0 ：ハムスター速報 2020年3月30日 12:11 ID：hamusoku
今朝のFAZ紙。コロナ感染は防げないが、重症化は防げるBCG効果が欧州でも認められている。特に医療従事者を守るため、コロナワクチンができるまでの暫定措置として、オランダ、オーストラリア、イギリスでBCG臨床実験が始まる。ドイツでは特殊プロテインを加えた有力な新BCGがすでに開発されていると。 https://t.co/2HWFbBE8oi pic.twitter.com/kMxiiPIwNP
— Aya Puster (@PusterVerlag) 2020年3月29日
豪 ＢＣＧワクチン 新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ
ＢＣＧワクチンは、人間の免疫機能を高める作用があるということで、これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にＢＣＧワクチンを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200327/k10012354671000.html
「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。
A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。
B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。
C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。
JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。
一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。
武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。
医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html
1 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:13 ID：jhJcvqK50
何でもやってみる価値はある
3 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:14 ID：JEL6MBPa0
が、まだ言い切るには早いぞ
4 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:14 ID：EnEjC1bA0
なんだか『溺れるもの藁をも掴む』な話だけど
モノは試し……なのかな?
5 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:14 ID：pVA7M7ov0
頑張れ
6 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:15 ID：SkGU60VJ0
何言ってんだ？
こんなこと反ワクチン団体が黙っちゃいないぞ
7 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:15 ID：lDwXSQyk0
日本株とソ連株が効くとかじゃなかったっけ？
8 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:15 ID：D.lN8YsC0
やっておいて良かった判子注射。
11 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:16 ID：Yhr9uzLc0
老人になるとＢＣＧの効果が切れるのかもしれんな
12 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:16 ID：1lVAgS7z0
BCGでも日本型のが有効なのではないかといわれてる
ドイツは旧東側が日本型のBCGだから死者が少ない可能性があると聞いた
日本でBCGが義務化されたのは69年前で志村けんは70歳だからちょうど一年早かったんだよな
13 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:16 ID：VbbY87KZ0
試してみる価値は有りますぜ！
16 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:17 ID：2kE4u.ux0
はんこ注射ってやつ？
まー予防接種してるから大丈夫ってタカくくってると危ないよな〜
17 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:17 ID：HEh5ThrL0
ここ2か月****がコロナに効いたって風説ばかり
臨床データ(国内)はまだか・・・欧米人に効いてもモンゴロイドに効かなきゃ意味が無い
18 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:17 ID：RrZZ.6bh0
ハンコ注射か。
両親にはあるが、俺の腕にはないんだよなー。
19 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:18 ID：Gx.6pkVp0
子供の頃打ったやつ？
20 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:18 ID：fYYjmAHf0
こういう話はいろいろ見つけて試して消えていく中で
何が正しかったのかは後からわかる
今の時点で鵜呑みにしたりウソだと断定したりしないのは大事よ
どのみち今一般人がやるべきことは変わらん
21 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:19 ID：L10LtHYs0
本当なら朗報だからぜひ頑張って欲しいな
22 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:20 ID：bVQT2hkO0
みんな、もうひと踏ん張りだ
23 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:20 ID：N8rN0CK40
左腕に打ってたやつ？
ちなみに僕は18個で人によっては跡残るやつだった
最近はほとんど跡残らないみたいねぇ
26 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:20 ID：fsZO4SFJ0
肩にあったBCGの跡いつの間にか消えてたけど40～70年で効果無くなるらしいね
27 :名無しのハムスター2020年03月30日 12:21 ID：b4ARj9YA0
日本が世界の人達を救えるかもしれない！
29 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:22 ID：vHfB.v.v0
これで日本大勝利ってなったらいいけど
そううまくいくのかなぁ...
どっちにしろ研究者や現場の当事者には頑張って欲しい
国も学術の予算をもっと増やしてくれ
30 :ハムスター名無し2020年03月30日 12:22 ID：bpz3R.Te0
反ワクチン思想を持った人は、
お願いだから黙っててほしいな。
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https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
モノは試し……なのかな?
こんなこと反ワクチン団体が黙っちゃいないぞ
カレー食ってるインド人は罹らないと同レベルだったりしたら目も当てられん
ドイツは旧東側が日本型のBCGだから死者が少ない可能性があると聞いた
日本でBCGが義務化されたのは69年前で志村けんは70歳だからちょうど一年早かったんだよな
強引に進めるな
まー予防接種してるから大丈夫ってタカくくってると危ないよな〜
臨床データ(国内)はまだか・・・欧米人に効いてもモンゴロイドに効かなきゃ意味が無い
両親にはあるが、俺の腕にはないんだよなー。
何が正しかったのかは後からわかる
今の時点で鵜呑みにしたりウソだと断定したりしないのは大事よ
どのみち今一般人がやるべきことは変わらん
ちなみに僕は18個で人によっては跡残るやつだった
最近はほとんど跡残らないみたいねぇ
納豆消費量と骨折率のグラフみたい…
うるせえ、黙れ
そううまくいくのかなぁ...
どっちにしろ研究者や現場の当事者には頑張って欲しい
国も学術の予算をもっと増やしてくれ
お願いだから黙っててほしいな。
これって半永久的なの？
既に15年経っているけど
すき
予言が当たってる。
カッケェっす！
それやるならサイコ・フレーム要る奴やんけ
それなら受けたがかなり昔だな
この話が真実かはまだ分からないけど、今生後0ヶ月〜半年くらいの赤ちゃん育ててる家庭は早く打っときたいってなりそう
でも今のご時世病院行くのもリスキーだし、難しい問題
効果が40〜70年とのことらしいのでそれで老人は効果が切れてる可能性もあると言われてるよ
抗体は20年ほどで効果がなくなるはず
改良版で効果が出るのかわかんないけど、時間稼ぎが出来るなら多少痕が残っても
やる価値はあるだろうね
頭が湧いてるのか？ｗ
なろう系でありそうで怖い
心配だなぁ
国ごとに死亡率が天と地ほどの差があるのは
何らかの免疫細胞の違いがあることは明らか。
志村はギリだろ。
例え接種してたとしても、生活習慣が荒れてたら意味ないし。
ヘルペスワクチンを60歳で受けているのだけれどもさて効果の程はどうなのだろうね？
10万人に1人の割合くらいで熱でて重症化したりするから子供にワクチン接種させないって毒親居るんだよね～、マスゴミが煽りまくってたせい、ワクチン受けなかった害のほうがでかいのに、極稀に重症化してしまう危険のほうが怖くなってしまうって愚かな思想、意外と多く居るみたいだよ
そして日本型を使っていた国はポルトガルとイラクもあってそれぞれ隣にスペイン・イランという
感染者多い国があるのに感染者数が全然違っている事実
受けてない人が今から打って間に合うのかな
コロナビーム。
俺妹だけど。
俺、半ワクチンで、売ったことないけど濃厚接触したい。
靴履いて家上がったりするような国とも相関とれるじゃん笑
反ワクチン思想の人の考えだって正しいかもしれない。
医療の分野で明確な答えをもってる人間なんていない。
反ワクチン思想なんて、頭のおかしい奴の主張なのに、ワクチンの義務化をやめた国が、こんなにあるなんて驚き。日本のマスゴミがやたらとワクチンデマを流してたわけだ。コロナがなければ今頃欧米ではーと言いながら、日本も義務化を辞めさせられてたんだろうな、ゾッとする
＞BCG接種によって、免疫系の細胞である「単球」にエピジェネティックな変化が生じ、遺伝子のスイッチの入り方が変わることによって、IL-1β等、各種の「サイトカイン」の分泌が盛んになる結果として、黄熱病の発症が抑えられるとされている
という論文解説のブログを見たので、どうもBCG本来のワクチン効果とは違う副次的な効果？の模様
やっぱカレー説ではなかったか
志村けん様と同世代だけど
BCG打ったのは小学校入ってからだったと思う
検体は山のようにいるし研究者は楽しいだろう。
ヘビースモーカーでもともと肺が悪かったのでは
義務化されたのが1951年でそれより前からワクチン自体は存在してる
お前の母親がたまたましてただけかもしれないし、志村けんも絶対にワクチンをしてないとも言い切れない
満員電車で感染爆発してないのはそういう事だと考えれば納得できるかも
武漢みたいに街中に感染者が溢れるような状況だと意味はなくなるから
本当に一人一人の予防が大事になるね
気休めも実験も必要だけど、俺達は基本のうがいと手洗いの徹底を意識すべきだね。
これでもコロナの被害を食い止められてる状況なのかも知れないし、これのおかげでインフルエンザとか他の感染を防げているのかも知れないし。
×感染が防げる
〇感染しても発症しない、しても重篤化しにくくなる
副作用があるならダメだけど、今はほぼ100%接種してるんだからその辺は大丈夫なんだよね？
研究結果待つ必要ないと思うわ
科学じゃなくて思想ならただの害悪だよ
まずはやってみなけりゃわからんからなあ
効果のある治療法が早く見つかることを祈るばかりだわ
感染はかなりしてると思う
無自覚者まで検査したら凄いことになりそう
でも肺炎までなってる人が少ない=日本の検査のやり方では感染者が少ない、のはBCGのおかげかも
疑似相関でないことを祈る
BCGは結核ワクチンとしては効果は15年、肺の炎症を抑える効果は半永久的に続くと昨日読んだ
今すぐ愚民共全てに特効薬を授けて見せろ！
まだ確定ではない
今全人類を使って実証実験をやってるようなもの、その途中経過を見てるんだよ
蔓延して被害が拡大しなきゃしなけりゃ知りえなかったっていうのが残念だけど
ワクチン接種は1951年からだけど当時の対象が小学生から20歳まで
なので志村けんさんは接種していた可能性は高いよ
それどうなんだろうね？
元々持ってる抗体は無敵っての読んだけど、それがコロナに作用するのかどうか分からないし…
日本もお年寄りにやったほうがいいんじゃないか？
酒もタバコもやらないけど肺炎になったことはある、どうしよう・・
だよなあ
15年程度しか免疫もたない、って言ってるのにな
よくわからん
肺炎には半永久的らしい
って言ってももちろん絶対起こさないわけじゃなく、肺炎を起こさないように免疫を高める効果があるって事だけど
判子注射の前にテドロスの額に『中国犬』って焼き印押そう
実際に数として（報告の振れはあるにせよ）結果に出てるんだからだいぶ信憑性はあるんじゃないか
戦後、GHQの指導で一時期はBCGが廃止されたんだよな…ほんとアメ公はろくなことしやがらねえ
ちゃんと法制化されてよかったよ
そもそも70歳以上は接種してない人が多い
>>45
が書いててくれてるけど、長くて70年位らしいね。まぁ人にもよるとしか・・・。
ただ日本でも完全に全員接種になったのは2005年頃で、それ以前はツベルクリン反応で陰性の人にBCGが打たれてる。
なので義務化された以降2005年までの人はBCG打ってる人と打ってない人がいる。
ツベルクリン反応自体が偽陽性が出やすくて不確かなものらしかったんだけどね。
そして私はBCG打ってない。
でも子供は打ってるから少し安心。
予防注射とかと同じか、やらないよりは効果ある的な
最近のは注射の痕残らないんだって
腕に痕ないから心配になって親に聞いたけど、接種してたわ
俺は前から効くと思ってたわ
これで感染拡大抑えられそうだしもう日本は安全やね
マスク何処にもないけど必要無くなって良かったよ
多少体調悪くてももう安心出来るから今日からまた遊びまわるわ
めいっこが産まれたばかりだからせめてBCG打つまで会いたくないわ…
高齢の両親にもわざわざ電車に乗って会いに行かせたくないし、どうしたもんかなあ
一日当たりの死亡数とか、大体3000人くらいは日本でも生まれたり、死んだりしてるでしょう。
イタリアも、日常的には色々な事情で2000人ぐらいは死んでいると思う。
コロナによって実際死亡している人よりも、イタリアはパニックによって死亡者がコロナカウントされているだけで、心筋梗塞や脳溢血、他病死なども対応できていないのでは。
実際日本でコロナが流行ったとしても、死者数はいつも死んでいる3000人よりもそんなに増えるわけじゃない。
もっと落ち着いたらいいのにと、正直思う。
武漢と大邱は除いてるのに例外なくってどういうこと？
武漢なんて思いきり亡くなってるじゃん
志村も受けてたとか
やめろ
その2箇所は軽症者まで押し寄せて医療崩壊が発生したからって事らしい
ホントだとするとアメリカ・・・
まだ確定じゃないから安心するな
エイズ薬が効くだのアビガンが効くだの最新はこれ
そのたびに右往左往してアホみたいやで
どれも完治するって話ではないし
bcgに至っては予防にはならないって言ってるのに
だから日本は患者が少ないんだ！とか言い出すアホまで出るレベルや
10年も前に肺炎患者にBCG接種で効果があったって研究結果が出てるし、心配なら実費で打ってもらってきたら？
愚かかな？本当に
十万人に1人が、自分の子になるわけないって思う方がどうかと思う
何にも考えずにポンポン打つことが本当に善かな？
自分は反ワクチンではないけど、ワクチン受けるたびに高熱が出る赤ちゃん見て、不安になるのは親として仕方ないと思うよ
70年も前の免疫高めるワクチンなんて、高齢で酒タバコでボロボロの体には焼け石に水なんじゃ？
これを期に反ワクチン派のバカ母親が絶滅してほしい
日本は他の国に比べると結核が異様に多い国なんだよ。
ＢＣＧうってなかったのかもね..
商品名が気になる
40代、50代、60代も亡くなってると聞いてるが、バラツキあるし、分からんよな。
例え効果があっても感染は普通にするし、絶対肺炎にならないわけじゃないしね
免疫を高めるってだけ
自分がスーパースプレッダーになって年寄りに感染させる事考えるとゾッとするわ
はえ～なるほど。母親が71歳なんやけどBCGっぽい跡あるのに20代で結核やってるから似てる違うやつなんかと思ってたわ
BCGだけじゃなくて、新幹線等の鉄道車両、鉄道技術、自動車、船・・・
後になって分かるんだな。
エビデンスに乏しい単なる憶測だということを理解したほうがいいよ。
なんかヒステリックにBCG信者が出てきそうだけど、その前に冷静になれよって言いたい。
BCG打ってなかったから死んだのよ、とかあほなこと言わないようにね!
賞味期限的な感じでは15年、でも弱毒生菌ワクチン（生ワクチン）タイプだから
体に住み着いたら効果は半永久的とwikiに書いてある
上読もうよ
結核には10年～15年
肺炎には70年近く持つ
ただし免疫を高めるだけなので人によって効果は様々
日本では40代は亡くなってないよね？
イタリアでは義務化されてない
新型コロナにかからないに越したことはない用心せねば
子供の頃BCGやツベリクリン反応の注射って体調が万全でないと打てなかったような気がする
つまり疲弊しきった医療関係者で試験するのはリスクがありすぎると思うんだ
バカ殿のコントかなんかで
この紋所が〜みたいのでBCGの跡見せてたのがあるらしいぞ
だから多分打ってる
跡残ってないのは効いていないぞ
あれ針に生ウイルス付けてぶっ刺すとか野蛮な奴なんで
付いてなかったか傷付けられてなかったのかどっちか
ワクチン打ったからって万能な訳じゃないしね
当然打ってもかかる人、重くなる人はいるでしょう
志村の場合、BCG云々言うよりヘビースモーカーだった事と以前ガンで免疫抑制剤使って免疫落ちてたのが大きい。
頭わいてんのはキミかもしれんよ
あえて不衛生なものに接触した方が免疫がつくと言うのなら
手を洗わない方が免疫がつくと言っているのも認めることになるしな
しかし亡くなっている人だっている！駄目だ、都市封鎖とオーバーシュートで自爆するだけだぞ！
俺も同じ。
結核の抗体があるなしなら大丈夫そうだけど。
かかりにくいかもしれない
重症化や死亡が少なくて済むかもしれない
ってだけだもんね
罹患したら普通に苦しむんだから油断しないで対策にそった生活しないとね
何でも試してみるしかないな
汚いものに触り免疫をつけるべきか否かって言うのはどっちも正しいよ
免疫が付けば成功で、つかずに菌にやられたら失敗ってだけ
その辺の風邪だってそうよ。
ワクチンも似たようなもん。弱毒性にしたもので免疫を作る。数万人に一人失敗して重症化するけど
免疫あってもたまには発症するし身体が弱ってれば亡くなる
ビルゲイツは自分の息子には絶対ワクチンは打たないと公言しています。
花粉症とかアレルギー反応きつい人は炎症も大きくなるからBCGどころじゃないだろ
日本が死者少ないのはこれのおかげかもしれんがロシア株と日本株が良いとネットで見たのにロシアのモスクワで人工呼吸つけてる40％が40歳以下とか読んだから何とも言えない…
大した害は無いのも確かなので
医療従事者が保険がわりに射っとくのは良いのではないか
陽性になるまで打ってるよ
疲弊し始めてから打つとそれによって副作用が出るかもしれないから早めに
確かに亡くなっている。即ち100%ではないけど総合的に見て確率は低いって事ではないかな。
小学校とかでも「うちは打ってないよ」とかサラッと言い出す
伝染病は勿論ヤバい宗教とかにカブれてる可能性が高いから近づかないにこした事は無い
隠したりせずむしろ自分から言い出してくるから助かってる
今は義務化されてるよ
結核ワクチンとしては成人してから打ってもダメらしい
肺炎抑制効果は研究段階だけど、結果が残ってる
タンパク質ってアレルギー起こしたりしないのかな？
関係あるかもしれん。
だが、安心できる話じゃないので感染予防あるのみ
結核には15年
耐肺炎には耐性が強くなるのが50年位かかるらしい
でも自分は40くらいだけどカラオケマイクから２年前に肺炎がうつって入院した経緯あるから持ちとかはわからん
まぁドイツ語なんやけどな
大人は肺炎球菌だって
いまそんなクソ共に構ってる余裕はどこにもない
効果が実証できるまでつきつめることは重要だけど緊急時には統計や経験則で素早く判断していくことも重要だよ
BCGは幼い頃に接種するほど効果があるってので接種年齢が下がった経緯がある
>>130
すげーよく覚えてるなｗ
飲酒喫煙、既往歴、術後間もない免疫低下はBCG効果でもどうしようもなかったんだろうな
改めて合掌
年寄りが重症化し易いのはそういうこと？
若いやつはジジババの腕を見たことないか？70代には1、2cm程のケロイドのような跡が残ってるはず
当時はハンコじゃなかったからな
無症状の感染だってあるのになあ…特に風疹とか。気づかずに妊婦にうつしたら障害だって残るのに。
新型コロナは、自己免疫疾患を引き起こすことによって色んな病状が出るとか（エイズ云々は多分コレ）
日本BCGは結核毒が世界で一番強いとかで、結核以外の病気にも効果が出ているようだと結構前から研究してたらしい
今回のニュースも、これの関連性が強そうだということで研究してて、ついに臨床実験に入ったっていうもの
まぁ重症化しづらくするだけで保菌自体はするから、BCG受けてない人にはかえって感染が広がるらしいけど
旧型BCGを受けてない若者が重症化しやすいってことじゃん？
ドイツ語のdieは英語で言うとこのtheだった気がする。
アメリカの学校は幼稚園にはいるときから指定されてるワクチン全部接種してないと入学できないんだが、金の力で入学させてんかな
ワクチン反対派の自然派ママ（）は学校に入らないからホームスクールに流れるがたいていロクでもない家庭だったりする
それBCGじゃなくて種痘の後やで
天然痘予防のやつや
肺炎球菌のワクチンは効かないのかな？
菌は違っても肺の炎症を抑える効果はあるよね
実際起こしてるのは肺炎なんだから、多少は効き目ありそうだけど
結核の未発症キャリアだし。
結核の抗体が重症化を防ぐのか、やっぱりＢＣＧ日本株による抗体が防ぐのかどっちかな？
詳しい人教えてください。
若者はもともと重症化しにくいから
ツベルクリン反応の結果によってBCG打たなくてもいいってなったんだろうか
白人の青い眼は色が違って見える
うちもアメリカ住みだから子供たちは打ってないよ。BCGないから。
ただ亡くなった赤ちゃんはかわいそうだが親が無保険だったのか、化学的な治療を嫌う家庭の子供だったのかもしれん
志村さんは体がボロボロだったし打ってても厳しかったんやろうな。
最悪、コロナにかかっても重症化を防ぐことができるならそれでも朗報に違いないと思う。
なお自分には痕が残ってないんだけど、はんこ注射を打たれた記憶あるんだよなあ。
小学校の体育館で、打つ瞬間の針の部分をガン見してた記憶。
親父は腕が穴だらけで苦い思い出らしいけどｗ
確かに相関関係はあるように見えるが因果関係ははっきりしてないのでは？
例えばBCGを義務化してる国はそれなりに医療設備が整ってて医療崩壊しづらいだけかもしれないし、
まぁでもBCGは十分安全性は確かめられてるし効果あるかもしれないなら試してみるってのはありか
1990年の赤ん坊の時にツベルクリン反応陰性でBCGを１回接種してる
今30歳
2005年からはツ反なしで最初から全員BCG接種してるらしい
今15歳以下の子な
BCGだぞ
赤ん坊の頃に1度は打っているはず
母子手帳確認してもらえ
藁（ストロー）かと思ったらしっかりした浮き輪だった、という可能性もあるから。
現状可能性にかけるしかないよね。
横だけど年寄りの腕の跡は種痘だよ
今70歳以上の人たちはほとんどBCG接種はしてない
ちょっとは調べてコメントしろよ
そうなのか
痕が残らない人もいるんやね
1951年時点で30歳未満の国民は、ツベルクリンの結果次第でBCG接種が法律で義務付けられていたようだけど…
殆んど守られていなかったってこと？
厚労省のHPに載ってるが国内感染者のうち3分の1が外国籍だから、日本株BCG打ってる日本人には何か効果があるように見えるな
ただあくまで仮説だから気を抜かずに予防は必要
結核菌にさらされる前に接種するわけね
9000人の中にはコロナ全く関係ない死亡者は含まれてないよ
自宅待機でそのまま亡くなった人はカウントさえされてない
そもそも3000人よりそんなに増えないと言う根拠は何？
日本は結核蔓延国だから、日本に来る予定があるなら打っとかないとダメだよ
ドイツ在住の人のブログでは、欧州では結核は流行ってないから打たなくてもいいけど、日本人は打ったほうがいいからと医者に言われ優先して打ってもらったってあった
担任が結核になったばかりにうちのクラスと隣のクラスはツベルクリン陽性反応
BCGの効果が判明したら今よりもっと重症化が心配になるかも
イランイラク、東西ドイツも？
日本は結核にとって環境がいいから、わざわざ日本BCGは毒性強くしてるっていうくらいだしなぁ
外国で弱いBCG受けた人が日本にきてダウンするとか
日本に来る外国人の数なんて知れてるのに全体の9％を占めてるっていう
新型コロナウイルスの拡大感染を防止してくれ
これ以上の新型コロナウイルスの拡大感染は嫌だ
あー。
強い薬じゃなくてワクチンなんだからとりあえず医療関係者だけでも打ってみればいいのにって思ったけど、やっぱそういうわけにもいかんのね…
わしもコロナウィルスに勝ちたいから海外に行く🏃♀️
間違えちゃいけないのは一回打ったら一生効果があるわけじゃないって事。
静岡は神奈川愛知に挟まれているがまだコロナ患者は４人。４人とも県外感染。特に県西部は愛知と生活圏被ってるのにようやく２人目。
今まではのぞみ止まらない効果かと思ってたけど、もしかしたらBCG効果なのかもわからん。
いいぞもっとやれ
志村けんが1950年の早生まれだから、接種してないんだろな。
上の方にあるが、単なるワクチン抗体の話じゃないよ
エビデンスがないんだから
ぐじゅぐじゅになる人がいつまでも残ってるだけだよね
大方の人は消えるよ
それは当時BCG受ける時に言われた
大なり小なり痕が残るのはネックだけど価値はあるんだねぇ
とある半島だけは未だに「我が国の検査キットは世界一ニダ！」とか自慢げにわめいているという
身体に悪いものじゃないんだからとりあえず医療関係者だけでも打てばいいのに。
これがホントだったらいいな
そんなに目立たない主張だが無いとも言い切れない
まあ既に受けてる日本人には関係ないが・・・
それは結核ワクチンの効果ね
今回の肺炎抑制効果とは違う話
無自覚感染者は多いだろうから気を抜いちゃダメだよ
BCGで肺炎抑制が出来てたとしても、疾患持ち&高齢者には関係なさそうだから
ツベルクリン反応で陰性だった人だけBCG接種だったのよ。
調べたらツベルクリンの集団接種は偽陽性が出やすかったみたいだね。
私の頃もツベルクリンは集団接種でBCG受けてる人の方が少なかったよ。
興味深いデータだし、とにかく今はことが進むことを祈るばかり。頑張ってください。
東独で使っていたのはBCG-I株(Russia)で、Tokyo172株と同じ前期分与株だけど、全く同じ株というわけじゃない。（ギニアビザウでの新生児に対するBCGワクチン接種実験において、Danish1331/BCG-I/Tokyo172の三種の株が実験に供されたが、それぞれ異なる結果が出ていた。）
ちなみに前期分与株(Tokyo172/BCG-I/MOREAU)と、後期分与株(Danish1331/Pasteur1173P2/Conaught等)との差はRD2遺伝子が欠損しているかどうか。前期株にはRD2はあるが、後期には無い。このRD2の有無が何か影響を与えているかもしれん。
自然免疫記憶の呼び起こしのきっかけになって、全体的な免疫力を上げるサポートをするだけ。
だからもともと体が弱くて免疫力も弱い状態（故志村けんのように何度も大病や手術を患っていた高齢者とか）の人はいままで通り最大限の警戒が必要。ただもともと既往症も無く、体力が落ちていない人には免疫力が多少なりともうｐするから重症化しにくくなる可能性は出てくる。
コロナ感染を予防する力があるわけじゃないから、BCG打ってたとしてもコロナには必ず感染する。
だから無症状だからといって、手洗いうがいをやめたり、３蜜を無視たり、自粛しないでむやみに出歩いたりはしちゃいかんのは、いままでとまったく同じ。
自分はまさにそれ。
化膿してるんじゃないかって病院までいった。ツベルクリン反応？もすごい腫れた。
※66を読むと結核抗体は関係なくて免疫が強化されてるみたい。
それどういう計算してるんだよw
1951年より前に生まれてる人はBCG接種はしてないってことだよ
志村けんは1950年生まれの70歳な
義務化されたのが1951年だけど、BCG接種自体は戦前からやってる。75歳のうちのオヤジもBCG痕がある。
175です。
ありがとうございます。
免疫と抗体の区別が私はできていないようです。
少し勉強してみます。
自分もしてない
あの頃はハンコ注射しないで済んでヤッターと思ったけどこんな後からヤバイことになる可能性が出てくるなんて
コロナクナール
日本で10歳以下の子供に感染が少ないのも
BCGの効果が強いからかもな
コメントでも鵜呑みにしてる人がいた
事実は全く逆でGHQのサムス准将のお陰で日本人はBCGを強制接種出来た
何故予防接種が中止されたかというと、
ジフテリア予防接種禍事件というあり得ないミスが起こったから
気になったら各自検索して欲しい
それなｗ
一気に胡散臭くなる
サイトカインの暴走を止めておく効果。
重症化が少ないのは、きちんと花粉症の薬は飲むからかも。
これからだよ
県内はベッドタウンにしている人が多いから、東京や愛知に出張や出勤しているひとも多い
免疫は防衛隊、抗体は装備って認識だったけど合ってるかな？
２０代後半から徐々に罹りやすくなるのかな？
全部同じだと思って居た。
いやいやいやいやいやいやいや
69年前に義務化されてんなら、70歳の人も小学校で打ってるだろ
大丈夫か？
○日本が対ウイルス戦で強力アシスト
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