神奈川県医師会からのお願い、県民だけじゃなくて全国民読んどいたほうがいいレベル
http://hamusoku.com/archives/10215134.html
0 ：ハムスター速報 2020年4月13日 09:10 ID：hamusoku
False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests https://t.co/gJwaoMFrzE
— Bloomberg (@business) 2020年4月12日
①
— Tomo (@Tomo20309138) 2020年4月12日
🇺🇸米 医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
（続） https://t.co/tUt6dUzAfC
②
— Tomo (@Tomo20309138) 2020年4月12日
FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。
★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」
ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。
ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。
PCR検査によって、混乱＆感染爆発となるをわかってて
— Taku (@waanzin_nijntje) 2020年4月12日
粗悪な中華製キットを某国がばらまき・・・
各国をボロボロにするという作戦ですね・・・
PCRの正誤率は低いので当然ですよね
— たま®︎🗻🦅🍆( '-' 🍆 )ﾅｽﾁｮｯﾌﾟ (@4GMjh68YiGlXYPi) 2020年4月12日
コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで
確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです(・ω・)
一般には
— 医療安全-多職種で繋ぐ (@moonlu73) 2020年4月12日
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール
だからCTと併用した臨床診断が推進されてる
米国の医師らに「今更」というのは酷なので言いませんが問題は日本国内でしょうね。
— 坂元智広 (@captain_trap) 2020年4月12日
未だに日本ではPCR、PCR連呼ですから。
専門家でない人ほど連呼している。
どんな小さなクリニックにでもCTがある国なのにそれには目が行かない。
PCRは勿論重要。でもそれはCTで判断してからが一番有効なのに。
精度の低い検査を大量にしても、医療スタッフが疲弊するだけですよね。
— noriko (@noriko26557482) 2020年4月12日
「今頃、偽陰性が話題とか遅いなぁ」と感じましたが、そういえば国内メディアもそんな事話題にした事なかった。
— モフタンゴ (@jx8RVJoYj1AyZEw) 2020年4月12日
検査！検査！でしたね。
PCR検査の本当
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
2 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:15 ID：wY4.cKSe0
愛知の検査ミスの報道見ても、色々大変だから数絞るのは正解だよね。
3 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:15 ID：HUo04pMU0
自分で調べない奴が多すぎて簡単にデマや語情報に踊らされる
4 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:15 ID：mz.aK25.0
まさにリアルタイムで玉川氏が「検査、検査、検査！」
5 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:15 ID：AE4YThkU0
マスゴミがやたらやれやれ言ってるのも何かの利権絡みだろ
それか日本の医療崩壊狙いか
6 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:16 ID：ruLNS8xa0
どこの国でも検査厨がうるさいのは一緒なのな
7 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:16 ID：WNSigSeR0
ドライブスルー方式の検討とか本当やめて欲しい。
それをやった国々がどうなってるかみろよ。
8 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:16 ID：L9v9eZ4Z0
なんだやっぱアベさん有能じゃん。
簡単に世論に流されないってトップとして実は大事なんじゃないの？
9 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:16 ID：HC6r3GRN0
馬鹿ほどPCR検査やれやれ言ってるよね
10 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:16 ID：abN685O70
結局、家から出ないのが一番良さそうね。
11 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:16 ID：eiBzSqv00
声がデケーやつほど信じられないって言う好例
12 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:17 ID：rPJJ1jPt0
日本製で１００％正確な奴、発売されるでしょ
22 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:20 ID：AE4YThkU0
>>12
あれはPCR検査との一致率が100%って話だった気がする
34 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:25 ID：HC6r3GRN0
>>12
あれは、PCR検査との精度が１００％一致という意味
偽陰性の確率も同じ
ただ、今までよりも簡単に検査はできるというだけ
13 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:17 ID：BDk1TSx10
検査連呼のマスメディア()は特亜の検査キットを売りたいか医療従事者に負荷をかけて潰したいかのどちらかでしょ
検査のメリットデメリットをしっかりと説明してるTVとか雑誌とかあったっけ？
14 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:17 ID：.MPTO2er0
日本のマスゴミは気付いてても訂正しないぞ
15 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:17 ID：oqgpFpz40
そして愛知では疑陽性も発生したわけで。
ただの肺炎なのに葬式も出来なかった80代男性は本当にかわいそう…
16 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:17 ID：71rRbZ0Q0
CTが必要なのは勿論なんだが、CTは一回の消毒に30分から1時間かかるそうだね。他の手段が出ない限り増やす事はできないだろうね。
26 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:22 ID：afLCuc4k0
※16
１時間で済むなら無駄検査増やすより良いな
17 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:17 ID：BR7Hqt.a0
やめろ！日本の検査しろマンが血を吐く！
18 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:18 ID：h6ECX9gu0
検査しまくっても3割が偽陰性な上に、数が増えすぎて対応できなくなったら意味ない
って当たり前の理論がどうしても通じない
20 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:18 ID：hzXwBQV00
自称専門家()がどや顔でテレビで喚き散らすからなぁ
21 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:19 ID：GSh03tV40
大々的にPCR検査をやるなら
言論統制＋私権制限でガチガチに国民を管理して
感染者との接触をしらみ潰しにしていく管理防疫とセットでないと意味がない
これをやったのが中国、赤化した韓国、(言論統制はしていないが)台湾
現状の日米欧では「私権ガー」と叫ぶリベラルの反対で不可能だよ
23 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:20 ID：GBXWdtMG0
元々こんな状況でコメンテーターとして出演してる専門家は信用すべきじゃないわな
24 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:21 ID：eE69XAYl0
別にPCRやれっ！って過去に言っていたとしても、違ったみたいだと認めれば良いのに認めないから・・・
27 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:22 ID：yng17t8I0
しょせん、本当の専門家じゃなければわからないだろうし、
本当の専門家はテレビに出るどころの状況じゃない
出てるのは「医師」という肩書を持った専門外か、資格すら持って無い「医学博士」のおばちゃん
28 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:23 ID：f04ADiM30
安倍が極力家にいてくれと頼んでるだけの動画で発狂する輩は一体何なんだよ！
30 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:24 ID：45jVbYwh0
玉川、意外にもこれをスルー
代わりに元乃木坂の斎藤アナが謝罪！
32 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:24 ID：HVLmZ1eG0
検査に6時間、消毒に1時間、しかもインフル検査より遥かに痛い、それだけやっても陽性患者の7割しか検知出来ない。
検査連呼してるアホはこれ知らないんだろうな
33 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:25 ID：p6Auryl00
だから極力無駄な外出避けて家にこもってるしかないんだよ そのための外出自粛
35 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:26 ID：3W8XhvRl0
相変わらず無能コメンテーターを並べて
芸人司会がつばを飛ばしながら（嬉しそうに）喚いてるテレビ
36 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:26 ID：28TqQjaF0
大衆心理は低きに流れる。
赤く染まったメディアはそのことを悪用する。
37 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:27 ID：3bBEAgzy0
マスゴミをなんとかしないと、こういうことがこの先もずっと続くぞ
41 :ハムスター名無し2020年04月13日 09:29 ID：5ISML0kU0
ホントにワイドショーどうにかした方がいいと思う
この状況をエンターテイメントにしようとしてるもんな
42 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:30 ID：SSMAcIFX0
PCRがっていうかドライブスルーで実施するために医療従事者以外も検体採取員に駆出してるらしいから、
ちゃんと喉の奥鼻の奥の粘膜じゃなくて、つば付けて検体採取した事にしてるザルな検体採取員か多いんちゃう
43 :名無しのハムスター2020年04月13日 09:30 ID：VCPQyPkZ0
日本でもまだ検査が検査がうるさいの見るよね
一度思い込んだらどうにもならんのな
ハム速公式twitter
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コメント一覧
それか日本の医療崩壊狙いか
それをやった国々がどうなってるかみろよ。
簡単に世論に流されないってトップとして実は大事なんじゃないの？
検査のメリットデメリットをしっかりと説明してるTVとか雑誌とかあったっけ？
ただの肺炎なのに葬式も出来なかった80代男性は本当にかわいそう…
って当たり前の理論がどうしても通じない
言論統制＋私権制限でガチガチに国民を管理して
感染者との接触をしらみ潰しにしていく管理防疫とセットでないと意味がない
これをやったのが中国、赤化した韓国、(言論統制はしていないが)台湾
現状の日米欧では「私権ガー」と叫ぶリベラルの反対で不可能だよ
あれはPCR検査との一致率が100%って話だった気がする
１時間で済むなら無駄検査増やすより良いな
本当の専門家はテレビに出るどころの状況じゃない
出てるのは「医師」という肩書を持った専門外か、資格すら持って無い「医学博士」のおばちゃん
案の定、検査ミス愛知県。て言うか本当に大村は朝鮮人だなって思いました。最悪な状況で最悪な手段を重ねる
代わりに元乃木坂の斎藤アナが謝罪！
検査連呼してるアホはこれ知らないんだろうな
あれは、PCR検査との精度が１００％一致という意味
偽陰性の確率も同じ
ただ、今までよりも簡単に検査はできるというだけ
芸人司会がつばを飛ばしながら（嬉しそうに）喚いてるテレビ
赤く染まったメディアはそのことを悪用する。
PCRとの結果が100%なら意味ない
島津製作所のも感度特異度が改善されてるわけじゃねーのに、それを勘違いしてるのも居るし
よほど辛くならなければ熱が5日続いても寝ておけ
この状況をエンターテイメントにしようとしてるもんな
ちゃんと喉の奥鼻の奥の粘膜じゃなくて、つば付けて検体採取した事にしてるザルな検体採取員か多いんちゃう
一度思い込んだらどうにもならんのな
あくまでも検査時間が短縮されただけで、精度は変わってないってのを理解できてない人が多いよね。
100%だけ見て勝手に解釈してる感じがする。
で、そんな自称リベラルが率先して「検査！」と騒ぎ立てる、と。
理性と誠実さは欠片もなく、矛盾とインチキに満ちた悪意ばかりを撒き散らす。
さらにマクロのウイルスじゃどうなるか想像はつく
偽陰性が出れば感染者が街を出歩くようになり感染者が増える
仮に正確だったとしても陰性の者が抗体を得るわけじゃないんだから
必要になったら検査するという日本の方針は正しい
見出しで自分の主張と違うとわかった時点で
わからなーい！知らなーい！という幼稚な反論コメントするレベルの人達だから・・・・・・
ミスはあるだろうけど、致命的になるから隠すなと。
ここでマスコミが責めだしたらヤマザキのっとりからのふじやと同じ流れになりそう。
ちゃんとDNA鑑定って言え。
コロナの一連の流れは、緊急時の民衆心理、マスメディアの実態、本当に
必要な政策や医療といった、多くのジャンルで良い研究対象になると思う。
もちろん、今は収束させるのが最優先、こんな時こそ朝令暮改を実行出来る
勇気が必要だと思います。根拠となる前例もなく、皆手探りなのですから。
誤報や悪質なデマを並べて頑張ってる人を中傷し続けてる姿を絶対忘れない
P パヨクが
C 狂ったように
R 連呼する
島津キットは技師さんの負担は減るけど検体採取はあまり対応変えられないから大変なのもかわらんと思う
CTも消毒作業厳しいらしいね
未だに日本の特に東京の検査数で十分だと思ってる馬鹿いるのか
ロックダウンすればこんな無駄なことしなくて済むのにね
おかしくね？
韓は瀕死じゃねぇか 笑
中だけならまぁ陰謀論にしろある程度説得力もあるのに
いつもの口癖で中韓とか言うから戯言に見える
口癖でなんでもアベアベ言っちゃうパヨちんと
脳内構造が一緒になっとるんよ
検査でいえばやるかやらないかの二択
検査数になんの意味が有るんだ？
そもそも検査数を自慢してる韓国ですら人口の１%程度しか検査出来てねぇだろ
本質は感染拡大を防ぐこと、感染してしまった人を重症化・死亡させないことなんだから
基本的な感染予防対策を広める事
疑わしい人を検査・隔離して重症化した人に医療リソースを割く事に終始してる現状で正しいんだよ
もともと精度が疑わしい検査なんだから、症状がある人の確定に使う程度の意味しかない
今検査したとしても、検査した直後に感染している可能性だって有るわけだし
粗い笊ならいいんだけどね・・・。偽陽性もほとんど出ないとはいえ一定数は出るから無意味な医療リソースの消費が増えるだけ。だからこそ医師の所見が重要なのに、それを無視して検査だけバンバン増やしても無意味だよ。
じゃあ、仮にお前の希望通り東京都民全員をPCR検査できたとしよう（現実には不可能だが）
検査感度７０％で、３０％が陽性なのに陰性と判定（偽陰性）されてる状況になった場合、ここからどういう対応とるの？
検査受けた全員、結局陽性の疑いがあるから、隔離すんの？病院じゃベッド数足りないから自宅隔離？
陰性判定うけたやつは、自分のこと陰性だと思うから普通に出歩くかもしれないね。日本じゃ個人の自由だから罰則もないしね。
健康でも検査して陽性と判明すれば問答無用でホテルにGO
陰性なら検査費払って帰ってねにすればいい
検査地点では陰性だったけどそれ以後は保証できませんの一言を添えてね
熱咳味覚嗅覚異常を発症していない人の検査は5万くらいにしておくと申告者は減るよ
つまり陰性と陽性を分けるのではなく
全員仮陽性で改めて陽性認定されましたな認識にすればいい
そうすれば自分も仮だけど陽性なのかのかと自覚できるだろ？
思い込んでるんじゃなくて政府の方針と反対なら何でも良いだけ
「韓国で行ってるドライブスルー検査を導入してもっとPCR検査をするべきです」
とか言ってたな
感染者を出したTV局が今更それ言っても説得力無いんだよなあ
本当これよ
間違いでしたご免なさいが言えないコメンテーター()の多いこと多いこと
行動パターンがどっかの国の生き物と一緒なのよな
これをどうにかできない限り無制限PCRなんか不可能。ある程度絞るのは当然スよ
毎回マスクや防護服の交換が必要とか、そら医療物資消滅するわ
あまりに待ちすぎて検出されなかったんだろうなｗザマァ
検査数を増やす＝不慣れな人がやると考えると精度はもっとずっと下がるはず
東京都民1000万人のうち、1万人が本当に感染してました。
1000万人全員に対してPCR検査を実施しました。
検査の感度は70％、特異度は99％とかなり高めに設定します。
結果は、感染者1万人のうち3000人は検査をすり抜けてしまいます。
逆に10万人が感染していないのに陽性（偽陽性）と判定されます。
陽性になった107000人のうち、本当の感染者は7000人（6.5％）でした。
全くだ。ここで批判してる奴ら、本文読んでないだろ。検査が不要とはどこにも書いていない。
この文書は「検査は明らかな臨床症状があっても陰性になる事がある。残念ながら100％確実な検査というものは無い。状態を見てレントゲンやCTを追加することが有用ではないか」と主張しているものだぞ。
何が正しいのかもわかんないレベルの馬鹿は
せめて自分が馬鹿なのを自覚して黙ってようぜ
と言いたいところをグッと堪えてこの表現なんだろうなーw
とかで、何も変わらない人が多い
そのままだと外国みたいになるから検査は必要だし、院内感染防ぐためにドライブスルーが
効果的という話
これはPCRに加えて他の検査もしろって記事な。
盲信せずに総合的に診断しましょうって当たり前の話。
だから中国も韓国も滅ぼさなきゃな
一匹残らず死滅させようじゃないか
本文のどこにも検査で医療崩壊なんて意味不明な理屈は書いとらんわ。まともな、検査のリソースと相談という内容が無い訳では無いけど。
超絶無能だろ。
より正確に検査するにはどうすればいいかって議論している中で検査絞るのは論外だ。
本文はPCRに他の検査も併用しろって話な。
そうだね。「検査が医療崩壊」とか嘘も100回いえば真実になる連中の主張。
感染数は微増をずっと維持してるし、死者数があまりにも少ない。
学校閉鎖や検査絞るのやマスクの配布で他国が後から真似してくる。
唯一初動で中国や韓国をさっさとシャットアウトしておけば、ほぼ完璧と言えたかな。
医者、看護師、マスク、防護服、フェイスガード、ベッド、何もかも足りない。
そもそも検査を乱発する無意味さは周知のとおりだが、
もし仮に今、検査を乱発することは重症患者から医者や看護師を奪う行為と同じと理解してほしい。
不安だから検査しろなどは論外。
感染者を早く見つけるなどという理由も、正確性に欠けるPCRではスタッフが疲弊するばかり。
そもそもこの新型コロナウイルスは、全員が自分は無症状の陽性であると考えて行動すべきもの。
感染者放置したらダメだろって当たり前の理屈も通じてない。
PCRを否定してる奴なんておらんぞ。
100％の信頼性がないから、より検査の信頼性を高めるにはどうすればいいかを検討しているのがこの英語の本文な。
検査するな、なんて誰も言っていない。
体内にウィルスがいるか否かの絶対の証明にはならない。
普通の感性があればバカにされてると感じるわ。
医師が必要と思っても検査しないのはおかしいとか
だから未だに岡田とか久住とかがメディアに出続けているんだろうなと
日本じゃ検査のキャパが小さいのは最初からわかってることじゃん
政府も検査数増やすとか言ってるけど
いくら検体取る数増やしても検査機器も検査技師も足りない現状でどうする気なんだか…
余計確度の低い簡易検査キット使うのつもりかな…
サイコロよりちょっとマシなだけじゃねえか
しかも２回やりゃ確率９割になるってわけじゃないんだろ？
１回目すり抜ければ２回目もすり抜けられそう
PCRで陽性でるだろ、それでいいんだよ。
難癖つけてやりたくない連中がいるんやな、利権か？
CTも「消毒だけ」で1時間。
1人を検査して、1時間も消毒してって、
医療従事者の労力考えると、シャレにならん。
誰でも彼でも検査って方針は、
そもそもムリだわ。
消毒に1時間はCTな。7割検出出来たら有能だろ。
ただ、この文章ではよりその検出力を高めるためにはどうすればいいかについて述べている。結論は他の検査も併用しろってところだな。PCR不要とは言っていない。
そりゃそうだ。
必要以上に検査を絞るメリットなんてないもの。
ニートかな。
2週間隔離せんとダメだぞ。
検査方法の違いなんか知るはずないだろ
医者ってバカなのか？
検査絞るべきとかいう明らかなデマでも1度信じ込んだらダメなのかねえ。
検査しなければ感染者が消滅すると思ってるの？
検査して70％検出出来れば、それだけ隔離して陽性者を減らせるんだから感染者減るだろう。
え？陰性になったら検査しないよりアクティブになってばら撒きまくるの？すげーな、お前の脳内。
大体普通は「検査しない」と言われたら、「検査するまでもなく陰性だ」と思うんだよ。
馬鹿にもわかるように言ってくれてるじゃん
「家で大人しくしてろ」って
防疫考えると検査数絞る方がおかしいんだよ。
これでよく日本をなじってたね
検査するなって連中は原文読んでないのバレバレだぞ。
検査しようとしまいと手遅れだと思うよ
結果はたいして変わらん
院内感染が起きている
初期でわかって陽性ならヒドロキシクロロキン渡して家で寝てて貰えばいい
せめて医師が検査必要とするものはするべき
、、すぐ検査していれば志村けんも助かったかも
初期に検査治療薬 イベルメクチン、、効果ある薬で治療するべき
コロナウイルスはRNAウイルスだ。DNAはない。
ひえ〜っ医者より賢いつもりでいらっしゃるw
そのすんばらしい頭脳で現状をなんとかしてくださいよ〜w
マスゴミが声高く騒ぐのは大抵飼い主の中韓国の利益になる件だからな
問題は売りつけるPCRキットが不正確な事なんだよなあ
コロナで疲弊している欧米に悪辣な検査キット詐欺起こしているから
コロナ終了後の中韓国は世界中から恨まれるだろうな
当然コロナ以外の検査もあるわけだし
コロナ以前からかなりの激務だったって話だし
そんな状況でなんでちゃんとした検査が出来ると思えるんだ
偽陽性率が低いからそれを隔離することで感染拡大を防ぐんだよ。
PCR(笑)。それより抗体検査をどんどんすべき。PCR(笑)はやってもね(笑)。って言ってたな
誰もそんなこと言ってないけど？適用を絞りまくる意味なんてない。
それで精度が低いとか目も当てられんよな・・・
特異度99％は低く見積もりすぎ。
日本製の超優秀な検査キットがもう出来たから大丈夫
あと全数検査なんて非現実的な想定をしないといけないとか、頭悪すぎだな。
馬鹿なこと言わなと死んじゃうの？
今日までの行動結果が出てるから、専門家が言ってるのに。
野党やテレビの言うとおりにしたら韓国やイタリアの二の舞になるだけ
インフラそれで止めていいか？
減らしてどうする。
医療現場は逼迫し皆疲弊しきっている、ギリギリのところでやっているんだ
暢気に検査を拡大しろなんて言ってる場合じゃない
検査拡大と医療崩壊はトレードオフなのを理解してほしい
ネトウヨの間違いだろ。
明らかにおかしい方針を政府が採用したら諸手を挙げて賛同する。
二の舞って
韓国は感染抑えることに一応成功してるぞ
今は日本のほうがどう見ても状況がまずい
1億3000万人全員を検査するとなると、36年かかるんだけど。
それでも、全数検査する？
じゃぁどうしてくれるんですかね・・・
バカ「PCRが偽陽性出す？じゃあ検査しないのが正解だ！」
原文「PCRは良い検査だが70％程度の検出率で、明らかな症状があるのに見落とす場合もある。1つの検査を盲信することなく、臨床症状やレントゲン、CTなどを用いて総合判断する必要がある」
ＰＣＲ検査拡充へ 「ドライブスルー方式」も検討 新型コロナ 2020年4月9日
隔離体制は政府がもっとしっかりしないといけない。
今なんて必要ない患者でも入院させてるからな。
時間あったんだからキャパ広げとけよって話。
医者が判断したものは検査するべきだと思うわ。
CTなんて汚染させたまんまブン回して検査後の患者を消毒すりゃいーべ
そもそもみんな自宅謹慎するなら検査せんでえーやろ
感染を抑えられたのは、強制力があるからだよ。
人命より人権のほうが優先の日本ではムリ。
偽陽性率は低い。
陰性と出ても確実ではないが、陽性と出たらほぼ間違いなく陽性。
無症状もいるしお手上げ
もう都市封鎖等の行動制限しか効果はない
今できることは、簡易キット使うかレントゲン、CT、臨床所見からの診断やね。抗体検査って方法もあるけど、今の感染を見るものでは無い。
全員免疫はすでに海外でスウェーデンが失敗寸前だったりする
検査は重要だけど、それ以上にロックダウンするかどうかが重要
ほんぶんはPCRの偽陰性をカバーするにはどうすればいいかって科学的考察をしているだけだぞ。
アメリカは検査しないとかアホだとしか思ってない。
いや、使わなくても問診でいいからアビガンの早期処方させてやれば
経済止めず自粛もせずでコロナ封じ込めるんじゃねーの？
逆だよ。日本のキットが売れまくるだろう。
CTは消毒しないといけないので簡易ではないな
検査しなくても感染者がいなくなるわけではないし、検査されなかった感染者がばら撒きまくるから、かえって医療崩壊を加速するよ。
どうやるんだよww
そりゃ日本のマスゴミは日本人がどうなろうと知ったこっちゃないからね
医療崩壊が起これば良し、政府批判できれば良し、安倍叩きができればよし、テレビだけを盲信してる知恵遅れ共をまんまと騙して政権交代（笑）できれば尚良し
でも７割キチンと出る可能性があるんでしょ？
だったらやるべきだと思うが
検査厨って「学生動員して本気でやれば済む話でしょ！怠慢！」とか
「不眠不休でやればいいだけじゃん怠慢！」とか平気で言うんだよな
あいつら多分、医者は一切睡眠取らずに働き続けられるし学生動員しても質が保てると思ってるよ
それか、医者は全員テレビに出て駄弁ってる
お気楽なコメンテーターと同じくらい暇があると思ってるのかも
既に現場は不眠不休なのにね
残念ながら今回のケースは韓国が参考になる。
過去に一度ＭＥＲＳを流行させちゃった韓国では、多少個人の権利を侵害してでも防疫に取り組むべきという考え方が強いし、その考え方に基づいた防疫の法律もある。
実際に今回のコロナも現在の日本よりヤバい状態になったのに抑え込めた。
ネトウヨだろ。
検査せずに放置したら感染拡大するのなんて当たり前。医療崩壊させたいのか？
検体とるだけで前後作業一人あたり1時間だからほぼイコールだぞ
随分必死だね
どうしたの？？
ID：UK5LghgC0
相変わらずパヨクは頭悪いな
無駄に検査増やして医療崩壊させたいのか？
そういうゴミみたいな印象操作いらないなら
PCR検査に一番こだわってるのは日本だろ？
検査時に感染者が増えたり、偽陰性の人がばら撒いたりしてピークが高くなるか
逆に陽性者が隔離されて市中で拡散されなくなるなどしてピークが低くなるのかは判らないし検査精度とやり方、検査数によるだろうけど
アメリカどうこうの話じゃねーんだよ
現場の医療関係者が検査増やしても意味無いし検査検査と無責任な事喚き散らして医療崩壊させるつもりかって言ってるんだよ
お前のパヨった妄想とかいらねーからｗ
100%検査結果が正確で、検査して陰性が出ても、
その後誰にも合わずに生活出来る人しか意味がない気がする。
そんなもん時期次第
水際なら全数が理想だが、蔓延期なら意味薄い
ここのところ毎年のようにインフルが猛威を振るってたし
死者が異様に多いのってコロナとインフルのダブルパンチのせいじゃねーのか
検査しなくても医療崩壊寸前
結局どちらも同じなんじゃね？
？？？？
検査検査って言ってる。
まともな奴は疑ってる。
検査して効果のある薬もらえるなら意味あるけど、今はそうか私コロナなんだ外出控えよってなるだけだからなぁ。
こいつの書き込み数に恐怖を覚える
検索したら1時間弱で怒涛のレスしてて草生える
まぁ検査+隔離は実行可能なら実行したいってのもわかるんだけど
初動の水際防衛で出来なきゃ机上の空論だわな
全く逆なんだよバカタレ。
海外からコロナ持ち込んだやつらって、小数点以下の数しか居ないんだけどこんだけ広まってるんだぞ。
7割にすがって体調不良悪い奴らが密集した中検査したらどうなるよ。そもそもそこで増えるし、3割間違いで自由になるし、地獄になるぞ。
だから日本は諸々の検査や問診でスクリーニングしてから検査してるだろ
それでも高い所で陽性率3割だ
効果ある薬がわかってたら、こんな騒ぎになってないっての
しかし、検査がーと叫ぶ人たちは韓国の専制的なやり方は嫌なんだって笑
韓国のような追跡制度は絶対に嫌、でも自由は謳歌させろ、アベ私邸前で「金よこせ」とデモをし、共産党は花見を決行し、その上で検査しろと言うのが奴らの言い分。
そして、311で避難して緊急対策として部屋を貸してやったらいまだに「生活基盤がぜい弱で～」と言い訳して住み着いて出ていかない奴らの味方もしているというねぇ。
311からこれだけ月日がたったことだし、家賃を普通通りにとります・・と言ったらマスコミの取材受けて「かわいそうな私を追い出すなんて～」と自己弁護垂れ流し。
そして陰性と判断された人は発症するまで再検査せずにウィルスばら撒き続けるのか
その再検査でも陰性と判断される可能性もあるしな
コロナウィルスはDNAではなくてRNAが遺伝物質だから
RTという作業でRNAをDNAに変換しないとその次のPCRという作業が出来ない。
RTがつくかつかないかで、技術的にやるべきことがかなり違うので
マスコミとかももっと正確に報道してほしい。
RNAとDNAでは、酸素原子数が１つ違うだけだけだけど（１単位あたり）
RNAはDNAよりも1,000倍不安定で、すぐ分解される。
実際に扱ったことがある人はわかると思うけど
RNAはそれはそれは気を使って扱わないとすぐに分解されて実験できなくなる。
これがコロナウィルス検査を難しくしている大きな要因の１つ。
特に唾液や汗には大量のRNAを分解する酵素（RNase）が入っているので
そもそも喀痰なんかからウイルスRNAを分解させないで取得してくるのはとてもむずかしい。
以上から、PCRではなくRT-PCRというきちんとした単語を使ってほしい。
検査しない場合でも自覚無いからバラまく訳だが
いくら自粛中とはいえ買い物くらいするし
CTだって一回検査した後消毒しないと次の検査できないし、検査する人員にも感染のリスクがある。
10分煮沸しても死なない。一時的に不活性化はするけども、温度が下がればまたもどる。
あと、RNAは冷凍保存してても、まれに、いつのまにか分解していることがある。
だから研究する人からするととても厄介。
だから何度も言うけど「PCR」ではなくて、きちんと「RT-PCR」って言ってほしい。
それほどPCRとRT-PCRは技術的な難易度が違う。
中国が台湾近くで空母の演習って。
悪だな。
精度低い検査はわからんな
引きこもるしかないな
血なんか吐かないよ
華麗にスルーするだけ
PCR検査＝悪にされるなんて思ってもみなかったんだろう
サイコロ？
疑わしきは隔離て言ってたけど
いまさらだ
結局陰性でもその後大丈夫の補償がないから
相当酷い症状じゃないと検査しないという方針で
日本もじわ拡大している
爆発するのが早いか遅いかの問題だけでは
もう戦争は始まっているという認識持った方がいい
ほんとそれな…あとRT-PCR後に正確なデータ得るにはPCRのテンプレートとして使う前に精製もしなきゃいけないけど、精製のステップを省けるようにするってのがなんか色々誤解されてるキットなんだけどだいぶ前から同様のものいくつかあるんだよね…新しいのはより性能良いのか知らんが。
キットが良いならRTはまぁまだマシだが検査に実際使ってるであろうリアルタイムPCRがマジで作業的に素人バイバイだからなぁ…ちょっと試薬の混ぜ方変えただけでクソデータしか得られん…
如何に検査が100％ではないと言うのがよく解る
コロナに限らず、がん検査も同じだから
それをやってるのが日本ね
なにせ世界中のCTの約3割は日本にあるってんだから
その感性だと生き辛そうやな
検査数少ないって言いだしたのお前だろ
マスゴミ共は新しくRT-PCRって言葉を覚えちまうとそれだけで検査が終わると覚えちまうんだ…検査の前段階なのに…
ドライブスルー検査は感染しに行くようなもの
その上結果はお察し
世界的に中韓人が大声上げて主張していた
ネットの情報調べれば明らかになるだろうけど
根拠無く世界でデマ拡散していたのも同様だろう
中韓はコロナ収束後に報いを受けるべき
誰も検査が不要とまでは言ってないと思うよ。
以下それを含めて読んでもらいたい。
今回は偽陽性よりも偽陰性がかなり多いのではないかと予想する。
正確な数字が一切公表されていないので推測でしか無いが。
これは、検体採取からRTまでの過程でRNAを失うケースが多いのではないかと予想するから。
あと、ウイルス感染の箇所（人体内の箇所、ね）と検体採取の箇所によっても偽陰性になることもあるだろう。
こういうことを防ぐために、検体に人為的に何らかのRNAを混入して
RNAの分解具合も同時調査するなんてこともやっているのではないかと思う。
こういうことがあるから、RTはとても大変。
だからｍしつこくしつこしつこくしつこくく言うけど
PCRではなくてRT-PCRって言ってほしい。
今地球上で逃げる場所なんてないのに火をつけて回るなんて馬鹿だ
医療関係者()なんて呼んだらそれこそ全員リスクがあるはずなんですが
まあろくに働いてない人ばかり呼んでるから問題ないんですかね
箱内に設置してる手袋が塩素系の消毒液で濡れてるままで検査用の綿棒持ってるんだよね
それで検体とってカプセルに放り込む、当然だけど検査するまでに多くが死滅するだろ
正しい結果が出てるとは思えないよねｗ
一番いいのは腸にずぼっとやる方が正確性が高くなるよ
咽頭よりも腸に多いからね
腸内の場合はそれこそ感染してないと検出されない
というかそろそろ世に出始めてるからそれを待て
日本の病院・診療所総17万に対しCT数は1万3000
自分は感染してない「だろう」自分には感染しない「だろう」だけで行動してバラまきまくってるやつが沢山いたからこれだけ感染拡大してるんだよ？
そういう考えのやつに（疑）「陰性」という保証証くれてやったらどうなると思う？
じゃあどのくらいの検査率まで引き上げれば満足するんだ？
そして陽性者はどう対応するの？
検体消毒してから検査すれば陽性出ないよね
韓国の陽性がある日突然出なくなったのはそういう訳かw
すでにたくさんの会社がつぶれたりしているみたいだけど、
海外の比ではないもの。
霊柩車とおぼしき、バンが走り回っているわけでもない。
検査をしても、あまり意味がない中で
・医療崩壊を起こさせないように、
・大きなパニックを起こさせないように
・集団免疫を得れるように
・経済になるだけ、なるだけ負担をかけないように
軟着陸を狙っているじゃないかな？
そもそも偽陰性率と偽陽性率を算出するには、正解がなければいけない(すなわち、PCR検査よりも精度が高いなんらかの判定方法)けど、どうやってるんだろう。医者の主観的な判断を正解とみなしているのかな。
島津の検査キットも、真の正解データがないから、PCR検査の結果を正解データとみなして精度を算出していたわけ。
誤差や誤答っていうのは、真実の結果とのズレを色々加工した値として定義されるので、偽陰性に限らずあらゆる精度評価指標は正解がなければ算出できない。
こいつ明らかにコロナやろってやつとか、陰性以降にめっちゃ悪化して陽性になったとかを、偽陰性とカウントし、精度を出しているのかな？ 直に動いているお医者さんが主観的に偽陰性が高いと思うのはわかるけど、偽陰性率30%みたいに計算しないと出ない数値を出している人のソースが本当に気になる。どうやってだしたんだ？
まあ、本件には関係ないか。(計算できない神のみぞ知る)偽陰性率が高いのは本当だろうし。
満州帰りの人にキリスト教徒が多いように。
この程度のバイオハザードが食い止めれないとか無能国家ばっかやな
RNAを転写してDNA鑑定してるぞ
可能な限り、出歩かないで、マスクして、手洗いして
テ レ ビ を 見 な い 事
そんなに日本人が嫌いか？
その通り。
ここに至って本部で指示出したり詰めたりしてる必要も無く、かといって現場に出てもない、番組の時間一杯呑気にアナウンサーや芸人とお喋りしてるヒマな専門家って一体何だろう。
こんなのの意見聞くより、神奈川医師会の文書をアナウンサーが読み上げた方が余程建設的。
現場を知るお医者さん、検査をする人、疫学の専門家あたり、きちんと専門知識がある人だけで話し合いながらやったらいい。そっちの方が絶対うまくいくやろ。
意見を否定された専門家が、メディアを使って知識がない国民を煽動することだけはやめてほしい。
高度な知識がなければ判断がつけられないことに、知識がない大多数の意見が入るとろくなことにならん。
欧米諸国は一律給付してるのに日本だけ非常識とかも
アルコールの蒸留みたいに
PCRで陽性反応でた患者を再検査・再々検査したらそんな結果になったんやない？
ドヤ顔でコロナの事を解説しているが「専門は内科、血液内科」。
こんなのデマまき散らしているのと同じ。
マジでそれ
韓国が例え表面上でも感染を押さえたのは検査の拡大をしたからじゃなくて感染者の徹底的な監視をしたから
現在も戦時中であり感染者の人権を無視したから出来たことでただ検査を拡大すれば欧米みたいになるだけだわ
韓国を見習うんなら検査の拡大じゃなくて感染者の徹底的な監視だよ
偽陰性率を算出するには「PCR陰性判定で感染していない数」と「PCR陰性判定で感染している数」をカウントできなきゃいけない。
つまり、陰性判定が出た人をターゲットにして、その真偽を与えなきゃいけない。多くの場合、陰性判定の検体？をじっくり見ることはない(想像)から、かなり難儀な話だと思うで。
いや不要って言ってるやろ
4月上旬の首相官邸。「PCR検査はなぜ増えないんだ」。安倍晋三首相は加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を示した。（記事抜粋）
PCR検査は医師会も、海外も、安倍首相ですら今の数は足りないと考えているようだぞｗ
安倍首相もｹﾝｻｶﾞｰだったようだけど、それに異を唱える君らは本当に日本人かな？
一番のコロナ対策はワイドショーを見ない事
検査不要派もうるさいのは一緒だぞ。
結局医者も専門家も言ってる事がバラバラだし、自分と同じ意見の方が「正しい」って解釈して騒いでるだけだろ。
感染拡大はドライブスルーのせいだって研究結果でもでてるわけ？
なんでそんな卑屈なの？
アビガン使えばよくね
使いたくない奴は自宅で寝てれば良い
検査こわいからアビガンだけほしい...予防がんばろ。そろそろ医療機関全体にフェイスマスクやゴーグルもくばられてほしいなぁ。
自分のこと頭良いと思ってんの？
もっと単純な話やと思うよ
初回PCR検査で陽性が出た人を再検査すると陽性率が70%前後
↓
再検査で陽性が出た人を再々検査すると陽性率が70%前後
↓
再々検査で陽性が出た人を再々々検査すると陽性率が70%前後
↓
以下略
PCR検査10回連続で陽性あるいは陰性出た人は少なくともPCR検査一回のそれよりも精度は高いんやない？
勘違いしてる人が居るなら教えてあげりゃ良いのにわざわざ嫌味言わないと駄目なんか？
検査しない方が良いって記事じゃないだろ
そんな事言っても
明らかに検査積極的にやってる国の大半が大量の死者を出してるからな。
(韓国は嘘ばかりなので数字は信頼できない。日本が感染者が増えない事にイラついて、検査しているように見せかけ、検査基準を日本並みにしたとも聞くし、)
確かにフェーズが変わったというが、これから欧米の様にやったら欧米の後を追うだけ。
糞マスコミがなんやかんや言ってるが
現状で死者を相当抑え込んでいるという事実は変わらない。
スポーツでもどの世界でも良い時(他国に比べて死なせていない)はやり方を変えないだろ。
これまで通りで良いんだよ。なぜ大量に死なせてる国と歩調を合わせにゃならんのだよ。
「兎に角検査をして早期発見、早期治療を」と言ってるけど
その治療法がないのにバカなの？
多くの人は少し体調が悪くてもコロナって判明しなきゃ自粛なんかしないってことを検査しなくて良い派は忘れてるだろ。３割の間違いが自由になるからと言って７割の感染者も自由にしてどうする。
検査＝密集ってわけではないし、やり方を工夫すれば良いのに考えようともしない。
今病院の世話になってる人の中に偽陽性がいたらその分だけ無駄が増えるな
検査はした方が良いに決まってんだろ。
認めたくないのはお前の方だろうが。
１時間かけて消毒しなきゃいけないレベルの感染症なら、満員電車とかヤバイはずなんだが電車は大丈夫らしいし過剰消毒なんじゃないかと思ってしまう。確実に院内感染させないならそうするのがベストだとは思うが、、、。
だから検査方法を工夫すればいいだろ。屋内でやるから消毒やら換気やらで時間がかかるんだから。
ドライブスルー検査とか悪くないと思うが、それも駄目ならもっと他の方法を探せば良いのに、考える事をやめて検査自体しなきゃ良いとか本末転倒だ。
てか、日本のやり方って最初から
CTとかで肺炎の所見が出たら検査ってやつだったような
具体的にはよ
俺も知ったかが一番タチ悪く、素人無勢が口を挟むな！
でほぼほぼ同意なんだが
実際はコロナだけじゃなく、経済面も考えなくちゃならないから大変なんだよな。
コロナもあって、今アメリカはたった10日で失業者が1000万人から700万人も増えて1700万人になった。
下手すりゃ失業者5000万人行く。欧米もやばい事になると思う。
少し話がズレるが、日本はこれまで経済でもなるべく殺さないようにやってきて、3月中に何とか落ち着かせるつもりだったけど、余りにも欧米がお粗末すぎて結局第二波で日本も増加。
多少は欧米の事は政府も想定してたとは思うけど、先進国の殆どの国が3月のたった2～3週間で
武漢並(実際は死者はもっといるだろうが)になるとは想定して無かったと思う。
それで日本政府の3月中に何とか乗り切ってってのが少し狂った
８０歳くらいの産総研の方ですか？
タイに送りつけていた絶対に陰性になる検査キットとか、もう宣戦布告だろ。
と思ったけど元からゴミは畜生か
確かに診察室とかの消毒の手間に比べれば短時間で回せるだろうけど
検査希望者一人ひとりの為に
手袋と防護服換えられる人員とコストの余裕あるの？
個人的には、完全な消毒体制をとれなかったから感染拡大したんじゃないかと疑ってる
てかレントゲン室やCTの消毒が大変なら、患者側が全身消毒→全裸で
何らかのヘルメットでもかぶって受けるのはどうだろう？
だから今は緊急事態宣言で不要不急の外出をするなってお願いされてるんだろ。
いいから家に引きこもってろよ。
緊急事態宣言が出てない田舎だったら黙ってろな
そうそう政府は始めっからそう言ってて
1月末だっけか2月初めに、死者をなるべく出さず、ピークを下げて長期戦の望む。
って言ってた。
それを糞マスゴミと俺ら国民が右往左往して「あの国はこうだこの国はこうだ！」とやたら喚き散らしてパニックの一歩手前。
おれの小さい町でもコロナが出たが、3密を避け予防意識を今まで通りちゃんとやってれば移らないのよ。
あとは陽性持ちかもって思って移さないように国民全員が行動すれば、移らない。全然難しい事じゃない。
おれは熊本地震で死ぬ目にあったが。地震は簡単に命を落とす。
コロナはちゃんと守れば防御出来るんだよ。
偽陰性だけじゃなく陽性のやつも検査しない限り外ウロウロすんの分からんのか。７割が陽性判明して自粛してくれるなら意味あるだろ。陰性という保証なんか無くても外に出るって言ってんの。
むやみな検査は無駄
肺炎所見の死者を洩らさず検査して
死者の数から割り出せばいいんじゃない？
↑
今は、これをやってる風を装いながら
結局数件しかやってないらしい…
検査数しぼったまま、不自然な患者数のままじゃ他国から見たら
隣国らと同類扱いで信用失っちゃうじゃん
恥ずかしいからそこはきちんとして欲しいわ
いちいち嫌味言わないと死んじゃうの？
今日までの行動結果でコロナ陽性が判明するまで仕事したり飲み会したり病院はしごする人が多いのは分かってるだろ。陽性って言われるまで「たぶん大丈夫だろう」で動き回るよ。
最初にCTとるのは最初からやってるでしょ
そして「
国民みんなに検査キットを配布しよう」って書いてる。
偽陰性がウロチョロししてはしゃいで須藤〇気に移っちゃうんだろうな。
どうしてこんな簡単な事が野党やサヨクは解らないんだろうね
検体採取・保存とRNA抽出のプロトコールがおかしいんじゃない？と思ってしまう
メディアでよくPCR検査と言っているがこれに違和感覚えてるの俺だけなんだろうか
あと簡易キットっておそらく迅速診断薬でIGg抗体捕まえるイムノクロマトのキットの
ことだと思うんだけど、あれって感染経験が分かるだけであって現在羅漢しているか
どうかはわからないよな？
軽症者が病院来なきゃいい
重病人は全てコロナと疑え
あと都市封鎖できるようにしろ
PCR検査するのは医師ではなく臨床検査技師
臨床検査技師はコロナがなくても激務
その上、PCR検査は臨床検査技師の中でも熟練の少数精鋭の人でないと出来ない技量が必要な難しい検査
それでも正誤率は良くて70%くらい
検査数を増やすということは臨床検査技師の感染リスクも高まるし、過労で倒れる可能性もあるから無闇矢鱈に検査数を増やせばいいという訳ではない
その陽性でさえ嘘があるんだから困りものだろ。正答率低くても、確かに陽性を引き当てるんなら意味があるが、全く逆の検査結果がそれなりの確率で出てくるんなら、それに何の意味があるのか。
9割当たる、と言われても危なっかしいのに7割とかそれもう占いレベルやから。
偽陰性の出る割合なんだろ
７回検査してすべて陰性で、８回目に尿から陽性反応が出た実例がある
アビガンは副作用の点が結構問題で。寝てて治る程度や無症状に投与するにはリスクありすぎるんだわ。
だからやっぱ、特効薬が無い上、PCRの陰性判定だけじゃ信憑性薄い（検査には技術がいる）からむやみに増やしたところでどうしようもないし、CT併用するにも人手物資不足が深刻なこの国では、今のようにダラダラ引き伸ばし引き伸ばしでやってくしかないと思うよ。
頭文系か？
感染者が増えてきて検査対象者が増えたから
単純にその分検査を増やさなきゃいけない
複数検査した結果陰性と陽性が出たらどっちとるんだよ。陰性が嘘の可能性と同じだけ陽性が間違いかもしれんのやぞ。
これが頭文系のバカコメントかwww
これ
メディアが検査キットの広告を請け負ってるんだろうね
結局は自分が感染している可能性があるという前提で人との接触を極限まで減らして免疫力落ちないようによく食べてよく寝る、これしかない。
それも実情は簡単ではないけどね。
まあ時間稼ぎになるのは本当だが、効果があるかどうかは…？？
ほんまに。
みんな検査はPCRしかしてないと思ってそう。
あ、こいつ自粛してないわ(笑)
脳筋須藤元気がやってたのは抗体検査
あいつはアホやから陰性で喜んでたけど陽性なら抗体持ってるって話
すでにコロナにかかっていたかどうかの判断
今かかっているかどうかじゃない
ただウィルスが無くなっているかどうかは分からんから過信は出来ない
目が行ってないのは国だろ？
4日待機して駄目だったら帰国者センターに電話して
やばそうだったら接触者外来に案内するというプロセスのどこに
小さなクリニックCTがしゃしゃり出る余地があるんだ？
気づくのが遅すぎるんだよ
馬鹿アメリカ
全国民検査みたいなどこかで適当にならざる負えないのが見えてるのに賛同してるやつに薬渡したくないな
適当に薬飲んでこれで大丈夫安心した〜で耐性持ったウイルス誕生させそう
自分も頭良いと思ってるの？
韓国を見習ってドライブスルーやれだの
医療崩壊を考えず検査をやれやれは馬鹿でしょう
落ち着くまで自宅待機してるんが賢いと思います。
国民の大半素人だけれど素人にもわからないから専門家の言うこときいて大人してようってのとギャーギャー騒いで邪魔になるのとの二種類いるんだ
その上で数値出して必要性を議論すべきでは？
TBS御用達岡田のババアいい加減にしろよ
検査技師が悲鳴上げて失敗も出てるのにPCR、PCR
どんだけ日本を医療崩壊させたいんだか
検査が不要なんて奴は世界のどこにいるんだよ
過剰な全数検査は医療崩壊を招くから不要だってんだろアホ
医療関係者でも専門の学者でも無い全く無知なタレントや怪しい専門家擬きが
テレビで検査しろって唾を飛ばして五月蝿く言ってるよな
お前が飛ばす唾が問題だと早よ気付けや無能としか思わんわ
それを言うなら、
条件に合う人の全数検査の全数検査になるだろ。
あいつら防護服着替えてねえじゃん
ムリ
家にいてとお願いしてる立場の人が広報動画で家で寛いでみせることの何か悪いのか…
あのさあ、世界中の専門家さんたちがそんな当然のこと考えてないと思うか？ それでもやらないってことは、何か問題があってやれないんだよ。
日本凄すぎ
病院でもコロナ専用とコロナ以外のに分けた方がいいと思う。
防護服が少ないし
ただ、ドライブスルー検査みたいに手当たり次第にやるんじゃなくて、明らかにコロナの症状が出てて感染の疑いのある人はちゃんと検査すべき。
そういう人達が全然検査してもらえてないのが問題なんだよ。
この機会に医学のおかしいとこはおかしいって気づいてくれる人増えてくれると良いなぁ
「やっぱり間違いでした～」で済まないだろうに。
これだから、自称「識者」は信じられない。
だからドライブスルー検査で感染が拡大したんじゃないかと
最初から言われてるけど
検査を求めて密集するのが拡大なのね
それで崩壊を招いてるの
だからむやみやたらな
検査しますよ〜発言は危険なんでしょ
だって人間てアホなんだもの
医療に関わる情報で(100%)とか言ってる時点でガセ
普通に考えてわかるだろw
検査大歓迎ってしたら群がるのが地球人
まず集まっちゃうこと自体がクラスター発生に繋がってきたケースがどれだけあった？
他の国の成り行きをみてこなかったの？
検査しなくていい派
なんて居ない
検査＝安心、絶対じゃない
集まらない、動かない、人に流されない、騙されない
脳ミソを働かせろって言ってるだけ
最初から怪しい所見にはまずCTだったよw
それで肺炎の様子がみえればPCR
PCRありきって体制じゃない
イコール検査しぼってる
になってる
それが日本のやり方
それで抗体もってた人間が動いて働いて経済を回すのだ
アホ国民早く気づけばいいのにねww
カウンセリングとか受けた方がいいよ煽りとかじゃなくて
生きにくいのには原因があるかもしれないよ
検査方法も治療方法もまだ確立してないんだよ。
ハンバーガーしか食べてないと馬鹿になるの？
「今の数じゃ足りないの」と「片っ端から全員検査しろ」じゃ意味違うだろ
検査の結果陽性でも病院まで来れる元気があれば自宅療養しろって言われるし
陰性が出たところで今まで通りいつ感染するかをビクビク怯え続けるだけ
その上検査精度が信頼を置けるほど高くもないし病院からの帰りに感染するかもしれない
「結果が陰性だった！あーこれで安心！！」にはなんねぇってのに検査しろー検査しろーってアホか
あれは検査精度100%って意味じゃないぞ
従来のPCR検査の結果の一致率が100%
つまり『今までと同じ精度の検査が迅速に出来るようになった』
検査増自体は必要なんだぞ
PCR全能説がアカンだけでぶっちゃけ医療関係者に負担は強いる、そうせざるを得ない
（武漢熱に関しては）
マスゴミさんどう責任取るの？
日本の国会議員は国民に厳しく、自分には甘い！フィリピンは大統領や議員の給料を大幅削減してるから、範を示すなら報酬削減するのが筋
なんでも丸投げの末決めたのは、誰も受け取れない30万と布マスク2枚で、動画に勝手にコラボして「いいね」の数が多いと自画自賛する安倍政権って何なんだ？
偽陰性の可能性は高いが、わずかだが偽陽性も発生しうるということも3ヶ月以上前から(メディア以外では)指摘され続けてたわけでなあ…
気の毒だがそういうタイミングだったという話だと思う
もちろんトータルの件数をいたずらに増やせばその件数も上がっていくわけで…
玉川もお前みたいな馬鹿がいるからきちんと説明していたが
治療＝薬ではないぞ、症状あれば解熱剤飲んでベッドで安静にする。
コロナは急激に症状が悪化するから必要に応じて色々用意できるようにしておくことだ。
そもそも、風邪にだって薬はないぞ
専門家がPCRは陽性判定は高確率で出来るけど、陰性だからといってコロナ感染してないとは言えないから困ると言ってたな。
アメリカだと虫垂炎の手術+数日の入院で年収が吹き飛ぶらしい
日本じゃせいぜい月収程度だろこのくらいなら
ここらの一般人も同じ。
レントゲンやCTで肺を診てからPCRっていうのは、ここまで拡大する前から
ていうか最初からそういうやり方をしてるよ
心配しなくても、今更叫ばなくても
それが日本の戦略だったよww
ちゃんと自分で調べようwww
ならざるを得ない
よくわかってるね！
アホ大杉！
検査して患者が増えるから医療崩壊するって考える頭の論理構造の悪さどうしようもないね？
感染者が少ないうちはいいけど、感染者を見つけて隔離しないと必ずオーバーシュート
して医療崩壊になる。
医療崩壊しないように準備して検査、隔離をするのが本来のやり方。
今までのやり方が行き詰ってクラスターチームも完全に方針を変えた。検査をもっとしろと！
4/11のNHKスペシャル「瀬戸際の攻防」の一番最後にクラスター対策をまとめた押谷教授は言った
「国の指示をまっていたら手遅れになる、自治体、医療、住民の連携で乗り切れ」
小池東京都知事はすぐに手を打った、ホテル確保、47ヶ所のPCR検査所設置、個別の病院も
独自に発熱外来でPCR検査。すべて、クラスターチームの助言を受けてのことだ。
世田谷区92万人に対してたった1ヶ所の保健所じゃ無理だろう。”世田谷区民”が交代で
保健所をサポートすると区長がTVニュースで答えていた。
アナログ方式の日本、結果をFAX送信集計と本人へ電話連絡、オンラインでないと無理。
アメリカのPCR検査累計数は1000万件以上、当然オンラインシステム。
医療関係者でPCR検査の抑制策を支持している人がいるのだけど、医師の国家試験の設問に確率統計の観点から大量検査はムダというのがあるのでそれに影響されているのかもしれない？さらに一般の人がよく分からないでそれに同調しているのでしょうか？
世界は「十分な検査」と「隔離」がセットで標準になっている。
日本の1Rは中国から弱いウイルスで楽勝、2Rは欧米からの強めの相手に苦戦中。クラスター対策だけでは無理で方針を変更してPCR検査を拡大と表明しているが大して増えていない。
秋以降に来るかもしれない3Rに今から準備の必要があるのでは？
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