【コロナ】アメリカさん、PCR検査の無能さにようやく気付く「偽陰性の多さに当惑」現場の医師達「テレビでPCR検査やれやれ言ってる馬鹿コメンテーターは実態を知ってるの？」
http://hamusoku.com/archives/10215929.html
0 ：ハムスター速報 2020年4月20日 16:09 ID：hamusoku
楽天は、新型コロナウイルスの検査キットの販売を法人向けに始めたと発表しました。感染の有無を確認する医療的な診断はせず、企業が社員を自宅待機させるかどうか判断する際などに参考にしてほしいとしています。
発表によりますと、楽天は、遺伝子検査などを行っている出資先の企業と連携し、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査キットの販売を20日から、東京や神奈川など首都圏の５つの都や県の法人向けに始めました。
利用者は、検査キットの綿棒を使って自分で鼻の奥の粘膜や分泌物を採取し、容器に密封したうえで、専用の回収ボックスに入れるということです。
その後、３日以内で新型コロナウイルスに特徴的な遺伝子が含まれているかどうか、結果が出ると説明しています。
感染の有無を確認する医療的な診断はせず、特定の症状は出ていないものの不安を感じている人を対象として想定していて、企業が社員を自宅待機させるかどうか判断する際などに参考にしてほしいとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200420/k10012396511000.html
1 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:11 ID：hjy.lLqi0
医療崩壊する可能性をさらに上げるなアホンダラ
2 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:12 ID：C7MYZuBI0
＞感染の有無を確認する医療的な診断はせず
え？
3 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:12 ID：NxepzI1w0
ヤバイ、医療崩壊起こす前に楽天を崩壊させるんだ！
4 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:12 ID：1ZSCtT0W0
検体とるのが素人だと偽陰性の可能性がずっと高くなりそうだね。
つまり、感染者が自分は大丈夫と思ってしまいやすい。そう思わない人はまずこういうのに頼らないから。
5 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:12 ID：aDoNP5c60
こんなん個人でやっても医療機関は承認せんやろ、、、
6 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:12 ID：owCxjbxB0
陰性誤診断わらわらで、世の中に陽性者が放たれます。
7 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:12 ID：tPSnORYp0
遺伝子調べるPCRが7割なのに、こんなのあてにならんだろ
どうしても医療現場を混乱させて崩壊させたいようだな
9 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:12 ID：7GKGliWE0
自宅待機させるかどうかの判定材料…？
陰性だから出てこいやって言われるだけじゃん
10 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:13 ID：CuSdKbpw0
ただでさえ、正確な検査結果が出にくいのに、素人が検査してって…
医療崩壊を起こしたいのかな？
それとも楽天は即席病院を立てるのかな？
11 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:13 ID：8x.Ye8Fo0
コロナに乗じて粗悪品売ろうとする、悪徳企業。
絶対買わん
12 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:13 ID：kYbr2BKh0
具合悪かったら家で大人しく寝てろ
13 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:13 ID：NYE05WgR0
孫さんでさえ踏みとどまったのに…
NHKのニュースでもやってるわ
14 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:13 ID：jl3y2k7s0
無駄に安心しそう
15 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:13 ID：iMAFRaMy0
プロがやっても難しい診断を素人が自宅でやって、誤診が続出して大変なことになる
自分で調べたら陰性だったから大丈夫って熱あっても仕事に行く人大量発生するだろこれ
16 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:13 ID：b9OTLAqf0
コロナが広まる予感しかせんのだが
17 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:13 ID：MxQV.ixs0
え？ウイルスって郵送していいの？？
素人密閉で運送されるのか？運送屋かわいそすぎる
19 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:13 ID：y2SFtFwA0
早急に偽陰性の多さをもっと執拗に知らしめていかんと医療崩壊するぞ
20 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:14 ID：DMl9jGLk0
楽天も反日認定でいいかな
21 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:14 ID：MrTgrd070
到底自分で副鼻腔の奥の検体が取れるとは思わないから偽陰性だらけになるだけだよ
22 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:14 ID：bmid5q5g0
自分で鼻の奥まで綿棒突っ込む勇気は無いわ
23 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:14 ID：ovtIROvT0
これ、偽陰性が大量にでてもダメだけど、偽陽性が大量にでるとさらに医療と保健所やばくなるよな…で、どこの国製なのこれ？
24 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:14 ID：stKcGTJi0
医療崩壊促進するのやめーや
25 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:14 ID：x3VrL.hh0
陰性としか言わない検査
26 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:14 ID：MRyZ0a.A0
判定結果については楽天は責任取らないんでしょ。なんだかなー
27 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:14 ID：HFInTORX0
インフル検査ですら涙目になるのにその奥まで突っ込まんとダメなんだろ？
陽性出てもどうしようもないし
陰性出ても信用出来ないし
何で作ったの…
28 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:14 ID：qRhPpiz20
ちゃんとした場所に綿棒当てられるか素人だとめっちゃ怪しいし、コンタミとかで結果がパーになったりしないのかこれ？
29 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:14 ID：MZdQeAYZ0
金のためならなんでもやる。
そう楽天ならね。
30 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:14 ID：8XcGsmUp0
三木谷ってホンッッッッッッッット馬鹿(比喩です)
32 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:14 ID：twi.0L750
>価格は１キット１万4900円で100キットから販売することにしていて、来月以降、提供地域を広げる予定だということです。
法人向けとはいえなかなかのお値段ですなあ
33 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:14 ID：D.9o6aN90
アホの極みやん
34 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:15 ID：1BNDSpJ90
素人が上手く粘膜採取できるわけねぇし、偽陰性が増えまくるだけやん…
35 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:15 ID：mZNV.UWt0
楽天はあのハゲ社長がツイートして炎上した顛末を知らないのか？
36 :名無しのハムスター2020年04月20日 16:15 ID：8O77Rdok0
これ、検査後に感染したら無感染だったから出社しましたで終わりじゃん。無感染かどうかの担保にはなりえないから意味ないで。
37 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:15 ID：odUIKapn0
品質が悪すぎて他の国が日本に押し付けてきた流れが一番マズイ
39 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:15 ID：xB.SsXW60
精度56％の韓国製じゃないよね？
40 :ハムスター名無し2020年04月20日 16:16 ID：6S0gRvh40
孫正義がどれだけ批判されたか三木谷浩史は見ていなかったらしいな。
PCR検査の特徴しらん素人じゃ診断結果の解釈の仕方わからんくて混乱を助長するだけじゃん。
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
今週の人気記事一覧
コメント一覧
え？
つまり、感染者が自分は大丈夫と思ってしまいやすい。そう思わない人はまずこういうのに頼らないから。
どうしても医療現場を混乱させて崩壊させたいようだな
検査するとコロナに感染した事案が発生していたらしいけど
楽天の検査キットは大丈夫なの？
補償問題になったら楽天消し飛ぶんじゃない？
陰性だから出てこいやって言われるだけじゃん
医療崩壊を起こしたいのかな？
それとも楽天は即席病院を立てるのかな？
絶対買わん
NHKのニュースでもやってるわ
自分で調べたら陰性だったから大丈夫って熱あっても仕事に行く人大量発生するだろこれ
素人密閉で運送されるのか？運送屋かわいそすぎる
で、コレは何処製なん？
陽性出てもどうしようもないし
陰性出ても信用出来ないし
何で作ったの…
そう楽天ならね。
法人向けとはいえなかなかのお値段ですなあ
PCR検査の特徴しらん素人じゃ診断結果の解釈の仕方わからんくて混乱を助長するだけじゃん。
これに乗せられるアホ企業は遠からず潰れるだろ
専門家がやって信頼性50%程度なんだろ？コイントスでもやってろ
害しかない
社員の誰がコロナウイルス入りの検体に触りたいん？
専用ボックスらしいけどよくわからん
病院行くようなアホな心配性は使えばいいよ
ただ、それを正しく実行できる人が少ないって言われてるのに。
疑似陰性出しまくって日本を混乱させるだけ
三木ダニ言われるだけあるわ
取れないと聞くけど素人でやれるの？
なぜ素人が自前で扱える前提になってるのか不明
そんなにお医者さんごっこしたいんか
自宅待機の参考にとか言ってホンマにその通りにすると思ってんのか？
陽性だったからって病院に行っても自宅療養させられるだけなんだろ
実は陰性だったってリスクと病院で感染するリスクを含めて、やる意味なくない？
中国同様コロナ終息後訴訟で潰れるんだな
たしかに、郵送や宅配だとそこの集配拠点がウイルスに汚染されるかもね・・・
なんでプロが居るのかすら分からんのか
バカか。陽性だろうが、軽症なら入院でなくて隔離施設だろ。会社もきちんと休めるし、感染も隔離止められるし、万が一悪化した場合でも駆けつけてもらえる。
まぁ何でも売ってるってのが売りだろうからあれだが
この検査は、新型コロナウイルスに特徴的なRNA配列が検出されるかどうかを検査するものです。陽性や陰性など医療的診断を提示するものではありません。
楽天ポイントくれるんか？
この件もずいぶん前から自分で発信しておいて、他人の忠告を「理解できない」の一点張りで一切受け付けなかった。
思えば楽天そのものの営業も同じ。送料無料問題が記憶に新しいだろう。
ある程度力を持った人間が、思い込みで正義を振りかざすととんでもない目にあう典型的な例。
まぁこいつの頭にあるのはすべて金儲けでしかないんだけどな。
まあ、そういった意味じゃ野放しのamazonも変だけど、ここまでじゃないしな。
使ったら死にますと赤い字で書いてあっても読まない奴多い。
鼻の奥まで突っ込んでグリグリ取るんで素人には採取なんて絶対に無理
報道関係者が検査連呼してたのはこれが理由か？
楽天スポンサー多いし
で、問題なのは医者の見立てで違う様に思っても陽性が出たって言われたら検査に出さな
いかん成るって事やね、で結果陰性だったら無駄な検査やしな
目先が儲かればいい連中と、日本の医療崩壊を望む連中が手を組んだ結果や。
楽天の裏に、そういう勢力がいるんやろ。
病院でプロにやってもらってもあんなくっそ咽るもん素人同士でできるわけないでしょ
医療崩壊ってか体調悪い→これで検査しろ→陰性だから出勤しろ→会社で感染爆発のパターンやろ
素人が自分で綿棒をあんな鼻の奥の奥まで突っ込んでグリグリするなんてことを正確に出来るわけないし中国の全部陰性になる検査キットと同じ
ツイッターで2.3日前にちょっとバズってたパヨ思考自称医療関係者のnoteでもコロナかどうか確認して安心するためにPCR検査してあげればいいのに！みたいなこと書いてあったからその思考が流行ってんじゃない？
微塵も理解できないけど
> 自分で鼻の奥の粘膜や分泌物を採取し、
って
綿棒花に突っ込めばいいと思ってそう。。
自分では怖くて突っ込めない相当奥、副鼻空まで正確にグリグリーー！て出来る素人いる？
ちょっと奥の鼻水くっ付ければいいと思ってる人多そう
これやると日本終わるぜ？
なんで陰性なら出勤するの？
痛いのを我慢してしつこいくらいグリグリしなきゃ正しく検体とれないんやで？
素人が自分の体にそんなこと出来るかよ
で、ちうごくとの違いは、「病院へ行く前に、毎日、チェックしてください」を追加してある。
偽陰性出たところで、外出が増えるとは思えない。
そもそも自粛していた奴なら、かからないように引き続き外出制限するはず。
このキットで陽性と出て、病院へ駆け込んで検査しろと叫ぶ奴が出てくる方が問題
そう簡単に検査できないから断るしかないが、それがクレームにつながるはず。
三木谷ってめちゃくちゃアンテナ感度低いよな
周回遅れのズレた行動を平気でしてくる
こんなの感染者の半分は偽陰性が出まくるぞ。俺は陰性だから平気って言って出掛ける馬鹿が増えるだけ。
検査は手段であって、目的ではない。
今まで間違った方向に依頼で誘導しまくってたから必至だね
これからコロナ検査は入院前検査の一つに入るよー
じゃないと他の患者や医療関係者に感染させるから
肝炎やエイズ検査と同じく事前の検査に含まれるようになります
検査しないと入院すらさせてもらえなくなります
なんでウイルスを郵送させようとするんだよ
高っか。簡易キットって2500円位じゃないの？
すまん
Amazonにないから楽天に注文しちまった
ちなみにペルソナ5S
早めに確保しておくべきだった
どうせ、病院側は再検査が必要になるんでしょ
（その代わり、偽陰性でウイルスを撒き散らした場合は企業の責任）
ブラックだから
経験があれば、あんなの到底自分でしっかり出来るとは思えないと思うけれど。
結果、陽性なのに偽陰性が出て安心する人達が出てきちゃうよ。
しかも医療現場が今どんな現状かも分かっててそれって。
せっかく緊急事態宣言まで出して皆んなで頑張ってるのに、かき回すような事しないで欲しいよね。
不適切な検体採取で感染してても正しく採取されない可能性が高い。
また、コンタミで偽陽性が出てしまうことも容易に想像できる。
大体、採取が適切であっても検体送付の過程（温度管理とか）が適切
でなければ、まともなPCR結果が得られない。
つーか、キット名見ただけでだめだろ、これ。
COVID-19ってのは新型コロナ感染症の名前（病気の方）であって、検出する
のはウィルスそのものだから、ウィルス名であるSARS-COV-2を普通は使う。
そんなこともわからん奴らが作ったキットなんて、とてもまともなものとは思えんわ。
販売責任を取る気が更々ないというのがわかる一文
ヤマト・佐川・日本郵便は拒否してるとどっかで見た。
勘違いだったらすまん
医療行為を助長する道具の販売も認可必要じゃなかったか？
ほんまコイツら、、、
超イライラで万が一にも成功しないよう批判工作してそう
だったらウイルスがはじめっから付着してるから気をつけろよ
偽陽性より偽陰性が大量に出るんだ。
理由は検体採取が難しいからで、長い綿棒を鼻から奥に差し込むのは相当に痛いし大変なんだよ。
素人にそんな事はなかなか出来ないから、綿棒にウイルスはなかなか着かない。
偽陽性は例えば家族に感染者がいる場合など汚染によって起きやすいものだから、例え偽陽性であったとしても、汚染元は身近な人のはずということで感染者を見つける手がかりにはなる。
そして素人の採取
どうするのよ
そりゃーまた大変だな……まぁコロナウィルスが燃やして害がないかはわからんし検査試薬等の関係もあるからなぁ
ってか法人じゃなくてグダグダ言う患者相手にだけ送ればいいのにな
それより抗体検査キット販売してください。(燃料投下)
心配しなくてもアビガンはお前らのとこには渡らんよ～
マスクかアルコール消毒液なら感謝されるのに…
そもそもこれが検体と呼べる代物なのかは知らんが
検査しなくて医療崩壊
どっちも同じなら検査しなくていいよね！
非常時には馬鹿は存在するだけで害悪なんだよ
衛生環境が整ってないところで使って別の感染症にかかる危険性があるけど、大丈夫なんですかね？
前から遺伝子検査をしている
遺伝子のサンプルが増えるので、一石三鳥レベル
ただでＰＣＲやりだしたら、一発で消える
三木谷と楽天持ち上げてきたバカどもはちゃんと学習しろ
できる
コロナは問題無い
産業医は治療どころか診断も禁止されてるから、それに抵触する行為をするわけないやろ。
検査キットにコロナ付着してて検査すると100%感染するやつじゃなかったか？
中国製のやつ
自分陰性だからとか言って遊び歩きたいの？
ある時点で陰性だったとして、その後感染するリスクは無いと思っちゃうの？
全員陰性だろwwwwwwwww
素人ならやらないほうが良いレベルやろな
買った奴はただのバカって事でいいのか？
検体の採取条件に満たさないものが大量生産されて混乱起こすだけだし
自粛で店舗休みでネット通販は特需きてるから楽天としては医療崩壊起きて自粛延長してくれた方が美味しい展開
あとは分かるな？
楽天つながりだったのか
自分がもらうという概念がないんだろうというか都合よく解釈する痴呆を
⭕️アホな
そうでなけりゃ素人が取り扱うんだから偽陰性以上にコンタミ乱発して医療崩壊するだろこれ
鼻の入り口で採取した検体で検査するだけ社会の混乱招いて終わりだわこんなもん。
変なところに商機だと閃いて、また要らん事するなぁ。
楽天はガッポガッポ儲かる
消費者は検査できる
結構、難易度高いと思うんだけど。
インフルの時とかにやってもらうやつだよな。
検査キットで治療出来るならそりゃすごいでちゅね
ってどういうこと？？？じゃあなんのためなの？？
普段から胡散臭い奴らがこぞってコロナビジネス始めてるのほんとゴミ
これ広めたら医療崩壊まっしぐら。
国からも文句言われる事間違い無し。
楽天ってやっぱり反社会企業。
やっぱり関わらない方がいいわ。
必ず陰性になるなら企業としては都合が良さそう
素人がやって陰性って結果が出ても中国発表の感染者数程度の信頼性しかないやろ
医療従事者の方々に申し訳ない。
楽天なんか二度と使わん。
バカでしょ
プロがやっても30-70％しか分からない博打なのに素人がやってなんの根拠にするの？
不安煽れば何でも買う打出の小槌だもんなそりゃやるわ
まじで国を潰しかねない代物だよ
反日で勝手にアビガンイラネとか言っちゃったからってすげえなあ
羨ましくても使うなよ
選挙の為にプロパガンダで踊らされるバ韓国ウン国民
無資格の人間が採取して出た結果が医療機関で受理されると思ってんのか
こんな落ちになりませんかね？
しかも専門知識のない人間がとった検体はちゃんと取れてなかったら偽陰性になりやすいのでは？
・陽性になったとして、どうするの？後先を決めておかないと大混乱になるよね？
・陰性＝陰性では無いというのは常識なんだけど？
・実際に感染してる人が素人技量でやって、他人に感染させた場合、犯罪行為になるんだけど？
単純に考えて、物凄い訴訟リスクがあると思うけど、最近の三木谷氏は頭大丈夫？
ガイガーカウンターと同じ
ジョークツール
普段からワンマン過ぎて、まともな忠告する人が近くに皆無なんだなとよく分かる。
世も末だと思う
そしたらCOVID-19なんて検出できないわ それがなんで医療崩壊すんのさおく
それを一般に販売って
医療崩壊まっしぐらじゃね？
とても素人ができるとは思えない
ＰＣＲガーはこれを褒めちぎって自分でも自主検査（）やってみろっての
マスク作って売る方がよっぽどマシだっつうのクソが
楽天はもう利用しない
その覚悟が無ければ、コロナで商売するんじゃねーよ！！
偽陰性ヤッターで陽(性)キャ(リア)があちこちに出歩いてコロナ感染者が大量発生。
陽性検出で病院の管理外からのコロナ対応追加でマンパワー不足に。医療診断外と自称してもコロナの陽性と言われたら医療現場は無視しきれないからね。
結果がどう転んでも今の現場に混乱を増やすだけ。
してくれないから怪しくても出社する
流石に頭にきたわ、潰れちまえこの銭ゲバが
楽天さんってばかなの？
あっ(察し
そのための試練だよ。この状況は。
ほんと家で寝てるのが一番だな
ポカリとレトルトのおかゆを箱で保管してるわ
まあそういうことだ
採る時めちゃめちゃ奥に突っ込まなあかんの知ってるんやろか…
検査進めていっていいと思うんだけど？
当初のクラスター探して潰すっていう段階では対象を絞って検査するのは有効だったけど
今は経路不明が増えて段階が変わったので緊急事態宣言に至ったわけで
政府も検査を増やしていく方針だと思うが
マジで家から出るな。ひたすらシコってろ。政府もそれを望んでる。
日本郵便は確実にダメだね。
【郵便物として差し出すことができないもの】
生きた病原菌及び生きた病原体を含有し、又は生きた病原体が付着していると認められる物(官公署、細菌検査所、医師又は獣医師が差し出すものを除きます。)
今の状態だと陽性か陰性か全く分からない状態で行かなきゃいけないけど、少しは陽性の可能性下げれるのは助かる。
やばいところ出てきすぎだろ・・・
素人がきちんと取れると思えん。
偽陰性だらけやろこんなん
取り締まることできないの？
イギリスで、中国産検査キットから武漢のコロナ肺炎ウイルスが検出され、特に綿棒には全てウイルスのRNAが検出され
使用したら武漢コロナ肺炎に感染させられると判明してるんだけど、楽天はそれを売りにするんだ？こんな楽天のスマホは使うべきではないだろ！！
遺族からも違約金１８万円取り立てるぞ！！！
武漢ウイルスが付着した綿棒で採取するから
陰性でも二週間後には陽性に変わりま〜すwwww
検査キットはインフルですら、誤診があるのに
コロナの検査キットは精度が低いのに検査しまくったら
陽性患者が陰性と出て、安心して街を歩く人が増える
だから、出来るだけ症状が出て検査で陽性率が高くなった人に
ポイントを当てた方が良いと言ってるのに
なぜか検査推進している医師って感染専門医師でもなく
駅前クリニックの人ばからTVに出るのは
駅前検査の点数（金）で稼ぎたいからだろうと同僚医師からも皮肉言われているのに
それで検査したから俺は出歩いてOKなんて考えられたら困るんだが…
頑張って、感染レポート書いて下さい！
英国首相が同じ中国製検査キット使って武漢コロナ肺炎に感染してますから。
政府や企業にコネが無いんじゃ無いか？
コネというのは別に悪い物では無く、政府の方針と政府の専門家の骨子を正確に把握・理解するのに必要だぞ。
異業種のことなんて分からないんだから、経団連の医療系の企業の伝手からの情報収集・解釈しないと大ぽかじゃ済まなくなるぞ。
問題の先送りにしてるだけやん
良いんだよ。楽天は倒産するから！
そしたら楽天カードの借入金踏み倒しても、誰も回収に来ない（回収人に報酬が出ないから動かないwww）
現実に目を向けて医療崩壊しているから受け入れられないと
はっきり言うべきなんだよ
いつまでもメンツを気にしてるんじゃないよ
感度低くて、陽性でも陰性としか出ません！
だからこそ、判定感度を証明する『検査成績証明書』の原本が無い、トレーサビリティ皆無の中国製検査キットなのですから（武漢のコロナ肺炎ウイルスが漏れなく生きて付着した検査キットDESが）
即席火葬場では無いでしょうか？産業廃棄物の移動式違法焼却炉を、使えば出来そうだよ？
検査キットに武漢のウイルスが付着してるとEUで報告されてる商材ですww
何をどうやっても陽性にさせられそう
中国製です！
そして、誰もが検査結果を信用しなくなります。
逆効果になる事もわからない馬鹿は黙っててね
嗅覚細胞が有る深い所に押し付けないと無意味なんだけどな。
理由として、嗅覚細胞と味蕾細胞にも感染するのが武漢コロナ肺炎ウイルス！なので、感染者は匂いと味が分からなくなる！と。
君検査を治療か何かと勘違いしてるの？
既往歴とかセンシティブな個人情報もアンケートで収集できる
検査精度なんかどうでもいいんだよ楽天にとっては
バカのブタは禿げにも劣る。
英国報告では、その後感染者となる模様ですがね。
日本は医療崩壊しないで
するのはICUだけな
あと勘違いしている人いるけど、中中治療の対処が出来るのはICUだけだと思っているけど
違うよ。別にそれ以外のCCUでも沢山あるから
ICUが少ないみたいなことを言ってる人はシステムが分かってないんだよ
あくまでもICUは病棟だと高級な個室病棟だと思えば良いよ
一泊数万～十数万クラスの部屋を使わせたい連中がいるって事だよ
実際は、普通の庶民には関係ないんだよ
そんな利権の事より日本が一番気にしないといけないのは呼吸器機器の準備だよ
これは別にICUでなくても一般病棟でも使えるから、なぜかそれをTVに出ている医師は言わないけどね
実際、現場ではコロナじゃなくても一般病棟で呼吸機器を使っているのに何故かICUじゃないと
駄目なイメージを作ってる
気になって調べたところ1000人以上を目標にしてる県もありますが、実際は１県あたり２００人もみれないのが現状みたいですね。このキットは100人分ほどですのでこの数では大丈夫かもしれませんが、医療従事者がやらないことを考えると感度が60％以上のものでも恐らく正確に診断できるのは30％もいかないでしょう（計算式は省きますね）。偽陰性も50％程は最低でも出るでしょうし、あっという間にホテルが埋まります。感染経路が不明なので現在の緊急事態宣言がでたのは仰る通りですが、現実的に見て、行動が制限される→コロナに罹る→感染経路が特定しやすいのでクラスターを防ぎやすい。という流れかと思いまので、沢山検査をすると偽陽性、偽陰性の多さもあり正確な感染経路が特定できない→クラスターの予防、混乱を招く→さらに緊急事態宣言の延長。となるのが目に見えているのではないかと思います。政府が検査を増やすのはやはりクラスターを発見しやすく刷るのとともに重傷者をしっかりみつけて命を救い、さらにそれに伴う病院の圧迫を出来る限り減らし医療崩壊を防ぐ為かと思いますので、個人で検査を増やす→沈静化には必ずしも向かないかと思います。長文失礼しました。
英国首相がやって感染100%程度なんだろ？両面表に貼り合わせたコイントスでもやってろ。
批判するだけじゃなくて、販売禁止しないとあかんやろ
つか、薬事法に違反してるだろ？この商品w
クラスターの予防、混乱をまねく
ではなくクラスターの予想が出来ず、阻止できないでさらなる混乱を招く。でした。申し訳ない
金の亡者だな三木谷
偽陰性や偽陽性
がでて「再陽性」が出る危険性が高まるねｗｗｗ
最後には医療崩壊が起こるわけだけど。。。
遺伝子検査系のビジネス知ってるけど。保管も配送もガバガバだし。
検体なんて3日以上経てば乾燥するか腐るかして検査結果もいい加減になるぞ。
その簡易検査キットってこれ？
検体採取についても、結果の理解についても、素人に投げられるものじゃないだろ。
ジーン何たらの社員は、医学系の研究職として良心は痛まないのかね。
仮に陽性だと判明したら
接触を避ける行動に繋がることを想定できない奴もいるんだな
>>258
それでは検査は誰がしているのかね？
楽天の火葬場は送料無料や！
日本の検査体制でも誤検査は普通にあるけどね
占いレベルの代物やろ。そもそも素人が採取して発送した検査が上手くいくわけないわ。
韓国は偽陽性でも良いんだよ。プライバシー全て剥ぎ取って、国民同士がギスギス監視し合う人権後進国だから。
有料でやるけど医療的な診断と見なせないものです。
陰性陽性どちらでも何も保証しません。真偽の確実性についても保証しません。
いきなりステーキと同じやね
たまたま世間の流れと合えば伸びるけど、偶然の産物だから失敗確率の方が高い
お前にはお似合いだと思うけど
偽陰性(本当は陰性判定ですらないんだろうけど)で感染を広げる未来しか見えないんですがそれは... こんなの使っちゃうやつは偽陰性とか理解できなさそうだし...
仰る通り。周りに迷惑を掛けないように、自主的に軽症者療養施設や自宅待機をする方はいると思います。そうなれば収束も早いですよね。
でもまた違う行動をする人もおられるのではないかと私は思います。可能性が高いと感じるのは高齢者（特に死亡率の高い60～方々）です。
簡易キットを使ってプロと同じ測り方が出来るわけでは無い。これは大前提の話です。この楽天の処にも不安を和らげる～という文面が書かれていますので、同じ制度ではないのは間違いない、となれば感度が通常よりも低い簡易キットなら誤判断（偽陰性、偽陽性）は遥かに出てくるでしょう。
その中で上記の高齢の方が偽陽性となればどうなるか…家族は”症状出てないから家に居なよ”、又は本人が”自宅待機で様子をみるか”だけで終わるか…、実際は命の危険もあるから頼み込んで入院させてもらおう、攻撃的な人は何で陽性が出てるのに入院させないんだ!!と言う人も出てくるとは思います。接触を避ける行動の人のほかには自暴自棄で広めた人（実際にいましたよね？）そして、医療崩壊に近づける行動をとる人も少なくない人数で出てくると思います。
ちなみに医療体制が脆弱とは現在の沢山検査をしてないこと指しておられるのでしょうか？
それならばご自身の考え方には合わないかもしれませんが、是非一度、特異度、感度、そして検査前診断の重要性、また、実際はどのようにコロナウイルスに罹った方に対応しているのか（防護服、消毒にどれ位時間が掛かり、一日どれ位みれるのか）を調べてみると現在の医療体制への疑問や不満が少し解消、又は変わるかも知れません。
転売ヤーの上位交換みたいなもんだ
倫理道徳クソ食らえって奴が儲かる
まるで意味がないw
不安を感じてる？その不安は現状そのまま国民全員がしっかり抱え込むべきもので、安易な検査や行動で『偽りの安心』を得てもいい事なんてひとっつも無い
収束し医療現場に余裕が出来るか、効能と安全がみとめられるまでは
「かかるかも」「かかってるかも」「うつすかも」「うつされるかも」を心に留めて今を乗り切りなさいよ
万が一その検査で陰性だったらどうすんの？その検査結果が出るまでの間に誰かからうつされるかもしれないよ？そのあとも誰かからうつされるかもしれないよ？
自分で長綿棒突っ込んでぐりぐりするのは無理だと思うなあ
絶対手加減しちゃってちゃんと採取出来ない
ソフバンのときは叩きまくってたのに
つくづく法に喧嘩売る企業だなここはw
赤字続きで完全に余裕なくなってるな
コロナウィルスの検査キットで検査した人が特定の検査ボックスのところに集まるの？
その検査ボックス何処に置く気かしらんけど、そこで『感染する』とかいうアホな結果産まないよね？
検査キット回収ボックスクラスター発生とかギャグにしても笑えないぞ
陰性で出社しないならそもそもなんで検査したの
アベノマスクのメーカーと同じでこれも秘密か？
株主は三木谷は天才だーソンはアホって騒いでたぞw
ヤフーファイナンス面白すぎ
本当に詐欺みたいな商法だわ。
安全より安心とかいうキチガイと同じやり方。
政府は止めろ。
自分勝手なことばかりする奴らが特をする世の中になりすぎてる。
ど素人のお前が、思い付きで余計な事すんな。
シナかチョンの不良キットなぞ、混乱を助長するだけだ。
そんな事にムダ金投じる位なら、島津のキット生産に回せ。
楽天はPCR検査を、妊娠検査薬か何かと勘違いしてるんか？
陽性率100%やん！
完璧なキットだな！
完全に日本を壊しに来たね
一応デマじゃね？
素人が鼻ほじりながら「無い」ことを証明するために使える技術じゃない
偽陰性の無自覚スプレッダーをヘタに量産しないぶん無病息災の御守りでも配ったほうがまだ害がない
罹りやすい病気とか肥満、肌タイプからミトコンドリアのグループ（祖先の遺伝子）まで書いてあって、信憑性はともかく結構興味深かった
さすがに自分でPCR検査やろうとは思わんが
楽天本体の売り場貸しと一緒
アホはこれをありがたがって買う奴ら。
楽天はその弱みに付け込んだだけ。
検査拡大によるデメリットわかってるなら、陽性わかっても軽症者なら入院無しくらいしておけば…
早く本腰入れてれば検査できる人の拡充もマシになったろうに、、、
でも法人向けだろ？
素人に「自分で鼻の奥に綿棒つっこんでくれ」というアホ企業なんてそんないるとは思えんのだが。これで陰性になっても自社での感染拡大を防ぐ効果ねーしメリットがない。せめて血液でいけるならワンチャンあるかもしれんが。
楽天を国家転覆陰謀罪で家宅捜査しろ！
国を転覆させようとしてる！
楽天を不買運動した方が良い！
まだ技術が確立されてないのか？
楽天って韓国産のアルコール度数を偽ったハンドジェルや
次亜塩素酸でない上にコロナへの効果がないのにコロナ対策用にと銘打った消毒液を
危機感をあおって定価より高めで売ってる店がうじゃうじゃいるのに
何の対策もなく放置してる屑でしょ
正規のPCRでも誤検出続発なのにこんなの売るなんて
日本人の不幸や不安や家族を守りたいという気持ちを利用して大もうけするの、いい加減にしろよ
頭が悪いのは性格に起因するんだな
間違いを認められないからどんどんバカになる
＞企業が社員を自宅待機させるかどうか判断する際などに参考にしてほしい
このキットで陰性だったら出社させるのかよ
判断するのは売った相手だから一切責任は負いませんってか
検査の作業はさせられるけど医学的な検査結果が得られないのですよ。
誰がなんのために使うのだ？という話。検査の数量の話ではない。
○ケンサガーは悪
無作為の検査は無駄である。
数学者が分かりやすい解説してたぞ。
医学的に正式な検査になり得ないのにさも正式な検査であると錯誤させる
いくら注意書きに「これは正式な医学的検査ではありません」と書いてあっても薬事法的には真っ黒に近いブラック
ただ、治療薬が出るまで検査は無意味だけどな。
症状がおさまっている場合、かつ簡易検査が陰性なら初めて、出社するかどうか判断するんだよね？
咳と微熱の症状が4日続いてたら、簡易検査の結果によらず、家で安静にしてて下さい。。
自分で粘膜から上手く採れるわけがない。
症状がないのに検査したい人なんているの？
私は症状があればしたいけど、なければ全くしたくない。
インフルエンザ検査並みのことを自分でできるわけないだろ
韓国の粗悪品検査キットが売れないから、楽天が買い取ったんだろ。
後で韓国の検査キットニダ日本でコロナの被害が少なかったのは韓国のお陰ニダと言うためだろ。
ある程度正確な検査結果が得られるまともな検査を増やすのではなく何も保証できないどころか、医療診断外の検査結果増やせば結果がどちらに出ようと混乱を増やすだけ。
キットから感染＆素人検査で医療崩壊、着々と中国の世界支配シナリオ進みすぎぃ！
こんなものに頼るアホを家に封じ込める事が出来るのではないだろうか
こんなものに頼るアホやぞ
「陽性や！入院させてくれや！治療してくれや！」って病院に突貫するのが目に見えるわ
不正確な検査でも免罪符にされてしまい、未症状や症状軽い人が接客して感染拡大するだろうな。
勿論、楽天は責任は取らないって書いてる訳で。
楽天のお陰で日本のコロナ感染者が爆増するわ。
クズすぎない？
ほとんど陰性出す為のキットなんじゃ……
買ったらやってくれるんですか？
それともウイルスと確定していなければ運んでもいいと思っていらっしゃるのでしょうか？
ﾊｧﾊｧ...楽天の検査キットえ陰性でしt..うぇげほっ！
大丈夫です！げほっ！これから出勤しまs..ｵﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ...
詐欺師と大差ないどころか、楽天の知名度利用してる分詐欺師よりタチ悪いわ
色々ともうダメだろ…この企業。
感染拡大させそう
一般人に小売りするつもりなの？バカじゃない
流石に自分では出来ないだろ。
輸入禁止にして欲しいわ。
特に中国産韓国産
楽天KOBOで買ってる本めちゃくちゃあるから
潰れんで欲しいけど
今の時点でガン患者が手術延期されてるのに
もう医療崩壊待った無しじゃね
「やらないよりやる方が良い」と思ってマイナス手を打つタワケ
法律スレスレの事やって儲けてきた連中だし。
アマゾンを越えられないもの分かるねｗ
これが中国産のコロナウィルス付き検査キットだったらどうするの？
使ったらもれなく発病するかも知れないよ…！！！
みんな！自分の会社が導入考えてたら、タヒんでも止めるんだ！！！
ワンマン体質がある企業とはいえ周りに人が居ないわけじゃない。ソフトバンクの前例を知らないわけが無いしそれでも販売に押し切ると言うことは何があるのか分からないけど大局的に見ても楽天にも消費者にもプラスになる部分って一つでもあるの？意図的に医療崩壊を狙っているとしか思えないわ。
材料と道具と鍋とコンロ3セットあればあるいは…まぁリアルタイムは無理なわけだが
頭悪そう
適当にランダムに陰性陽性と返信すればいい。何の保証もない韓流ビジネス。
マジでやめてくれ日本を壊す気か！
陰性と診断されたくて、いい加減な採取をする人増えそう
俺には空港ゲートのような形にしか見えないのだが？
現状で相応しくないだろ
感染症指定医療機関から委託受けてるとこだぞ
そんなに怪しいかなあ
ハゲ違い
桜を見る会に
本腰を、いれたので問題無し
インフルエンザで泣く自分には
絶対に無理
ﾊｨ！自宅謹慎！社内クラウド知らない。
老害だけ残ったら恐怖www。
別にいいけど調べたいなら...。
中国か韓国の方？
専用の業者がやるんだろうけど、マスクやよくて手袋して台車で回収とか？
そんな仕事よーやるわ
陽性出たら何て言う
徳島県人ならこそっと検査して、絶対発表しないやろね 病院も行かない
いじめが、ひどい県民向けキットやろ
コメントする