0 ：ハムスター速報 2020年11月25日 13:05 ID：hamusoku
「景品が獲られそうになるとスタッフがプレイ中の台の設定を裏で操作」――。大手オンラインクレーンゲーム「トレバ」に持ち上がった疑惑について、ねとらぼ編集部が取材したところ、同サービスを運営する「サイバーステップ」が不正の事実を認めました。
ねとらぼ編集部が本格的に「トレバ」を調べ始めたのは2020年に入ってからのこと。人気お笑い芸人を起用したテレビCMが全国放送されたり、人気YouTuberとコラボをしたりと知名度を伸ばす一方、肝心のプレイに関しては景品にアームが届かなかったり、突っ張り棒を使った設定（通称：橋渡し）の間隔が狭すぎて景品がはまりこんで落ちないなど、さまざまな疑惑や不満の声が上がっていました。
そこで筆者は「トレバ」に対して集団訴訟を起こす準備をしているという「トレバ被害者の会」のメンバーをはじめ、複数の「トレバ」プレイヤーに接触。トレバで起こっているさまざまな問題についてお話を伺ってきました。
――順番に伺えればと思うのですが、「連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」というのはどういうことなのでしょうか。
被害者の会：本当に考えられないような話なのですが、「トレバ」ではプレイヤーのプレイ中にスタッフが遠隔で台の設定変更を行う不正を行っていることが分かったんです。
これは筐体の中にA・Bという2種類の景品が入っている台を被害者の会のメンバーがプレイしていたときに起こったことなのですが、Aの景品を獲得した後に、連続でBの景品を獲ろうとした際、Aの景品を獲ったときと、Bの景品を獲ろうとしたときでは明らかにアームの開き幅が変わっていることに気付いたんです。
クレーンゲームというのは「持ち上げる（つかむ）」だけではなくて、「押す」「動かす（ずらす）」というのもテクニックなのですが、アームの開き幅が広くなればなるほど“押す力が弱くなる”んですね。Aの景品は「押し」で獲得していましたから、Bの景品を獲られたくないがためにスタッフが隠れて設定変更を行ったことは明らかでした。
――たまたま機械の不具合でアーム幅が広がってしまったという可能性はありませんか。
被害者の会：不正を疑った私たちが「トレバ」運営チームに問い合わせたとき、まさに「機械の調整、メンテナンス、セッティング等により、アーム開き幅に差が出るといった個体差の発生が不可避ではありますが、ご指摘のような操作といったものではございません」という内容の返信がありました。つまり、不正は行っていないということですね。ところが実はこの不正、別の筐体をプレイしていた別のプレイヤーに対しても行われていたんです。
先ほどお話した筐体とは別の台を被害者の会のメンバーがプレイしていた際、Bの景品を獲った後に連続プレイでAの景品を獲ろうとしたところ、今度はアームの上昇の仕方が変わるということが起きたんです。連続プレイ中なのに突然アームの設定が変わることが2度も起きるなんておかしいと思いませんか？
そこで再度こちらから「トレバ」運営チームに不正を疑っている旨の連絡を入れました。すると、今度は「運営チームにて改めて調査いたしましたところ、連続プレイ内においてアーム調整がされていたことを確認いたしました」という連絡が来たんですよ。これは要約すると、「トレバのスタッフが不正を行いました」と認めたということです。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8512921
当社は、関係者各位およびメディアに携わる方々に対し「公平かつ公正な報道」を
実施いただくようあらためてお願いするとともに、客観的事実に基づかない根拠のない記事については
直ちにかつ公に是正をいただくよう今後も引き続き求めてまいります。また、当社の正当な企業イメー
ジや法的利益を守るために、不公正、あるいは適法性に疑いのある記事や言説が見受けられた場合に
は、法的措置を執ることも辞さない覚悟であることを申し添えます。
https://pdf.irpocket.com/C3810/mxGt/N5Cy/a00Q.pdf
1 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:07 ID：8iMwr.Lh0
あんなにガッツリ証拠が残ってるのに強気に出てる理由がわからん
2 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:07 ID：T8040Z6J0
リアルの方がまだマシだったな
3 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:07 ID：Genxq3vH0
トレバの存在を知った時から、
「めちゃくちゃ渋くしてありそうｗｗｗ」
としか思ってなかったし、やる奴おるん？
4 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:08 ID：aszWPZDV0
そもそもネットでクレーンゲームして楽しいんか？
5 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:08 ID：U7PnBQ.i0
盛り上がってきたな
6 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:08 ID：lx.lbZq20
随分な手のひらドリルだなぁと思ったと同時に、これ会社主導でやってるんだろうなーって思いました（KONAMI感
7 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:08 ID：GXYniQmP0
辞さない覚悟ってのは結局するのかしないのか
8 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:08 ID：5fNN.Rir0
法的措置をトレバ？ｗ
10 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:09 ID：fZfutVw80
>>8
うまい！ｗｗｗ
9 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:08 ID：01r31daR0
法的措置を執ることも辞さない覚悟
これは「負けるヤツ」の言葉やなぁ…
29 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:13 ID：1egm0nXE0
>>9
逆にこの状態から勝てるヤツはどんな言葉使うのか教えてほしい
11 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:09 ID：qas52fWI0
宣伝してたYouTuberの動画消えそうやな
12 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:09 ID：7viJWRoU0
オンラインUFOキャッチャーなんて胡散臭くて普通やらんわ
13 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:09 ID：9AiOzybm0
措置を執るのかい？執らないのかい？
どっちなんだい！？
14 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:09 ID：U19Dpc5H0
とっとと法廷で結論を出してほしい
16 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:09 ID：3HIQHQln0
どっちが正しいのか分からんから様子見で。
17 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:10 ID：NoY33Vcj0
公平かつ公正な営業をしろ
18 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:11 ID：4ze89oUA0
ガチャも確率操作はありそうだがゴミでも出るもんな
しかしこんな胡散臭いものによく金を出せるものだ
19 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:11 ID：tDYGdy9d0
とりあえず脅してみて様子見ってとこだろ
20 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:11 ID：Z.xQAnAd0
これに限らず最近のクレーンゲームはやりたい放題過ぎてさっさと規制なりして欲しい
21 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:11 ID：xeEFmvx60
なんでお前らが逆ギレしてんだよ。
馬鹿なの？死ぬの？
22 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:11 ID：D2eL79hD0
証拠あるんやろ？なんでこんな強気に行けるんだろ893かな？
23 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:11 ID：7Uof2onv0
今の大統領選と同じく法廷で堂々と決着つければいい
24 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:11 ID：SvxZJ8jO0
サイバーステップってめっちゃ悪評あるよな
鬼斬2のリリース日とかほんとひどかった
25 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:11 ID：IwKytjqF0
今時パチンコでも捕まるのにやな
26 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:12 ID：rWDITA3L0
ゲーセンはどうしても人が来る所=地価が高い所 でしか商売出来ないからネットでクレーンゲームは倉庫でも出来るから面白いと思っていたが、店員が見えない所でなんでも出来るって悪い点が出ちまったな
27 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:12 ID：vBrc5aSL0
さっさとトレバ側は訴訟してみろやｗｗｗｗ
28 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:12 ID：2tTK3JMK0
確かクレーンゲーム出来るアプリだよね
あんなもん、本当に届くと思ってるやついるの？
よくある、1ヶ月の間にこれらを手に入れました！SｗitchにiPhoneにタブレット！みたいな景品詐欺アプリだと思ってたわｗ
30 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:13 ID：HHJrfUyH0
訴えられるのはお前らだろ
32 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:13 ID：TiRnIzBD0
これを機に店舗型のゲーセンもちゃんとして欲しい。
33 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:13 ID：9AiOzybm0
覚悟があるんだったらさっさと法的措置執ればええねん
現在進行中で名誉毀損されてんだから
34 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:13 ID：HxLhmHI40
スマホで何でも手軽に（ズボラに）課金していないでリアル店舗へ行って現金落としたれや。
36 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:15 ID：vY9y4P490
それ言えば引いてくれるだろ思ってるどこぞの野盗みたいだな
37 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:15 ID：ecQls4pI0
法的措置を取られるのはお前らの方なんだよなぁ
38 :ハムスター名無し2020年11月25日 13:15 ID：sYIKXGfB0
とれない時は、クレーンを操作するためにお金を払ったんだと思うことで気持ちの整理がついたけど、こんな不正されてんじゃ、納得いかんわな
40 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:16 ID：e887BtLw0
不正やり放題だもんなあれ
41 :名無しのハムスター2020年11月25日 13:16 ID：SvxZJ8jO0
トレバ不正はYahooニュースにトップで出てたな
ここから恫喝だけで巻き返せんの？
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
「めちゃくちゃ渋くしてありそうwww」
としか思ってなかったし、やる奴おるん？
これは「負けるヤツ」の言葉やなぁ…
うまい！www
どっちなんだい！？
しかしこんな胡散臭いものによく金を出せるものだ
馬鹿なの？死ぬの？
鬼斬2のリリース日とかほんとひどかった
あんなもん、本当に届くと思ってるやついるの？
よくある、1ヶ月の間にこれらを手に入れました！SwitchにiPhoneにタブレット！みたいな景品詐欺アプリだと思ってたわw
逆にこの状態から勝てるヤツはどんな言葉使うのか教えてほしい
現在進行中で名誉毀損されてんだから
なら何でわざわざ記事開いてコメント残してんの？😅
ここから恫喝だけで巻き返せんの？
で幕引きまで読める。
阿呆らし。
ゲーセンで実機触るクレーンゲームじゃないと楽しくない！！
という主張ですか？
裏で操作されてる可能性考えたことなかったの？
なんでプレイしちゃったの？
次はもっとバレないように操作する方法考えるだけだぞ！わかってるの？
宣伝か案件か知らんけどよくプレイしてたVTuber達の配信も消えるかな
主にホロライブ連中だけど
たぶん白銀ノエルの配信が一番露骨だと思う
景品取れなくて、あーあーと嘆いてたら画面外から景品が飛んできたからな
草生えたわ
というかゲーセンはリアルでも１回潰して確率表示義務と検定システムを作れ
無料チケットでだけやってたわ
別のアプリ2種でやったがちゃんと取れたし届いた
最近は一部のゲーセンのみでしか置かない景品も多いから、推しジャンルでそれをやられると頼らざるを得ない
ゲーセン行かず家で音ゲーして楽しいの？と同じようなもんかと
法的措置を取られたくなければ黙っていろという趣旨の発言はただの脅迫だぞ
提供で
内容はただのクレーマー達の愚痴の寄せ集めだからな。
オンラインクレーンゲームが完全に公正とは言わないが
あんなタイトル詐欺のゴミ記事をタイトルだけみてトレバ叩きする知能障害にはなりたくないわ
対象分野の空気感とかを分かってる記事を書く方だと思うので
応援したいところではある。
ただ、今回の案件については、三店方式じゃないけど、
誰もがあれアウトだろと思ってても、
つつくと割と面倒なことになりそうな業界っぽいので、
訴訟慣れとかしてないとしんどいかも？
＿＿＿
_／ ⌒ ⌒ ＼
/)) (●) (●) ヽ
｜∩ (_人_) |
/ ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
/ / /ﾌ_/
L＿／＼ ＼(
ましてテレビｃｍ流しまくってたのがさらに信用無くしてた
記事に
今度は「運営チームにて改めて調査いたしましたところ、連続プレイ内においてアーム調整がされていたことを確認いたしました」という連絡が来たんですよ。
って有るけどこれは認めたことにはならんのか？w
というかUFOキャッチャーってクレーンを動かして遊ぶのに金払ってて景品はおまけだぞ
金使いまくって次のやつにあっさり取られるとすげー損した気分になるから後に引けなくなるんだよ。
リアルなら店員に位置変えてもらったりアシストしてもらったりできるがネットはそれが一切ない。
だから進むしかないんだよ。
まさに泥沼....。 嵌っている........ すでに泥中、首まで。
他人のプレイ見るのもおもろいぞ。
絶対無理やろｗってなってもずっとプレイしてる。コメ機能あったらすげー盛り上がりそうだもん。
俺なら一個目から取れないように設定変更するわ。
オンラインなんて不正の温床だからな。胴元が大儲けするようにいくらでも操作できる
そもそもプレイ中に設定いじるのが不正にあたるかはグレーだと思うが
それはちょっと違うと思うな。
マジかよコナミサイテーだな！
無料クレジットを詫び石代わりに配るという最終手段も残ってるからだろうな、知らんけど
えっ？？？
事実無根で本当にその気があるなら、何も言わずにいきなり訴えた方が有利なわけで、結局はただのコケ脅しか、訴えると良くて共倒れになるような状況ということ。
三つ爪化までしたのにどんどん取りにくくなる不思議
なぜなんだぜ？
50回無料にして今度は常に設定を搾れば大丈夫だな
普通は疑うよな
なお
リアル店舗でも100円いれて1回でもやればバネの強さが分かるし取れそうになければすぐ諦める
あんなのに金入れるカモリストってことだから
橋渡しの幅が狭すぎる問題は、本当に狭すぎで落ちなくて笑ったｗ
設定ミスでは済まされないレベルで酷かった。
やってること詐欺と何も変わらんからな
取れなさすぎて景品投げてたりとかしてたから、なんだかなぁとは思ってたよ。
誰だったかな？
処す？ 処す？
どこのゲーセンでも設定金額以下では落とせないようになってるもんだよ
三つ爪は確率機ってお話がありまして
不正が本当だろうがなんだろうがその報道で信用が失墜したことは確かなんだし
トレネェ
Pope says for first time that China’s Uighurs are ‘persecuted’
ローマ教皇、中国がウイグル民族を迫害していると初めて宣言
Faith leaders, activist groups and governments have said crimes against humanity and genocide are taking place against the Uighur Muslim minority in China’s remote Xinjiang region, where more than 1 million people are held in camps.
ローマ教皇フランシスコは初めて中国のイスラム教徒ウイグル人を「迫害された」人々と宣言しました。教皇がウイグル人に言及したのは初めてのことです。ローマ教皇は、中国は人道に反して罪を行い、100万人以上を収容所に収容していると述べました。
【北京時事】中国外務省の趙立堅副報道局長は24日の記者会見で、フランシスコ・ローマ教皇が新刊の中で、中国の新疆ウイグル自治区の少数民族ウイグル族が迫害されていると初めて懸念を表明したことについて、「事実無根だ。中国政府は一貫して少数民族の合法的権益を保護し、新疆は現在、歴史上最良の発展の時期にある」と反発した。
あれは確率機ではない。根本的に取り方を間違えている。
持ち上げるまでは確実にできるだろ？
持ち上げる動作で少しずつ移動させるんだよ。
事実を認めたら負け
この思考はキムチ達と似たような考えだな
そこそこ有名な所なのにマスコミは報道しないのな
違法行為までして利益を取ろうとする運営はシンだ方が良い。
それが不正かどうかは別だろ。
景品をとったから一度アームの調整をしましたってだけ。それがマニュアルとして成立してて今までも行われてたのならそういう仕様だということで特別に不正されたというのはおかしいし。
リアルも大概汚いけどな
結局確率機だし
こんな流れと予想
ただ訴えてる側が「アームの開き具合が変わった（主観）」と「アームの上昇が変わった（主観）」だからなぁ
何にせよ最近のUFOキャッチャーは金稼ぎの場と化しててやだなぁ
それをいうと景品をとりやすく再配置するのも平等正にかくから不正にあたる。
ねとらぼ、最近胡散臭い
トレバ「いま内部で調整してる所です」
というか放り込んでたよなぁ？
っていう統失の自意識過剰の人に見えてくるのは俺だけか？
関わりたくない人たち
面白い擁護やなww
連続抽選中に当たりを一回とったらお客に黙って確率変えても不正じゃありませんてことかw
>>それがマニュアルとして成立してて今までも行われてたの「なら」
しょーもない仮定にもとづいたイキり反論は随分気持ちよさそうだな。
記事見ろよ連続プレイ中にアーム調整してんの認めてるぞ
この前初めて取れたｗ
どう違うん？
ただ、ポイント返還とかをきちんとしてるのかわからないし、ユーザー目線が抜けてた感が…
負けてる奴に小さい当たり出してその気にさせて更に搾り取ってる
いつでも見れるようなクレーンゲームサイト作れば、客根こそぎ取れるぞ。
そもそも、クレーンゲームの商品なんてもったいぶって在庫抱えるメリットなんかないんだから、
人気商品だろうとなんだろうとジャンジャン取らせた方が総合的には儲かるのよ。
原価に合わせてほんの少し設定変えりゃいいだけ。
で、取りやすくする代わりに、送料ほんの少し上乗せすりゃいいんだよ。 のろまのトレバと違って
３日以内に必ず届くとかすりゃ全然受け入れられる。せっかく取ったのに商品いらないなんて奴も
ほぼいないしなw ジャンジャン取らせてジャンジャン送っちゃえばいいんだよ。
そうすりゃ客は喜ぶ、配送業者も喜ぶ、転売カスも死ぬ、でＷｉｎＷｉｎだろ。
パチンコみたいなもんやし。
指摘に該当する事実があったって事だ。
バラエティ番組とかで紹介してるから広告費ある程度出してるんだと思うよ
答えは沈黙
早く訴えて白黒はっきりさせなきゃ
１回700円とかのコンビニくじとか
有野とかが嬉々としてやってるの見ると引くわ
デジタルきぐるみ窃盗団バカライブのくっそ寒いきぐるみ女がやってる以外プレイしてるやつ見たことないんだけどｗｗｗ
割と楽しいぞ
やるのは数ヶ月に一回くらいだけど
コンビニくじなんてラストワン賞のせいでなんか箱買い誘導してるような面もあるし
コンプガチャみたく規制できないのかとか思うけどね
圧力かけて中立な報道揉み消そうとしてるのはどっちだよ
後者は人が何かしてる動画もしくは喋ってる音声に比べて圧倒的に編集しやすかろうから早めに出さんと真実味無くなるけどな
両方なければ名誉棄損待ったなし
事実がどうであろうと
ただ世の中には平数十回やる人がいて驚くわ。あんなゴミみたいな商品とって何になるんだか。
他アプリのオンクレで、ログボの無料チケでとれた商品なのに、ちゃんと届いたよ。
しろぼんのぬいぐるみ、小型ドローン、エビのぬいぐるみキーホルダーの計3回。
設定が渋くなったのを機に、やめちゃったけど。
白銀ノエルのは「とるモ」。バンダイナムコが運営してるやつだよ。
「トレバ 」以外のオンラインクレーンゲームは連続プレイで金を注ぎ込めば大体アシストしてくれるからな。画面外から景品飛んできたは、アシストで景品ゲットって事。不正でも何でも無い。
まぁ、宣伝用で早目にアシストしてるかもだけど。
被害者の会の人が動画で証拠いくつもあげてるから、見てくれば？
不正が無いわけが無い。
つまりこう言いたいわけね
「俺がどう思うかが全て」
手動で操作なんてやってないと思うけどなぁ
そんなん人件費の無駄
確率か回数でパワーや角度が変わっているだけと思う
兵藤会長にもっと上手くやれって怒られて制裁加えられるぞ。
割りデータを報告義務にすべき案件
ガチャといい日本は甘すぎだよなｗ
ぶっちゃけ一定金額以下じゃ絶対落ちないやつとかあったしな。設定もうろ覚えてるよ。最新の不正はどうなってるのか気になるな。捜査にしても有線や無線管理なんかな？
無線管理なら普通に中国人とかに抜かれてそう。まじであいつらそういうの組織犯罪の解析うまいみたいだからな。
考えりゃ中国の一般人犯罪者じゃなく軍人で日本で犯罪で金儲けしてたってだけの事件だったんだろうしなスキマー事件とか。
店長とかバイトが切られてはいおしまいだな
バカの総務省のバカの女大臣が馬鹿な発言したから。
NHKが嫌われ者だから、何を言っても良いと思っるバカ大臣。
だから、普通のプレイヤーを犠牲にしてでも設定を締めるという本末転倒なことが起きたの。
諸悪の根源はオク、フリマで商品を並べてる奴ら。
最近広告でも多いゲームやってﾍﾟｲﾍﾟｲゲット系とかあの辺り含めて規制してほしいわ
問題は取れないように細工されてることと届くまでにクソほど時間がかかることであって、このトレバだって取れれば届く。
会社潰してケツまくって逃げるまでの時間稼ぎ
・テレビで野球観戦する
・球場行って野球観戦する
ぐらい、、そこまでの違いはねえか。
雰囲気楽しむかどうかだわな。
人によって違うと思うわ。
景品ほしいだけならマジでテレビでもいいし、何なら二次元のゲームでいい
見てる分にはまだいいけどやろうとは思えんわ…
法的措置で脅したらどうにかなるかこれw
名誉毀損での裁判は金持ちが本当にブチ切れた時だけ怒りに任せてやるもの
だって金にならないから(赤字)
こう書くと弁護士あたりがそんなことはない！って必死に反論してきたりするんだけどね
そりゃ弁護士は儲かりますから。
本当に不正をしていないなら、訴えるべきだね
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