0 ：ハムスター速報 2020年7月14日 10:21 ID：hamusoku
養鶏場でクマ大暴れ…銃を携えて出動するはずの猟友会は”手ぶら”「素手で立ち向かうしかない」
北海道内でクマの出没が相次いでいます。砂川市の養鶏場では小屋が荒らされる被害がありました。通常は銃を持って警戒にあたる猟友会ですが、銃なしでの対応を余儀なくされています。
クマの体長は2メートルを超えるとみられます。クマが出没したのは午後11時半ごろ。目撃した小屋の所有者はその時の音声をスマートフォンで撮影していました。
クマを目撃したときの様子：「キャー、クマクマ…」
被害にあった吉野祥子さん:「怖いです。ふつうに外出られない」
砂川市では、2020年、クマの目撃情報が28件寄せられ2019年の7月末と比べ、すでに6件多くなっています。
しかし、今回銃を携えて出動するはずの猟友会は、手ぶらでした。その理由は、猟友会の池上治男支部長が、2年前、クマを駆除した際、建物に向けて撃ったとして、銃の所持許可が取り消されたからです。
市の依頼で出動し警察官も同行していた上での処分。池上さんは処分取り消しを求め、裁判を起こしています。
猟友会砂川支部・池上治男支部長：「建物というのは屋根があって壁があったらもう建物人が住んでようがいまいが。この状況みてください、この状況でクマが出ても何もできないこの状況おかしいでしょ」
猟友会砂川支部は、2019年、発砲できる条件などについて道警や砂川市と協議しましたが、明確な説明がなかったことから、当面の間、発砲しないことを決めました。
しかし、相次ぐクマの出没に不安を募らせています。
猟友会砂川支部・池上治男支部長：「出てしまったらしょうがない。警察が出るか私たちが素手で立ち向かうしかない」
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=13657
1 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:24 ID：hDO.ikg60
どういうことだってばよ………
2 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:24 ID：5Hfg1KcJ0
それはクマったな
3 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:24 ID：larNX5zq0
範馬勇次郎かな
4 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:24 ID：.qrJjQ0d0
こんなんだから誰もやりたがらない
5 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:24 ID：ZKYtc13f0
実害出ないと解らないのかな？
6 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:25 ID：CAJB7gAF0
クマさんには是非とも警察署に入ってみてほしいな
7 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:25 ID：mdo.AFJj0
自称動物愛護の連中を縛り付けて肉壁にすればいい
9 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:25 ID：ByfWyZIP0
猟友会もうひと出さなくていいでしょ。警察官でやってもらって
10 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:25 ID：24fER7.M0
決めた人の家の近くにクマ放とう。
11 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:25 ID：y0JkBVO.0
不死身の杉本ドコー
12 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:25 ID：t.Q7nWqW0
責任転嫁した警察官どうすんだよ。
13 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:25 ID：rnoOerIx0
警察が守るのは治安と面子と身内だからな
住民の安全は含まれていない
14 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:25 ID：wZtek6n.0
なんとかライフル協会「熊から身を守るには銃を持つしかない」
15 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:26 ID：RnHEvuFP0
昔のプロレスラーじゃないんですから…
16 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:26 ID：.wBBsfan0
崩拳とか当てられるの？
素手とかパンダも無理だろ
17 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:26 ID：vhymCD0G0
え？猟友会はただの市民なんだし、警察官が熊狩ればいいじゃん。
猟銃無しでもできるんでしょ？できるから許可取り消したんでしょ？
判断が必要なら、裁判官も連れてっていいよ。法律で熊を退治すりゃいいのさ。
18 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:27 ID：Imo4vV.l0
刃牙かな？
19 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:27 ID：V3Yh8Ejl0
猟友会コケにした警察が、豆鉄砲で対処すべきやな
20 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:27 ID：QMDCb9j70
依頼した市の担当者と同行した警察官の処罰ってどうなっているんだろう？
21 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:27 ID：8NhVnCh00
空手家でも向かわせたら？
23 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:27 ID：qAw9ADCd0
放置でいいじゃん
24 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:27 ID：q8E1WdcG0
こんなもん生存競争みたいなもんなんだから、熊は熊の武器があるのに人間が人間の武器使わないでどーすんだよ
25 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:27 ID：.VlwUT6n0
もう警察官… 機動隊員に狩猟免許取得させてそれで対応するしかないでしょこんなのさ
26 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:28 ID：z6XpEvzh0
警察はどこの警察も無能なのかｗｗｗｗ
素手で立ち向かう→クマの反撃で死ぬ→警察はクマ駆除の実績が無い→自衛隊に出動要請→反自衛隊の政党支持者らが厳重に抗議
まで先読みしてみた。
27 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:28 ID：Vn2SYPa.0
猟友会のメンバー全員取り消しになってから慌てる行政
28 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:28 ID：aj8ph4uP0
素手で闘う選択肢があるのが何よりやばい
29 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:29 ID：Vj2knyeG0
免許剥奪されてしまう以上、熊が出没しても静観するしかないよな。警官にニューナンブM60で倒してもらうしかない。何発かかるかわからないけど。
30 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:29 ID：E88muODC0
社会の中でそれぞれの役割りってあるんだよなーなんて思うニュースだわ。
31 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:29 ID：p2QVsjLi0
警察が面子守るために無理通したんだから、責任持って9mmで立ち向かえばいいんじゃないですかね
一般市民が銃器持たずに行くよりはマシでしょ
32 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:29 ID：UMdb8cf90
俺のパンチは銃より強ェぞ
33 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:29 ID：qVSMcRfe0
ムツゴロウ「下がってな・・・」指ﾎﾟｷﾎﾟｷ! 舌ﾍﾞﾛﾍﾞﾛ!
35 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:30 ID：j8LBkSUl0
クマさんに警察官を何人か血祭りにあげてもらうしかないんじゃないかな。
36 :名無しのハムスター2020年07月14日 10:30 ID：3lA.HJ4h0
役に立たないので要請は辞退しますって言っちゃえ
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https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
住民の安全は含まれていない
素手とかパンダも無理だろ
猟銃無しでもできるんでしょ？できるから許可取り消したんでしょ？
判断が必要なら、裁判官も連れてっていいよ。法律で熊を退治すりゃいいのさ。
知ったこっちゃ無いよ
素手で立ち向かう→クマの反撃で死ぬ→警察はクマ駆除の実績が無い→自衛隊に出動要請→反自衛隊の政党支持者らが厳重に抗議
まで先読みしてみた。
一般市民が銃器持たずに行くよりはマシでしょ
免許剥奪されてしまう以上、熊が出没しても静観するしかないよな。警官にニューナンブM60で倒してもらうしかない。何発かかるかわからないけど
9条バリア張ってそうな連中で草
熊に支配されて。どうぞ。
とか言い出すお花畑の連中に捕獲やらせろ
凄い実害あるわー
昔、トドを撃った事があるからいけるいける
本州から「可哀想！命大事クマをたすけて！」と・・
大量の電話が押し寄せた結果がこのざまなんですよね
ご自慢のニューナンブで100発も打てば
ヒグマだって倒せるでしょ。
「警察呼んでどうぞ」でいいし
警察から連絡来ても
「猟銃禁止されてるんで、お前らだけでやれよ」でいい
やっぱり素手じゃダメでしたわ、となって貰わなきゃ困る
猟友会に協力求める今のあり方が問題
ニューナンブでヒグマ相手とか毛皮すら貫けなさそう
行ったら1億くらいもらえんの？
怯ませる発煙筒ガンとか
何かしらの自衛装備させてあげて
100発程度じゃ死なないかと
頑張ってねー
町の要請で警察立ち会いのもとやって免許剥奪だからね。
「動物愛護がー」
放置して被害が出たら
「猟友会のくせに放置して、どう責任をとるんだー」
って騒ぐんだろうな、猟友会がカワイソスギル
うろ覚えだけど、以前くまが出没したときに、立会の警官の許可のもと熊を撃って駆除した。
その後熊の後ろの土手の向こうに建物があったとかで猟銃の免許を取り上げられた。
警察官の立会や許可もあったから免許無効は取り消してくれと訴えたが訳のわかんない言い訳で取り合ってくれない。
なので、今回養鶏場の建物があるので銃を持たないできた。
ってところだったかな？
音は鳴るから注意はひきつけられるなw
何もされてなかったんじゃなかった？
もうちょっと柔軟な対応は出来なかったのかよ
熊が出ても建物に守ってもらえ
数を減らせって言うなら山に入ってだし
どっちが本当に正しいのかこの情報だけじゃ判断出来んわ
出動の要請があっても無視していいんじゃねえかなと思ってるよ
拳銃弾とボクサーのパンチの総エネルギー量は同じくらいだからあながち嘘とも言えんな
単位面積あたりだと流石に勝てんが
「我々は猟銃の携帯を”警察に”認められていないため、駆除には向かうことができません」とね
そしたら市民としては警察が駆除しろよ、かもしくは猟友会に猟銃の傾向を認めさせるよう動く
立場の強い第三者を巻き込んでかないと揉め事は進展しづらいよ
それは許可取り消した一連の流れ的に警察や裁判所に文句言うしか
三毛別羆事件を知らないのだろうか？
知らんけど
おめでとうございます！(皮肉)
（違ってたらすまん
もしそうなら、まずは身内で解決しろよ・・・というしか・・・
ルールを押し通したバカが喰われりゃいいんだこんなもん。
頭蓋骨が抜けないから無理かな 目に当たれば いけそう
いやいや中国人に当たっちゃうからだろ
熊出る→猟友会ないなら自分たちでなんとかするか逃げるしかない→放置する→被害甚大
銃を持たない猟友会はただの人だし、銃がないなら彼らだけが戦う義務はないわけで。
どっちを取るかは地域で決めたらええ。
自分等の自衛が出来ない連中は淘汰されるのが自然や
日本で銃所持できるのは893と行政のみ
そしたら今度は発砲した警察官が処罰されるよ
だって日本は自分の身を守るために銃を抜いても文句言われる世の中だもの
鷹村さんかも
素手で立ち向かうとか自殺と一緒
よくわからんが、被害者側に警察とパイプがあったんだろうか。
それを訳の分からない理由でぞんざいに扱いやがって
文句があるならお前らが全部対処しろよ！出来ねえくせ素人が出しゃばんな！！人の命を蔑ろにする畜生にも劣る馬鹿どもが...！
100%返り討ちに遭う？しらね
もしそうなんだおしたらそのクソ野郎の氏名と顔写真晒してほしいね
もし被害者が出たら全部ソイツのせいだぞ
免許取り消しを撤回しないのも動物愛護協会から警察に働きかけがありそうですね。
警察が🐻と闘うしかない
おかしいと思ってるなら嘆願書の署名集めるとか道民がなんらかの行動したらいいんじゃないの？
対応しなきゃいけないんでしょ？
人的被害が出たら、なんてコメントするんだろう。
銃使えないなら何もしなくていいんじゃないの。
警察と動物「愛護」団体が頑張れよ
わざわざ猟友会の人を呼んで熊を撃たせて「ハイそれ人間撃つのと同じだから」って頭沸いてるな
大音量で引き付ける分むしろ命の危険高まるんですがそれは...
時給換算、経費考えるとものっっっすごい低賃金だった事ありましたね～
馬鹿だから人が死ななきゃ分らんのやろ
クソだけど、実害を人質に交渉するしかないだろうな。
猟友会の免許剥奪でこれだけ犠牲者出たよ！良かったね！するしかないだろう。
そっちの方がおかしいだろ
警察は最初は許可した、後からいちゃもんを付けたのは検察な。
全く違う
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5d87c75f9b79a29f53c6804f0f53c3a4bb3e1be3
あと、いろんな人が間違っているだろうって事の一つに、猟友会は自分から駆除出動することは無い
全部要請があって、それで出動する。
すまん、公安ね。
地元警察はむしろ要請したんだよ、後からあれこれ文句を言ったのは公安だからね。
一時しのぎにしかならんわそんなもん。
愛護さんは被害額分払ってくれ
まずそこからだ
冴島大河
頭蓋の丸みでかすり傷になってお終い
動物愛護者って見た事ないわ
完全に野生とは無縁の都会住みの人しかいない
勝手な想像だけど警察に煽られたんじゃないか？
撃退しろとは言ったけど銃使ったのはお前だwみたいな
それか自衛隊に装輪装甲車出してもらおう
警察に丸投げしなさいよ
「三毛別羆事件」のウィキ読むか
吉村昭の「羆嵐」を読めと言いたい
普通にムリゲーだわ。
クマも分かってくれる
お嬢さん♪お待ちなさい(時速50キロ)
対岸の火事だからそんな呑気な事が言えるのでしょうね…プーさんじゃないんだから…
要請があって素手で行ったら死ねって言ってるようなもんだなこれ
普通に殺人だろ
あったなと思って調べてみたら、結局最近議会側が音を上げたっぽいね。
まだ解決しなそうだけど。
news.yahoo.co.jp/articles/d0e230c880e5094a40bfc6edce0a0108cc2758f4
くまに遭遇した場合、警察はくま相手なら普通に発砲できるの？
そしてくまは警察の拳銃でたおせるの？？
人を故意に打ったとかならその人の猟銃権とりあげてもいいけど
そうじゃないのになーんでそんなことすんのかね、
くまに実際人が食われないとだめなんかね
猟友会にも問題がっつうならそれ具体的に書けよ
匂わせレスとか自分は無知だけどいっちょかみしたいバカですって言ってるようなもんだぞ
この処分を出した警察の担当者て道警の
トラブルメーカーなのかもしれないね
他でも問題になってないんだろうか？？
絶対にコメにあるとオモタw
全部きちんと書いた記事にしてくれ、警察や公安が悪者みたいな誘導しないでほしい
ボランティアじゃないんだから出てこなくていいですよ猟友会さん。自分の命より大切なものないっしょや。
フレンドリー以前に銃を持って銃口を人間に向けた時点で所持許可取り消しだよ
いい加減なこと言いなさんな
思い浮かぶ熊がプーかダッフィか
パディントンなんだろうな。
この手の御仁は。
斧二回同じところに叩き込めば倒せるって炭治郎くんが…
うん、なんでこの人働かされてるの？
取り調べも裁判も命懸けだから、頭でっかちもその身をもってまともな判断できるだろ。
怖い思いしてるなんて気の毒すぎる
分かりやすい有能！
無理ゲーww
ピンポイントで目の穴に命中させられればねぇ
猟友会には現状どうしようもない
そもそも猟銃使えたって命中率を落とす数々の理不尽な改造を強制され弾数まで制限されて事実命懸けなのが対熊猟の実態なんだから
つまり猟友会や警察官にしわ寄せがきても公安は困らない図式なんかな
私は一向に構わんッッ！！
命がかかってるんだから
ひどすぎね？
なるほど。所轄のお巡りさんは協力的だったのに、公安のエリート(仮)は現場無視の原則論でやったのね。
警官の腹にジャンプ巻き付けて防御すればいいんじゃね？
じゃあ猟友会に頼もうかって言っても、予算も規則も雁字搦めでこの有様。
傍から見ると事態が悪化して、誰かが生贄になるのを待ってるようにしか見えない。
熊退治の為だけに警察に猟銃持たしても、左翼の皆さんが必ず騒ぐだろうし、
熊退治は、重火器のプロではない警察官の職務を逸脱し過ぎていると思う。
だったらそれ以上の装備を組織的に運用可能な自衛隊の出番じゃないかな。
害獣駆除対応の部署を新設するべき。
馬鹿な公安やお上は現場で死人が出ても構わんってことで、批判するなら上を叩かないと駄目ですわ
まとめるなら前後関係もすべてまとめてほしい
猟銃取り上げられた支部長ならわかるが他のメンバーが猟銃なしで現場に出る必要はあるんだろうか
忖度を感じる
「羆嵐」だったか「熊嵐」っていう小説にそんな感じのマタギのおっさんが出てきたな
もう砂利を満載したダンプカーで突っ込むくらいしかなくね？
他の人が撃てばいいのでは？猟友会の人数ってそんな少ないんか？
このおっさんのニュースは覚えてる。
住宅街で発砲して同行してた警官にも認められてたとか無理筋語ってた。
自分が正しいと思って行動するまではいいけど
その後が言い訳がましい。罪を認めた上で法を変えてもらうなり訴えろ
今回もそう実際素手でくまに殴りかかったのか？
現場に行って免許取り消しで撃てませんアピールしただけだろ？
こんなやつに銃を持たせてはいけない。
岐阜県で熊が民家に入りこむ事件あったな
どうやって撃退したか覚えてないけど銃が出てこなかった気がするのはこういう訳だったのかもな
警察官が対応すべきだろ。
警察「うーん、役立たずの猟友会は解散！w」
マジで？！
一人が囮となって食べられてる間に直近まで近づいて眉間を打つ
これしかないね
むしろ発砲しないことを美徳のように思ってるけど、ただ始末書書きたくないだけ。
1発につき20枚を超える始末書。さらに「発砲した警官」として職場での冷遇。
警察なんて撃鉄のない拳銃そのもの。
必要なときに撃たないし撃てないのが日本の警察。
そういうデカい獣に特化した銃がショットガン(=猟銃)なの？
北海道でヒグマの実物大ハリボテみたいの見たけど、素人目にも罠とか絶対無理ってわかる
一時しのぎになるだけでもすごいけど、
寿命が数分延びるだけなんだろうな
これはもう警察にお願いするしか無いか。
もしクマに遭遇したら食われろって事やろ…
北海道から逃げ出すべきだわ。狂ってる
ウサイン・ボルト選手並の脚力のマツコDXが追いかけてくる＋木登り上手＋ネコ科みたいに息の根を止めずに生きたまま獲物を貪り食らうっていう感じらしいから、捕まったら終わりやね(白目)・・・
ク マ 「俺の手か？」
中国人「食材？？？」
黒人「そうだそうだ！」
緊急時には発砲できるよ。だからこそライフル免許を取り上げられた猟友会の副会長が抗議してるんや
横の警官にも確認した上で発砲してもダメなら市街地に銃器は持ちこめませんってのが今回の猟友会の抗議行動
何が正しいか分からない状態でリスクの高い人里での発砲なんて誰もしたくない
本当か？ 自分は柴犬3頭でも向かってこられたら死がよぎるぞ？
｣
どんな忖度を誰がどこに対してやっていると感じるのか書いてくれよ
免許持ってても建物の付近で発砲したら二の舞になるかもしれないから建物付近に出没した熊にはもう銃使えへん、手ぶらしかないか。ってことだろ。
どんどん自分の首を締めていくスタイル
150～200mのクマもいるらしいやん。2mなんてザコザコ
真顔で動物の命>>>>>>>人の命とか口にするからね、あいつら
昔寺が飼ってた虎が逃げ出した時に駆除しようとした地元の猟友会に対して(当時は個人情報保護なんて考えがなかったから普通に猟友会に所属している人の名前と電話番号が報道されていた)イタ電やら講義の電話やらをやり続けた正義マンが多かったらしいぞ
自分たちで大きな助けとなってくれるはずの猟友会の力を奪ったのだから、ちゃんと自分たちで責任を取りな
猟友会の人数が少ないんだぞ
まぁお前みたいな奴はクマの犠牲者が出た時は土下座してお詫びしろよ
自衛隊の5.56mmでも無理
全員もう持って行くな！とか、なんか駄々っ子みたいな印象だわ
発砲どころかメンバー居なくなるんじゃね？
的が小さすぎて無理(by アシリパさん)
2018年の事件は地元警察も最初は要請している事もね、悪いのは公安
救急車が人身事故を起こしたから、徒歩で患者を搬送しろと言ってるのと変わらんぞ。
熊に襲われて人が死んだら、どうしてくれるのかと。
アイヌは毒矢で仕留めていた、仕掛け弓矢なんかもあった(アマッポ)
こいつらはコレくらいでちょうどいい。
拳銃ごときではヒグマは倒せない。
防具付けるから、日本拳法なら勝てる。
極真空手なら裾野が大きいから勝てるやつもいるに違いない。
ムエタイとかも最強だったか？
自衛隊の小銃じゃ無理。
ケツの穴に突っ込むのか？
警察に告発した方とされた方、どっちの言い分が事実か次第
ほんとそう
警察に対熊の専用部署を組織すればいいだけ
とくに北海道はヒグマ多いんだから
弓矢(毒矢)と槍と仕掛け弓矢を許可して貰えますか？
発砲許可の公安の公印は地元警察の長が押すんだよ
自治体からの出動要請があるのに、後になって発砲許可出てないとか言い出すから
警察の裏切りだって言われているんだ
確かに。
その辺の葉っぱむしるのと変わらんだろ
熊だって酒呑交わして話し合えば仲良くなれるしな！！
熊がでてからの治安守れてないから身内と面子しか守らないのでは？
警察だって、銃所持してらから平気平気
日本刀やら槍もって殺意剥き出しのアドレナリンドバドバの人間にエアーガンのしかもリボルバータイプで倒せって言ってるようなもん。
その猟友会の問題とやらを書いてもらわないとこの情報だけじゃどう見ても猟友会が正しいとしか判断出来んわ
そんなもん、訓練で撃たせろと。
いざという時に人を撃たないといけないのだから、生き物の命を奪うのを体験させておいたほうがいいぞ。
条件に付いて確認したら明確な答えが無い＝誰でも許可取り消し、銃没収される可能性がある
仕事で受け取るお金も少ないのに没収で十万以上する銃が取られるって事
こんなの無理ゲーだぞ
そして支部長に逆らってわざわざそんな事やる必要も無い
こんな相手に勇次郎はいらん
独歩で十分よ
実害？それって建物の話だよな？
善良な市民への威嚇
筋肉は！裏切らない！
だから自衛隊の小銃では熊は倒せないぞ。
責任転嫁はしてないだろ
スペシャリストがいればそりゃスペシャリストに頼むだろ
警察官の装備じゃ人にしか致命傷は与えられないぞ
ショットガンじゃなくてライフルだよ
散弾じゃ威力弱すぎるから鹿撃ちにしか使えない
2メートル超えの大男、しかも身体能力が人間離れしてる奴が本気で殺しにきたらいくら格闘技を身に付けてる人間でも太刀打ちできねーわ
こういったこといってる連中はそれでも素手でやれると思ってんだろ？実際にそいつらに素手で対抗できるかやってほしい
警察官にどんだけ夢見てんだよ
どんな装備してると思ってんの？
そもそも警察官が命を守るために発砲してもお前らみたいなのが文句言うじゃん
何で猟友会が立ち向かう必要がある？実害出て、役人共々頭下げに来るまで
放って置けば良いのでは？公務員でもあるまいし、戦わないといけない義務でもあるのかね？
住民には悪いが一人二人死んでくれって話。
それならそれで警察は公安に抗議すべきなんだよなー
その後の対応がお粗末すぎる
北海道公安委員会は、北海道警察を管理するため北海道知事所轄の下に設置される行政委員会である。
取り消したのは警察じゃねえよ
そもそも猟友会の名のとおり猟師の寄り合いみたいなもので
自分等の食べる分だけ撃つのであって、害獣駆除はあくまでオマケ。
クマ1頭打ち倒してもガス代と弾代でトントンさ。
だから素手
取り消し指示したの「北海道公安委員会」なのになんで警察責めてる奴がこんなに多いんだ？
もしかして公安委員会を警察の公安と勘違いしてる？？
ツキノワはあんまりデカくないけどヒグマは3倍 くらいデカい奴いるもん
警察官にやらせよう。
ps://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
戦う意思はあるみたいで単純に凄いな
取り消したのは北海道公安委員会で行政機関だぞ
警察とばっちり
公安って名前だけで警察と勘違いしてんじゃねえよ
マジで馬鹿なんだな
この話に出てくる公安は知事の下についてる行政機関のことだぞ
発砲許可と威嚇射撃が必要だから犠牲役が二人いないとな
初めの記事読もうなお馬鹿君
パンダ舐めとんのか？
アレも十分やべーよ
無かったことにしてるから当然無しだろ
あったら自分の非を認めたことになるし
素手でなんて勝てるわけねーだろ銃持ってたって危ないってのに
しかも相手は文字通りころすつもりで襲い掛かってくるんだぞ
なんで警察叩いてんの？
共産党の方？
この話で警察の落ち度謎なんだけど
体格考えたらさらに筋肉モリモリのマッチョ
しかも足も遅くはない
相手の攻撃は致命傷
一度人の味を占めると執拗に狙いだす
執念深い
マジムリゲー
そもそも熊を倒せるだけの罠とか設置したら人間も危ないし
すまん
福島瑞穂が「警察官の拳銃使用は絶対反対。凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
と主張して警官が殺されると反論がきたら
「それも職務ですから〜」って言ったのをもじっただけで
自分の命も大切にしなきゃ
そろそろマンパワーに頼るのやめた方がいいかもね
警察が責任を負わないために都合が良かったんだろうなって勘繰る
確かに家を撃ってしまった件があるが
警察も狩猟資格ないから咄嗟の時は素手になるのでは…
みんな危ないし誰が市民を守れるのこれ
何で素手で立ち向かおうとしてんねん
ボウガン使えるねんから麻酔ボウガンで対処しろや
何で素手で立ち向かおうとしてんねん
罠でもええやろ
何で素手で立ち向かおうとしてんねん
犯罪者かな？
ならばここの猟友会は解散でいいんじゃないかな
まとめとblogと両方確認
これわっかんねえな
ただ、フレンドリーやらかしたなら理由の如何を問わず許可取り上げは変わらないかな
Bさん問題とか忖度問題とかあるなら、裁判で何かしら判明して欲しいかな
それはキツイな。
木の上から地面に抜けるように打つか、熊の真下に滑り込んで打つしかないじゃないか。
建物の位置も把握してポイントをしっかり吟味してとかマタギ生きづらいな。
ヒンナヒンナ(脳みそチュパチュパ
銃取り上げられたら無理よ、警察に任せちゃいなよ。
あんなヘタレ連中なんて、法もルールも関係ない獣には尻尾巻いて逃げるだろ。
カラテカなら暇そうだし行けるか？
ホント専門の組織つくるか、報奨金を破格にしてもいいのに
獲物を殺さなくても無力化できるから、生きたまま食べるんだよヒグマ
ttps://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
これ読むと猟友会なんて狭い狭い縦社会の中にもつまんねーいざこざがあるなーって呆れる
暫く放っておいて困ったらまた許可だすでしょ
無いなら、警察や役場から要請が来た時に
「無理ですから、ご自分達で。」
ってハッキリ断ればいいじゃん。
爺さん達優しすぎ。
変な義務感持たなくて良いよ。
一般論としては猟友会ハンターによる人間への誤射事故の頻発
この問題に関しては所持許可取り消された副会長が
一緒にいた会員の銃に跳弾を当てた（≒安全確認不足。取消事由）疑い
当てられたと主張してる会員はその場は流したけど副会長が謝罪しないので警察にタレコミ
一方の副会長側は、跳弾による銃の傷を、会員側が自分でつけたものだと主張
現在裁判で係争中なのでどっちが事実かは不明
会員側は後出しの腹いせめいたタレコミだし、検察は副会長を不起訴処分、道も市も狩猟免許や従事者証を取り消してない
上の一般論の問題もあるし、公安委員会が真偽不明のタレコミに過剰反応して不当に許可取消したのかもしれない
一方で副会長は元市議で地元有力者。事件後に問題の会員を猟友会から追い出したりしてるし、今回のも世論形成のため取り巻き使ってパフォーマンスしてるだけかもしれない
警察が要請して警察の立ち会いの元の発砲なんだから責任の一端は担うべき。
公安のアホな判断はもちろん、それの言いなりになってる警察側も問題だよ。
日本人に嫌がらせをして喜ぶ共産党がやはり原因だ。まぁ北海道知事が中国共産党の手先なんて言われる場所じゃ暗黒時代は確実だろうな。
パンダとか可愛いめんめしてるけど爪とか筋力とかクソやばいよね
うろ覚えで間違えていた部分を訂正してくださってありがとうございます。
速やかに処分取り消せば済むのにな
責任取りたくないからの意固地になってんだろうな
落ち度を認めて謝罪、処分取り消しで猟友会になんとかしてもらうのが一番被害なさそうだけど。
美しい国日本
許可取り消すんなら警官が頑張れよ！多分死人出しまくるだろうけど
2年前の件は、道の担当者が緊急時の事後承認をしなかったのが原因
警察は、協力者に対して擁護しなければならないのにせず検挙
そもそもだけど、警察は銃所持規制を進めてる
猟師が減った問題は警察圧力が大きい
猟友会は銃使えなくなったんだから
一応スラッグ弾って言うでっかいボルトみたいなのも撃てるよ。熊撃ち用でね
私も最近は近所の畑に罠貼り直すくらいだな。熊相手なんて金貰ってもごめんだわ
あいつら猟場独占しすぎ。
しかも勝手に自分の縄張り認定。
手土産付きの挨拶をせずに狩りをしようものなら陰湿な嫌がらせをする。
実査知り合いの新人ハンターが獣道に仕掛けた鹿用のトラばさみを再利用できないレベルでぐにゃぐにゃに壊されて泣いてたし。
若者が来てくれない！とか、どの口が言うのかと。
実際は発砲の合図もなしにクマへ発砲し弾が外れ その跳弾が一緒にいた仲間が持ってる銃の銃床に当たったらしい 一歩間違えば死人がでてた
これに頭きた仲間が池上治男（７１）を起訴し
検察は、不起訴。
北海道公安委員会は、違法性を認め、猟銃所持許可の取消。
北海道警察砂川警察署生活安全課は、公安委員会にならい銃の取り上げ。
北海道は、狩猟免許取り消していませんでした。
砂川市役所は、これまで有害駆除に従事してきた池上氏の行動を咎めておらず、従事者証を取り上げるなどの処置はしていません。
とのこと
熊発見
通報
警察と猟師派遣
警察の確認の元、熊を仕留める
出勤しなくちゃいけないってわけじゃないと
一応報酬金も出るし、最近削減されてばっかだけど。北海道はどっちかというと鹿まずいね
目に見えて増えてる
いやいや あれはどうみても猟友会の内ゲバだろう
警察も行政も被害者
政府側がきちんとルールを作って
この条件や状況なら大丈夫ならわかるけど、
そのルールを作らずに向こうが後出しで御用するよってのが今の現状。今は正しく銃を使う方法が誰もわからんのよルールないし
クマをも殺せる銃で撃たれてから言え
合図なしに発砲するじいさんと比べてどちがましなんだろう
そもそも仲間の告発がなければ問題にはならなかったぞ
ルールとかもともと関係なかったしむしろルールが緩いから現状民間人でも猟銃をもってる
警察をたたきたくないならまずソースを調べろよ
手ぶらといってるが実際罠の許可証をもってるから罠を使うだろう
過去に津波のようなシカの群れに自衛隊が立ち向かった事があるけど、人間と比べて視野が広くて反応速度早すぎ&動きがトリッキーすぎ&数多すぎで苦戦したとか
警察がこの状況作り出したんだから、
警察が何とかしろってんだよ。
銃を持って無い猟友会なんて、ただの一般市民だろ
警察を守るために、一般市民を盾にするなんてことは許されないんだよ
ただの熊に詳しい人達の集まり・・・
3日の札幌地方裁判所。ハンター仲間と一緒に現れたのは、北海道猟友会砂川支部長の池上治男（いけがみ・はるお）さんです。猟銃を持つ許可を取り消した、道の公安委員会の処分は、おかしいと訴えています。
きっかけは、おととしの8月。砂川で、ヒグマが住宅の玄関先に居座り、ハンターの池上さんは、砂川市から駆除の要請を受けました。
「来たときには、すでに砂川市の職員と警察官がいました。本当に駆除するのかと確認をしたら、『大丈夫なところだ。どうしても撃ってくれ』と」（北海道猟友会砂川支部・池上治男支部長）
大事な観点が抜けてる
元は猟友会メンバー同士のイザコザから発展してるんやで
なんでその事にふれてないのか…
実は当該の猟師はそこそこの権力者なんや
Bear lives matter(さらに皮肉)
誰かが犠牲になるまで何も変わらんな‥
罠設置の許可はあるぞ
むしろ猟銃を使ってるほうがすくない
あと警察を守るためじゃなくて市民を守るためにな
市民を守るために警察は威力の高い銃の所持はできないし
今回のような猟友会の内ゲバに巻き込まれてお前のようなアホに八つ当たりされてるぞ
もうちょっと頭を使って考えろ あと自分の手で調べろ
な！アニマルライツ君！
最前線に行こう！
命まで掛けてするもんじゃない
公安に通報した人が居た。
建物に向かい撃った事は違反行為だから、公安としては認知した以上は見逃しは出来ない
使う物が銃である以上、法律を遵守出来ない人が処罰されたのは仕方ないと思う
と、猟銃免許保持者の彼氏は言ってた
だが人間は愚かでそして醜い
お前やこの支部長のようにな
でないと本当に他の部署に仕事取られるから利権のためにでないといけないだろう
17 :ハムスター名無し2020年07月14日 10:26 ID：vhymCD0G0
え？猟友会はただの市民なんだし、警察官が熊狩ればいいじゃん。
猟銃無しでもできるんでしょ？できるから許可取り消したんでしょ？
判断が必要なら、裁判官も連れてっていいよ。法律で熊を退治すりゃいいのさ。
判定： この意見が最も合理的で、優れている。本委員会はこの案を採用する。
どういうイザコザ？
もうちょっと分岐点あっただろｗ
そうだそうだ
実は誤射による被害者もでたんだがこの際全部警察や行政のせいにしようぜｗ
そもそも猟友会に依頼する警察が悪い
依頼しなければ誤射も違反も裁判もなかったしこういうアホな記事もなかった
はよう猟友会を取り潰して警察の装備強化を図ろう
警察が熊退治を猟友会に要請
現場で警察が避難誘導 部下が周囲を警戒 件の支部長が仕留める手はずになった
支部長が合図なしで発砲し跳弾が部下のもつ銃の銃床に当たった
部下が補償を要求し 支部長が拒否 これに反発した部下が警察に告発
弾頭が見つからなかったから警察は誤射を認めず
部下が代わりに建物へ向けて発砲と告発
検察は不起訴にしたが員会はこれを認め 銃所持許可を取り消し 猟友会は全面的にしばらくは銃の使用を避ける方針にでた
…銃の所持許可取り消したクソカス共にやらせろ、勿論素手でだ(憤慨
誤射で実害でたとしても取り消しは認めないのか…
日本はいつからアフリカ諸国になったかね？
なろう風の書き方やめいw
要請を受ければ費用としてお金がでるんだよ
『命と釣り合わない金額』のな
要請を受ける←正常
銃刀法違反になるので銃は持たない←正常
熊を見つけたら危ないので逃げる←正常
あとは警察と役所の仕事だ
クマの種類や状態によるね
生まれたての子熊やすでに重傷を負ってる熊、病気で動けなくなってる熊なら勝てなくはないが
身長１９０ｃｍの成体ヒグマで平地でおなかがほどよく空いてて戦意もありでの１ｖｓ１なら多分人間では無理だろうｗ
人間が逃げないように足に鎖
相手が熊なら覇王翔吼拳を使わざるを得ない
それ言うなら夜叉猿jr倒した克己で十分だし、更に言えば安藤さんで十分でしょ
まああの世界のネームドなら熊に遅れを取るようじゃ話にならないけど
えぇ
わりと、っつうか、かなりマジで
この事態を招いた責任の一旦はあるんだし、
そもそもいつまでも民間の猟友会頼みってのもおかしな話だろ
猟友会利権っつうかゴタゴタも無きにしもあらずらしいし、
公的機関でなんとかする体制をつくれよっていう
もっと緩和してほしい
全米ライフル協会じゃないけど、銃がなければ犠牲者が出るかもしれないんだぞ
まぁ端から無理な戦いだけど
何故この話に愛護団体が出てくるの？
協力を要請するだけなら許せる。勝手に猟友会が現場に来て撃ってその結果免停でも許せる。
だが協力要請したうえで免停かましてさらにまた要請するようなら警察は無能を晒しているだけ。
そうだよ。大人しく食われろ俺も熊のくそになったんだからさ。
トドメを刺すものなら槍でもおk
動かない状態にするのは銃と罠のみ
原始人装備で槍投げはダメ
弓やボウガンもダメ
当たらないし当たっても仕留めきれないから逃げられて危ないからダメです
実際アメリカでは対野生動物のために銃がないと危険な地域が多い
銃規制派は意図的に無視してるけど
熊に？
警察「規制線張るからちょっとまっとけ」
猟友会員①「おっけー」
猟友会長「そんなもん待ってられるかヒャッハー！！（パーン→跳弾」
猟友会員①「！？ 俺の銃に当たったぞ！ 殺す気か！」
猟友会長「おまえ猟友会クビな」
猟友会員①「警察に訴えてやる」
警察「猟友会長、アウトー 免許取り消し」
はむ速管理人ももっと調べて掲載しろ、事実は真逆だぞ
警察といっても幹部クラスの犠牲が出ないとダメそう
赤い大地の人間に日本人の生命と財産守ろうとする活動は難しい
やっても少数派だから周りに潰される
市内外民のクマカワイソウの声の方が数だけは多いから無理です(^o^)
違う
猟友会のメンバーと喧嘩したんや
そいつが猟師の対応にケチ付けてややこしい事になってる
ボランティアなんですが…
バーサクかけてどうする
この問題は法律違反させたのが行政だから
一般的なケースではない
たぶん彼氏とやらは経緯までは知らんかったんだろう
ロードローラーくらいならひっくり返すらしいよ
この場合は立ち会った警官がそれにあたるな
猟師は通常だと危険で発砲できない状況だと判断したから
立ち会いの警官に撃っても良いか確認をとってる
そして警官は発砲許可をだしてる
猟銃持っていっても発砲できないどころか銃刀法違反で逮捕されかねないからだろ
警察が猟友会に協力要請した覚えはない
と言えば建物付近で無許可で発砲可能状態の銃を携帯したことに出来るんだから
警察や検察と？
森のくまさんの原詩に近いな。
それ猟友会員①側の主張で猟友会長側の主張はまた全然違うだろ
一方の主張だけを取り上げて事実というのはどうなんだ
裁判も現在進行形だし
部署やら利権って
猟友会を公務員やら民間企業と勘違いしてないか？
まともな人間ならまず熊と素手で対峙したら逃げるからな
戦いを成立させるならヒト側を逃げられなくする必要がある
結果は熊側の一方的な殺戮ショーになるだろうが
身長３０ｃｍの小熊なら成人男性なら勝てるんじゃない？
部長側の主張は
跳弾は当てていない
銃床の傷会員自分でつけたもの
発砲の許可自体はもらってないが臨場警察はすでに住民を避難させて自分も離れたから許可をもらったと思った（恒例では射殺したあとで発砲の許可がでる場合もある じゃないと許可とるだけで数時間かかる場合もあるし実際発砲のタイミングは猟師によるところがおおい）
合図なしで発砲と会員がその射線近くにいることは確か
拳銃じゃ羆処理するの無理に決まってるが出来るスペシャリストに処理出来る道具使うなとお達ししたんだから自分達でどうにかしないと、庶民の安全を守るのが警察の役目だろ？w
というか物理的に無理ゲー
熊の一撃はほぼ致命傷だしガン逃げされたら追いつくのも無理、そんな奴一般人に素手で対応出来る訳ない
そうだね
どのみち>>435が事実とか言ってるのは決めつけすぎだろ
よく分からん。
権力者が今回の件とどう関係があるのか。
取り上げた連中で頑張れ
それな、規制するならする立場の組織がルールに基づいて狩ればいいだけだろ
税金も取れてwinwinだろ（適当）
『素手』
で、退治してくれるんでしょ？（＾ω＾）
熊くらいよゆーよゆー。
俺は優しいから警察みたいに、猟友会へ素手で熊に挑めなんて外道な事言わんよｗ
人間らしく武器を使って頑張ってくださいｗ
警察に任せればいいじゃん。
警察官が豆鉄砲で頑張って戦うんでしょ？
この米に対するコメント好き
甘ったれてんじゃねえわ
銃なしで、どれだけやれるか、手本を見せてくれ
市や警察の要請を跳ねたら
マークされて色々嫌がらせされるに決まってるじゃん
だから仕方なくやってるんだろ
言うこと聞いて指示通り発砲しても
嫌がらせに飯のタネである銃を取り上げるんだから
今度はどんな冤罪ふっかけてくるのか分かったもんじゃないよ
嘘つくなよ
その通りの事が起きてるなら
立ち会ってる警察は猟師を現行犯として
その場で逮捕しなきゃならんだろ
なんで警察としての役割をサボって
後日起訴だの何だのなってるの？
こうなったら警察が拳銃で熊と戦うしかないな。
・被告の処分の原因となっている行為は安全確認についてだが、民家に向けて撃ったことが論点になっている。
・現場検証では跳弾を受けた銃（銃床）の破片が発見されている。
・被告は書類送検はされたけど不起訴。でも、猟銃の所持許可は取り消された。
・被告は地元の有力者。砂川の猟友会の実質トップ。市長選にも出たことがある。
・銃に跳弾を受けた人はその後砂川の猟友会から退会を勧告され自主退会を余儀なくされた。
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