そうでない自治体もある、ということだから何とも言えないが、すべて通常診療レベルだとしたって、努力で軽症者をカバーできるような数字じゃないことは明らか。
> 流石にこの安倍さん擁護には草も生えん
> マジでお前ら大丈夫か?
> 水際から経済対策までどこを見ても後手後手に回った結果でしかないだろ
全面的に同感www
上下水道100%だからコロナ対策万全!日本バンザイ!とか書いてる人、心底すごいと思うわ。
ハム速の偏ったコメント選び出しもすごいわ。
あとさあ、
これ以上検査すると医療崩壊する!他の病人が治療できない!ってコメント見るたび
特定の検査機関の「検査技師」は大変になるけど、
病院の臨床医がPCR検査するんじゃなくて検体を取るだけじゃないの?って思う。
どこから出た話なのそれwww
厚生労働大臣が6,200件/日の能力に対して1,000件/日しか実際には検査していない理由として
「能力があるからといって全部できるかと言ったら別の問題」だとよ
君がそれに納得するかどうかは別として能力に対しての余力についてはこれで明確な説明がついたね
ああ、素で妄想全開なのねw
僕は ソース を求めました
君はソースを提示せず、「○○」だとよ、と言っているだけw
その上で「明確な説明がついた!」と強弁してるわけだよ
例えば僕がソースも提示せず、「総理は今の数十倍の検査を実質余裕で出来る」と言っていると言ったら?
もちろんそんな事実は無いが、口で言うだけならいくらでも何でも言えるのよね
そこまで明確な大臣の言葉をのせてるんだから、嘘じゃなきゃすぐソース出せるはずだろ
だからもう一度言ってあげるから、よーく、聞いてね
さっさとソースだせアホ
はいどうぞ
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000178741.html
そこまで無症状の人に検査させて人手を取らせたい意味が分からないです
無駄な仕事をさせたい人なんですか?
やっぱ妄想だったね
ソース元を見ると、君の認識・主張とは別の事が書いてある
山井衆院議員:「6200件の検査能力があるのに、なぜ1000件しかできないのか」
加藤厚生労働大臣:「能力と必要な件数は必ずしも一緒になるわけじゃありません。能力があるからといって全部できると言ったら別の問題で、にわかに受け止められないところはある」
加藤大臣はこのように述べ、検査できる数と実際、検査が必要な数は「別だ」と説明しました。
話しの要趣は「検査できる数と検査が必要な数は別」
君の言う余力の問題で検査数が少ないのでは無く
「検査が必要ない」から検査数が少ないと言っている
君は類似する内容のソースを用いて、誤認させようとしてるだけ
以上、妄想が確定ってところかな、まだ反論ある?
ただ、トリアージはしろよ。
バ韓国もへタリアもこれをせずに片っ端から、入院だの施設隔離だのしたんじゃねーの?
>>561
半分正解。
PCRなんて一部の大学病院か民間臨床検査機関にしかないから普通の病院は外注。
クリニックレベルだと血液・尿・便、全て外注なんてのも珍しくない。
現場は綿棒突っ込んで検体採取⇒前処理(場合によっては不要)⇒出検となるので、前処理と依頼伝票の作成に時間を取られる。(実はこれが一番面倒)
検体は夕方集荷が殆ど。(出検が多いとこは、昼前と夕方の2回だったり)
>明るく友好的な国民性が関係している可能性もある。イタリア人は家族や友人との時間を重視し、週末などに食事やカフェを一緒に楽しむのは日常茶飯事だ。あいさつでも相手のほおに自分のほおを寄せるのが一般的で、人と人が身体的に近寄る機会が多い。伊市民保護局のボレッリ局長は「イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある」と指摘する。
理由らしい理由が書いてあるのはここ位で、医療現場の崩壊から感染拡大したに繋げるのはワンクッション位は欲しい
ソースの記事自体バイアスがかかりすぎてる
①検査できる数
②実際に検査が必要な数
って読み取っちゃったんだろうけど
①検査できる数
②実際
③検査が必要な数
が違うと言ってるんだぞ
君の読み取り方じゃ「できる」って言葉は出ないでしょ
GPIFと日銀で株を買い支えしてたが、株価暴落が始まってて、年金も溶けてなくなる!
消費も設備投資も改善する要素は何一つない。五輪中止で東京オリンピック準備局が予想した経済効果(直接効果1.9兆円,レガシー効果12.2兆円)が水の泡というより負の遺産に。イメージダウンでインバウンドはなくなり、計り知れない景気悪化…誰が責任取るの?
なんだか国会みたいな事をしてるヤカラがいるな。
それはさすがに無理があるw
言葉遊びやこじ付けじゃなく、本気で言っている可能性を考慮して言うと
それだと前後の話しの流れや内容と相反する、前の文章も良く読む
「ただ実際、検査されたのは一日1000件程度」
「検査できる数」は6200 「実際の検査数」は1000
じゃあ君の言う③は? どこにも数の提示が無い
しかし政府はこれまで「必要な検査は行えている」と言っている
つまりこの記事だと該当する数字は1000なわけだ
君の言う通りならば
「能力と必要な件数は必ずしも一緒になるわけじゃありません」という言葉がおかしい
「能力と”実際”と必要な件数は必ずしも一緒になるわけじゃありません」とかになるはず
「できる」も普通の言葉遣いの範疇だと思う、君の読み間違いだよ
イタリアメディア「おかのした、武漢やクルーズ船がやらかしてるだけで対岸の火事!」
イタリア人「じゃあいつもどおりに過ごすわ、ハグ!、チークキス!」
↓
アウトブレイク
日本観光協会「コロナなんてインフルと変わらん、恐怖を煽るな」
日本メディア「うるせーバカ、安倍が失敗安倍が失敗安倍が失敗」
日本人「新型コロナ怖い、うがい、手洗い、殺菌消毒徹底しよう」
↓
封じ込め成功
いらないの増やしてないで減らそう?
確かに。
薬の認可が下りたら変わるかもしれない。
集団生活に大事な不安遺伝子さんが仕事したんだろうなあ。
良い調子だ、さっきより読めてるよ
そうだよ②=③なんだよ
だから君が言う持て余してる余裕なんかないって話なんだよ
>「能力と必要な件数は必ずしも一緒になるわけじゃありません」という言葉がおかしい
そうだね、だから
>能力があるからといって全部できると言ったら別の問題で、にわかに受け止められないところはある」
と続いてるんだね
外部ソースの段階ならともかく自分でわざわざ引用してきた文章を都合良く切り抜くのは無理があるよ
っつーか「できる」が普通の読み違いの範疇ってdoとcanが同じだと思ってるってこと?
それは流石に冗談でしょ
言葉遊びは他でやってね
いくら強弁しても
「持て余してる余裕なんかないって話しなんだよ」とはなりえない
ソースで明らかなのは
検査可能数6200 実際の検査数1000
5200の余裕がある
君のやっているのは言葉の解釈問題、つまりこじつけ
書き忘れたけど、②=③を認めた時点で
君の※569が破綻したんだから、そこから繋いで強弁するのはどうしようもないぞ
今は重症患者ですら検査してもらえないって話じゃん
横からだけど自分は資格も持ってるし院でPCRやってるから分かってるわ
逆に分かってない人が大変な検査っていうのすりこまれすぎなんじゃないの?
PCR検査の感度が良くないと言われている原因としては検出限界以下になっていてあとからウイルスが増殖してきて陽性になったケースが多々あるからかなと思うのだけど、
検出限界以下で偽陰性の場合はそもそも感染力も弱いわけで。
PCR検査にあまり期待できない具体的な理由はなんですか?知見がないので教えてください。
インフルエンザだって検査数多いのに崩壊してないよね。
重症になる率はインフルエンザよりちょっと多い位なんだよね。
今のところ。
韓国の対応は素晴らしいと欧州でもっぱら評価されているのに
世界を知らないねここの人は
不安煽って検査に殺到させたら病院が感染クラスタになって逆にウイルス蔓延しましたー、しかも隔離所の数も足りず医療現場も崩壊でーすwって猿でもわかる結果だろ
隠蔽がどうのとか上辺だけの感染者数の前に広げない措置行う事が大事なんじゃないんですかね?
日本の対応散々馬鹿にしてた国々が今じゃ大パンデミックで死者数爆増だぞ?
それでもまだ日本がー言うのか?ん?足りない脳みそでもう少し考えろ間抜け共
②が1,000なら「もっとできる」が否定されるし③が1,000なら「もっとするべき」が否定される。
②=③ならどちらともが否定される。それが政府の見解。
つまり仮に俺が読み違えていて君が言う通りの解釈だったのだとしても、やはり君の「もっとできるんだからするべき」は否定されている。
まあこんなこといちいち書かなくても、どう解釈しても結局自分の発言が破綻しているっていうのを
レス書いている時点で理解してしまったからこそ最終的に数字しか見えないなんて嘘をついてるんだろうけどね。
=ウィルス
正しかったという結論は分かるが
安倍さんは考えてこうした!とか言ってる奴ら頭おかしいのか?
入国規制もせずに放置してたことを頭の中から消し去ってるのか?
頭おかしいやろ。
出たぞの意味が分からんぞ
数で比較出来ないって言ってるのお前やろ
数以外で比較できる箇所を述べろや
もうこれだけだよな
日本の個人個人の衛生観念なしで今回の政府対応だったら既に終わってるわ
京橋のライブハウスで一晩ワーワーしただけであの感染力やぞ
君が自閉系の思考者か、言葉遊びしているか、極端な馬鹿かどれかという事はわかった
君の「心の中だけで思っている事」は他者へは伝わらないって事はよく理解した方がいいよ
そして君の認識は間違っていると先に言っておくよ
君の認識している①②③は、普通の人間のそれとは異なっていると感じる
ひょっとして君の認識はこういう感じか?
①検査できる数=理論値
②実際=実際に検査ができる数
③検査が必要な数=政府が必要とした数
君の主張はこういう認識に基づき、需要と共有がぴったりだと言ってるように見える
社会通念的な認識がこうなる
①検査できる数=そのままの意味、検査可能数、キャパシティ
②実際=実際に検査をした数
③検査が必要な数=②と同じ、政府が必要とした数を検査している
だから6200-1000=5200の検査可能数が余っているという話し
ソースでは後者の意味だぞ?だから一カ月前からずっと検査できる数が余りまくってるのに
検査したい人間や病院の申請を蹴りまくってる政府が何度も国会やニュースで非難されてるんだぞ? 医師会の連名で非難もされてる
君の認識だとここ一カ月あまりのそれら全ての説明がつかない
>検査数が少ないからとか言ってる奴らは衛生観念の差で感染拡大速度に違いが出ることもわからんのかと
自分で答え言ってるやん。
武漢からの入国制限もせず放置放置&放置で助かってるのは日本だからだよ。他国では成立せんわ。
結局は信用だからね・・・
中国人受け入れまくってた時点でどっち取っても日本政府は叩かれてるよ
検査数を重視しないんなら感染経路を重視することもできない。
飛沫感染するウイルスに対して感染経路求めるんなら検査増やすしかないやろ。
結果論で良かったね、なら分かるが最初から分かってましたってやつは調子良すぎるわ。
正解不正解の問題ではなく性根が腐っとる。
感染者数に関しては隠蔽どころか普通にシラ切る気しかないやろ。
イタリア引き合いに出すんならまずイタリアの医療制度勉強してから物言ってるんだろうな?
いや、ないだろ
宗教的な理由で医療費無料にした挙句、更に財政問題で医療機関縮小だろ?
リスクガン無視した結果としか言えんわ。
これのどっちもどっちは優しい言葉だろ。
中国に忖度して結果日本経済から何から何まで破綻させた政府には非難の言葉以外ないわ。
管理する為に相当の時間と資金を投入したマイナンバーで未だ自己申告制のアンケートすらしないとか。何なんだよマイナンバーカードって。
5000件分の余剰能力があるから、先着5000名様のみ検査しますよ!って言って欲しいってこと?軽症者ってそんな少ないのかね。
普段のインフルエンザですら、この時期ちょっと喉が痛いってだけでインフルエンザかも知れないから検査して欲しいと総合病院を受診するようなのが大勢いる国で、だよ?
肺炎が出ている軽傷と言い難い人や、コロナの疑いがあるから検査したいと
医師が判断しているのにも関わらず、検査を断っている実情があるわけだよね
本当に軽症だったりは別に構わないと思うけど、ある程度の症状や
医師が必要と判断したものは検査しないとだめじゃないかな
検査能力に余剰があるのにおかしいと感じないの?
医師が必要と判断したケースはその通り検査すべきだと思う。
それは件の記事中でも、そうなるように進めているとあるから、現時点で対応出来ていないだけで医師の判断を無視する政策ではないでしょ。
どちらかと言うと現場判断で拒否されているって感じだと思う。
人種差別してるけどな
惜しいぞ、途中までは合ってる
①理論値
②実際に検査ができる数
③本当に検査が必要な患者の数
だ
ただし現状では医者が必要だと判断したのに検査が受けられない、
つまり③>②になっているケースもあるので今後は増強を図ると言っている。
君が社会通念と言っているのはただの君の思い込みだ。
そしてそれは自治体によっては従前の倍にまで検査能力を増やそうとしている事実と
国や企業が簡易検査キットの開発を急いでいる事実に即していない。
あと日本医師会が非難というか検査能力の拡大を望んだのは今から1週間より以前は行政検査として保健所でしかPCR検査が行えなかったからだよ。
保険適用されて指定病院や民間の検査会社でも実施可能になった今は状況が変わってる。
その上で日本医師会も是が非でも検査すべきとはしていない(っていうかできない)よ。
何かとギャーギャー騒ぐうちの母親に言わせれば、そんなのはっきり言われてない!だと
マスコミが煽ってるのもあるが、自分で調べる、考える能力がないと思っている
キャパオーバーしてるのか不安が勝るのか、はたまたくれくれ体質なのか
社会通念のずれを認識できないならこれ以上君と話す意味は無いな
自分の考えが正しい!と思っていればいいさ
異常な思考を持つ人間は、自分自身の異常性を認識する事ができないからね
君にとっては僕であり、僕にとっては君である
このコメの流れを読めば大半がどっちが異常か理解できるだろう
政府が「検査できる数」「検査能力」「検査容量」として度々公開している数字が、理論値であって嘘だと主張し
国会や医師会やニュース等で「検査能力があるのに、余っている、検査を増やすべき」と一カ月以上言われ続けている現状を、的外れと思っていると。
「検査できる数」とはいったいうごごごg ってやつだね
コメの流れ見て判断すると複数人から反論食らってる君の方が常軌からは逸していることになるんだけど大丈夫?
ああ、今度は世の中が間違ってるんだ、本当は自分が正しいとでも主張するのかな。
「異常な思考を持つ人間は、自分自身の異常性を認識する事ができないからね」。仕方ないね。
だったらその個所を論理的に提示してみたら?
僕は反論は全て論理的に反証してあるけど?
実際こっちの反証に対して相手側は反証せず逃げてるじゃない?
政府やニュースや医師会が検査可能数といっている数字は理論値だ!実際検査可能な能力は少ない!
だから余裕はない!とかアホ言ってる君ほどの根本的な異常思考の人間が少ないだけ
ttps://www.fnn.jp/posts/00050479HDK/202002261919_livenewsit_HDK
軽く調べても政府は現状検査数に余裕がある事を認めている記事が大半だし
政府発表の数字が理論値だなんて君の主張を裏付けるものは見当たらないぞ
政治家の言葉の選び方なんて、結局婉曲婉曲で本当はこう言いたいけど、そのままズバリ言ったら叩かれるから遠回しの上にオブラートに包んでふんわり雰囲気伝えてあとは分かってね、なんだから。
まぁそのせいで揚げ足取りのような反論をされて、そういう意味じゃないってここのコメバトルみたいな不毛な論争で時間食うんだけど、「批判覚悟で言うなら」っていうシビアな言い方を嫌う国民性だから仕方ない。
日本はコロナウイルスの前から亡国一直線で、10~12月期GDPは年率-7.1%でアベノミクス崩壊してます。株価暴落が続いていて、GPIFつまり年金も株にどんどんつぎこんだため、溶けてなくなります。
また10日参議院で黒田総裁は、昨年10月以降、日銀が購入したETFは2兆442億円。2019年9月末時点の保有状況を前提にすれば、損益分岐点は1万9000円程度と答弁。19年9月末時と比べて切り上がってるのは確実で、愚かな日銀は既に含み損を抱えて出口戦略もない
客観的事実として異常である君が主張する「論理的」に説得力は一切ない。
自分の意見が非論理的であることも他人の反論が論理的であることも君には認識できないんだよ。
君が自分で言ったことだよ。ブーメランがきれいに刺さったからってなかったことにして話を続けようとするなよ。
うんうん、論破されたからって必死だね
君に後出来ることはそうやってこじつけて粘着する事だけだものね
まあ頑張ってね
※616のソースで検査能力に余裕があるとされている事に対する反証(ソース付)でもしてみれば?
君の主張の根底が論破されてるのに、ほうっておいていいの?
頑張ればまだ構ってあげるよ、頑張れ超頑張れ!
良いぞ。所詮は異常者の戯言だ、気にするようなものじゃない。
これで書き込むのも最後にするから後は勝利宣言でも何でも好きにして締めると良い。
コロナウィルスで世界を殺せ!
↑
手のひらドリル回転すわー
カスがたまるから包茎手術する国と
毎日風呂シャワーやる日本と
いっしょにしないでくれる?
検査件数少ないから白を切るも何も無いわ
ていうか肺炎死者数が優位に増えてもないのに感染者数ごまかしてるって言い張ってる奴らは何見て言ってんだよ?
検査所がウイルスで汚染されてること忘れてない?
検査に来た時点で陽性だった人の50%が見逃されて帰宅して、陰性だった人の10%程度も新規に感染して帰宅するんだよ
そうなると、検査数に対する感染者の割合が10%程度なら、検査所での新規感染を100%防げないと感染者数減らない計算になる
しかも検査所が危険となれば医療不信を招いて別の意味でのパニックまで起きることになる
大本営のテレ朝も逃げちゃったけど笑
ドライブスルー検査 ドンッ
ウォーキングスルー検査 ドンッ
1万越の検査体制! ドンッドンッ
検査キット10万!! ドドドドドドドドドンッ
台湾・フランス「俺らの対応も見ろよ日本!」
日本「わっ和牛券!外国人感染者・中国人受け入れ!布マスク!」
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