0 ：ハムスター速報 2020年5月20日 17:18 ID：hamusoku
テレビ見てたら
— 雨宮優子 (@amamiya011) 2020年5月19日
モーニングショーにて玉川ってやつがとんでもないこと言ってた
玉川「ＰＣＲ検査の感度が70％なんてことはありえないんですよ。もしそういう数字になるのなら検査する人の腕が悪い。ウィルスがないところから取ってる」だとよ
臨床検査技師を否定するとかありえん…#モーニングショー pic.twitter.com/k2mIXWG4Yk
【ＰＣＲ検査の精度落ちてる】玉川徹「ＰＣＲの精度があんまりよくないっていうかね、７割位だって話をよく喧伝されてるんですけども、本当にその中にウイルスがあったら１００％近く感度があるはず。７割に落ちてるって言うのは取った場所にいないとかね、取り方が今一つとか」
— Mi2 (@mi2_yes) 2020年5月19日
凄いこと言ってるぞ。 pic.twitter.com/2oyE9XDa8I
大変申し訳ございません…当院では僕らコロナチームの医師が検体採取しております。。
— MASAYUKI MUTO (@MasayukiMuto) 2020年5月19日
本当、下手ですみません…
ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものでしょうか…
そしてPCRに精通していると。感度何%なら納得されるのか教えて頂きたいです。 https://t.co/LdUADHK0m9
完全に制作側やべぇって思ってCM入れてるようにしか見えないですねぇ…
— メルブラン＠ねこみみモード (@Mellblan) 2020年5月19日
そうですね…手前味噌ですが、PCRの危険性についてブログで述べていますので、もし良ければ読んでみて下さいください^ ^
— MASAYUKI MUTO (@MasayukiMuto) 2020年5月19日
細野豪志衆院議員（３８）が１９日に更新したツイッターで、テレビ朝日系「モーニングショー」のコメンテーター・玉川徹氏の発言を「無責任」と批判した。
細野議員もこの発言に怒り心頭の様子で「玉川氏は常にテレビでコメントできる特権的な立場にある。平時は色んな意見があっていいと思うが、有事に専門外の人間が付け焼刃の発言をして現場を混乱させるのは本当に困る。考えてもらった方が良いと思う」と強い口調で批判。さらに「東日本大震災後の彼の無責任な発言には本当に苦労した」と付け加えた。
https://news.livedoor.com/article/detail/18288598/
1 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:20 ID：EBw2LWgN0
取り敢えず何か事故にあってくれねえかなこいつ
2 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:21 ID：qd8llW6m0
しっかりと世界に発信して動向を見てみたいな
3 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:21 ID：.r5w9UBy0
コロナが騒動で役に立ったワイドショーあった？
ひるおび、バイキング、モーニングショー、サンデーモーニングは政権批判と日本下げしかしてないよね
4 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:21 ID：HhuNgvTa0
無知は罪
5 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:21 ID：Ki.Clvs20
いっつも頭がお花畑やん
6 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:21 ID：05e2cA3I0
こいつ全方向に敵作ってるけど大丈夫か？
7 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:21 ID：kERFikSX0
慌ててCM差し込んだ感がいい味出してる。
8 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:22 ID：U6goYGOu0
知ってたｗｗｗ
9 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:22 ID：d6qkyq7O0
コロナで人の本性が暴かれる
10 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:22 ID：AjVfKMgF0
そんなに言うなら実際に現場で検査をやって、その様子を放送してみろ！
そうしたら認めてやるよ
11 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:22 ID：M9.7Yipx0
停波待ったなしだな。流石にいい加減すぎる。
12 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:22 ID：7AFJsTIi0
口で言うだけなら簡単という好例
13 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:22 ID：1xk7c7gt0
プロの技術に文句を言うだけの能力を身に着けてから出直してこい、スットコドッコイ！（憤怒）
15 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:23 ID：i4KCLKXW0
いい加減テロ朝から放送免許剥奪しろよ
17 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:23 ID：05e2cA3I0
ただ、一定数こいつの言う事信用している情弱がいると言う現実・・・
18 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:23 ID：skBZ.1rw0
ほんと玉川と岡田はやべぇ
PCR!!PCR!!一辺倒の奴は危ない
20 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:23 ID：MZmHQErU0
30年も取材しててこのザマですか
21 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:23 ID：M9.7Yipx0
こいつがコロナにかかってもどこの病院も受け入れてくれないぞ。
TVで批判している人たちはそういうことだって理解してるよね？
23 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:23 ID：NlrPSqYW0
煽動紙朝日新聞お抱えの提灯アナウンサーやで
24 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:23 ID：HwxEkmgM0
日本を混乱に陥れるために必死なテレビ局
25 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:23 ID：dbBVhp820
ソースは俺の噂だったりして
26 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:23 ID：nPqH4BkP0
過激なことして視聴数UPを試みるYoutuberと同類
27 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:24 ID：dF4pWMaY0
テレ朝はこの人じゃなきゃダメなの？
28 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:24 ID：Ym8YC5Ke0
こんなのがしたり顔で不眠不休で働いている医師たちを批判していたと思うとやるせない
29 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:24 ID：9eO83ITc0
まーテレ朝社員だから仕方ないね
この人の発言を真に受けてる人居ないでしょ？
31 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:24 ID：etgVSfP00
どうやったらこんな恥知らずな人間が育つの？
32 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:24 ID：QakpVqVj0
政府を貶めるのになにしてもいいとおもってるからなこの手の連中
33 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:25 ID：imuC55dV0
ファンじゃなくてアンチで視聴率を稼ぐっていうマスゴミの手法に踊らされる一般市民達
※なお本人はいたって真剣(に馬鹿)
34 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:25 ID：wgktYqFI0
鳥肌立つわ
こわいこのひと
36 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:25 ID：idt34cgE0
これ言い出したらコロナどころか全ての医療否定することになるぞ
手術とか無理だろ
37 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:25 ID：p.FRv1Iq0
理屈が通らない人、自分が正しいと思い込んでる人はどこかしらにいるもんだ。その人たちに考えを改めろといったってどうしようもない
だがメディアがそれをさも正論のように取り扱っちゃいけないだろ
39 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:26 ID：jcX2.jle0
干されておくれ
40 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:26 ID：0DxelvZ20
もう×マークのマスクをしていてほしい
41 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:26 ID：n6WZKJRC0
マスメディア同士でファクトチェックがあれば良いですが、横並びで批判を避ける姿勢のため、自浄作用が働きません
その分は、視聴者がしっかりスポンサーにチェックをお願いしましょう
42 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:26 ID：3mONboga0
周回遅れどころの話じゃないな
わかっててやってるのかと思ってたが、
超初期の「PCR検査最強」のまま認識が止まってるし改めようともしないから
あれだけ強気に検査検査言えるわけか。怒りや呆れ通り越して可哀想になってきたわ
43 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:26 ID：4TVuV3wn0
ここまで考えなしの発言繰り返してると視聴率稼ぎじゃないかと思ってくる
45 :名無しのハムスター2020年05月20日 17:27 ID：lwIfIH9X0
何言ってんだ玉川…
47 :ハムスター名無し2020年05月20日 17:27 ID：ePXd.VA30
この大変な中職務をこなしている現場の人達をよくもまぁここまで侮辱できるもんだよ…
怒りを通り越して呆れるわ
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
ひるおび、バイキング、モーニングショー、サンデーモーニングは政権批判と日本下げしかしてないよね
そうしたら認めてやるよ
あと、株主総会の季節だから、株主総会で質問するのもいい
がん検診でも１００％見つからないのは
腕が悪いからな扱いするんだろうよ
PCR!!PCR!!一辺倒の奴は危ない
無能な副官ひとりの方が厄介」
ナポレオンのこの言葉を百回くらい復唱すべきだな
TVで批判している人たちはそういうことだって理解してるよね？
この人の発言を真に受けてる人居ないでしょ？
※なお本人はいたって真剣(に馬鹿)
こわいこのひと
※なお本人はいたって真剣(に馬鹿)
手術とか無理だろ
だがメディアがそれをさも正論のように取り扱っちゃいけないだろ
その分は、視聴者がしっかりスポンサーにチェックをお願いしましょう
わかっててやってるのかと思ってたが、
超初期の「PCR検査最強」のまま認識が止まってるし改めようともしないから
あれだけ強気に検査検査言えるわけか。怒りや呆れ通り越して可哀想になってきたわ
怒りを通り越して呆れるわ
疑いもせず鵜呑みにする視聴者には丁度良い番組だよ
専門外の芸人や素人コメンテーターに政府の批判や、危機感を煽ること毎回言わせてれば数字も取れるし
番組的には安く仕上げられてコロナ万歳な感じじゃないの？
玉川はこんなにバカじゃなかったと思うのだが。
疲労か？
偉そうな物言いも不快だし早く消えてほしい
「羽鳥慎一モーニングショー」は有害番組だろ。
専門家を呼べないなら、なぜ不正確なのに『思う』って語尾をつければ問題ないとして扱うのか。
ぜひ身近な報道現場相手に取材をお願いしたい。
こいつに限っては人じゃない気がする
どうでもいいけど、朝日と産経と黒川が文春砲で粉々にされてたな。
現場に人たちは忙しくて訴える暇なんかないと思うが、誰かが声を上げないとこいつが日本人を殺す
いつも気分悪くなるから。
それに合わせて民度まで下がっていないことを祈るばかりだわ。
デマを信じたら本当に終わりだわ。
大変なんだろう。
しかし100％のキット作ったどーってニュースもあったし
いつまでたっても最大70％なのは本当なのか？
採取する相手はコロナBBAか青木でいいだろ。
こんなのに出演料はらうバングラデシュもおかしい
偏差値エリートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただただ視聴率とれればいいと金払う企業がいるからいつまでもたっても改善しないんだよ
そんなやぶばっかりが全国に居るのか
公共の電波で
「日本の医者は腕が悪い」
ってディスられてるぞ。
自分の冠番組で好き放題させている羽鳥もまた同類
中国共産党がどれだけの民族を迫害してきたか
つかコメンテーター如きが何事においても専門家に知識で勝るはずないのになんで自分が正しいと思えるのかが理解できん。独自の目線(笑)で専門家が気付かない虚を突けてるとでも思ってんのかね
『従来のPCR検査と陽性一致率と陰性一致率が』100%で早く検査できるキットのことだろ
頭玉川レベルかよ、少しは調べろ
どうせ忙しい医療人はワイドショーなんて見てないという判断かもしれないが。
ソースはワイの親。毎朝羽鳥君と玉川君の番組録画しながら観とるで。
政治や経済を独自目線で伝える。
独自目線w
ネットでイキッてる無知でも出来る仕事かな
もちろん、機具はもったいないので使いまわし＆他の人に迷惑になるので、検査後は武漢で隔離！！
ホンマこいつら
本当に鬱陶しい玉川
こんなのコメンテーターとか
テレ朝バカじゃなかろか
・たまたまウイルスが採取できなかった
これらは確かに感度を引き下げる要因だが
軽症者にまで検査範囲拡大すれば後者のケースが増えるし
検査体制拡大しようと思えば「作業に未熟、不慣れな人間まで」
駆り出さざるを得ないから前者のケースも増える
検体の取り扱いミスは偽陰性だけでなく偽陽性も大量に生むし国内でも民間業者がすでに出してる
検査拡大は原理的にどうやっても検査の精度を犠牲にしなきゃ無理なんだが、
その可能性すらまるで考慮に入れず「検査拡大検査拡大」言ってたってことか？
それでもテレビに出演する人間は、そんな疑問を抱かないほど頭が悪いか、思考が麻痺してないとでれないのか？
死ね、って
これだけガイジ発言して「個人の感想です」では済まされんぞ
技師が頭が痛くなるくらいの集中力を持って一日に何十件って検査してんだが、ホントに医療従事者を馬鹿にするのが好きだよな、この番組は。
岡田晴恵は研究者で現場を知らねえじゃねえかクソが。
飯塚(本物)アタックで沈んでほしいな
玉川自身がコロナに罹って、自分で採取するところ実演で見せてね＾＾
あ、その後治療してくれるお医者様がいればいいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
韓国がやってたような形式の検査は今後過去のものになっていく
それが分かってるのに韓国に学べとか韓国からキット買えとか
ＰＣＲの全自動検査機を国で導入しろとか本当に取材歴３０年なのかよ
ＴＶにだしちゃ駄目なやつやろこんなん
宮根も
誰も得しないんだから
こんなわけのわからんトーシロを無視し、専門可の意見に従って大々的に検査をやらない安倍ちゃんでよかったよ
これが本当なら数え切れない人の命を救う救世主になれるぞ早くしろよ
検体不良が生じる要因として技量不足は当然あるだろうし、そこまで責められる意見かな？技師の技量向上で、精度100%は当然無理としてもPCR検査の精度が有用なレベルに高められる可能性は十分にあると思う。
日本を内から壊そうとするウィルスなんだから
教えてくださいはバカ
それに東日本大震災のとき
無責任な発言するなんて
ロンガイやわ
玉川徹消え失せろ
この世から消えろ
今回のコロナ騒動で周知された事。
ワイドショーは情報番組ではなく都合の良い解釈で制作されるバラエティである事。
そしてそこで偉そうに話す芸能人と自称コメンテーターの話を聞いてはいけない事。
自分の脳内会話か？
本当は自分の冠番組でいい加減なことをまき散らされたら信用問題なんだから羽鳥がそれをやらなきゃいけない
でも羽鳥も全くそれをしないどころか基本的に肯定しかしない
そして親会社の朝日新聞社の社員からも「玉川の言っていることには一貫性がない」と指摘されているにもかかわらず放任のテレビ朝日
どこを取っても救いようがない
でも何故か視聴者は多い不思議w
並の人がやるとなんだか分らん結果しか出ないよ
思うんだけど、あれなんであんなわかりにくい表現したんだろうな。
「これまでと同等の70%」
とか言ったほうがよかったろうにな。
「正確度と精度」も知らずに、「正確度」を使うべきところで「精度」を使うとはな
射撃のマトじゃあるまいし、真偽を問うゼロかイチかの検査に精度もクソもなかろうよ
聞きかじりの知識しかねぇクセして
リモート出演になってから、 番組の打ち合わせの質 が落ちたんやろなー
で、本性や素性がでちゃってる
でも効果の証明が怪しくなったからやっぱPCR関連の株の方が良いわって発狂したんかな？
どうやって育ったらこんな浅薄な人間が出来上がるんだよやべぇよ
常に日本サゲ韓国アゲするようなテレビ局だしデマを拡散する玉川は「痛快」なのだろうね・・。
日本がどうなってもいい
日本の評判を下げられればいい
そういう強い意志をこの両者からは感じられる
医療従事者はプロなんだから馬鹿にするなと言っている人は、下手くそな看護師に注射を失敗された経験が一度もないんだろうか？
＞臨床検査技師を否定するとかありえん…
検体採取は検査技師がするんじゃないんだから否定はしてないよね
数日前に「コロナ感染源は食品。食品作ってる奴がマスクせずに喋りながら仕事してるから」って発言の方が気になった
スタジオの連中も否定しろや
あ、ここにもバカがいた
現実的な要素抜けまくりの理論上なんてどうでもいいんだよ、ボケ
本物だとしたらどうかしてる人を採用する会社となってやばいと思うのだが。
とりあえず真っ先にこの無価値なゴミクズ寄生虫の玉川ナントカいう産廃がコロナに罹って苦しみながらいってほしい
実際には確度5割くらいだから7割なんて証拠はないよ
独裁者と同じ脳ミソのテレ朝と玉川は、自分達を批判しているツイッター民だけでなく、まとめサイトなどもネット右翼と一方的に認定して敵視してそう
現場荒らせば荒らすだけ中国の利益になるやん
数日間強制見学させるべき
周りの邪魔にならないよう柱にでも括りつければ完璧だｗ
批判は別に良いのよ。それはそれで政権が引き締まるし。
でもこういう無責任かつ根拠のない批判で混乱させてる姿は報道じゃない。
コロナという災害現場で稼ぐ火事場泥棒だよ。
ねつ造映像やねつ造編集ばかりでボロが出てきてるしな。
それが報道の現場にいるのは罪をこえて災害。
おかしな世の中だよ
ソースが仲間の妄想だから永久に事実に辿り着けない
立憲方向は見てみぬふりをしてくれるだろ。
ワイドショーだし十中八九そうでしょ
これは視聴率さえ稼げば良い、事実や有益さなんかどうでもいい番組
うちの親です、すみません
ワイドショーでコメンテーターがこんなこと言ってたよと真に受けるタイプ
悪人でもパヨクでもなく、中学出て田舎から都会で就職し働き倒して来た人たちで、
公共の電波で学あるはずの人が基本嘘言わんはずと思ってるのです
さすがに今回の玉川の発言は疑うだろうと信じたい
類は友を呼ぶ…
気になったので色々調べたが玉川の言ってることのが正しくね？
直接「検査する人の腕が悪い」なんて言ってないし
受け取り方を捻じ曲げて絡んでるように見えるが
人間のクズやんけ
少なくとも検査は自分でやれるだろうから、
綿棒とかキット渡せばええだけなのは便利やな
ものの言い方をしてて議員に「そういった言い方は失礼に当たりますよ」って優しくたしなめら
れてたんだけど、口を尖らせて「いや、どこがですか？どこが失礼なんですか？失礼じゃない
でしょ」って逆ギレしてたね。
子供のまま甘やかされてここまで来たんじゃないかな？よく見ると子供っぽい顔つきだもの。
うちの親もだわ とにかくテレビを信じてる
嫌なら受けなくて良いんだぞ？
というか医者の判断や指示に従わないモンスターペイシェントは最初から受けるな
時間と金と周囲の善意と健康の維持の無駄遣いだ
あれは本当に見て良かった。この人達になら安心して命や財産を預けられると安心した。
感謝しないと思うよ
感染発覚から治療期間まであれこれ医療機関への難癖つけて、
日本は遅れてるとか医療は怠慢でシステムは不十分だからこんなに完治まで時間掛かったとか、
文句言い倒すはず
スポンサー「おいやめろ」
どこかは知らんが可哀想に(笑)
感謝しないと思うよ
感染発覚から治療期間まであれこれ医療機関への難癖つけて、
日本は遅れてるとか医療は怠慢でシステムは不十分だからこんなに完治まで時間掛かったとか、
文句言い倒すはず
羅生門に出てくるババアみたいに見えてきた
「中身のないベテラン」って結構いるのよね。会社の力を自分の力と過信してお客様待遇で当然と思ってるタイプ。
お客様待遇の取材しかしてこなかった30年刊なんだろ。
モナオってまともなことも言えるんやな
あれなんて病院で検査するより精度が落ちるが数をこなすための苦肉の策だったわけだが
俺でも5割で当てれるのに
機械使って2割しか精度上がらんとか嘘やろ
ワイドショー潰して時代劇が見たい
BPO潰してアニメが見たい
報道はネットとラジオと地方版で十分です。
pcrの(検査をする人の)場所が悪い ではなく
pcrの(今やってる検査方法の)場所が悪い だから唾液検査にすりゃ検査精度が、100%近くになる
って言いたいのでは？って思った
俺も玉川嫌いやけどコレについては誤解されるような言い方した玉川が悪いかなって思うわ
それ
ワイドショーはバラエティ情報番組でありニュース番組ではない
真面目に聞く内容ではない
番組もふわふわした情報でテキトーに作ってるだろうし芸人(笑)や無能をコメンテーターに置いてる辺り責任感もないよ
本来メディアってそういうことを取材すべきと思うんだよね
働く現場と苦悩と今後の提案を率直に伝える事で皆のモチベーションを上げる
いちおう、韓国ではPCR検査の精度は97~100%という事になっているので、玉川氏の発言している内容は韓国の主張を垂れ流しているのかと推測します。
東方礼儀の国、韓国の人たちはウソをつかない（というウソを平気で吐く）から仕方ないよね？
ね？
そんでそれをテレビでは「一部の極端な勢力」から誹謗中傷を受けてますと公言してたよ。こいつは自分の非を認めたり客観視することができない。
全員陰性と答える俺の正解率は9割を超えるぞ
bpo.gr.jp/?page_id=1119
頭弱い視聴者や現場を混乱させるくらいなら、
神奈川県医師会からのお願いを一日朗読してろ。
口を縫い付けてやりたい。
厚労省サイトにあるロシュや島津製作所のテストでは、感度は90から100％になってる
と言う話をしてるんだけどね
こいつ全く理解出来てないだろ
そんなもんを作ってるマスコミ関係者も100%馬鹿。
そんなマスコミの人間を生んで育てたマスコミ関係者の親も100%馬鹿。
馬鹿が馬鹿を産んで馬鹿なモノを作って馬鹿を生産する馬鹿による馬鹿スパイラル
世間的にヤバい奴って言われてる人はこいつやってしまえって
人型下等生物かな？韓国人と同じ。
勉強しろよ
そこにウイルスがいれば、ね
いなければ誰がやっても出てこない
感度が激しく上下する病気だからな
繁殖してない状態じゃウイルスのついた検体なんか取れない
仮に繁殖していても全身の皮膚や粘液を全部抜き取ったら死んでしまうから偽陰性は出る
どんだけウイルスが小さいと思ってるの？鼻糞と違うんだぞｗ
一般人がその認識で、えー知らなかったー！っていうなら仕方ないけど、コロナ関係の知識が求められるってわかってるコメンテーターなのに無知って仕事に対する姿勢がどうなってんだよ。
一般人が知ったかぶりして専門家が集まって決めたことや現場で働く人のことを貶すのがどうしても許せない
規制解除にPCRキット提供を使いたいもんね。
…まぁ、本当に懲りてて当時の怒りが込み上げてきてるのかもしれないけど、当時の職員の気持ちは鑑みてくれよ。
それは従来の検査キット＆ＰＣＲ検査と比較した感度だろ
従来の検査キットで行ったＰＣＲが陽性の場合、
新検査キットで行ったＰＣＲが陽性かどうか判断するもの
感染日数や繁殖位置の偏りによる偽陰性はどんな機械を使っても絶対起きる
このニュースにCM出してるスポンサーにこいつの苦情入れなきゃテレビ局は反省しないから
本当に叩き潰したければスポンサーにこんなデマ垂れ流すコメンテーターがいるニュースに金出すのかと問い詰めないと
それが1番効果的
だから数日絶たないと検査しないようにしてるじゃん
3割も見逃すならクラスター発生しまくり
偽陽性より偽陰性の方がはるかに確率低い
もう、この辺法整備しろよ
この緊急時にデマ、大げさ、紛らわしい
そんな情報だらけ。本当に欲しい情報は報道してもほんの少し。
これ以上、一般市民を混乱させないでくれ！！ワイはネットその他複数チェックしてるからいいが、ネットに弱い家族がおかしくなっとる。いい迷惑なんだよ‼︎
検査に携わる人間に能力差があるのは当然で
腕の悪い医者も含め平均して七割の精度ならPCR検査の精度が七割だって言われるのは当然だろ
スペック高くても稼働率の低い兵器は使い物にならないってのと同じ
そんなこともわからないのに現場で頑張ってる人間を無能扱いできるメンタルがおぞましい
テレ朝はそろそろクビにしたらどうかな。平気で嘘を垂れ流すような社員は公序良俗にも反するよ。
3割も見逃すならクラスター発生しまくり
宣言解除の条件に10万人当たりの陽性者や1週間の新規患者数あるが
それら全部見直さないといけなくなる
従来のPCRは鼻腔拭い液という採取が難しいものを検体にしてるから、それが原因で精度がおちていると言う旨の発言だ。（唾液PCRならもっと精度が上がるんじゃないかと言いたいんだと思う。）うまいこと行かない事があると言ってるだけで検体採取の腕が悪いとは言ってない。
この期に及んで検体採取がきちんと出来れば100%の精度なんて言ってるあたりPCR検査の工程微塵も分かってないってのは壊滅的に頭が悪いと言わざるを得んが、
検体採取の腕が悪いとは言ってないし曲解だ。
玉川と同類になりたくなけりゃ情報は鵜呑みにせずきちんと調べよう。
PCRの原理的な部分は感度高いでしょ
ずっと前から「検体の取るタイミングや場所で陰性になってしまう、
ウイルスは肺の奥にいるんじゃないか」って言われてたじゃん
それ、八代弁護士と見間違えたんじゃない？
玉川は昔からずっとこんなんだよ
他の局のどのアナウンサーでも持ち回りで『自宅』⇔『会社』をやってるのに。
あれか。
コイツ、仲間内からも『 ウ ル サ イ 』から会社来なくて良いってなってるのか？ｗ
ほんまもんのヤベーヤツ
あきれるわ
こうやって採取
するんですよって
教えてやれよwww
全くこいつは
適当なことばっか言ってるな！！
なぜやらないのか
極力買わないから
あと、羽鳥が出ている他の番組も絶対に見ない
こいつも同罪
その前に発言側の玉川が腕が悪いという論拠の資料出してないので、反論のしようがない。
資料無いとただの言いがかりだから、まず100%の精度を出し続けられる例を上げて貰わないとね。
日本より台湾やシンガポールは人口あたりでもっと死者数少ないが、日本は両国の入国制限解除していない
つまり死者数はそれほど重要な指標ではない
玉川は韓国の情報しかみたことないんだろ
TV局のスタッフなので、100歩譲って報道の専門家だとしよう。
でも医療については素人、PCRなんて言葉だって最近知ったんだろ。
そんな事を言ったのか？
それが本当だったら、かなりの馬鹿じゃん
地検もいい加減こういう奴らの金の流れ洗った方がいいと思う
180km/hぐらい投げられないのは技術が無いから
みたいなことをど素人が言ってる感じかな？？
最高のタイミングで採取しても8割が限界
個体差もあるし免疫で繁殖が抑えられる例もあるし
医者はエスパーじゃないから現実的には5割から7割と言った所
仮に無症状で検査すれば4割も当たらない
>Variation in False-Negative Rate of Reverse Transcriptase Polymerase Chain Reaction–Based SARS-CoV-2 Tests by Time Since Exposure
>症状前（5日目）の4日間で偽陰性発生率は、
>1日目で100％（95％CI【注：95％信頼区間】、100％から100％）
>不確実性がありますが、4日目には67％（CI、27％〜94％）。
>発症日に、偽陰性率は38％（CI、18％から65％）。
>8日目（症状の発症から3日後）に20％（CI、12％〜30％）
>9日目に21％（CI、13％〜31％）、ここから徐々に上がり
>21日目に66％（CI 、54〜77％）
なんらかのペナルティを与えなきゃ何も変わらないと思うんだけどな
その壊滅的に頭の悪い奴がテレビで壊滅的な私見を垂れ流してるから叩いてんだろ？アホか？
玉川と同じこと言ってる検査プロのブログ
URL貼れないからこれで検索して
PCR検査の感度や精度は30から50％や70％だというデマの出所の論文を読んだ
本人ツイッターや顔出してライブもやってるからいろいろ質問したらいい
バカが上から目線で噛みついたらみんな論破されて逃げた
唾液だって正確じゃないからな、あくまで代替品としては使える程度のもの
喉の奥にウイルスが無いのに唾液だけウイルスがわんさかあるなんてそうそうない
最前線で危険な環境で戦ってくれてる医療関係者に失礼
何度PCR後の電気泳動に泣かされたことか。
原理理屈と実際は違うんだよ。
どうせその辺の本で得た知識を拡大解釈して偉そうに発言してるだけ。
言葉を慎むべき。
頭のおかしいジジイがいたが、最近は見ない。
変な事ばっか言ってたから、多分、干されたんだろう。
テロ朝もいい加減、玉川をどうにかしないと、テレビ局その物に害が
及ぶ様な事になり兼ねんぞ。
都市伝説より信憑性が低いw
まるで何かに取り憑かれたように検査数にこだわるだろ、あの二人(だけでもないけど)。イタリアとか日本よりガンガン検査してんのにメッチャ死んでるでしょ？まるで検査数こそ正義みたいな論調がよく分からんっていう疑問なんだわ。
政権叩いて桜桜と騒いで適当な発言をテレビなどで取り上げて国民の不安を煽る
ほんと普段はともかくとしても有事の時くらい考えてほしいわ
もういい加減正確な情報がほしいわな。
もうセコい手段で視聴率稼いでいられるのん気な時代は終わったんだ
スッキリはかなりまともだった
今日の給付金のミスの件も「プライバシー重視が招いた結果。ある程度国に渡せばミスもなくスピード上がる。どちらを選ぶか国民が議論すべき」
「紛らわしかも知らないがよく読むことが大切」
とまとも過ぎる論調に加藤がまとめてた
韓国在住ジャーナリストの記事もあったよ
韓国製のPCR検査キットを喧伝するために政府も対策本部も「感度と特異度は100％だ」って発信し続けて、偽陽性のことなんてメディアで取り上げられなかったんだと
PCR検査のデメリットも何も知らせてないんだか、そりゃ検査数を増やしまくるさ
検査のプロ（笑）
謎だらけ感染症の【どんな仕組みか分かって無いし患者の真相も分からない疑惑検体】と
実験室の【絶対ウイルスが入ってる検体】比べて感度１００％とか恥ずかしくないの？
文句あるならそいつが感度１００％のテクニックとやらで採取すれば良いんだ
1000人程度挑戦して街中の看護師より的中率を高められたら褒めてやるよｗ
それどこのテスト？
査読された論文？
検査に使う薬品でも全然結果違うぞ
ちなみに自衛隊中央病院でのPCR検査によるクルーズ船客での結果は陽性率100％
司会進行の立場もあるからその点は差し引かなきゃとは思うけど、羽鳥のイエスマン感まじハンパないよな。
PCRってポリメラーゼ連鎖反応を見るので特異度に秀でてる検査なので感度が低いのは
当然ですし、そもそも精度の高いインフルエンザでも感度80～90％位ですよ。
貴方の言う有用なレベルと言うのはこのあたりのラインですか？
そもそも100％で偽陽性を無くすことは机上の理論すぎませんかね？（理論上とは書いて
おられますが流石に無理すぎるかと）外国の検査キットでは感度が50％前後のものもありますし
技術を上げればグングン感度が上がると考えるのは無理があると思います。
現在の70％は決して低くなく、有用なレベルだと思いますよ。
だからこそお医者様は検査前診断と有病割合をみて検査キットを使い偽陽性の率を下げるのですし・・。
技術向上を謳い技術不足を批判することは悪いとは思いませんが、70％のものを10％でしか見れないで批判するのではなく、この禿は70％のものを70％で見ているのに技術不足といっているので責められているんだと思いますよ？（上で書いた検査前診断と有病割合を合わせるのが大切なのに、この禿はそれを無視し、確率計算もしていないので70％が低く見えているだけです。）
百パー制度出せる人間だけを集めたらいまより検査数絞る必要があるやろ
だからって曲解して、論旨変えた内容をさもそいつが言ったように喧伝するのは違うだろ。
玉川は馬鹿だし嫌いだし、黙ってろって意見は同じだけど、
だからといって何しても良い訳じゃない。
視聴者がそれの騒ぎで、真偽確かめたり、謝罪するか気になって視聴して視聴率稼ぎ
つまり日本に、日本のためになるまともなメディアは一つもない。
中立機関がないからいつまでもこんな
事が起こる。
ぼくはげんぱつにくわしいんだ
感度100％は厚労省は発表した資料にある
ロシュ、島津製作所、タカラバイオなど
それ否定するなら厚労省全否定だよ
マスコミと野党と教員組合と市民団体と人権派が永遠の味方だから。
あまりにもひどいようなら取り上げられるような感じで、
一般のおじさんがテレビで好き勝手しゃべってるに過ぎないな
こいつのコメントとか聞く価値なさすぎだろ、なんでコメンテーターとかやってんだ？
玉川（テレ朝）はまず根底に日本政府を批判するという目的がある
韓国がPCR検査増やして成功したから、それを材料に日本政府を批判したい
そして同じ目的の自称専門家や、不安を煽って一儲けしたいナビタスクリニック辺りが乗っかって発言してる
作業してる映像を見た感じリアルタイムPCRだから泳動はしてないと思うが、あれ対数グラフ出るだけだから結果の捉え方でも作業者の差が出ると思うんだよな
まぁそんなの理解してないだろうけど
おい玉川、涙拭けよwww
企業からお金を貰ってる疑惑がますます濃厚になったね
検査しない日本はNY州より酷くなると言ってた論調は何処行ったんだかw
テレビ朝日の主要株主は朝日新聞とその関係者ばかりだから。
悲しくなってきた
ズブズブで本当に分かりやすいな
さどくｗｗｗｗｗｗ
一応アメリカ国立アレルギー研究所、国立衛生研究所、ジョンホプキンス大学の機関による合同臨床研究で
査読ないし査読前結果を集めた総合的分析論文なんですけど
※2つの査読前、5つの査読済み論文から感度分析を行い精度を高めた総合分析論文
いや信じないなら良いけど、他に感染日数から偽陰性率を調べたもので
もっと信用できる臨床研究論文でもあるの？
島津製作所のは既存のものとの一致率が100%ってだけじゃなかったか
ロシュは抗体検査が100％に近いとかそんなんだっただろ
それ一連の作業のどの段階かどんな状況か理解してないと100%って言葉だけでドヤ顔してる奴全員日本語読めてないのと変わらんぞ
つ ２３０
さすが身内でクラスター出すテレビ局は一味違うね
というかもう馬鹿と書いても誹謗中傷ではないと思う
パヨクと同レベルか。
お前は俺が玉川に見えるみたいだけど、俺からしたらお前の方がはるかに玉川に近いレベルの人間だぞ。
「一定数」ではなく「大多数」。
ワイドショーの視聴者層はネットのニュースなんか見ないし、テレビや新聞を盲目的に信頼している。
そもそも、日本ではネットの影響力なんて、若年男性層の一部だけにしか及んでいない。中高齢者や女性層には全くといっていいほど影響力がない。だからマスコミも平気でこんなことを続けられるわけ。ネットを過信してはならない。
査読の何が面白いのか答えてもらおうか
売り言葉に買い言葉で適当言っただけだろうけど
流石マスコミだわ
この脳味噌の無さ
何をしてるんですか？
プロレタリアート革命を起こして共産主義社会を作りたいだけだよ。なお朝日が理想とする国は北朝鮮。
「自分はこう思う」を他人に押し付けて迷惑かけることを厭わないって感じだな
そうじゃなきゃこんな迂闊なこと言わない
連帯責任で朝日は全員死刑でええんやないか
この世に不要というか、害悪でしょ
プロレタリアート革命を起こして共産主義社会を作りたいだけだよ。なお朝日が理想とする国は北朝鮮。
「日本には凄い能力を持った検査官がいるのかい？」って聞いてくると思うぞ
論文を一発で調べられるよう丁寧に論文の題を教えてあげたのに
全部クレクレ君だからねぇ…
実際どこのテスト？とか大恥晒してるしなｗ
自分で調べられない屑は一生学ばないって事だろうね
論文読めないのに査読どうこう言うアホは
最初から余計な口喋らないほうが良いと思うわ
お前らが決定的に間違えているのは、機器の精度が100%だとしても
検査過程では、決して100%には決してならない
簡単に言えば２つ、ウィルスが付着している組織が、全員同じ場所じゃない鼻の粘膜のどの辺りか
または喉のどの辺りかを、玉川さんが100%と言うのなら正確に鼻から何センチの検体を取れば良いと言えば良い。
2つ目は、コロナウィルスは別に今回の新型コロナウィルスだけではなく、SARS、MARS、普段の風邪もコロナウィルスで、ウィルスの殻の部分はみんな一緒で中のRNAの部分が違うだけ
どういう事かと言うと、コロナだと全身を見ると特定は出来るが、中の核にあるRNAを特定しないと新型か他かは分からないんだよ
ぱっと人が鳥を見て「あ！鳥だと分かるが」その中身を見ないと分からない
ちなみに簡易検査キットは「この、鳥だ」までだからなｗ コロナウィルスに感染しているだろうとは分かるがどのコロナかは分からないから
「医者が頑張れば100%になる！さあ頑張れ！応援してるぞ！」
って今回は言ってるのね
可哀想？
ずっとこの調子の玉川を放置したままのスポンサーにも責任あるだろ
羽鳥慎一モーニングショースポンサー不買運動
ってタグあるみたいだよ
ハウス食品
小林製薬
ヨドバシカメラ
らいしね
外から鼻の奥まで差し込む時点で、採取棒が当たる面積なんてどれだけ頑張ってもごく狭い範囲に限られる。その範囲の外にウイルスが付着・増殖している限り、どれだけ上手な人間が野郎が偽陽性だよ。
マジで全身インキンになる奇病にでもかかって死んでくれないかな？
自衛隊中央病院は無症状3割に対してPCR陽性
アメリカの検査機正しい？
ほんとに正しいテストした？
本物の専門家は番組に都合の良い話をしてくれるとは限らないから。
だから、専門外の解説員やコメンテーターを使ったり、医師でも別分野が専門の医師を連れてくる。例えばコロナの話を聞くのに水虫の専門医を呼ぶなど。
涙拭けってwww
PCRは大学から大学院時代に毎日のように使っていたけどこれは別に間違った事は言ってないよ
検査精度が下がる要因が手技にあるのは周知の事実だよ
サンプリング方法や遺伝子生成不良、単純なミスなど要因は様々だと思うけどね
「テレビでよく見る顔で、断定口調で話す人間は賢い」と思い込まされてるんだから
共産党による迫害はきれいな迫害だから。
朝日はポル・ポトのやったことを「アジア的優しさ」とか言っていた報道機関だぞ。
どこぞの記事では自衛隊の感染症対策リーダーが「感覚では7割」と書いてたのは知ってるが
そんなもんじゃ参考程度にしかならない
だから複数の論文や病院から色々な条件に感度分析もして精度を高めるんでしょうに
個人の感想を真に受けて健康食品爆買いするタイプか？
普通の疫学者や信用性を高める工夫を知ってる人ならアメリカの論文の方が信用できるな
だったら、そのサンプル摂取する場所を、教えてあげれば
１００％なんだろう？
脳内ファンタジーか？
専門家の意見をよく聞き、それをずっと実践し続けてきたことである
所詮は小銭稼ぎの連中よ
そしてそれを使う番組もその程度でしかない
感覚では7割だけど結局100％になった
誰も初日から全部100％になると思っていない
Sensitivity of Chest CT for COVID-19: Comparison to RT-PCR
ttps://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
初日 陽性率71％
１～2日後 94％
２～5日後 98％
7日後 100％
それも含めてきちんと技術をもった検査技師がやって70%だということ
踏まえて対策としてPCRを過信はしないという判断。
まあ韓国製のキットはそこまでの精度も出ないゴミみたいだが
この発言は唾液からサンプリングすればウイルス数が多いはずだから検査精度が上がるんじゃない？って流れでの発言だぞ
前後関係をちゃんと認識して書き込んでるのか？
それ胸部CT検査じゃねえの？
この放送はコメンテーターの主観のみで放送してます。のテロップ出しっぱなしで放送しろよ。
間違ってるのはスレの馬鹿ども。
胸部CTとRTPCR検査の両方
50/51 (98%) patients had evidence of abnormal CT compatible with viral pneumonia at baseline while one patient had a normal CT. Of 50 patients with abnormal CT, 36 (72%) had typical CT manifestations (e.g. peripheral, subpleural ground glass opacities, often in the lower lobes (Figure 2) and 14 (28%) had atypical CT manifestations (Figure 3) [2]. In this patient sample, difference in detection rate for initial CT (50/51 [98%, 95% CI 90-100%]) patients was greater than first RT-PCR (36/51 [71%, 95%CI 56-83%]) patients (p<.001).
朝日には、「朝日の無謬性」という社訓（？）があってな、「朝日の報道に間違いはない。報道と事実が異なっていた場合は、報道か間違えているのではなく、事実が間違えている。だから朝日の報道と異なる事実を作った国民は朝日に謝罪しなければならない。」と考えるんだわ。
だから朝日で喋った以上はそれが100％正しい。根拠は朝日か報道したから。
これが朝日の連中の考えやで。
100%ストライクを投げられないならば技術的に問題があるからではないのか。
そのくせテレビ離れとか言ってるからなテレビ業界
実家の母親も子供連れて何度も病院に行ったけど検査してくれなかったと騒いでたバカ女を可哀想可哀想と言ってたわ。
それはただのバカだといくら説明しても理解してくれなかった。
どこにPCR検査が100%と書いてあるんだいい？
これは朝日テレビの考え
なんですかね……
こんないい加減なコメントをさせている番組でどんなスポンサーCMが流れていたのか知りたいところだね。
医療現場が混乱したりでコロナの被害が長引けば企業の収益にも更なる悪影響が及びそうなもんなのに。
被害の拡大や混乱に便乗した商法であくどく儲けようとかしているような企業が莫大なCM料を払って番組を支えているという認識でいいのかな？
肩書きを扇動家にしろ。奴らにできることはアジテーションとプロパガンダ。真実なんてどーでもいいんだろ
じゃあウイルスのあるところを事前に見分ける方法を教えてよｗ
至極全うな意見だよ。
それどころか、その掲載している記事のサマリーに書いてあるじゃねえか
Summary
In a series of 51 patients with chest CT and RT-PCR assay performed within 3 days, the sensitivity of CT for COVID-19 infection was 98% compared to RT-PCR sensitivity of 71% (p<.001).
↑
RT-PCR sensitivity of 71% ← PCRが71%の大して
CT for COVID-19 infection was 98% ← CTでのコロナ検査は９８％と
お前ら言ってるのは、CT検査した方が、てっとり制度高くねえ？って言うのをお前は持って来ているんだけど
玉川と言えば
事実無根のデマ流して本人の代わりに女子アナに謝らせた
事件なかったっけ
1万人に1人の割合で感染してるウイルスがあってある人を精度99%の検査で調べたとき感染と判定されたけど実際のその人の感染の可能性は1%ってのがあったよね
まあ検査なんか重い症状出てなきゃやる意味ないってことだ
じゃあどう工夫したら実用性を維持したまま採取の精度を上げられるのか教えてよｗ
ところでこの基地外放置したままでいいの？
英語記事でも韓国が成功していて日本は検査が足りてないと書き続けてるんだよな。
『誰も初日から100％になるとは思ってない』ってあんた保健所にきた人間が感染何日目かわかるの？もしそんなことができるなら検査さえいらないやすごいね。
・・・馬鹿？
鼻綿棒の略称がPCRだと思い込んでいる。
レポートでちゃんと報告部分で書かれているじゃねえか
Discussion
In our series, the sensitivity of chest CT was greater than that of RT-PCR (98% vs 71%, respectively, p<.001). The reasons for the low efficiency of viral nucleic acid detection may include: 1) immature development of nucleic acid detection technology; 2) variation in detection rate from different manufacturers; 3) low patient viral load; or 4) improper clinical sampling. The reasons for the relatively lower RT-PCR detection rate in our sample compared to a prior report are unknown (3). Our results support the use of chest CT for screening for COVD-19 for patients with clinical and epidemiologic features compatible with COVID-19 infection particularly when RT-PCR testing is negative.
環境によっては70％以下だし、仮に100％だったとしても、検査した直後から感染するリスクに晒されているわけで、入院してる奴の感染を確定する以外の検査は意味ないんだわ。
胸部CTの感度はRT-PCRよりも高かった。うんたらかんたら書いてあって
CTでのスクリーニングをしたほうが良いと
お前が提示した内容が、１００％を否定しているじゃねえか
これはネタか？
>>372
>>379
36/51 patients had initial positive RT-PCR for COVID-19. 12/51 patients had COVID-19 confirmed by two RT-PCR nucleic acid tests (1 to 2 days), 2 patients by three tests (2-5 days) and 1 patient by four tests (7 days) after initial onset.
RT-PCRの初日の結果が低かったのはいくつかあるってその予測も書いてるじゃん
日本どころか世界に喧嘩売ってるな
全くいなくても陽性になることもあるから問題なんだよなぁ
内から潰すスタンスやからな。橋本徹と言い
この薄らバカって何で医者でもないのに専門分野を語るんだろうか？？？何目線なのか？ほんとキモイ。
そんでそれをテレビでは「一部の極端な勢力」から誹謗中傷を受けてますと公言してたよ。こいつは自分の非を認めたり客観視することができない。
で、 CT was greater than that of RT-PCR (98% vs 71%,
って書いてあるじゃねえか
リポーターしてた頃も専門家に喧嘩売るような発言を面と向かって言ってたし（しかも相手を煽るためなのか馬鹿なのか本質とズレたことを）
いい加減クビにした方がいい
朝日に入社してる時点で本物の馬鹿は確定してるじゃん。
そうだな
それ初日じゃん
内容もCTとPCRの日数追ったテストって書いてるじゃん
自分PCRがいつでもめちゃくちゃ高い精度あるなんて一言も言ってない
でも日本だけじゃなく世界中が最終判断はPCRの結果で判定してる
このレポートもPCRで陰性出ても後々陽性になることもあるからCT併用した方がいいよという事書いてるでしょ？
学会からCTだけで確定したらダメというお達し（CT併用してもいいけど最終判断はPCRの結果です）
日本医学放射線学会
現在、ウイルス検査が唯一の確定診断の方法であり、たとえ画像所見がCOVID-19を示唆するものであってもウイルス検査による確認が必要である。
なんとかならんものなのか
正直マスコミが日本一番の癌だと思うわ
お前さんが持ってきた資料は、検査技師の制度でコロコロ変わるPCR検査より
制度の高い、殆ど放射線技師が使えるCTで検査すれば良いじゃねえか
今の段階でも、お前さんの持ってきた資料で90%以上の精度じゃねえか
しかも、この資料で大切な事を言ってるぜ。
仮にPCRで陰性患者とされたとしても、CT検査をする事を進めますと
PCRは「症状やCT検査からおそらく新型コロナ感染者だと思われる」ときの確定検査として有益。ウイルスの存在そのものを確認できるから。一方で、症状がなかったり曖昧だったり、あるいは単に検査をしてほしいだけの人間にやるには不向き。
確定検査と診察は別なの。わかる？
初日のPCRの結果が低かったのは、メーカがバラバラや検査に関わった人の未熟度などあるって書いてるじゃん
日本の学会もCTで判定しちゃだめって言ってるでしょ？
自衛隊中央病院で診た患者104人のうちCT異常なしが32％いたけど、PCR検査では陽性
日本が採用してるメーカーや検査キット、医師や技術者そんなにレベル低いんか？
タマタマは目で見てわかんの？
公共電波でデマとか悪意のある紛らわしい情報発信してるんだから停波とか罰則とかやっていいと思う
さすがに度が過ぎてるわ
だれが単に検査してほしいだけの人間に検査やれと言った？
勝手に言ってない事言ったと捏造しないでくれる？
撮り鉄未満
検査してほしいだけの人間にまでやると精度維持できないもんね。
つまり玉川が言ってるのは完璧に間違ってると理解してるんじゃないか。
>日本の学会もCTで判定しちゃだめって言ってるでしょ？
↑
しらねえよ。だってこの資料は俺が出したのではなく、お前さんが出した資料なんだから
その資料にはお前さんが言うPCR100％精度なんて書いてないし
それどころか、CT検査薦める内容だけどと言ってるだけ
俺は一切、お前さんが提示したレポートが正しいとは言ってないけど
玉川が何言ったか知らない
知ってるのはタイトルにある文言だけ
せやでこないだも誤報やって玉川が朝日の記者が間違えてたのを発信したって報告(謝罪をしたのは羽鳥で玉川は謝ってない)したばかりなのに全く再発防止をしてない糞フェイクニュース野郎。
PCR最終的に100％になってるじゃん
CTとの併用は全然否定しないし有益（ただCT検査するとその後の消毒や換気に時間かかるのがネック)
最終的にはPCRで陽性か陰性か決めるのが今のやり方
お前はPCR全否定？
厚労省が決めたコロナ診断全否定？
PCR検査で陽性者3割見逃してると思ってるの？
検査技師はすぐに育たないし
自己矛盾にも気づかないのかな
そこで書いてるのは確定検査。
唾液云々はニュージャージー州の大学の研究だったと思うけど、どの国の検査機関も採用しないのは理由があるんでしょ。
？
ただ願うのは、もう辞めていただきたい。本人にというより、テレビ局がこういう人間を表に出し続けてはいけない。本人はある面では被害者。
まあそもそもこんな人が出てる番組に視聴率を与えてしまう、私たちみんなの責任と言えないこともない・・・。悲しいね。
マジでそうなのよね。
情弱な今の60代以上が生きているうちは安泰だな。
3月の段階で1日平均3000件
ついこの前1日2万件検査したと発表
すぐ育ったねｗ
面白くもないプロレスだな
せいぜいフォロワー増える事を祈ってろよｗ
ここはプロの玉川様に100人分のPCR検査を100%正解するまでやってもらう、話はその後だ。笑
自分が絶対出来るから人にそういっているんですよね？ww
もし出来なかったらもう一生TVに映らないでくれますよね？w
どう考えても専門家のほうが知識があるのに、なんでこう願望が先行して馬鹿な発言をするのか
早くどう工夫すれば精度上げれるかさっさと説明しろよｗ
どこの粘膜さらってもウイルスが多量に採取できるくらい十分増殖したあとでないと精度が出ない。
>>419
PCR最終的に100％になってるじゃん
↑
どこの文章を見て言ってるんだ、その文をコピペしな
しかし、とある週刊誌の記事によると女性が好きなコメンテーターランキング第2位らしい
まあ、マスコミは日本が混乱した方がネタになるからな。
本気で日本国民のためなんか思っているわけがないよ。
自分を批判するのは全部ネトウヨだと思い込んでるからな。
ある意味最強
36/51 patients had initial positive RT-PCR for COVID-19. 12/51 patients had COVID-19 confirmed by two RT-PCR nucleic acid tests (1 to 2 days), 2 patients by three tests (2-5 days) and 1 patient by four tests (7 days) after initial onset.
PCRが何の略なのかすら分かってなさそう
どこに書いてあるの？
唾液での検査を認める方向で調整中って厚労省が発表してただろ
初日 36/51
１～2日後 . 残り12/51
2～5日後 残り2 patients
7日～ 1 patient by four tests (7 days) after initial onset.
なぜ分からない？
お前は朝日記者をスルーw
つまりPCRは精度が低いってことだよ。
感染何日目か顔だけ見て判断する手段でもあるなら別だが。
まあ、もしそんな事ができるならPCRさえいらないわけだけど。
それは言い過ぎ
嫌いだけどな
あのさ、君さ、このレポートの意味分かっていますか？
このレポートは放射線のレポートであってPCRの検査じゃねえんだよ
日本で言う放射線学会が何でPCRの精度がどのぐらいだってレポートを出すんですか？
そして、このPCRどうたらとこのレポートで書いているのは、CTで肺への何かしらの異常患者が
出ている、ウィルス感染している患者の画像レポートに伴って、この患者はPCRで陽性でしたよ
と言ってるだけだと思うんだすけどね。
それが、どうやったらPCR検査の精度がどうたらってなるんですか？
初日低い理由も書いてあったでしょ？
どうせ読んでないよな
お前がPCR検査で最終判断する日本のコロナ診断全否定なのは分かった
生まれて初めてだけどしてみようかなwwwww
その「剣よりも強い物」で一方的に切りかかって、もし間違いがあったらそれ相応の償いをさせられて当然なんだぞ？
放射線検査のリポートとPCR検査との日にち追った検証って書いてあるじゃん
そのPCR検査で初日感度悪かった原因の予測も書いてあるじゃん
お前もPCR検査で最終判断する日本のコロナ診断全否定なんだ
目的の検体が取れれば100％に近くその遺伝子が出るので感度100％近くになるって理論でOKなのですかね？で、実際は採取の難しさから採取の成功率が70％位だから感度70％って事で、
海外のキットはこの採取の難しさがより顕著だから50％くらいになるってこと？
これっで考え方合ってますかね？
だとしたら今の感度70％って数字なら70％で搾取できていれば技術不足でも何でもないのでは？
自信満々で70％はあり得ないって言ってるところを見ると私の思ってる検査の意味と
違うって事かな…。それとも様々な環境の変化を考えずに原理的には100％近く見つけられる
んだから見つけられていないのは技術不足って言ってるだけ？もしそうなら理解出来ない・・
そういった環境、技術の問題が当たり前にあるので検査前診断と有病割合を合わせると思ってた・・
ここからは俺の憶測、適当で話すぞ。
まず、このCTなりの画像だったり肺の異常患者をレポートしている理由はPCRがどうたらではなく
今後、健康診断でも風邪でも良いがCT撮影時に、肺炎患者がいる場合に通常の肺炎と
今回の新型コロナウィルス患者なのかを区別出来るように、この人は陽性疑いの患者で
年齢は○○、症状は○○で Aさん Bさん Cさんと画像を貯めておいて
コロナじゃなく通常の検査の時に、こういう患者が出た時の対応としているレポートじゃないんですか？
だから、このレポートでは肺異常を出した患者のウィルス感染や正常時の肺の検査では
今の所、技師は判断を9割近くミスをしてなさそうだって言ってるのではないですか？
どんどんエスカレートして行ってるわ。
産経記者が仕切ってハイヤーまで出してるのに？
バカなの？
今は検体を採取する人によって精度に影響がでるけど、唾液で検査できるのであればそのブレが無くなるって話をしてるように思えたが
CTではコロナか別の肺炎か区別できない、ウィルス検査(PCR)が唯一の確定診断と書いている
日本医学放射線学会
現在、ウイルス検査が唯一の確定診断の方法であり、たとえ画像所見がCOVID-19を示唆するものであってもウイルス検査による確認が必要である。また、一般的にCOVID-19における画像所見は特異的なものではなく、他の感染症と重複することがある。
そんな精度の低い検査で日本はやってるのか？ｗ
日本クラスターだらけじゃん
どうせ陽性率100％と書いたから 100 で検索したんだろｗ
だから何でお前は、PCR100％をこのお前が出した利用をバイブルみたいに言って
今度はCTに関してはお前が出したバイブルの記載は間違いだと言って
日本医学放射線学会の事を言ってるんだよ
俺は、お前が出したこの資料だけで話しているんだけど
突っ込んでるふつうのまともな人が技師さんのPCRの手技じたいを叩かれたと勘違いしとるが
このコメンテータ、それ以前の初歩の理解ができてない
どっちなんだよ、お前が提示した資料は間違えているのか、それとも正しいのか
俺が出した資料じゃねえと何度書けば分かるんだよ
お前が出した資料をその中身に記載している事だけしか俺は言ってないし
それが合っているとも言ってねえ。そう書かれているけどと言ってるんだけど
それを、なぜが上の文は正しいくて下の文は違うってお前が言ってるんだけど
そんなのは俺は、しらねえよと前に書いたろう
目的の検体というか目的の遺伝子伝達物質（この場合RNA）が1本でも取れると増幅できるかというとそれは難しいと思います。
電気系も同じようですが、本来ほしい信号に比較してあまりにノイズが多いようだと、元々ほしい信号をを増幅できません。
憶測や推論で、ないですかというんじゃなくて
あることを示せばええだけやん
返信ありがとうございます。
増幅できる量を摂取難しさもあるんですね・・
お前は確定診断にはPCRではなくCT使うべきだと言いたいんだよな？
YES or NO ?
そもそもPCRとはなんの略や
しかもコロナウイルスはRNAウイルスやん
綿棒グイーングイーンとPCRとの間に極めて不安定な工程が多段階入るのわかるよな
わからんのなら勉強せえ
この問題以外にもろくに詳しくもないことを
知ったかぶりして適当に発信してるけど
こんな信用ならないひとを何で有り難がって
テレビ局は起用してるの？
こんなだから視聴者が嫌になってテレビ離れになるんだろうに
そうじゃないとしたらもうヤバい飛び越えてるよ
その信用出来ない資料をお前はネットで書いて、これがPCR１００％だと言ってるで
YES or NO ?
ごまかすためにお前は答えなかったからお前の答えはこちらで決める
お前の答えはCTで確定判断出すべき
信用できない資料という根拠出して
検体正しく取りRNA抽出ちゃんとやればPCRは精度100％
日本はそんなにレベル低くない
信用できないと言う根拠を次のレスで書いて
お前の妄想じゃなく専門家が信用できないという根拠
別の事書いたり専門家の名前と根拠書かなければお前の信用できないというレスはデマと確定
それさえ1か0か御託宣が出れば自動的に決まって医者もラクチン
そんなはずあるわけないやん
いい加減にしろよ。知能の足りていない馬鹿が
お前が自慢して、これが資料だと言って張った資料が全然お前が言ってる内容と違う
どう見てもお前が英文読めない馬鹿だと思っているから、柔らかく違うぞと言ってやっているのに
調子ぶっこいて、今度はお前の出した資料がここまでは正しくてここからは駄目だと言い出す
お前は何様なんだよ。医師免許や感染専門の資格でも持っているのかよ
素人が何、放射線専門の専門サイトの人達に文句言ってるんだよ
お前がやってのは、農業大学を卒業しただけの医学に素人馬鹿が、TVで医師免許持っている人に
ちゃんとやれと資格持ってない馬鹿が言ってる事と全く同じ事をお前はしているんだよ
ニュースソースがモーニングショーだけで政治とか分かった気になってる人種ほど恐ろしいものはない
ヤフコメにうじゃうじゃいるよね
ないよ
人の話をまともに聞けず、言葉尻だけ捉えて感情だけで反射的に意見を書いてる奴が多くて本当にビックリした。。
またお前は条件守れなかったからお前が書いていた信用できないもデマ確定
コロナはCTで確定判断すべき→日本のコロナ判定基準全否定
お前は何の専門？
他人に言うぐらいだから医学の専門だよな？
医学の専門知識あるのに日本医学放射線学会全否定ｗ
書けば書くほど醜態晒す奴ｗ
さすがに医療方面を敵に回すわけないよな
自社の従業員だから言うとおりに動くし、安い。
自社の従業員やから言うとおりに動くわコスト安いわウハウハよ
一番、可能性が高いのが鼻から喉の奥に綿棒突っ込んで体液採取する方法ってだけだと思うんだが？
100%とか言ってる奴は、何も考えてないアホ
話が通じない、自分が馬鹿だと気付けてないガチ。
論理的に話が出来ないどころか、論理的に説明されたのに理解出来ないタイプのガチ。
根拠のない自信が揺らがない(考えないから)ガチの声がデカいだけの人。
ま、テレビメディアに最初からそんな矜持があるとも期待してないのでワイドショーなんて見てないけど。
この緊急時にデマや自分達に都合の良い妄想を公共の電波で垂れ流すメディアなど、もはやテロリストとなんら変わりがない。
玉川に黙れお前と言ってるからなあw
怖すぎやん・・・
海外で統計出ちゃってるのよね
51人のコロナ陽性判定された人がどのタイミングで陽性になったかをまとめただけでしょ。
当然だけどコロナ陰性だった人はカウントされてない。
おい、玉川とやら、よく聞け。
くすぉぶぁか。黙れ外道っ。
数字のマジックにすらなってないw
これじゃあ算数の苦手な子やんけ
著作権とか関係ないよ、評論ってそういうもんだろ。
人のセイにして言い訳謝罪するんだよ。
こんなのを相手にするのは馬鹿くらいだから、余計に反発食らうだけだし。
今の長期政権をある意味支えてる功労者ではある。
医師会は開業医メインの組織なので、コロナ対応してる感染指定病院の臨床医の意見とは乖離があるんだよ
でも、世の中はバカの方が圧倒的に多いんやで
そしてそのまま消えてくれ
ワイドショーなんて偏向ばかりで見るもんじゃないね
これ視聴率いいの？
ヤバい宗教の集会所みたいな番組じゃん
羽鳥さんは昔に比べて顔が死んでるように見えるけど実際のところどう思ってるんだろ？
全くいなくて偽陽性がでるなんて陽性検体のコンタミ意外ありえないんだが？
その方法を伝えないのは世界の損失、反逆行為にも等しいだろ。
類は友を呼ぶんでしょうね。
独自目線すぎて、コメンテーター通り過ぎて、職業韓国人だろ
交叉反応も絶対にない訳ではない、
あくまでＰＣＲで測るのは増幅された遺伝子の「数値」であって
ウイルスそのものじゃないので
でもまあ一番ありえるのはコンタミと取り違えだな
医師の検査の精度に物申す前に、まずはデマや妄想だけを垂れ流す自分自身の発言の精度を上げるべきでは？
捏造ばかりで誰も信用してませんよ。
謎のチョン上げは露骨すぎてサブい
つまり国賊やねw
国賊ばっかやしもっとやれで終わりや。
Amazonがダメでヨドバシもダメとなるとネット通販使えるとこなくなるね(楽天とかYahoo系列は論外)
杉村太蔵は本人も自分の立ち回り理解して馬鹿っぽいキャラ演じてる感ある(実際馬鹿なフリしてたまに正論かます)
玉川は自分を賢いと思ってる辺り、杉村太蔵とは全然別物
そして無知で傲慢
ようはバカだ
まさにマスゴミで増やしたなまゴミの鑑
RNaseって知ってるのかなこの玉ちゃんって人。
前から思ってたんだよね。ジャーナリズムをジャーナリズムするジャンルがあってもいい、と。
番組だと、情報番組を論評する情報番組とか、ニュース番組を報道するニュース番組とかね。自局他局問わず取り扱うって感じで。
本当はマスコミが言いたい嘘をこいつが勝手に言ってくれて責任擦り付けておけるから？
貴方の妄想じゃなくて百％真実を言ってくださいね
厚労省がいつ新コロナに対してＰＣＲの感度が100%といったかね？
そんなこといってたら厚労省は全否定しないといけないが
日本の厚労省はそこまで無能じゃないとおもう
ロシュ、島津製作所、タカラバイオも同じ感度100%といったのか？
ググってみたがそれらしい発表はまったくないが…
とりあえずそのソースを見せてくれ 脳内だけのソースはやめろよ？
あのな…英語読めないなら無理しなくてもいいぞ？
あと妄想を書くなよ
ＣＴとＰＣＲの感度を比較する論文をＰＣＲ検査感度の論文として持ち出してさらにＣＴ検査の感度をＰＣＲ検査の感度と勘違いしてるんだぞ？ｗｗｗｗｗ
なぜ気づかないのかね？ぐぐる翻訳が使えない国の人かね？ｗｗｗｗ
無駄に反論してるがまず頭に刺さってるブーメラン抜いたらどうだ？ｗｗｗｗｗ
視聴率やスポンサーが稼げて金が儲かるから
銭ゲバの民放が他にワイドショーを流す理由ある？
正確性を重視したニュース番組もあるが、実際視聴率低めだもの
下記の現状をそのままにしたらマスゴミと野党に日本がつぶされてしまう。
野党扇動 ⇒ マスゴミの煽り ⇒ マスゴミに翻弄される情弱者 ⇒ 有象無象の芸能人 ⇒ それに乗っかり野党が扇動・・・ 以下繰り返し
皆さんん立ち上がりましょう。私は行動し始めます。
うちの母親は前からずっと玉川さんのいう事何でもかんでもめっちゃくちゃ信じまくってるわ
コウモリ無所属木っ端議員の発言なんていちいち載せないで良いと思うんだが
批判して国民の溜飲を下げる係
今までの全部まとめてし刑でええよ
特権階級ウハウハでいいですなぁ
コメンテーターの皆さん
言いたいこと言って
頑張ってるねwww
これは、問題ではありませんか？？
業務停止命令か罰金払わせろ。
1ヶ月後、同じ検査キットを使い回し陽性率100%を叩き出す玉川の姿がそこにあった。
実際動画見てみたけど、採取するやつが下手だから精度が低いんだとか全く言ってないぞ。
PCR検査の限界として、採取するポイントによるぶれがあることはわかってて、その上で唾液であればそれが少しでも改善されるんじゃないかって言ってるだけだぞ？
個人的には玉川のことはクソきらいだが、ハムちゃんの誘導に乗れられすぎやと思うで。しっかりとソース見て判断しよや。
内容もそうだが喋り方も仕草も偉そうだし不快
裏取りもせず、報道の公平性やジャーナリズム精神といったものもない。
記者ではなく、思想的偏見を持った、ただの政治活動家にしか見えない。
>>576
いやこいつこの前普通に70％のわけがないって言い切ってたぞ。デマ流布した時点で有罪
自分が無知だと知覚できるタイプの人ならこう(願望を事実と履き違えて確信する)はならないと思う
現実は、一般人以下なんだけどｗ
そこまでPCR否定するならなぜ世界はPCRの結果を確定判断に使ってる？
CTより精度低いんだろ？
なぜ日本はCTを確定判断に使わない？
さすがに制作陣もヤバいって思ったんやろなぁ
自分は正しいとしか思ってない馬鹿だから無理
どんな資料みてもどんな意見聞いても発言は変わんないでしょ
但し尊敬してるだか弱味握られてるだか権力者だかで頭押さえられてる人には逆らえ無いってだけ
テレビから消えて欲しい
うちの母親もだ
それ以外は普通なのに、そこがすごく残念
この先もずっと報道バラエティでふんぞり返ってんだろ
怖すぎる
もう全部なくなっていい。
確か四月くらいかな、身内である朝日新聞の超ベテラン記者からも、玉川を名指しで彼はひどいって批判されてたよな。
メディアの信頼性が失墜するみたいなことで。
こうならないように気を付けないと。
テレビも動画も見てないけど
写真見ただけでやばい人だってわかるわ
表情がおかしい
マトモなプロデューサーならこんな馬鹿、もう使わないだろ
困った人が多すぎる
どれだけデマ撒いても停波されないから、何言っても問題ないって思ってるのか？
・芸能人
・コメンテーター
・テレビ
特にテレビはコロナが落ち着いた後で検証すべき
どれだけデマを流して国民を陥れたのか？
「見ない方が良かった」と言う結論が出ればもう停波すべきでしょう？
コロナなんて政府発表だけで十分だった
結局3密、自粛以外にどうしようもない事例だったわけだし、政府はそれを伝えていた
くだらないマスコミが色々尾ひれを付けて国民を煽りパニックにさせただけ
まじ嫌い
デマを禁止する法律と罰則を作るべき。
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