元アニメ制作会社のチーフだったんだがアニメーターになろうとしてる奴に一言 Tweet

コメント一覧

• 1 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:36 ID：TXoKr9d.0
• 1だったら童貞脱出！
• 2 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:36 ID：TXoKr9d.0
• ふぅ・・・また童貞を脱してしまった。俺氏、さすがとしか言いようがない
  
  しっかしいっちみたいに労基に行かずに証拠もそろえずにスレ立ててるアホって何考えてるんだろうな
  残業の証拠なんていくらでも作ってタレこみ放題なのに。
• 3 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:38 ID：XpYpyV840
• 電○やら上が取りまくってて、マジで制作現場より下には回ってこない。これがクールジャパン。
• 4 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:39 ID：CCcVgn420
• 今のアニメにはアニメーターの味方したくなるようなもんが無い
  過去のもん再放送してた方がマシ
• 5 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:40 ID：lsZ01OaP0
• わいも似たようなかんじで今手取り１３でアニメーターやで
  構図パクりまくるしか
• 6 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:41 ID：EB6km4dT0
• もう人材も技術も海外に流出してそう
• 7 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:41 ID：FsQXbgvG0
• なりたい奴が多すぎて代わりがいくらでもいる状態だからこんな超絶ブラックになるんだよな
  なりたい奴が減らない限りたぶん変わらない
• 8 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:41 ID：caF8.Z890
• 会社に入らんでもTwitterに自主制作アニメあげてプロフに仕事用メールアドレスでも貼って制作の人数人フォローすればそれなりの仕事にありつけるよ。
  でも動画とか制作の人の待遇は奴隷以下だと思うから何とかしないともっと人居なくなるよね
• 9 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:42 ID：IXwKXoYp0
• 現役業界人だが制作と製作間違えてるし芸大2は多すぎだしデジタル99%も多すぎだぞ
• 10 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:43 ID：Y0m4nIyR0
• 誰が中抜きしてんの？
  それここクラウドファウンディングやってもいい気がする
• 11 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:44 ID：GfX7G.un0
• 中の方々で進めるべきことでは…
  待遇に関しては以前から散々言われていたわけだし
• 12 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:44 ID：2h97o0Q70
• 金は得られないけど、夢は得られる仕事なんだろうな。
  日本を代表するようなアニメのアニメーターが転職してきてよく話したけど楽しそうだったな。
• 13 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:44 ID：bkx.fVXF0
• チーフってただの班長だから。
  現場という言い方から、制作サイドでしょ？そりゃ安いよ。
  最低でもプロデューサーにならないと。
• 14 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:46 ID：wB4wNqnS0
• >>2
  実際世の中にはブラック企業が腐る程有るし、大半は泣き寝入り。
• 15 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:47 ID：IaVChDyh0
• 夢を仕事にする系は、労働条件悪くても人来るからな
  WEB系のスタートアップとかも似たようなもんだよ、文化祭ノリと言えば聞こえがいいけど
  人に勧められる道ではない
• 16 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:47 ID：Yds5FOu10
• 真面目に製作費上がらないから小銭の奪い合いになってる。
• 17 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:47 ID：bfxT9UEl0
• 日本のアニメ業界がこうなってしまった遠因は手塚治虫にある
  この点に関しては罪深いよ
• 18 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:47 ID：YxeGgFZa0
• 動画マンは安いよ。生活なんて出来ない。寝袋持ち込んで机の下で寝てセクハラされる、なんて日常茶飯事。
• 19 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 22:48 ID：zqqqd9Wa0
• ※3
  〇通はジサツ者出しても平然と肥え太り続け、下っ端の待遇はクールジャパンのスローガンも虚しくクールなまま
• 20 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:50 ID：qQVvu3PX0
• 土方より酷いし夢がないな
• 21 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:52 ID：vP1fxNi.0
• テレビ局と広告代理店で制作費8割持ってくとか聞いたことあるけどマジなん？
• 22 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:54 ID：yWdH66uc0
• ヤマカンかな？
• 23 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:56 ID：aJaDu.sw0
• 昔灼眼のシャナの予算がネットで流出したのか見れた時に1話3000万の制作費にテレビの枠取るために1500万払ってるのが1番の問題だと思ったわ
  スポンサー見つけず自分たちで金削って出し合ってる状況だと何も変わらず言ったら悪いが同人活動と同レベルよ
• 24 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:56 ID：8ebjg7IW0
• >>1
  製作委員会が搾取してるの？
  教えてくれよキモオタ達🤗
• 25 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:56 ID：..8WrF8f0
• >>10
  上かる下までカツカツで元々の予算がない。
  広告屋が抜いてると思ってた時期もありました。
  
  実際は、広告屋の水準とは段違いの低予算で仕事してもらってて、奴らからしてもボランティアに近い。
  
  産業として成り立たないレベルを無理やり成立させてる感じ。
• 26 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:58 ID：cFp8ej.c0
• >>15
  ディ○ニーがまんまそれやんね。
  コロナで営業できんくなったら、ソッコークビ！　やし
  夢見させる職業の人ほど、正気保って仕事せんと、飲み込まれて、簡単に壊れて捨てられるもんやで
• 27 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 22:58 ID：..8WrF8f0
• >>25
  テレビ屋も同情価格で枠残してもらってる。
  
  放送屋じゃなくてネットフリックスとか、IT屋に活路見出したほうが良いだろうな。
• 28 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:01 ID：bijqU5bp0
• 好きじゃない絵柄でも気にならないってのは知れて嬉しい情報。
  萌え系筆頭に、昨今の絵柄や内容が好きじゃないのが多くて気になってた。
  ドロヘドロで日章旗が毀損されたシーンがあったけど、見逃した可能性もあるんだな。
  アニメーターの薄給ぶりには胸が痛むし、日本のアニメ業界の死滅に繋がるから国家的問題でもあると思う。もっとマトモな報酬を受け取って欲しい。
  円盤買わずに違法視聴する人は論外だが、地上波や映画等、依頼する側が報酬取り過ぎてるだけなんじゃないかとも思うけど、実際どうなんだろう。
  地上波での時代劇が消え去って久しいけど、トドメとなったのは広告会社とTV局による中抜きが原因だった。
  パナソニックが水戸黄門に出資していたけど、現場に金は届かなかった。
  そして、もっと出して欲しいという要望だけがパナソニックに伝えられた。
  企業と現場は憤慨しあって、番組自体がなくなった。
• 29 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:04 ID：cFp8ej.c0
• >>18
  おつかれさまやで。
  なんでああも安いんかね？　動画マンが仕事してくれて動いてるから、アニメなんになあ
  原画できるようになってから、飯食えるとか言われてるけど、今もなんかな
  
  わいの先輩元動画マン。
  全く以て生活できんし、身体壊して、
  今農家してる。しかもめっちゃ稼いでるw
• 30 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:04 ID：n5.uptvG0
• 日本のアニメーターが減ってるから、海外にシフトしてるって聞いた。
  やっぱ外に投げた方が安いし、変なもの上がってきたら国内で２原にまけばいいし。ちょっと前までは２原画なんて仕事ほとんど無かったって。
• 31 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:05 ID：3pZ9bdfA0
• ガチャゲーの下請けでリテイクで年千枚とか書いても上がれるやつは今でも一握りのまま。情熱を持ったまま奴隷になる才能があるやつだけを囲って行きていける悪魔たちの世界だから無理だよって知り合いの絵師が壊れて田舎に帰ってたピ。そんなやつが頭が上がらないっていうのが動画マンって仕事だそうだからな。
  
  上に書いてあるけどマジでアニメーターの低賃金とできる水準という悪魔たちを肯定するルールを作った手塚治虫、そしてテレビの山口組系暴力団を筆頭に竹中式多重ピンはね構造を支えた総務省はガチで悪魔だと思う。
  テレビに関してはおかしなことばかりだが各種関係省庁の大臣はもっと訴えられるべきだと思うわ。
  
  ※16
  予算1億数千万のアニメが現場が使えるのは1000万前後の予算になるんだからいくら予算あっても無理って言ってたのを最初に暴露したのは集英社らなんだよな。もっとも今は搾取する側なっちまいやがったがな。
• 32 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:07 ID：KCAxb2J70
• 逃げ出す奴以上に目指す奴が多いから環境改善はしないだろうな
  
  問題は膨大な人材の中から厳選した一握りの天才を流出させてること
  
  ほんまアホや
• 33 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:08 ID：n5.uptvG0
• >>5
  原画さんですか？
  自分は動画2年で10万いかなくて、原画の先輩の給料聞いて諦めてしまった。
• 34 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:09 ID：Assn5aSu0
• 無駄に頑張ってやるから過酷な労働になるんだろ
  誰もやらなきゃ上も取りようがなく必然的に賃金も高くなるわ
• 35 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:11 ID：.BgrP4gm0
• この１はいわゆる「アニメ」（スレに出てるナルトのような）の現場にいた人ではないと思う
  カレシ、マワシだの聞いたことない
  手書き、枚数についても、デジタル化しても原画動画は「枚数」で数える
  「コマ」という単語は普段は尺の長さにしか使わない
  効果、調整、編集をアニメーターとは呼ばない
  D＞チーフ＞製作スタッフという編成も謎
  ウソつきと言いたいわけではなくて、いわゆる一般的な「アニメ」の現場ではなく
  特殊な媒体もしくは手法のアニメーションの現場の話だと思う
  
• 36 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:12 ID：pTu4PF0.0
• 一体アニメで儲けたお金やキャラグッツのお金は何処に消えてるんやろう？
• 37 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:13 ID：5VvFI1ec0
• >>15
  そっちはまだ超汎用的な技術がつく分数百倍マシ
• 38 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:14 ID：cFp8ej.c0
• >>28
  テレビが高画質になってしもて、カツラがどうしても見えてしまう　とか、
  昔ながらの時代劇化粧がケバく映ったりで、汚く見える。
  女優さんは特にこれを嫌った模様
  ライト如きでは散らせませんでした。
  で、女優さん方が時代劇でたがらなくなった
  
  しかもテレビの画質が720以上になると、化粧でなくて、CGで処理した方が自然とゆ現実に、民放ではCG斑が足りない上に技術がない。しかも金が異常にかかるので、時代劇はNHK位しかできなくなった
  （NHKの時代劇斑は独自の方法で克服してる）
  って、時代劇には裏背景がありますん
• 39 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:15 ID：GmEpN7fg0
• 今はほぼ100％デジタルなのは知ってたけど
  よく考えたら1日中バックライト見つめ続けてるって事なんだよな
  
  ペルシャ絨毯を縫ってる人は失明しやすいらしいが（細かい所を凝視し続けるから）、
  十年、二十年後に失明とかが社会問題化しないかちょっと心配
  
• 40 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:15 ID：oZn8mTno0
• ディズニーと一緒よね。みんな辞めればブラックは滅びる。すごく単純な話なのに、タダでもやりたいみたいに言って入ってくる奴らが居るからやりがい搾取される。
  中抜きだって資金割り振りの不透明さだって製作委員会システムの不備だって、「待遇が悪いならやりません」って奴ばかりになれば勝手に解消されていく。
  一般企業も結局そうよ。ブラックさがちょっと薄いだけで、お前らが辞めれば社会は良くなるんだよ。我慢して歯を食いしばって頑張るっつーのは自分で自分のクビしめてるだけなんだよ。
• 41 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:16 ID：SfHvA5Bj0
• 零細のブラックが業界代表みたいな顔してて可哀想になってくるな
• 42 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:16 ID：GmEpN7fg0
• ※38
  あんた何者だよｗｗ
  
• 43 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:20 ID：npSQatXg0
• >>2
  なんやろな
  アニメにしか興味ないのか、本物のアホなのか
  
• 44 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:20 ID：2w979aZW0
• 何だかんだでアニメーターになりたい人数と
  辞めてく人数のバランスが保たれた末の現状なんでしょ
  外野から見るとアニメ本数からして多すぎと感じるが
• 45 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:21 ID：npSQatXg0
• >>3
  いや、労基行けよって話や
• 46 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:21 ID：Oz4qNy.y0
• 声優高給てアホかよw
  大物でも並の生活送るのが精一杯ぐらいらしいじゃんか
  だからみんな個人名の歌手とかアイドルで稼いでいっとるんやないか
  1本アニメ決まるよりアルバム1枚出したほうが金入るんやろ
• 47 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:22 ID：npSQatXg0
• >>5
  なんで労基行かんの？
• 48 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:24 ID：mifGbp070
• 
  
  お前らってタイムシートの見方すら分からない
  
  ただアニメ見てるだけの無産のゴミのオッサンのくせに
  
  コメント欄でアニメ業界語るのだけは大好きだな＾＾
  
  
• 49 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:24 ID：EPluKuky0
• これから業界に入る人には夢もそうだけど労働環境の改善も目指して欲しい
• 50 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:25 ID：OLsWTjDN0
• したい仕事をして手に職がつくのはいいなと思うけどね
  ネットにどんどん客取られてるクセに未だにテレビが殿様商売してるのもイカンと思うよ
• 51 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:27 ID：kSkufQ.r0
• >>24
  製作委員会（♀）が搾取？
• 52 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:27 ID：kSkufQ.r0
• >>2
  ブラック自慢とかいう奴隷の鎖自慢
• 53 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:27 ID：auw6Un2l0
• 意思があっても体がついてこないってのは凄く分かる
  体ってぶっ壊れるんだよね
• 54 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:30 ID：Lt9blqP.0
• 前は動画何年かやってから原画に上がる前に動画チェックやったり進級テストみたいのあったけど、そう言うのを見直して、この人原画いけそうじゃない？ってなったらさっさと第二原画やってもらったりとかして少しでも早く稼げるようにって会社もあるみたいだよ
  新人さんでも固定給ありの会社も増えたし、額はまだまだ安いけど変わりつつはある
  
  
  
• 55 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:30 ID：y20bwQxq0
• あのヤマカンですら「うわっ、いくらなんでもそれは安い」って言ったのが
  全盛期ガイナックスの原画単価だからなｗ
• 56 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:37 ID：LhSrA.Uz0
• >>45
  アニメーターって大抵の場合個人事業主やろ
• 57 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:43 ID：OZShjibc0
• 好きな事でメシ食うってどこもそんなもんだけどな
  サッカー選手でも高額年俸貰ってるのは本当にごく一部で、メシ食えるのはせいぜいJ2リーガーまで
  それ以下はアニメーターと同じかそれ未満の収入だよ
• 58 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:43 ID：creN342J0
• アニメがヒットしようとDVDの売り上げが高かろうとアニメ制作の現場には全く関係ない。
  クラウドファンディングで出資者募って、企画から発信まで全部やるしか現場が良くなることはないやろ。
• 59 名前：ハムスター名無し 2020年09月29日 23:47 ID：o92ntyfO0
• なんでこんなにアニメと制作会社増えたの？
  昔は半年、一年が当たり前だったのに、いつからこんなに短くなったんだ？
  昔話や、名作劇場、ヤマト、タイムボカン見てた昭和のオッサンは不思議でならないのじゃよ
• 60 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:47 ID：caF8.Z890
• >>47
  アニメ業界でアニメーターを社員で雇ってるところはほとんど無いんや。個人事業主として席だけ貸してるってところばかりなんやで。
  そんな頭のおかしい雇い方が当たり前な業界なんや
  
  
• 61 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:48 ID：caF8.Z890
• >>18
  動画は数ヶ月で辞めて原画やるのが今のベターやね
• 62 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:48 ID：npSQatXg0
• >>60
  さんきゅー
  ウーバーみたいなもんか
• 63 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:51 ID：caF8.Z890
• >>59
  業界の人たちも同じこと思っとるよ。でも行動しようとしないからどんどん酷くなっていく一方なんだよね
• 64 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:54 ID：0K.8WeJ40
• 毎週放映するという形態が根本的な原因でしょ
• 65 名前：名無しのハムスター 2020年09月29日 23:55 ID：.5Xf.JsO0
• ふつーの企業にもブラックホワイトあるように、有名どころはそれなりに働きかた改革の波きてるよ。
  それに力量あって頭使える人はさっさと原画になってフリーで自立して暮らしてるわ。
  慢性的におそろしい生活強いられる会社ならさっさと辞めるべき。フリーで仕事取れないレベルなら自分を恨め。
• 66 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:01 ID：9g5p8Wb50
• 枚数上げられないと、7万、8万とか、当たり前だし、最初なんか5万切るのも有り得るぞ！自分は枚数上がりませんでした。1年ほどで辞めました。（生活できなくて）どうしても、アニメーターしたかったら、多少なりとも他の仕事でもして、貯金してからやったほうがいいかも。
• 67 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:04 ID：EkH1zZyD0
• >>62
  ざっくりとそうやね。
  実際は何故か拘束時間と出勤日を契約書もないのに指示してくる会社が結構多いね。昔よりは減ってきたけど
• 68 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:09 ID：EkH1zZyD0
• >>66
  辞めれて良かったね。このままだと体壊してたと思うよ。
  一応Twitterとかで制作さんや他のアニメタさんと仲良くなっとくと辞めた時とかに相談すると原画の仕事紹介したりしてくれるから復帰するなら覚えておくと損はしないよ
• 69 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:13 ID：8oOM2UW40
• 高給な声優てベテランクラスか多方面で売れてる極々一部の声優だけやろ…
• 70 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:17 ID：E.a33gqN0
• 99%デジタルって言ってる事から多分この人は3Dアニメの会社にいたんだろう。そう考えると色々説明がつく。チーフなんて役職聞いたことない。普通プロデューサー>デスク>各話制作スタッフって構造に2Dアニメはなってる。2Dアニメの会社なら編集や撮影はアニメーターとは言わない。アニメーターと呼ばれるのは動画、原画、作監、総作監。背景、演出や脚本もアニメーターとは言わない。1日に描いてる枚数聞かれて1400コマ打ちで14秒分くらいって言ってるのも意味不明。一般的なテレビアニメは24コマで1秒だから14秒だと336コマになる。が、アニメーターならそんな答えかたはしない。カットの内容で同じ秒数でも枚数は全然違ってくる。アクションカットなら1、2コマ毎に絵が変わり中割りが2枚ずつ入ってるとすると原画では14秒で110枚位は描かないといけない。さらにキャラの人数やらエフェクトやら物体やらでカットの重さは全く変わってくる。逆にアクションじゃなければ14秒でキャラ1枚というのも全然あり得る。デジタルについても彩色以降の工程はほぼデジタルだが、その前工程のレイアウト、原画、動画は3割もデジタル化していない。現在制作している話数を見た感じデジタルのレイアウト、原画の上がりは3割いかない位、個人によって違うのでデジタルの人が多かったり、1人でもカット多めに取ってれば変わってくる。動画は紙でやってるが、テレコムがそうらしいが会社によっては100%デジタル動画というところもある。が、設備は当然会社持ちなのでデジタル動画は少ない。
• 71 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:20 ID：lZX1A..s0
• ちゃんとした会社はあるっちゃあるらしいな。
  
  てか今は違うかもしれんけど出来高制で薄給なんやと聞いてたが
• 72 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:24 ID：VlkGDiPZ0
• >>57
  現実は、ほんこれなんだよな
  好きな事でで飯を食う　ていうけれど、
  好きな事をいかに金に替えられるか　なんだよな、ぶっちゃけ
• 73 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:28 ID：WxWludoa0
• >>70
  ちゃんと指摘してくれる人いて良かった
  大きく「アニメーターの困窮」とくくれば同じ話題だけど、ここで皆がイメージしてるアニメの現場とはだいぶ違う例だよこれ
• 74 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:29 ID：901d3PJI0
• 親の知り合いに有名なアニメーター(宮崎駿レベルの大御所)いるけど、古い団地に住んでてびっくりした。あえてそういうとこにすんでるのかも知れないけどね。少し挨拶したことあるけど穏やかで素敵な人だった。
• 75 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:33 ID：pdQah.H00
• アニメの動画マンで飯食えないだろ　動画一枚１５０～２００円
  １カット８～１０枚描いて１５００～２０００円でしょ　恐らく一日六千円稼げたらいい方でしょう
  必死にチマチマ描いてその辺のアルバイトと変わらん収入だもの
• 76 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:43 ID：jLQIOUO20
• 中抜き多そう
• 77 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:46 ID：N4K4zfNg0
• >>54
  原画になっても生活きついし病む
  自分は逃げて今は同人でエロ描いてる
• 78 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:51 ID：N4K4zfNg0
• >>66
  枚数描かないと稼げないけど枚数描かないと上手くならないから死に物狂いで生活全て絵だから生活費はそこまでかからない
  自分は最初仕送りと安いシェアハウスで乗り切った
  シェアハウスは住民ゴミだったけど寝に帰るだけだったので問題無かったし
• 79 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:53 ID：lmuqtDAI0
• 結構外食もする家で、小さい頃はちょっと高い焼き肉屋や寿司とかもよく連れて行って貰ってたな。
  でもたまに家族と行くファミレスは好きだったわ。
• 80 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:55 ID：6euaoXOV0
• 声優も給料高くはないやろ
• 81 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:55 ID：vwqc.8kb0
• 下請けの下請けレベルの会社やろね
• 82 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 00:57 ID：2jO.gKJu0
• 労働組合とかないんだっけ？漫画はわりとそういうのに動く人、働きかける人いるけど
  
  
• 83 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 00:59 ID：UlqHKNPp0
• 現役９年目やけど色んな会社とやりとりしててチーフなんて役職の人なんて聞かないけどな。
  動画検査のことかね。
  
  あと稼げないって喚くなら個人事業主になって拘束費貰ったほうがいい。
  拘束も貰えないやつは色んな技術が足りてないから、そういうやつは個人事業主にはならないほうがいい。
  所詮実力世界。
  上手ければそれなりに貰えるぞ
  
• 84 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 01:06 ID：vwqc.8kb0
• ナルト作画を普通とか言っちゃう人が本当にアニメーターなの？
  西尾鉄也さんにそう言えるならすごい
• 85 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 01:11 ID：wyRm4Q200
• 誰が出るんだ光線出まくりエロ枠アニメもオーディションで声優落とされまくりだし
  ヒロイン枠で結構出てる声優も自転車移動してる人もいるくらいだし厳しいね
• 86 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 01:14 ID：E.a33gqN0
• アニメーターの給料について皆あまり知らないみたいなのでもう少し書いていきます。実は原画以上の役職になると出来高以外にも金がもらえる事があります。拘束料と言ってこの期間はうちの作品だけやって、他の会社のはやらないで下さい、という約束でもらえるものです。上手い原画マンは大体みんなこれを貰っていて、内訳は半拘束という、空いてるうちは他の会社の仕事とってもいいですよというもので5万から10万、全拘束という他の会社の仕事は空いてても取らないで下さい、というもので約18万からそれ以上が作品をやってる間、毎月もらえる。作監以上になれば30万以上貰えることもある。自分は原画2年目から拘束料がもらえたので出来高と合わせて月20万以上になり、今では月30万以上稼いでいる。ただしこれは上手い人じゃないと持ち掛けられないものなので原画なのに生活苦しいって言ってる人はうーんって事です。ただ、中には超上手いのにくそ会社のせいでお金貰えてない人もいるのでそういう人は他の会社に移ってくださいと言っておきます。
  
• 87 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 01:18 ID：4SvABeUI0
• が、頑張るぞい
• 88 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 01:18 ID：DH5K8zeF0
• アンチってわかってんのに諭すとかお節介ウザイよ
  優しさの使い方がズレている
  気に入れば褒める気に入らなければ叩くそれが人間じゃん
  我々はヤマカンの家族や友達じゃないし
• 89 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 01:18 ID：cyLrFI8j0
• ※82
  アニメ制作会社だけで都内に何十とあるし、撮影や仕上などの関連会社含めれば100は軽くいく。
  賃金上げろと徒党を組んでも「うちじゃ安くやるで」って手をあげちゃうやつがいくらでもいるから組合なんて作れない。
  原画なんかをやるアニメーターも一緒で、そのほとんどがフリーで制作スタジオ、作画スタジオに席を借りてるだけに過ぎない。
  労組を組もうと立ち上がっても「あいつ、俺より下手なくせにそんなことばっかやってて」みたいな目で見る人も少なくなく、結果的にそういう組合が立ち消えになる。
  最近は少しずつ組合みたいなものが出来始めて俺が業界に居た十数年前よりかはだいぶマシになってるだろうけど、やっぱり厳しいと思うよ。
  特に絵を描くアニメーターなんかは文句こそ言うけどみんなどこかで「食えないヤツは実力が無いだけだ」みたいな考え方持ってる人少なくないし。
• 90 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 01:27 ID：J6MCK4av0
• 業界をドロップアウトした負け犬の言うことなんか聞いても意味ないぞ
  こういう奴は悪いことしか経験してないし悪いことしか見えてないだけだから
  
  それとチーフってなんだよｗ　聞いたことねーよそんなデスクでもAPでもない中途半端なポジション
• 91 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 01:34 ID：sTjI0tsB0
• >>66
  お疲れ様だったね。
  業界に残った知り合いは、バリバリ描ける人、家が金持ち、実家通いが残ってるイメージだったな。
  会社入る際、親の仕送り必須で、両親に承認もらわないとダメだった。
• 92 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 01:36 ID：sTjI0tsB0
• >>82
  アニメーターって絵ばっか描いてる人が集まってるイメージだから、そういった知識ない人多いんじゃないかな。高卒、専門も多いし。
• 93 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 01:39 ID：sTjI0tsB0
• >>70
  めちゃ詳しい
  現場の人？
• 94 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 01:45 ID：EkH1zZyD0
• >>91
  面接で「親御さんの仕送りが必要ですけど大丈夫ですか？」って聞いてくる会社結構多くてびっくりしたわ
• 95 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 01:47 ID：oERZ6HMd0
• 会社によってはチーフアニメーターとかで置いてるでしょ。ジェ○シーとか。
  
  今まともに描ける人は囲込み激しいだろうから、金にならないって言ってる人はお察しやろ…
  やりたくてやってて出来てないのにぼやくのはちょっと…。
  
• 96 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 01:49 ID：EkH1zZyD0
• >>86
  ぶっちゃけフリーの原画で暮らせない人はアニメーター向いてない…動画マンは稼げる方がすごいけど…
• 97 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 01:49 ID：r3.351DR0
• なんとかアニメーターが報われて欲しいわ
  アニメ好きの俺からしたらお前らアニメーターは神様と一緒や
  だから感謝しとるで
• 98 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 01:58 ID：WxWludoa0
• チーフって言葉を全く使わないわけではないが
  それ以外の１の使う用語で、アニメ業界の実際とは違う部分が多い
  繰り返しになるけど※70の言う通りこの人は3D、もしくはFLASH系の可能性もあるのかな
  PCソフトのオペレートで完結するタイプのアニメーターだと思う
  2Dのアニメーターで社保厚生年金雇用保険はアリなんてまずない
  たちが悪いのはこの人自分がやってる業務内容具体的に書いてないし
  他の人が2D(いわゆるTVアニメ)のアニメーターと認識しているのを否定せず齟齬のあるままスレが続いてる。この※欄もだが
  
  それより、シコ、カレシ、マワシってキモすぎる
  10年以上いるがそんな言葉聞いたことない
  こんなのアニメ業界用語だと誤認されたらたまったもんじゃないわ
• 99 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 02:03 ID：EWBSLZxY0
• >>37
  技術だけで食っていける世界でもないよ、ITって
  結局グロースできなくて借金だけ残って精神病んで…みたいな話って普通にあるのに、ネット上では成功体験とキラキラしたベンチャー像みたいなのしか語られてないからホント怖い
• 100 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 02:06 ID：KMo2q9Pg0
• どう転んだって人並みの生活できないやつがアニメーターを目指すんだから放っとけ
  しかもまともだったはずの世間の他の職種がどんどんアニメーターのレベルに近づいてるんだから
• 101 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 02:19 ID：g83jLXdZ0
• 話訊くと東映っぽいな
  あんな大手でもブラックじゃどうにもならんな
• 102 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 02:32 ID：OUnywucl0
• >>17
  いつまで言ってんだよ
• 103 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 02:33 ID：OUnywucl0
• >>61
  はぁ？
• 104 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 02:37 ID：wnF.SypQ0
• >>2
  基本メーターは個人事業主だから労基行っても意味無いで
• 105 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 02:43 ID：OUnywucl0
• >>101
  適当抜かすな
• 106 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 02:50 ID：1FOYpgAm0
• 製作委員会で企業からなけなしのお金もらってるから
  マイナーな作品はスタッフも少なく賃金も安く過酷で
  ガンダムみたいなのは副産物見越して色々できるんだろうな
  いずれにせよ末端のアニメーターが泣き目を見る図式は変わらないんだろうね
• 107 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 02:51 ID：GP1v25hu0
• アニメーター10年上やってるがコイツ業界の人間じゃなくね？
  作画で社保完の会社なんてほぼほぼないし、なによりアニメ業界の作画でデジタル率3割もないくらいだよ？
  いまだに紙と鉛筆使ってるし
  私の周りでデジタル作業してる人1人くらいしか知らんで
• 108 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 02:51 ID：ZmlTecQi0
• ヤマカンが叩かれてるのは技術面じゃなくて人格面だろｗ
• 109 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 02:57 ID：cEZ0G5jP0
• >>10
  なんでも中抜きって言う奴いるけど、根本的に予算がその程度なだけ
  何十人～3桁人にかかる費用（給料）だけでも普通に計算するとかなりの額だからな
• 110 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 03:00 ID：GP1v25hu0
• アニメーターなんて3食昼寝付きだし私は自宅作業だから満員電車に乗ることもない
  締め切りはあるが毎日コツコツやってれば終わるし
  拘束費毎月貰ってるからお給料も普通のOL並みに貰えてる
  休みも自由に決めれるから平日の安い日に旅行に行ける
  1番いいのは寝るときに目覚ましをかけないことかな
  ストレスフリーよ
  結構いい仕事だと思うんだけどな
• 111 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:08 ID：Ecp2ftSM0
• >>70
  なるほど納得。フツーに昭和時代のウワサのレベルでセルに手描きしてる作業を想像してたわ。3dで、しかもメインキャラモデリングは専用のモデラーがやるだろうからモーションつけたり効果つけたりって仕事だってわけだよね。色々フに落ちた。
  …けど、3Dになれば手描きは要らなくなる、奴隷労働のような環境は無くなってアニメ製作者というものは高給の専門職となっていく、と言われてた時代で知識が止まってるので3Dアニメ作りながらこんな前時代的な職場環境を嘆いてる人たちがいるってのがショックだわ。
• 112 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:25 ID：xuo0Vp780
• それに比べ、電通は書類に判子押すだけで数億円搾取してるしな。
  スポンサーの支払ったアニメ制作費のほとんどを奪う。
  そりゃ電通は楽で儲かる。アニメが多い訳だ。
• 113 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 03:27 ID：o52Y1GQG0
• 漫画家もそうだが成功者が自分の富だけ守って下に何もしなかった
  なり手は絵がうまいだけの基本人に強く言えない世間知らずの陰キャ
  んで正社員でもなんでもない
  そら経営側からいいように使われる
• 114 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:28 ID：El3Zw9WE0
• >>67
  そう考えると
  京アニってホワイトやんけ
  青葉絶許
• 115 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:29 ID：PsJGjvQ00
• マッドハウスで倒れたのは制作進行の人
  そもそも、仕事碌にできないのに声ばかり大きいから、倒れたところで誰にも同情してもらえなかったようだが…
• 116 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:32 ID：xuo0Vp780
• >>24
  スポンサーから数億円提供がある。
  そのほとんどを電通が奪う。
  
  残りの数千万円で制作会社達と子会社や孫請や零細や声優会社等で、貧乏に喘ぎながら作る。
• 117 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 03:33 ID：GwM5Gt2r0
• 経済は需給の駆け引き。
  何でもやりますよ～というと値切られる。
  現状経営が厳しいんだったら、仕事断って、皆バイトしたほうがいいよ。
  そしてしばらくして元受けがお願いしてきたら、金額１０倍返しで。
  
  こんなブログ作って、何から目をそらそうとしてんのか。
  
• 118 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:36 ID：wnF.SypQ0
• ここ現役結構多そうやな。ワイは上がりがアレ過ぎるで有名な２原ようやってるとこに一瞬おったがあんなのが生き残れるような状態はホンマアカンわ。月額取ってる生徒に練習で２原やら原画ぶん回してるような所なのに仕事が途切れんちゅー。なんかアニメ業界の闇を見た感じやで
• 119 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:41 ID：9OuMCklQ0
• >>29
  アニメーターって、芸人の側面もあるのよ。
  〇低単価を乗り越えるだけの枚数をこなせるか、
  〇技術的難易度の高いカットを高品質で上げられるか
  最低限どちらかの条件をクリア出来る資質を示さないとレベルの高い仕事に移れない。
  力のない人間を振り落とす最初の段階という側面もあるのよ、低単価って。
  まるっきり笑えない芸人に舞台回す芸プロなんか無いだろ？
  
  原画になったらなったで画面の構成力とか演技力とか手持ちカットの作画枚数管理とかいろんな能力を日々問われ続けるからね。せめて原画の秒単価は何とかしろよ、と思う。
  
  とはいえ大手(と言われる)制作会社も間に代理店挟まないとまともに価格交渉なん
• 120 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:44 ID：P8fprwi60
• >>109
  そうそう
  京アニなんかかなりホワイト
  恨むなら自分のアニメ制作会社の社長と、組合を作れないアニメーターたちの勇気のなさだな
  広告代理店を通さない方法なんて今やいくらでもあるだろうし、手塚のせいとか論外過ぎる何年前だよ
• 121 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:49 ID：P8fprwi60
• >>102
  奴隷のガス抜きに、神とまで言われた黎明の英雄を使ってるの草
  手塚が居なかったら日本のアニメは今無いぞ
  元請け制作会社の役員は高級車乗り回してるのになw
• 122 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:52 ID：P8fprwi60
• >>29
  作画監督まで上り詰めなきゃ基本安い
  芸能人みたいなもんだと、売れてる作画マンが言ってた
  それにしても下っ端は安すぎだけど
• 123 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:53 ID：dfZ1ybxz0
• >>96
  それな
  つーかそういう生き残れなかったやつばっかがスレ立てしてるから、業界の話があまりに誇張されてる。
  てか2、3年たっても動画なら会社がおかしいか、作画向いてないだけ。
• 124 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:55 ID：P8fprwi60
• >>21
  どうだろう
  そんなことしたら下請法に引っかかるし、結構もってるんじゃないかな？安いのは手塚のせいみたいなガス抜き用の伝説の一つみたいなもんだろ
  結局受けられないレベルの予算で引き受けるアニメ制作会社が悪いと思う
• 125 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 03:58 ID：9OuMCklQ0
• >>119
  途中で送信してしまいました
  
  代理店挟まないとまともに価格交渉出来ない位の体力差があるのよ。資本金700万の会社が差しでキー局とまともな交渉なんて出来ないだろ？
  (これは今は無き某東〇ムー☆ーさんの資本金ね。)
  結局、この状況のまま立ち枯れる迄行くんだろうって思うわ。
• 126 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 03:59 ID：bMDwv9DE0
• 中抜きされてるからだよ
  電通は札束ウハウハ
  クズの手塚がダンピングした名残
• 127 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 04:04 ID：9OuMCklQ0
• >>61
  それだと殆どの人間が動画の経験不足から来る実力不足を晒してあっという間に仕事が来なくなってご退場コースだよ。
• 128 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 04:04 ID：P8fprwi60
• >>35
  撮影マンまでアニメーターにされてるからな
  こいつホントに現場の人間か？と思った
• 129 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 04:15 ID：jW6lzt.k0
• やっぱアニメーターすげぇ
  
• 130 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 04:16 ID：KnlNbni.0
• 俺が居た会社でも残業隠蔽あったわそれも労務の概念がないバカでもちょっと見ればわかるようなガバガバで
  PC管理のタイムカードだったから締める前に残業付いてる打刻を全部定時に修正して
  出勤してない日に残業分を付かない8時間マックスまで入れる
  就業規則に休日出勤なんて存在しないから一ヶ月休み無く平日出勤する帳簿だけに存在する鉄人が何人も存在することになってた
  
  やりすぎて恨み買って労基にチクられ大問題になったから過去に遡られて元従業員に請求されるの恐れて会社清算して逃げたけどな
• 131 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 04:19 ID：WxWludoa0
• 元スレ109の
  ＞昔みたいにセル画じゃないから枚数と言われてもピンと来ないが1日1400コマ打ちくらいかね
  から想像するに
  ＣＧ系のアニメーターで、セルからデジタルに移行した現在のアニメ業界のことを一切知らない人
  ってとこだろうか？そんな奴いるのか？
  自分が作ってたCGアニメが、セルアニメの技術的系譜にあり、他の毎日放送されてるアニメも
  自分の仕事同様にフルＣＧで制作されていると思い込んでるってこと？？？
• 132 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 04:23 ID：t.4xRJjK0
• >>127
  人手足りないから余裕で来るんだよなぁ（笑）
• 133 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 04:27 ID：52NMnsl50
• 文化的創作職業の生活は軌道に乗って有名人になり安定するまでが非常に厳しい
  特にアニメーターは搾取される側の最たるもので一般に有名人になることはない
• 134 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 04:31 ID：oYZsYeWy0
• わいも某TVデータ入力の仕事で
  手取り１２万だけど、副業と合わせて
  毎月ギリギリの生活
  
  ハロワ検索しても他にやりたい仕事が無いので
  無職よりはマシだと思って妥協で続けてる
• 135 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 04:33 ID：P8fprwi60
• >>39
  作画は鉛筆描きがまだまだ多い
  それ以外は全部デジタルだけど
  9割デジタル作画ってのは無い
  そうなったら仕上げの人は失職する
• 136 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 04:37 ID：P8fprwi60
• >>46
  高給だよ、売れてればだけど
  ちなみに歌手アイドルみたいなことも売れてないと稼ぎにならん
  声優は芸能人みたいなもんだから、売れてないと仕事が無くて食えないし、アニメ本編でモブキャラのギャラが安いのは、そりゃそうだろ
  声優事務所が人抱えすぎて儲からないって言ってるのをたまに見るけど、そんなのシカトしていいレベル
• 137 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 05:06 ID：9OuMCklQ0
• >>132
  単価上がらないけどな。
• 138 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 05:30 ID：E.a33gqN0
• 営業とかコミュ力いる仕事はしたくないし、経理とかの資格のいるような仕事もできないっていう人で、絵を描く事を仕事だと思わない人やサラリーマンになりたくないっていう人には割とおすすめだよ。動画のうちはノルマきつかったりマジで辛いけど、原画になってしまえば締切さえ守れば割と自由だし、ただし会社によるかもだけど。今自分のいる会社は出勤時間自由、真夜中に来ようが、早朝に来ようが、さらには自宅で作業できるなら来なくってもOK。逆に1週間帰らなくってもいい。会社にwi-fiあるので作業中iPadやpcでYouTubeやアマプラで動画ずっと流しながら仕事できるし、マジで天国やわ。締切さえなければ。今も集中力切らして会社で暇つぶしにこれ書いてる。フリーターでこの先ないって人やブラック企業で給料低いって人は、絵が描けるならおすすめだよ。原画にさえなれれば腕次第で簡単に月収30万、40万は行きます。絵を描くのが苦にならないような人なら、アニメーターは毎日遊んでるようなものです。ただしガチの実力社会なので腕がなきゃずっと苦しいまま目が出ないで終わりって事もあり得る。後、制作はコミュ力無い人はならない方がいい。コミュ力の塊のような人じゃないとデスク、プロデューサーと登っていけない。ただコミュ力だけでもダメなんだけどね。
• 139 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 05:57 ID：dmKZxFCo0
• どこの業界だってピンキリだから
  別にアニメの業界に限った話じゃないwww
  気づけよwww
• 140 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 06:01 ID：sjEy3bBO0
• >>104
  別の個人事業主の仕事やってるが、
  最初に「労働基準法は適用外」と釘刺されたなぁ。
  アニメーターも一部のホワイト除いて個人事業主だもんね。
• 141 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 06:40 ID：dBsQL.Js0
• やりたい事やってるんだから大丈夫だろとか思われてるけど、工場の機械を、換えのきかない部品一つで連日連夜、寝ずに何時間も動かしていると思ったら過酷すぎる現場だよな。栄養も回らない歳は取っていく。十分に休んでメンテナンスだって大事だけどその時間もないし。
• 142 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 06:58 ID：N68XGci80
• 外資が積極的に参入しキー局も優良コンテンツとして
  今後投資大幅増を決めたそうだから多少は改善されると思われる
• 143 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 07:07 ID：KGwb7xwH0
• >>21
  原作有りの場合は原作者に話持ってくるのは大抵制作会社側で自腹
  多分それは看板だけの天下り先がやり取り仕切ってた話やな
  ８割持って行ったら原画背景だけで終わるし
  まあ有名作画崩壊の原因ってそういう連中がそこを文字通り値段だけで外注して手直しでノウキガーになったパターン
  
  しかしヤマカンは全方面でやらかしてるからアンチ多いんだけどなあ擁護の時点でイッチの信用ねえわ
• 144 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 07:18 ID：6GUKFmAv0
• >>104
  個人事業主じゃなかったとしても、労基は場所によって大きな差あるけどね
  大阪のとある労基は、相談件数多いからか、まともに対応してくれない
  調査担当の人がやる気ないから、行くだけ無駄って思わせてくれる
• 145 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 07:25 ID：8BuwX2m50
• 情熱がーとか手塚治虫がーとか話のすり替えでごまかし続けてきたクソ業界
  そんな問題じゃないんで
  無理なものはムリ
• 146 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 07:29 ID：jx5ouWqu0
• 趣味でやる分には楽しいんだけどね
  仕事にしたら金の問題以前に長時間拘束されるから絶対やりたくない
• 147 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 07:32 ID：z4u6EN0L0
• 上にも書いてる人いるけど、ちょっと一般的なイメージの原画きったりするアニメーターとは違う感じの人のようだね。仕事の内容がいまいちピンと来ない
• 148 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 07:33 ID：BqT7RflC0
• 日本で稼げる人種って皆交渉事やったり右から左に回すようなコミュだけの文系ばかりで技術者や職人は最低ラインばかりだよね。やりがいや誇りがあり交渉出来ない人種だからなのか。
• 149 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 07:37 ID：rYTo5Sdt0
• この間も漫画家志望の奴に絵を上げろとか言っていた奴いたけど
  オープンやネットみたいなくそだめに上げても何の利点も無いのにな
• 150 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 07:44 ID：dfZ1ybxz0
• Twitterとかpixivの稼いでる同人絵師とかみると、そこらへんの薄給原画マンのがよっぽどパースとか取れた絵描いてるなーって思うわ。
  ただ、やらない人は多い。
  絵師は作家で、アニメーターは労働者って感じなんだな。気質が違う。
• 151 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 07:46 ID：yEhBEQm10
• テレビ局なんかが不当に安い値段で発注するのが原因なんだよな。
  マスゴミは格差がどうの弱者虐めがどうのと政府批判をするくせに、
  自分の業界はめちゃくちゃブラックだもんな。
• 152 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 07:49 ID：bBasJJLd0
• ツイッターとかでアニメ関係者と思われる人達のコメントに
  辛辣で殺伐とした皮肉が多いのはやっぱり貧すれば、のパターンなのかな
• 153 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 07:56 ID：DqbSrKK30
• アニメ、漫画の現場が安いのはどうにかしないと技術覚えた人が中国側に雇われるようになって技術盗まれて日本のアニメ産業終わるから対策しっかりしてくれ
• 154 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 07:56 ID：dfZ1ybxz0
• >>75
  いつまでも動画マンってわけじゃないけどな。
  いつまでも動画マンだったやつがやめるんだよ。
• 155 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:01 ID：KGwb7xwH0
• >>136
  枕投げ大会された位だしな
  パテント料でやりたい言うたら干される業界だし
  数で稼いでる
• 156 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:04 ID：oERZ6HMd0
• >>118
  国内2原も外国人化してきてるし、日本人だって全修コースや…
  世の中のアニメを完成させてる上手い人らは一体どこに居るのか…
• 157 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:05 ID：PQK0iyeD0
• スト起こさんからや
  声優はスト起こして今の金なんだぞ
• 158 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:12 ID：LrlXw3a20
• 写真業もサビ残
  手取り１１万程度
  役職で手取り１３万
  やめとけ
• 159 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:18 ID：Fqq5nYYl0
• 何日も帰れないって、デジタルで製作できる今の時代
  テレワークに移行できないの？
  給料低いのは中抜きがひどいんだろうね
• 160 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:23 ID：mbbNw0An0
• >>1
  卒業おめでとう🤣
• 161 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 08:29 ID：E.a33gqN0
• >>149
  そりゃアニメーターとか漫画家って言われたら絵を見たくなるのは当然でしょ。ただこの人が絵を上げないのは、身バレするとかじゃないと思う。アニメのEDで名前が出てるっていってもキャラデザ総作監でもなければ一般人には到底わからない。作監、総作監修正が入るから100%自分の絵っていうのは相当上手くなければまず放送には出ないから。1人作監は別として十数人いる原画のなかから特定するには動きとかで判断するしかないが、これまた相当上手くて特徴的じゃないと無理。しかも一般にまで知られている人なんてごく少数で一般には知られてなくても業界内ではいくらでも上手い人なんている。さらにこの人2Dのアニメーターじゃないっぽいし仕事で絵描かないだろうから元同僚にバレるって事もないだろうし、ってことはあまり絵が上手くないんだろうなーとは思う。あと、ツイッターとかpixivに絵を上げる人が少ないのは彩色まで出来る人が少ないからだと思う。仕事で色塗ることなんて全くないから。
  
• 162 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:30 ID：dfZ1ybxz0
• まあ動画の単価も少し上げればとは思うけどな。
• 163 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:31 ID：dfZ1ybxz0
• >>159
  原画マン以上はテレワークできるし、してる人多いよ。
  ただ動画マンは無理。動画修正なんてリモートじゃできないわｗ
• 164 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 08:36 ID：dfZ1ybxz0
• >>158
  それはないわ
  新人アシでも仕事あるし
  入れまくればその倍以上は稼げる。
  
  ていうか今時
  スタジオ勤めでも低すぎる。
• 165 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 09:33 ID：rPuj4B3R0
• 会社と直接雇用の従業員で所定労働時間と月給なりが雇用契約で決まってるなら時間外労働に対する報酬は解るけど、
  業務請負契約みたいな時間単価じゃないて１枚いくらなら時間外っていう概念が無いから意味ないんじゃない？
  んでアニメーターは大抵後者でしょ。
• 166 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 09:34 ID：cx5ELzGq0
• >>2
  何回童貞になってんねん
• 167 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 09:49 ID：O3jXSMMh0
• ※150
  そら求められてるモノが全く違うからな。
  前者の同人絵師なんかは一枚の見栄えの良い絵が描ければ良いしそれが求められている。
  アニメーターはアニメーションを描かないといけないわけだから、動いて違和感のない絵を描かなければいけない。
  動かすってことは立体を把握しないと、原画で自然な動きを作るコトも動画で中割することもままならない。
  だから自然とというか、圧倒的数をこなして必然的に身に付けていくし、出来なきゃ食っていけない。
  とはいえ、多少下手でも絵コンテの意図を組んで画面作れる原画
  
  そもそも原画や動画なんかは影やハイライトこそ色鉛筆で塗り分けるけど、別に美麗なCG彩色技術なんかは求められてないしな。
• 168 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 09:49 ID：6YVm7Ntu0
• ちなみに監督になると年収1000万
  ヤマカンみたいな無能でも曲がりなりにも抜擢されることがあるので無能さを誤魔化して他人の手柄を横取りできる無神経さがあれば能力がなくてもなれないことないかもしれないが、流石に無能だと長続きしない
• 169 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 09:54 ID：M1fJKDIY0
• 意外と知られてないが女は30ぐらい貰ってるよ。やられてるけどな。
• 170 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 10:06 ID：WglhbxcG0
• チーフってバイトリーダーみたいなもん?
• 171 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 10:18 ID：vd36P2JD0
• アニメーターって身バレしない程度にタッチや雰囲気変えて何でも描けちゃうもんだと思ってたけど違うのか。
• 172 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 10:19 ID：sTjI0tsB0
• >>154
  動画を描くのが好きでやってる人もいるからな。原画に上がらないとダメっていう風潮はあるけども。
• 173 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 10:19 ID：oOz5HzYI0
• 中抜き中抜きってそもそもアニメなんて特定企業しかCMが付かないから元の金も中抜きするほど無いだろ
  さらに企業もどんどん貧乏になって広告なんかに金が払えるかと金払い悪くなってんのに
  そこに来てアニメは関係する人数は膨大で一人一日14秒の動画しか作れないとか非効率の極みだし
  例えばつまんねえ芸人でも集めて2時間でも演じさせれば動画30分くらいにはなるのにな..
  さらに制作物のDVDは売れないと来ればそりゃあ個々人が薄給なんは仕方ねぇよ
• 174 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 10:24 ID：sTjI0tsB0
• >>153
  最近の中国のアニメがクオリティ高すぎてビビったわ。ストーリーはあれだけど。
  
• 175 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 10:27 ID：sTjI0tsB0
• >>162
  映画とパチンコ関係の動画単価は高かったぞ
  350〜500くらい
  
• 176 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 10:27 ID：oOz5HzYI0
• >>148
  言われたことしかやら無いからだろうね
  何も無いところから何を作ればお金が儲かるのか考えて
  他人と調整を取ってスポンサーを集めて口八丁手八丁、尊大な奴らのご機嫌取りまでして金をぶんどってくる奴らの気苦労や企画、計画、調整能力を考えると
  いくら長時間労働でも言われたことだけやってるのが遙かに楽
• 177 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 10:29 ID：rLPxxbXj0
• 社員なだけましじゃん？
  請負契約が一般的だったろ
• 178 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 10:31 ID：sTjI0tsB0
• テロップに名前がのるのは最高に嬉しかったし、親にも自慢したw
  ウィキに自分の名前が載ると一人前！みたいなこと言ってたなぁ
• 179 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 10:34 ID：oOz5HzYI0
• >>153
  お金があるところに人が集まるのは当然というかそれを否定するのはどうかと思うけどね
  そんな圧力で人を縛るから平均給与が上がらないんだよ
  言葉の壁はあるけどどんどん世界に羽ばたくべきだよ
• 180 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 10:42 ID：K0BA4qMu0
• 宮崎　資産家家庭の坊や　学習院卒
  高畑　東大卒
  
  お絵描き学校出たヤツなんかは奴隷だな
• 181 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 10:44 ID：1pd.yw3C0
• >>136
  そりゃ「売れてれば」どんな業界だって高給だろ
• 182 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 10:46 ID：G9KnEPSn0
• パヤオで年収８０００万はやべーな
  最低でもその倍は稼いでてくれなきゃ夢無さすぎだろ
  なんなら１０倍貰っててもいいくらいだろ
• 183 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 11:00 ID：uR5rIQGb0
• アニメ業界におるけど作画の職でチーフなんて聞いたことないわ
  最初は作監か？って思ったけど話聞いてる限りそうでもなさそうだし
  アニメーターでデジタル9割の現場も聞いたことないわ
• 184 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 11:34 ID：xYLYmGq50
• 面白い記事や
  業界入ったのが若気の至りとかいう悟った感じが言動の説得力を裏付けるねえ・・
  
  >> 183
  アニメーターでデジタル9割の現場も聞いたことないわ
  
  世界基準ではほぼデジタルだと聞く。
  日本は遅れてるんだろうか？それとも人員削減とかに直結するから周知されてないのか、企業規模が小さいからなのか・・・
  アニメーターさんが労働対価に合う報酬が貰えることを願ってるよ
• 185 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 11:54 ID：UlqHKNPp0
• >>115
  あれは圧倒的なパワハラやったけどな。
  内情を雑に暴露するとパワハラを会社が認めなかった。
  そして同じ様な事が起きてこんどはそのパワハラ気質の人の下の制作さん達が会社に訴えたけど「大変な仕事をしてる人」だから処分はないんだってさ。
  連絡事項を先方に自ら連絡するっつって忘れて、あとから自分が忘れてたのに制作に激怒する。そんな人やったぞ。
  
  因みにパワハラを訴えた彼は訴えた後、見事に左遷されてた。
  見せしめやった。
• 186 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 11:54 ID：UiRBdXhc0
• アニメーターの初任給って能力考えれば
  路上ライブやってる段階だろ。
  
  能力つく前から給料もらえるとか、芸術系と考えればありじゃねーの。
  一般企業の新卒とは考え方別やろ。
• 187 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 12:00 ID：Qnm7UsNR0
• はえー
  
  自分は趣味が高じて制作会社とか未経験のまま地方で映像制作も出来る原画マンみたいな事個人でやってるけど、こういうの見ると業界経験として有用でも入らなくて良かったなーってなってしまう
• 188 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 12:26 ID：ghZ3XQBg0
• アニメ業界の人がジビエートについてどう思ってるのかすごく気になる
• 189 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 12:30 ID：25UXU8Me0
• チーフって役職じゃないだろ
  テレアポやデバッガーのリーダーみたいなもんだ
  
• 190 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 12:38 ID：V9p1RGSk0
• >>51
  製作委員会という権利だけ主張して予算と利益を掻っ攫っていく中抜き業者
• 191 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 12:56 ID：LE64Pqzq0
• >>114
  アニメ業界で最も成功してた会社の一つで、最もホワイト寄りだった京アニでさえ上の方のアニメーターの年収400万くらいって聞いて驚いた。
  エヴァの庵野が言ってたことで「会社の重役になった時に、下の待遇改善の為に経理関係を上から下まで全部見たけど中抜きなんか無かった。」って話があったはず。
  単純にアニメってマジで儲からないんだって。そもそも入ってくる金が少ないだけらしい。
• 192 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 12:58 ID：opVZR.yN0
• >>59
  1年、2クールかけた作品はお金かかるし失敗すると損害がでかいから結果1クールやショートアニメが増えたんだろ
  ヒットしたら2期をやった方が手堅いから
• 193 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 13:11 ID：N6JKFpWc0
• 絵をかいて安定的な給料が貰いたいとか
  そんなん不可能やろ
  需要が安定してないんだから
• 194 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 16:43 ID：rLPxxbXj0
• ＞製作委員会という権利だけ主張して予算と利益を掻っ攫っていく中抜き業者
  勘違いしてないか？製作委員会って出資者のシンジケートだろ
  利益を簡単に分配する仕組み
• 195 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 16:43 ID：K02uQQ0g0
• 俺の知り合いも月10万で仕送りもらってたな。
  女の子で10年耐えたけど、諦めて実家帰ってウェブ関連の仕事ついたわ。
  　
  アニメはド底辺の仕事だぞ。
  
• 196 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 18:08 ID：cbLsVvi70
• いうて声優もそんなに高くないで
  プリキュアのメイン級でも一回の収録で7万とかそこいららしいからなあ
• 197 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 18:23 ID：gJqR0wKB0
• 固定給あるとか勝ち組アニメーターか
• 198 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 18:29 ID：ajZH3qpD0
• 宮崎は手塚のせいだって文章書いてただろ
  まあ今どき新聞社に勤めたいって奴もいるしやりたい奴にはやらせときゃええやん
• 199 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 18:38 ID：9.4oMsxm0
• 前にパチンコの制作進行やってて図柄のアニメーションをアニメ制作会社に発注、管理したことあるんやが全員もれなく目がしんでたな。。窓口担当と作画監督、ディレクターくらいしか合わなかったけど現場はさらに凄そうだ。。
• 200 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 19:01 ID：hgrZVtL90
• >>39
  それ言ったらゲーム業界の人が先に問題になってると思うよ
  バックライトの問題なら1日見つめ続ける作業は普通の会社員でもあるしね
  細かい所を凝視に関しては、むしろデジタルの方が拡大できるから作業しやすくなってるし、アナログで使うトレース台も目には優しくないよ
• 201 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 19:35 ID：wnF.SypQ0
• 下手くそな原画マン増やした結果２原中心で回してるスタジオ擬きが増えてるのやら作画監督の山、みたいな状況になってるのも悪手やわ。上手い人が多けりゃんなことにもならんだろうに･･･
• 202 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 20:08 ID：sTjI0tsB0
• >>200
  デジタルの恐ろしいところは、拡大して細かく描けてしまうこと…
  紙からデジタルに移ったとき、これますます大変なんじゃないかと思った…
• 203 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 21:09 ID：HTSc5d6p0
• 現場はこんなに疲弊してるのにいったい誰が得しているんでしょうね
• 204 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 21:42 ID：A8i.iCaQ0
• >>40
  すでにカツカツで生活してる一個人にマクロ視点で行動しろっていうのはさすがに酷じゃないか？
  例えば工場それぞれが最適行動をとった結果公害が起こるのならそれを法で縛るのは国の役割なわけだし、やはり日本人がブラックな働き方を選択しやすいという性質がある以上、ブラック企業やブラックな労働環境改善にはまず国が率先して動くべきだと思うよ。
  別に批判してるわけでもどっちのほうが悪いとかいう気もないけどね。
• 205 名前：フランダースの犬9348 2020年09月30日 21:46 ID：GAEN43Bc0
• 武漢ウイルスのせいで乗り鉄・撮り鉄自体が厳しくなった！
  武漢ウイルス以前の時代へ逃げ込んでもいいぞ！
  
• 206 名前：名無しのハムスター 2020年09月30日 22:46 ID：ieH9SpDR0
• >>61
  動画マンから原画マンに上がるんやで・・・続きものや。辞めてなるもんちゃうぞ。
• 207 名前：ハムスター名無し 2020年09月30日 23:20 ID：SeGRhWlU0
• アニメーターなんて実家住み、家近い、家が金に困ってないくらいじゃないとやってられんだろ。
  見返りのない丁稚奉公みたいなもんだし。
• 208 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 01:34 ID：.NHJwEXe0
• >>184
  だって紙で描いた方が速いんだもん。
  海外みたいにスケジュールの余裕も予算も潤沢じゃないから、速く描けて安上がりな紙に限るわ。
  
  原画まではアクションもエフェクトも紙で描いた方が圧倒的に速い。
• 209 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 06:02 ID：Slvi1Lx80
• >>1
  潰しも効かないし独立も難しいし現代の奴隷だな
• 210 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 08:18 ID：iJwTD4.n0
• >>137
  そんなん交渉次第でしょ？ひょっとして制作さんと仲良くないの？
• 211 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 08:23 ID：iJwTD4.n0
• >>103
  当たり前やん。単価200円程度で人をこき使えるとか思い上がりすぎだろ。
  しっかり動画の経験積ませたきゃ普通の企業程度の給料で雇え
• 212 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 08:47 ID：SwwrC7Cy0
• >>206
  しっかり健康的な生活を送れるだけの給料渡してる会社ならその言葉はあってるけど
  1枚150円程度の金でそれは説得力がないぞ。自分が受けてきた理不尽を次世代にも押し付けるなよ
• 213 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 08:58 ID：SwwrC7Cy0
• >>123
  いや、動画マンの場合は大体会社が悪いと思うけどね…あのやり方じゃ上手い子もどんどん辞めてくよ…
• 214 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 09:04 ID：SwwrC7Cy0
• >>145
  現役だけど1度壊れていいと思うよこの業界。
• 215 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 09:40 ID：1gLCVghE0
• 絵が上手いやつはそもそも自分一人で食っていける時代だからな
  YouTubeもあるしブログもあるしファンボックスもある
  企業からの案件を個人で受けたりもできる
  
  時代が個人個人のクリエイターに優しくなってる今、アニメーター志望は確実に減るし、人員が減れば業界が小さくなってさらに賃金は減るし、そうなれば作品のクオリティは落ちる
  
  控えめに言っても日本のアニメに未来はない
  まだちゃんと金払ってる他アジア国のアニメの方が将来性ある
• 216 名前：ハムスター名無し 2020年10月01日 10:39 ID：Ibv0oJxq0
• 趣味と生活のどちらを優先するかの単純な２択
  両方取れるほど甘くないのを再確認しておけ
• 217 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 11:09 ID：X82.4m8.0
• >>120
  声優業界は今の大御所や大ベテラン達が何度も交渉してギャラアップと再放送時にもギャラ発生するように環境を変えたけど、アニメーターは団結したり自分達の環境改善をする努力をしないよね
  そのうち誰かがやってくれるかもしれない、でも自分はリスクを負いたくないし労力も割きたくないなんて考えてるやつばかりじゃ何も変わらないのにね
• 218 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 16:16 ID：9gJMhXGJ0
• >>209
  入る前から奴隷船乗る覚悟しとけ言われたで
  作業場の床で寝てるとか聞かされた時は「横になって寝れるなんて余裕あんだな」と同期と言ってたで
• 219 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 19:15 ID：f76f5OC00
• >>3
  ジブリはホワイトなんだろうな
  労働組合活動の度が過ぎて
  出ていった連中が作った
  会社だしな
• 220 名前：名無しのハムスター 2020年10月01日 20:27 ID：AXqscKCu0
• 大ヒットアニメのキャラデザや総作画監督までいくとお賃金いかほどなのかしら？
• 221 名前：ハムスター名無し 2020年10月01日 23:35 ID：yia3p5Fg0
• そのうちキャラデザインとか背景だけ人間がやって、
  キャラの動きの動画を作るのはＡＩ搭載のＰＣが半分自動で作ってしまう時代になるんじゃないのかな？
• 222 名前：名無しのハムスター 2020年10月02日 08:55 ID：XsHd80SP0
• >>4
  ぶっちゃけ作りすぎ
  薄利多売のビジネスモデルを採用してる会社が多過ぎる
  数年下積みしてまともな制作会社に栄転できないなら、諦めて個人事業主になった方が儲かる
• 223 名前：ハムスター名無し 2020年10月02日 09:19 ID：wwW7zPAJ0
• お前が無能すぎただけだろ
• 224 名前：ハムスター名無し 2020年10月02日 10:49 ID：ld0ody4B0
• ※17
  手塚プロは権利はすべて自分たちのものという契約をして関連グッズの売り上げで利益あげられるようにしてたから、安く請け負ってたんだぞ。
  今のアニメ会社はその辺理解しないで、作品と一緒に商品化の権利も全部渡しちゃうから、今のアニメ会社は利益あげられないんだぞ。
  
  
  
  
• 225 名前：ハムスター名無し 2020年10月02日 11:22 ID：ld0ody4B0
• 手塚プロじゃない、虫プロだった。
• 226 名前：名無しのハムスター 2020年10月03日 00:32 ID：5aH.Ml9E0
• 変に給料高くすると人いなくなるからね
  最初のうちはいいけど業界全体としては先細る
• 227 名前：名無しのハムスター 2020年10月03日 16:17 ID：Y.MtzU0X0
• >>29
  セクハラにお疲れ様という返答はないだろ……
• 228 名前：名無しのハムスター 2020年10月05日 04:53 ID：AbNXsaus0
• >>192
  結果クソアニメの量産ってのがね･･･
• 229 名前：名無しのハムスター 2020年10月24日 13:44 ID：XdTEir9x0
• マレーシア人の同僚の姉がアニメの制作進行やっててウン十万中抜きしてるって話聞いた。悪意あるスタッフが関わる限り作業者の給与は上がらないよな…。
• 230 名前：名無しのハムスター 2020年10月26日 18:32 ID：g7IkRbtY0
• 10年くらい前に専門学校の先生に大手は本当に覚悟がないと大変だよって体の面でおすすめされなかった
• 231 名前：ハムスター名無し 2020年11月06日 14:33 ID：a4PE1IOz0
• 最近もめて半年分給料ぶんどってやめたチーフって
  時点で身内には身バレするの確実やろｗ

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