0 ：ハムスター速報 2020年4月22日 11:53 ID：hamusoku
スウェーデンの保健当局が首都ストックホルムでは市民が新型コロナウイルスに対する集団免疫を来月には獲得する可能性があるという見解を示したとメディアが伝えています。
イギリスの新聞「テレグラフ」はスウェーデンの保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士が「ストックホルムには免疫を持った人が多く現れ始めている」と発言したと伝えました。さらに、来月にも集団免疫を獲得するだろうという見通しを示したということです。当局のデータによりますと、ストックホルムで6日からの1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少しています。スウェーデンは多くのヨーロッパの国と異なって外出禁止措置は取らず、レストランなどの営業も続けるなど独自の路線でウイルスとの闘いに臨んでいました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000182357.html
1 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:54 ID：fQW.JQ1S0
何人犠牲になったんだろうな
2 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:55 ID：e.RbWmxU0
つよい
3 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:55 ID：3SMLkt8S0
ちょっと何言ってるか分からないです。
4 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:55 ID：4iOLE3sZ0
老人や助からないと判断された人は積極的に治療対象から外してるらしいが
その結果なのかね
5 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:55 ID：xS9ErLes0
「集団免疫獲得しましょう、悲しいことですがあなたの大切な人が亡くなるかもしれませんが。」
っていったらみんな大騒ぎするやん。
7 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:56 ID：ON.bl6KI0
まだ得体がしれていないのにようやる
8 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:56 ID：XJYGYYz10
死者数はどうなってるんだろうな
9 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:56 ID：fT..EXko0
何人犠牲になったん？
10 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:56 ID：OF3T9NJj0
沢山死ぬことを許容出来る社会ならね
11 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:57 ID：Nb6uCksm0
再発のリスクとか、
感染による不可逆な何らかの後遺症の可能性とか、
まだ立証はされてないけど不安の大きい噂とか、あるけど大丈夫かな・・・・
かかって免疫得てはいオッケー、って種類の病気”じゃない”って、
大分初期にいわれてた気がするんだけど。
12 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:57 ID：mJmkK..W0
いろんなやり方があるなぁ。
日本ではワクチンが出来るまでは勘弁して欲しいが。
13 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:57 ID：i8rc.1mA0
型違い新型コロナ「よろしくニキー
14 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:57 ID：HWmixSQc0
よくわからんがニュータイプ続々登場ってこと？
15 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:57 ID：brgAuPfM0
これは人が少ない小国だからできることだと思うけどね
16 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:57 ID：K.aG8JCA0
合理的と言えばそうなんだろうけど受け入れるのは抵抗あるな
17 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:57 ID：biFb.IGb0
ブラジルも同じ道
18 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:57 ID：ffMA3ZEw0
生存競争に残った選ばれし人々ってこと?
19 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:57 ID：Wrl9FaV50
新型コロナは来年にはもう旧型になるのだよ！！！
21 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:58 ID：sg5azzPT0
合理的だけど「弱いやつは死ね」って事だからなぁ…
22 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:58 ID：4n9ETdn10
これ見てワイドショーのコメンテーターがまた的外れな事言いだしそうだな。
23 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:58 ID：hrdpsQSX0
スウェーデンは4/21時点で感染者数14777人、死亡者1580人
日本に比べると感染者数はちょっと多いくらいだが死亡者数が約8.5倍
ただヨーロッパ内で比べるなら比較的少ない方ともいえる
26 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:58 ID：mh1sEtdF0
それを良しとするなら実施して篩にかけても良いけど結果を恨むなよ
27 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:58 ID：u73ecSn10
本当はロックダウンなんてする必要ないのか、、、？
28 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:59 ID：MV1uCn610
ものすげえ人体実験じゃねーか……
29 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:59 ID：hXFL9c.r0
検査しまくりが正解か、検査絞るのが正解か、ノーガードが正解か
結果論でしか語れないけど、気にはなる
30 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:59 ID：glpiTnwy0
この病気に免疫システムが正しく機能するのかすら判らんのよなぁ
31 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:59 ID：.5.u1cyP0
スウェーデン人強すぎ
32 :ハムスター名無し2020年04月22日 11:59 ID：F4OefmkQ0
貯金あんだから日本人は引きこもってていいんだよ
33 :名無しのハムスター2020年04月22日 11:59 ID：wREqeHuD0
コロナに耐えられるヤツだけが生き残れる国。
それがスウェーデンだ。
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
その結果なのかね
っていったらみんな大騒ぎするやん。
それも含めて詳しいことが早く知りたいね
感染による不可逆な何らかの後遺症の可能性とか、
まだ立証はされてないけど不安の大きい噂とか、あるけど大丈夫かな・・・・
かかって免疫得てはいオッケー、って種類の病気”じゃない”って、
大分初期にいわれてた気がするんだけど。
日本ではワクチンが出来るまでは勘弁して欲しいが。
日本に比べると感染者数はちょっと多いくらいだが死亡者数が約8.5倍
ただヨーロッパ内で比べるなら比較的少ない方ともいえる
結果論でしか語れないけど、気にはなる
それがスウェーデンだ。
スウェーデンって聞くと成功例なのかもって思えてしまう。
日本と比べるなら人口が10倍違うことも加味しないと
楽観視して別の型に変異したのを更に蔓延させそう・・・
これが各国の目指す目標じゃね
平素の人口当たりの医療機関数を知りたいな
免疫はもっても普通の風邪やインフルエンザ程度とも言われてるよね。だとしたら毎年ワクチン打たないといけない。
アメリカもノーガード戦法してたけど大丈夫だったんかな？
大丈夫だとしたら違いはなんなんだろ？医療強いんか？
半年後くらいに何が正解だったかって振り返ることになるのかね
老害を駆逐しなければ
ゲームみたい
最近、もうどのメディアもどこの政府もどんな機関も信じられなくなってるわ
バイキングの国か？
どうなってんの？
コロナもそんな感じだったらどうすんだ。
人口は日本の10%以下だからそれを加味したらかなりのものだよ
日本もそうありたい、死ぬ人が死ぬのは自然の摂理ではないか。
少子高齢化の日本でやったらとんでもないことになる
まあ自然の摂理だけど人間的ではないなぁ
もう生物として格が違う
そのまま他国に応用は出来ないだろうね
中世なら存在すら確認されないうちに消えたかもな
スウェーデンの百万人辺りの死者数175人
「免疫のない奴らは全員死んだから収束！w」
年寄り減らしてリフレッシュってまぁ外では言えんが皆思ってるだろ
それこそインフルと同じようにやるしかない。あるものとして生活するしかない。
日本とは違うっていうけど、日本の最初期の対応とほとんど同じだよ。結果、感染者数や重篤・死亡者数の少なさも両国ともに似通ってる。油断はならないけど、日本にとっても良い兆候なのは確か。
現状のコロナでの100人程度では全然だと思ってしまうし、これも1つの解決法かもしれん
弱い個体を淘汰して、強個体が残っていくのは遺伝的には正解だと思うし
「集団免疫を獲得」って「このままの制限の状態を続ければ」「時間が経つと新規感染がでなくなる」、ってだけ
もちろん制限を緩めればどんどん増える
アメリカですら確認された感染者は0.3％以下なんだから
制限なしでこの状態になるには6～7割の人が感染済みになる必要がある（計算上） もちろん有効なワクチンでもこの割合までいけばOK
ロックダウンして感染爆発を抑え新たな感染者を発生させないことに成功しても
ロックダウン解除した途端に再度新型コロナの流入に怯えなきゃいけない
しかし特効薬が開発されるまでロックダウンし続ける訳にも経済的にいかない
何が正しいやり方か判断するのは早いしスウェーデンのやり方を間違っていると言えるのかも分からない
（転載）
新型コロナウイルスの感染が拡大する中、いまだロックダウン（都市封鎖）に踏み切っていないスウェーデンでは、
4月20日現在、感染者数が1万4000人を超え、1580人が死亡している。
スウェーデンの死亡者数は、他の北欧諸国の10倍近い。
ノルウェーでは、7100人以上が感染、181人が死亡。
フィンランドでは、3800人以上が感染、94人が死亡している。
そんなのありか
中途半端が一番意味がない
免疫持てない人、新たな型が登場でどれだけの犠牲者で効果があるかがわからないと意味ないよな
こういうのはどこかで実績出てからやるもんだろ、何千人殺す気なんだ
ほんと日本で良かったわ
ワクチンありきの話だぞ。
ウイルスを受け入れるなどと考えるのは完全に間違い
ただのチャイナによるウイルステロ
全てチャイナが悪い 収束したら全世界でチャイナを攻撃することになるだろう
感染した上で耐えた人間が出たってことだぞ、むしろミュータントだ
アメリカなんかはかなり早期に出入国を制限したせいで、「強い方」が先回りして入ってきた。逆に日本なんかは春節でやってくる中国人に歯止めが欠けられなかったため、「弱い方」が先に来て免疫をもたらした可能性があるという。
あくまで説の一つだけど、徹底的に封じ込めようとするのが善か悪かはよく考えた方が良い。
マスゴミが都合よく切り取った上で政権批判に繋げるまで見えた！
経済止めない 検査しないのノーガード
スウェーデンでの犠牲者は主に介護施設在住の高齢者だ
要は、現代に姥捨て山を実践したわけだね
結局、皆で貧しくなり破滅もあり得る道を許容するかどうかの違いでしかない
しかもその不安の大きい噂の元になった研究者たちは行方不明になったり、すでにこの世にいなかったりする
偶然だよね！偶然！
自然淘汰として許される
免疫取得出来るかどうかも分からんそうやで
若者は感染しても医療崩壊には繋がりにくいからどんどん感染させて免疫保持者を増やす作戦
決してノーガード作成ではない
医療崩壊を防ぐ
集団免疫を獲得
現状この２つをバランスよく実行できてる唯一の国
学校閉鎖すらしてないスウェーデンとはまるで違うんだが
大体、君の理屈なら、抗体検査で免疫獲得の有無を調べて
経済活動再開を模索してるアメリカもスウェーデン方式になりますわ
高齢者切り捨て？できることをしないで楽な方に流れただけじゃん
そういうことを繰り返せば人ならDQNに育つ、国も同じ
いや、日本も最初はほとんどノーガードだったでしょ。それが功を奏してるのかは知らんが、アメリカよりはよっぽどマシな現状は確かにあるわけで。
人口密度の方が重要じゃないかな？
出てる数字が正確なら致死率は約10%か。
普段の年間死者数って何人くらいなんだろう？
日本の年間死者数は約137万人のようだけど。
そこがボーダーラインとは言わないけどさ。
三菱造船どう責任取るの？
しかも計4隻来るって地獄じゃん
また日本国民の税金でタダ治療してやるの？？
クソうぜーな
武コロ「私の進化はまだ終わっておらんぞ」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000002-binsider-int
ってやつ今読んだんだけど
www.worldometers.info/coronavirus/#countries
スウェーデンが実績になるのさ
これよな。ガチで姥捨山対策をしたって話だよなぁ…日本では無理だろ…
しかも、ズルズルと感染者は出続ける対策だから、他の国としてはたまったものではないわ
答え合わせなんてのは歴史が決めるって状態になってしまったな
その環境に耐えられる生物のみが生き残る。
安全に検査するには一人一人やるたびに消毒しないといけないから、
そんなに数こなせないはず。
大量に検査してるってことは検査会場の衛生管理が適当ってこと。
これってソース、テレ朝じゃんww
集近閉リスクも低いんだろ
最終手段だが日本で適用したらきっと大惨事だな
その文面見るだけでハッキリと老人殺しにかかってるし死亡率が高いのもうなずける
そしてちゃんと淘汰はしていくべき。
新型コロナで死ぬのはほとんど高齢者だし、この際掃除にもなってちょうど良いだろう。
若年の死亡例を挙げて危機感煽るやつがいるが、割合で言うとやっぱり滅茶苦茶少ない。奇例珍例を取り上げたって意味がない。
これぞ弱肉強食ｗｗ
スウェーデンは高齢者のみ外出禁止、若者〜中年は普通に生活、それで集団免疫獲得が狙い
正しい情報を共有してくれ
不確かな情報を流すのも悪いけど、それを疑いもせず発信するのはやめてくれ
日本人の独身者の40％近くが貯金ゼロ、二人以上の世帯で20％近くが貯金ゼロだよ
日本人は貯金が好きと言われるけど持ってる人と持ってない人の格差がある
俺には無理だわ
医療従事者で集団免疫作ってもらわんと非常に効率悪い
それで1日10万人感染目指せば1年半くらいで終息
高齢者は死ぬものだから、若者優先。
ICUは高齢者にはつかわない。だから若者の死亡率はほぼゼロ。
だから医療崩壊も実は起こっていない。
現役世代の生活を壊さないため、高齢者のみ自粛。
これでいいんだよ。
日本も高齢者を無理に生かす必要ない。
むしろ死んでくれたら、社会保障費がガツンと減る。
福祉先進国 スウェーデンに見習え がテレビでみたい
やってることは中華式だけどな
生きてるまま人焼かないだけで
植物の品種改良と同じだから人工的だろうと自然だろうと違いはないぞ。ただ兵器として使えるような方向性に意図的に改良するだけで。
しかし他国にとっては興味深いテストケースだよ
東京 人口 1300万人 感染者数 3184人 死者数 77人
日本 人口1憶2000万人 感染者数1万1136人 死者数 263人
(内クルーズ 感染者数 712人 死者数 13人)
(内チャーター 感染者数 15人)
日本も同じ路線である事に気づいてない馬鹿発見
日本は最初からノーガードだった訳じゃないぞ。
水際をやろうとしたけど、1月の屋形船の感染が見つかった時点で水際が意味を成さない事に早々に気付いたから方向転換が早かったんだよ。
武漢の報告が遅れた時点で潜在的にクラスターが存在する可能性があったんだから。
試される国民、てヤツだ。
北国はスゲーよな。
逆やろ
弱い奴だけ死ぬからほっとけの精神
橋下が力説してたやつだよ。
４５万しんで残り集団免疫したのが今の世代なんだが？
アメリカに賠償請求したら？
最初は2019年だぞ
友人（バカでかいスウェーデン人）はICUに入ってる。笑えん。
人口1000万程度で1500人死んでたら、そこそこ多いと思うが。
日本も同じようにしてくれれば高齢化社会の対策になるのになぁ
年寄りははよﾀﾋんでくれ
日本も今すぐ非常事態宣言を解除すべき
死ぬような弱いやつはスウェーデン人じゃないからな
ぶっちゃけ、さっさと収束させたいんなら
一切制限かけないのが一番早いんだよな
その分、犠牲者の数がすごいことになるけど
言い方悪いけど老人なんてお荷物でしか無いから、コロナ程度の殺傷力低いウイルスでタヒるならもう寿命でしたでいい
老害と運の悪い若者だけが死んでいけ
治っても抗体出来るとは限らん言われてたのにこの免疫数？
つまり症状が軽い人にも検査できるようになれば陽性率が下がるのは当然。
早合点が過ぎる記事だわ。
いや弱いんだよ。
経済が貧弱すぎて自粛するだけの体力がない。
仕方なく開き直って運に任せるという選択肢を取ってるだけ。
家内土足禁止の国とそうじゃないとことの差だね。それと、絶対しちゃ駄目なのは、風俗譲との濃厚接触。経路不明の男性感染者の多くの原因だからね。
ttps://www.businessinsider.jp/post-211598
日本でもいずれ集団免疫をってのは専門家も言ってた。
日本は徐々にゆっくりとなのがスウェーデンは一気に進んだと。
4割弱なら拡大しそうなもの
しかもウィルスは変異しやすいから集団免疫がそもそも獲得できるか
不明のはず
あくまで日本は医療崩壊＞人間の命なんだなｗ
さすが北欧アホだ
ちなみにスウェーデンは何もしてないわけじゃなく、他のヨーロッパ諸国に比べたら甘いだけで、日本と同じ程度には対策はしてる
スペイン風邪の対応リスペクトかな？
それはどういう意味の正しいなんだい？
まぁ老害はいいけどさぁ
スウェーデンの競争力は日本より上。
4割くらい抗体を持ったっつー話なら分かるけど。
そう。覚悟できる56は逆説的に生き残る。間違いない。
危険なのは覚悟できない奴。恐怖から逃げる奴は、外出自粛などの対策をとることからも逃げるから。
だからまた新型が外部から流入したら再感染して、増えるってよ。
つまり事実上みんな感染して国土からウイルス追い払っただけ。
再発はロックダウンや自粛してる国の方が怖い。
チナが謎のボタン押したからじゃないの？w
馬鹿かどうかは今の段階ではすべて思い込み。
自粛しても根絶の見込みが今のところはない。
妄想で他人の言動を決めつける猿がすでに的はずれなこと言い出してるしなｗ
老人は外出禁止
若者はほぼ自由で仕事にも行ってる
だから経済活動は止まってない。
これで集団免疫を獲得してコロナを克服するやり方
注意してほしいのはスウェーデンの「死生観」は他国とはかなり違うって
「尊厳死」が認められてる等、他国の感覚で考えない方がいいですよ、と説明されてた。
つまりこういうやり方もあるんですよ、という一例で
スウェーデン式はこうですよというだけのことだった
日本や他国を避難しスウェーデンを称賛とかでもなくね。
風邪の免疫できた？
コロナウイルスは風邪のウイルスだよ
免疫なんかできると思えない
無駄な労力を消費して経済破壊するだけで何の意味もない
日本では感染してもほとんどが回復するし、死亡したのはほとんどが老人
そのまま適度に死ねばいずれ均衡になる
何か努力をして獲得した状態ではなく自然なできた着地点
スウェーデン１００万人あたり175人死亡と同じにすると
日本では２万２千人死ぬ比率
これやったら野党大喜びだね
風邪やインフルと同じ、0になんかできないのよ。結局は医療崩壊しない程度の重篤患者数をキープし続けるぐらいしか道はない。完全に止めようとしたら数十年はこのままってことになる。
日本の馬鹿な老人に毎晩聞かせてやりたい。
罹患者＝公表感染者の訳ないだろ
実際には無症状で一切気づかず普通に暮らし人が相当数いるんだから
人口1000万人程度で既に1500人亡くなってるんだから
これの記事元テレ朝でしょ？
日本でコロナ流行らせようとしてる新聞社じゃないの？
他人事ではありませんよ
日本もシレッと集団免疫獲得にむけてゆるゆると進んでいる。
あわよくば、この際に高齢者問題も一気に解決できる。
高齢者に厳しく、若者は平然としていられる今回のウィルス、実は日本にとって
大チャンス！
引きこもりは余計に免疫力落ちるし体に良くない
コメ欄で再発のリスクやら人体実験やら的はずれなことを書いてる人がいるけど、免疫が機能しないとしたらワクチンでもアビガンでもスウェーデン式でもいずれは同じ結果になるよ
イタリアのデータだと、中央値は81歳だから何の問題もない。
倫理的な問題で考えれば、経済殺して若者殺す選択を強要する老人の方が異常である。
トロッコ問題が現実に表れたわけだ。
老人を見捨てるのが大正解
確認してみた。
感染者数:15.384人
死亡者数:1.795人
致死率:11.7%
これで何を参考にしろというのか。
成仏しろよ
免疫できないってのはそういう事だぞ
老人嫌い
邪魔
東京23区の人口であの広い国土の国でこれなんだから何の参考にもならんね
許容できるはずがない
死者の詳細は判らんが、大半は受入難民のイスラムだろうな
なんで政府はいきなり方針ひっくり返しちゃったんだろなぁ
オリンピックは外国があんなだからできないけど、経済は止めずにいつもどおりいきましょうで全然いけたのに
いつまでも経済活動最小にしとくわけにはいかんからね。
日本も程度はどうあれ治療に線引きして対応も覚悟しておくべきだよ
嘘では？
比較するなら神奈川県単体と比較すべきやろね
経済苦による自○ってこの毎年スウェーデンの死者数の何倍もいるんやで
新型コロナを防げば若い人が経済苦で死ぬし経済を優先すれば70歳以上が死ぬ
※202が試算してるけど、2万2千人と言う数字はリーマンショック並の経済状況が3年続けば経済苦の自○者数で達成可能な数字なんよ
最悪リーマンショック以上と言われてるってことは…
エイズも入ってるウイルスみたいだし。色々と考えたら怖いんだが。マスクもせず平気で感染しまくれるって、凄いな。
めっちゃコロナ弱者で笑うわ
人口が日本の12分の1ほどで犠牲者が4倍ほどって完全にアカンやんか…
11%らしい
安倍ちゃんにはこの決断できねーだろうな
超負け組笑える
スウェーデンは、人口たったの991万人なのに
感染者数15,322人、死亡者1,765人、死亡率11.52%だぞ？
どこが集団免疫だよ！
ワクチンできるまで都市封鎖したいならそうしたら？ほとんどの人は蓄え無いから経済的に立ち行かなくなるよ。
「ノーガードダメで国滅びました」ってなるなら他国で実験して欲しいよね
死から逃げる奴は生からも逃げる奴。
１日１日を生き切り、死んだように眠る。
生とは、微量の死の積み重ね。
そして翌朝 甦る。
そのまま寝かせて放置ってわけでもないだろ？
病害に強い種類だけが残る
日本では大きな声で言えないけど良いと思う
未知すぎて免疫ができるのか仮にできたとしてもいつまで続くか謎だけどな！
死なない人っているんだ…
その国にあってるあってない関わらず、色々な種類の対策があった方が良い。
お前何日前に生きてるんだ？お前の世界ではまだ100人しか死んでないのか？
経済止めないで、老人も2万人死んだら高齢化著しい日本では大勝利なんですよ。
医療崩壊を優先するんだすげぇな
感染者数 15,332
死亡者数 1,765
感染者に対する死亡率 11.5%
さて、どうなるか
11%は死んでるけどな
83は政治家かよｗｗｗｗｗ
よし、日本も若者が体を張って免疫を作るってことで！
当初は日本もコレ目指してたんだろ
知らないうちに感染して気付く前に治る
そしたらめでたく免疫保持者
まずお前の母ちゃんから犠牲になってもらおうか。
それバッドエンドじゃん
が、免疫療法は積極的に取り入れたい
ずっとスルーしてきたにんにくを摂取しはじめたら長年の冷え性が解消されてきたよ
スウェーデンに移住した人のブログで歯医者の初診が2ヶ月待ちって読んで唖然とした記憶がある
もともと対応できないから開き直ってノーガード戦法してるんじゃないかな
免疫獲得までの期間内にピーク越え部分の患者は全て切り捨てるってことなんだけど
そもそもコロナ以前に、全ての命を無理やり生かそうとするのが限界だと思う
尊厳死は日本でもいますが取り入れたほうがいい。
アビガンよりこっちが先。
挿管すると呼吸か止めれないんだよ、日本は。
でもそれを止めたり、そもそも挿管させずに安楽死する選択肢を用意すべき。
これで「苦しんで亡くなる」人も減り、医療崩壊も多少は防げる。
肺炎はベッドの中でゆっくり溺れて死ぬようなものだから可哀想なんだよ。
そうでない手段は何が正解かはまだわからない。
まずはお前のばぁちゃんに聞かせてやれ
そんで人工ワクチン開発中で、こっちは一年くらい持つんじゃね、分からんけどって感じ。
集団免疫獲得したぜバンザーイってやってると、数カ月に地獄が来るぜ・・・
どのみち日本とは環境が違いすぎて参考にはできないよな
軽症の響きで騙されがちだけど呼吸器等を着けないで治るのは全部軽症扱い
高熱出す人も多い
そして高熱が数日続くと無精子症になる事がある
この事を知らずに若い人が自粛せずにコロナにかかるのは悲劇としか言いようがない
思い切ったなあ・・・
死亡率が高いのは日本のようにPCR検査は軽症者捜しには使わず、入院が必要な患者探しとクラスター追跡だけやってるから。分母の感染者数はあくまで見つけた数だよ。実際の感染者数が数百万人にならんと集団免疫状態とは言わない。
世界中が軽症者の検査を止めているのに、日本のマスゴミは今だに検査増やせばかりしか言わない。おそらく民間検査会社や検査キットメーカーから金が流れているのでしょう。
他国で同じ事やったら革命とかに発展するとこも出てくるだろうし難しいわな
自然治癒にお任せ？ダメなら淘汰も仕方ない？
万にひとつ死ぬリスクよりも、貧困の方が死活問題だからな
＞ 米各地で「都市封鎖」抗議デモ 死者4万人突破も経済再開求め - BBC
ロックダウンで終息やワクチンの完成まで待ってたら経済的に滅ぶので、
死亡率や入院患者数が減れば、欧米は経済活動再開させるでしょう
大事にすると言うより、あっちは島根や鳥取みたいな国やぞ？
スウェーデン＝991万人、国土面積377,900 km²
東京都＝約1300万人、日本国土面積＝450,300 km²
>>84
普通のウイルスならともかく、もし本当に人為的に作られたウイルスだったら集団免疫なんて獲得できるのか疑問
そういう対策もしてありそうなもんだけど
日本もこれで行こうぜ、倫理観さえ取っ払えば最善策だろ
まあ2，3年はコロナ以外の病気でも死にまくりだろうけど
昔なら寿命ということだし
耐えられない人は見捨てる戦略
だよね
こうやって高齢者や障害者を合法的に体良く処分できるんだから
積極的な隔離措置は取らないわな
スウェーデンの人口比で言うと
感染者：14777/1023万 0.14％
死亡者：1580/1023万 0.015％
日本の場合人口比だと
感染者：10219/1.2億 0.0085％
死亡者：161/1.2億 0.000013％
人口比でスウェーデンの感染者の割合は日本の16倍・死亡者は約1万倍なんだけど、それでもよければどうぞって話だな。
実際前提の選択が成り立ってるのかどうか分からん状況だからな
多少どころじゃなく物凄い大量の死者が出て経済どころじゃなくなる可能性だってある
率先して実験してくれるんだから感謝しかないが
医療機関のキャパを超える患者(オーバーシュート分)が大きければ早いし、限界まで抑えれば時間がかかります。
前者が欧米、後者が日本ですね。
死者の年齢内訳と、スウェーデンの年齢分布が答え合わせじゃないかな
型違いのウイルスが入ればさらに人が倒れていく
最後まで生き残った人だけで経済回すとして国が存続できるのかという
日本の経済財政も終わりかけてますけどねwと笑ってる場合じゃごさいません
ただ急激だと医療機関がパンクするから緩やかに感染者を増やす事が必要
結果的に日本はうまくやってるんじゃないかな
15歳までに100回の変異したコロナウイルスの罹患を繰り返し
生き延びたものにしか生を許さぬ恐るべき国だ！！
日本は感染者数1.1万人
志望者数186人
人口は10倍以上日本の方が多いのにこの差
どこにスウェーデンを見習う所あるんだろうね
参考になりません。
こんなのやったらマスゴミどもが意気揚々と政権批判するだけじゃん。
何も方針は変えてないよ、基本は集団抗体
爆発感染させないための外出自粛だし、ロックダウンもしてないし。
弱い人を守らない国って分かったわ。
イメージダウン。日本に来ないで欲しいわ。
ま、少ないやろけど。
老若男女問わず？子供はどうしたの？それと全人口と死亡・重篤などの比率は？
新たに感染した人は何回目の感染？さらにその人の病状や予後は？？？
すぐ薬やワクチンが出来なかったら集団免疫作戦でいいよ
医療崩壊はしょうがない
バカ丸出しか？？頭おかしいのか？現状見てみろよ？
ガン患者も肺疾患の人、手術する人にも時には人工呼吸が重要なのに。コロナ以外でも影響でるんだよ。お前が言ってるのはお前さえ助かれば友達も家族も恋人も関係ないって事を言ってるって理解してるか？スェーデンが非難されるべきなんだよ！てか、医療体制が単に無理だったパターンかもよ？
なんか、国ごとに変化してそうだからヤバイな。
武漢肺炎が生物兵器開発研究所から漏れた未知のものなら感染して抗体できたら収束するのかわからないが
こんな異常な毎日送るくらいなら
スウェーデン式で良い。
中国人には責任とってもらう。
日本は老人を守るために若者を守らず犠牲を強いてるからそう一方的に北欧見下したり馬鹿にできる立場やろうか？
免疫が獲得できないという可能性もあるが，その場合はワクチンもできないということになり，やはり薬待ち。
人工呼吸器が足りない事態を避けつつ，薬の開発を急ぎ，リスクの高い人は注意して，リスクの低い人から感染していく外ないのかなと思いますね。
免疫細胞と一緒に消滅するウイルスなので、コロナ耐性が着いたと言うより免疫力が元々高い人が生き残ってる感
アビガンはほしい…
ホンマや！171ってキッズやなw
黙ってろ無能正義マン
検査した中での感染者数がそれってだけで、実際の感染者数はもっと多い。
だから死亡率はもっと低い。
健康のためなんだろうけど
ヘルペスやエイズ見たいに潜伏タイプのウイルスかも知れんのに... なんかの病気になったら又暴れだすかも知れんのに、免疫力いつまでも強い訳じゃないし、
これで人類の平均寿命は下がったな。
そんなわけねーだろよく読め
そして誰もいなくなった
これを機にサッサと衣替え(肉体)したらいいのに😈
向こうの国は、年をとった人が死ぬのは当たり前、自然の摂理であり、そのまま身を委ねましょうって考えだからね。
死生観の違いがあるからこそ、可能なのかもね。
日本は「長生きすることが良いことで、素晴らしいこと」って国だよな
◆50人以上の人が集まる会合、集会、イベントは全面的に禁止
◆首都ストックホルム市民には市を離れないようにと政府が要請
◆他の市町村では自分が通う医療機関地域内のみ自由行動を許可
◆スキーリゾートや、大学、高校は基本的に閉鎖
◆基礎疾患がある人との接触を避けるように政府が指導
◆70歳以上の国民には自主的な自己隔離を政府が勧告
◆基礎疾患や高齢者向けの買い物を手伝う際は商品を外に置いて
人と人の直接の接触を避けるといったこともルール化されている
集会、イベントの禁止、首都市民の移動制限、高齢者の自己隔離、
リゾート閉鎖、基礎疾患持ちの人間との接触制限、高校大学の閉鎖
ある意味日本より具体的な対策してる様に見受けられるのだが
どうせ死ぬのは生産性低い老人と持病持ちばかりだし
倫理的にはアレだからできないだろうけど
まだ不確定だけど単に臓器側に一時潜伏している可能性があるよな
たった1万人死ぬくらいで済むんなら超うれしいじゃん。
経済苦でも自殺者1万人くらいすぐ増えるぞ
死者１７００人
致死率１１％
これで集団免疫が確立されたなら
大成功ではあるが
本当に免疫ができているのか疑問！
個人が出会う人数と、抗体保有率の比で決まるんだから
日本でも出会う人数を絞って抗体保有率がゆっくり上がるのを待つやり方も同じことだよ。
ただし所要時間が変わる
むしろこれしか死んでないのに都市封鎖しろとか言ってる日本の方がキチガイだとよく分かる。
先がない老人の命より未来の日本のために経済活動も復活させるべき。
老人しかリスクないんだから老人だけ隔離しとけ。
免疫作ったほうが再就職する際、有利に働くんじゃね？
どっかの国では抗体ある人は証明書出して自由に活動できるとか
ノルウェーは3/中旬にロックダウンさせ3/31にピーク、そこから右肩下がりで軟着陸しているね
スウェーデンは単に結果が思わしくないの(政府批判殺到)を強がっているだけなんじゃないかなぁ
今後、下手するとやばいかもしれんな
飛田新地の顧問弁護士の実績を持つあの売春婦大好き、反社大好き、在日大好き。腰を振り倒して子沢山のB系出身の方ですね！弱い者を切り捨てて4ねばいいのに論の抗体の壁ですね！テレビでもっともらしい事を言うがバカしか騙されないので
吉村に泣きついたり、在日企業に媚びて
、今を生きるハングリー精神のある方ってなんか素晴らしいです。
うすーい免疫なら付くけど
つまり、ウイルスが体内に入ってある程度まで増殖すると、
ちゃんと体が外敵侵入と見なして、対抗措置の「発熱・咳鼻水」がすぐに始まる、ってレベル
「潜伏期間が異様に長い」「無症状でいきなり肺炎」みたいなのが無くなるくらいだな
でも蔓延しにくくはなるし、医療機関泣かせにはなりにくい
ジジババの命よりも経済を回せ
医療体制も知れてるし、、
そうだがなんせ切腹の国だからなあ
寒い国は死にやすい。免疫力下がるし、
死にやすい、医療体制がイマイチ、国も小さい、死ねばうつさないから、自ずとと気をつければコロナーが減るけど、又、ウイルスも変化するから先を見ないと分からないからね。今、だけかもよ？
そんなもんつくならインフルも流行らんし、毎年インフルワクチン打たんだろう
それより大勢の人に感染することで変異するほうが怖くないか？
それともコロナは一回罹ったら生涯免疫がつくのか？
違うけどな。
そんな事言ったらどこの国も一緒。
ちなみに今現在報告されてる日本の数字は
感染者数:11.561人
死亡者数:285人
致死率:2.5%
その理屈なら日本の死亡率ももっと低い。
なのでいずれにせよ参考にする価値なし。
日本にはアビガンがあるんだから
スウェーデンなんかと同じ道歩く必要はない
どこが大成功だよ。
1000万人の国で1700も死んでるんやぞ。
亜種が出るたびに繰り返すんか？
多分コロナ超強化のオチがつきそう
老人外出禁止は日本でもやって欲しいわ…
このままだとコロナ死者＜＜＜経済死
っていう老人が無駄に助かっただけの結果で終わる
葬儀が面倒だがいずれは来る未来だ
悲しいことだがついでに親父も逝ってもらおう
何で文句なんて言うんだよ
自分だけ特別扱いしてほしいなんて恥を知れ
再発繰り返して完治なんかしないのにな。
スウェーデン人をミュータント化した中国人は自己中でマジで反吐が出るわ。
そうだな
当然若者にも多くの様々な被害が出るが、割り切るべきだと思う
老衰の年寄りに限定するが挿管なんぞさせん方法があるぞ
ホームに入れて看取ってもらうだけでいい
当然病気になる前に入れなあかんから金はかかるけどな
成功、失敗を死者数だけで語る事自体不合理やろ
一部で日本は死者少ないから安倍有能とかいう奴いるけど
キスハグ文化、気候、土足、マスク等の国民性
どっちかというとこの影響が強く出てるのに死者だけ見て語るのはおかしい
スウェーデンで言えばこの方針のおかげで経済損失が最小限で済むなら大成功やろ
リスクなんか全然低いのに経済停滞させられたほうが失うものが大きいんだから自粛なんかしてる場合じゃない。
ある意味丁度良かったのかもしれないな。
日本のおよそ1/12くらいの人口で14000人ってことは日本にそのままスケーリングしちゃえば、
日本では17万人に届かないくらいで集団免疫獲得って言える可能性もあるってことなのか？
俺には親父しか残ってないよ
年寄りは死んでいくものだし、たまに運悪く俺らも死んだり、障害が残る
それだけだろ
スウェーデンは大麻が合法ではないけど所持しても犯罪ではないので、隠れてしている人で重症化している人はトリアージ対象かも。
というかむしろそれが目的かもしれない。
若者も多少は犠牲になる
その覚悟が足りん奴が多すぎるし、甘えていると思うね
空飛ぶエイズ、まさかな。。
経済も回ってるし一石二鳥
人権が行き過ぎて破綻してるんだよ。
きずなはこわれ、こころかわくのです。
ほっとちょこれーとのむと、ほしつせいぶんもどるですけど、さいきんちょっとおあずけですね？
ここねあかぎれ、とまらぬです。
つかれたですので、ぼうめいきぼう。
とおいどこかへ、いきたいきもち。
さしだしにん、ぼくら
借金もあるし生活保護は受けられんしどないせえ言うねん
人口密度ないからもってるだけやで。
国によって違うのに、そのときに都合のいい国を選ぶんだもんな。
選択肢いくらでもあるわ。
あいつらの所為で医療制度崩壊したし
人口当たりの死亡者は日本の87倍
これでよいのならそれでいいんじゃないかな
俺は日本の方がいいけど
高齢化の日本でやったら大惨事だな。
若いグラビアアイドルが感染した時、初期に医師からアビカン使うか聞かれたけど若いから大丈夫と断ったら、その後悪化して結局投与してもらったって話があったな
その人も軽症扱いらしいが
無能正義マンはお前だろ。
合理的に収束させてもスウェーデンみたいに死にまくりじゃ意味無いだろ。
このままだお多くの若者は経済的に死んでくけどそれでいいんか？
守られてるのは若者から搾取してる老人
若い奴は自分のこと考えて経済活動したほうがいいぞ
老人は家にこもってろや
ただの風邪(ただし男性は高熱が続いて生殖機能がアカンくなる模様…)
どちらにしろ終わりやね
乱射事件で大量殺戮しても犯人の人権を守る国だからな、生き残った者勝ちっていう修羅の国やろ
国民総潔癖症の日本ならそんなんに死亡率も上がらないかもしれないぞ
感染者はそもそもスウェーデンのやり方なら無症状はピックアップされないだろうから当てにならない
全然大惨事じゃあないぞ
同じ北ヨーロッパのイギリスの死亡率はスウェーデンの1.5倍高いし
人口に対する死亡率で言えばスイスやアメリカ程度
スペインやイタリア、フランスと言った国と比較したら半分以下
何もせずこれは素晴らしいとしか言い様がない
あれだけの犠牲を出しているから形としてはどのみち集団免疫になっているんだよな
全然怖くないウイルスのために莫大な犠牲を払うのは馬鹿げてる。
そんなケースは例外。
再感染や再活性化があることが発覚した時点でこの前提は崩れ去る
死亡者数を1万人まで減らせたら、大成功だと思うぞ。
再感染や再活性化は発覚してない。
そもそも検査ミスの可能性もあるし、再活性化する状況ってのはその人にとってはヘルペスウイルスみたいな糞ザコ状態になってるって証拠
このウイルスは現役世代はほぼ死なないし死ぬのは老人ばかり
だから致死率低いんならますます自粛なんかしないで集団免疫に舵とったほうがいいじゃん。
かなり犠牲になってるぞ…なむなむ
今回も老人世代がうまい汁吸って現役世代が犠牲になるのかな
現役世代にとっては雑魚ウイルスなんだけど経済活動できないとか
現役世代はスウェーデン方式を支持したほうがいいぞ
上手くいくとは思えないけどスウェーデンが成功するなら真似すればいいさ。
とはならんやろ
それをいうなら死亡者の数も必ず正確とはいえないじゃないのか？
実は死亡率がもっと高いかもしれないぞ？お隣の国のようになｗｗｗ
普通に生活して12万人ぐらいくたばる前提でもいいなら今すぐ自粛解除できるけどな。
12万じゃなくて120万になりそうだけどねｗ
五年後には人口半減や
これって結局老人とかを切り捨てた結果だよな
自粛要請をずっと続けて、経済停滞で労働してる世代がたくさん自殺するか
どっちのほうが健全かな
他所のいいところだけを取り上げて見習えアベガーw
当初はというか全世界が今も目指してるよ
ただ一気に流行ると医療がパンクして助かるレベルの症状でも死者が出るから外出自粛だのロックダウンだのして感染ペースを抑えてる
そして各国の警戒態勢の強弱で差が見えているようにも見えない
なんなんだろうなこれ？
ロジスティック曲線に乗った増殖をしているから何をやろうが環境限界点までは増えていくんだろうけどこの環境の支配因子が何かが分からない
Sweden
死者1,765
人口1M当たりの死者175（←参考日本2）
なんのメリットもないんだけど
ロクダンしたイギリスよりマシと言うねw
ほんまロクダン意味ないで
いやマジでなんだか知らんけど人間の移動じゃない何かで感染が広がっているとしか思えんよ
マジで空気か！？風が強く周りと隔絶している島国や半島が優位？
いやイギリスがあるしなあ
知らないよ
B「自分は大丈夫」
C「自分は大丈夫」
？「そして誰もいなくなった」
未来永劫不安で生きてろ
日本の人口比に置き換えたら3万人が死ぬ
俺たちにはこういうの無理
姨捨山方式やな
Ｔ細胞無効化ウイルスに対して何処まで効果があるのか人柱を建ててもらおうじゃないか
日本人より10倍死んでも上手く編集して持ち上げそう
いや、既にNHKで観た
草
老人層よく反乱起こさんな
それ考えたら、スウェーデンモデルが死者数最小限に出来る。
考えてから発言しなよ、足し算も出来ないのかい？
スウェーデンの人口約1100万人で死者1580人、日本は約1億2千万で死者200人。
「何をどう計算したら3万人になるのだ？」 11倍計算でも3千人未満だよ。
双方の国も福祉医療大国だよ、もう少し勉強してから発言しなされ。
重症化すれば内臓がやられる
回復しても肝臓がやられて一生透析生活だ
ただ政府が言わないだけだ
死者1580人を11倍したら3000人未満てこれもうわかんねえな。
と思ったけど日本の死者を11倍してないかお前w
流入を徹底的に止めてたとしても永遠に鎖国するわけにいかんでしょ
まあ、最初に言われてた程じゃないってのはあると思う。
死亡率が76%に達してる (日本は17%)。
いったい何が起きているんだ･･･？
>永遠に鎖国するわけにいかんでしょ
ほんと、それなんだよなあ
早々に鎖国した台湾やNZが鎖国解除できるのか、という問題
国民は免疫獲得してない状態、唯一の光はワクチンか治療薬の開発成功
NZはわからんが、台湾は内需だけでどのくらいもつもんなのかな？
そんなやつはごく少数。
交通事故の心配した方が良い
老人弱者は死ね、優れた人のみ助けるって、まさにやまゆり園事件の植松の考え方じゃん…
それが幸福の国なの…？
免疫習得したとしても、再活性化の報告もあるから一度でも発症した人が今後どう影響受けるか分からんし
感染者の10人に1人くらいは死んでるし犠牲大きいな
2度目・3度目・4度目とかかってしまいそうだよな
免疫も1年もたないとかあったし…死屍累々
つまり、接触を断って、2週間経過すれば治るから、感染源が減るっていうことで
緊急事態宣言期間を設定してるんだろうけどな。
問題は、現在の真の感染者数が不明なため、重症化するであろう2割が何人か不明ってこと
感染源の中国が悪い！！日本国民は国の言うことを聞け！！
俺は腹が立ってたまらんぞ！！緊急事態宣言が延長になったら
どうするんだ！！
隠れ感染者はかなりいるから致死率はかなり下がるぞ
そもそも欧米は老人が肺炎起こしても積極的治療はしない。もともと日本より助からない。コロナに関係なくそういう価値観。
助けちゃう日本の方が世界的には異端だったりする。
日本で言うと2万人ぐらい死んでいることになるじゃん
ヨーロッパの中ではましなのかもしれんが
抗議する人間に銃弾を浴びせてきたツケだな
スウェーデンの弱肉強食理論スゲーな
シルバー民主主義くたばれや
ただ、どこの国も実行できる規模や予算などは限られているし必ずしも同じやり方が正しい訳ではない。
2018年で3300人 2019年「1月」で1700人が亡くなってる 当然日本だけで
不衛生・不摂生な馬鹿貧乏人がまき散らしてるだけで、うがい手洗い徹底で十分防げるレベル
でもこれって国と人を使った実験だよね
良い方向に向かうといいが
イッキに全員コロナに晒して、耐性のある者しか生き残れない選別をすれば早く終わるでしょ
生きててほしいしなぁ
日本では高齢者減少にも繋がるから大正解。
しかしこの日本で、国が配布するマスクに汚れとか黄ばみなんて、もう信じられないです。
政府はずさんで無責任な取り扱い業者、その選定や支払いまで全て詳細を発表して下さい！
総理の発言の流れから、国民の頑張りが足らなかったから延期しますって責任転嫁するんでしょう…昭恵夫人の旅行が例外なのは撤回しないんですかね？
どこか危機感なくなっちゃって。不謹慎だけど、すこしワクワクしてて。もっと何かすごいことが起こらないかなって思う奴が出るぞ
実は年金制度も壊れかけてるから老人が死ぬと助かるのがスウェーデンの今。
ネットがあるからって引きこもったり
生物の行動として異常だよ
医療崩壊ガーの都合に合わせてこんな自然に反した対策ばっかりしたら間違いなく収束遅れると思う
風邪撲滅しましょうって言ってるようなもんだよ？
何十年かかると思ってるの？
最後に数人残った感染者が年寄り溜まり場病院にいっただけでもまた感染者するんだよ？
日本の高齢者は二万人くらい死んだ方がむしろ国のためだろ
コロナが無くてもコストかかりすぎなのにどれだけ足引っ張るんだよ
大昔から医療が発展するまでは皆こうやって生きてきた、現代人なんかこれでもまだ全然マシな方
現代の人間じゃドン引きだけどね、やまゆりだか植松だかって出てるけど植松でもドン引きレベルの事だよ
スウェーデン、人口一千万人でコロナの死者は約二千人
日本、人口一億二千万人でコロナの死者は約三百人
0.02%だけど、日本なら2.4万人だからな
北欧が天国とかいう夢から覚めた感じだな。もしくは、そういう割り切りあってこそ維持できる天国なんだよ
日本の方が死亡者数少ないって言ってるけどコロナ関連の自殺者数は何人になるんだろうね。
そうやって無理に守ってコロナの死亡者数減らした結果経済死んで自殺者数爆上げしたら意味無くね？
妊婦とかどうしてんだろう
胎児への影響もはっきりしてないしヤバいんじゃないの
若い人でも免疫システムに感染すると死に直結するから油断できないのが怖い
アビガンが早く承認されて初期に使えるようになればいいけど、無症状で進んでいくと発見遅れて手遅れ出てくるのかね
つーか人口に対して感染者がそもそも多すぎる
つまりアジアの猿以下の衛生環境ってことやろ
馬鹿は人間等の動物しか免疫力を身に付けないと思って居るようだ
細菌だろうがウイルスだろうが
他のヤツに縄張りを侵され無いように変わっていくんだよ
新しい免疫力を取り入れず引きこもって居るから
イギリスの方が感染者が多い
結局これは情報災害Infodemic、マスコミが諸悪の根元。
つまり無症状者が非常に多く実際の致死率は非常に低いと推測される
あとスウェーデンはもともと健康寿命が大事って考えで積極的な延命治療をしない
そもそも普通の病気でもなかなか医者にかからない
誤嚥するほどヨボヨボになるまで生かさないから
頭お花畑の日本じゃ絶対受け入れられないけど
集団免疫策は不完全ですが一番合理的な政策なのは明白です。
どんな病気でも死者は必ずでるし、誰しも死ぬ。
日本は自粛延長をして国民を捨てました。
コロナで死ぬ人よりも経済死する人の数は恐らく少なく見積もって1万倍以上です。
もうアメリカ金融界のバブル延命の生贄に使われた日本は完全に終わりに向かって進み始めました。
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