上司「この見積ちょっと高いな。ワイ、メーカーに確認して」 ワイ「おかのした」 Tweet

コメント一覧

• 1 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:35 ID：z.ayJgA.0
• 確認してだから間違ってない
  きちんと指示しないのが悪い
  
  空気を読んで仕事をする時代は終わった
• 2 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:37 ID：nl0rBUrd0
• 特にすべてを教えなくてもできる子たちがほいほい居る（逆にそういうのしか残らない）職場ってこうなるよね
• 3 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:37 ID：QKl5syB10
• >このタイプの上司は全部
  >わかる？→わかりません！
  >考えてる？→考えてます！これが精一杯です！
  >自分で考えろ→もう十分考えましたわかりません！これ以上考えても無理です！
  
  
  まぁはっきり言う方がいいわな
• 4 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:38 ID：QQRs1Q5O0
• 値引き交渉を実践しているところを勉強させてくださいｗｗｗｗｗｗでええやん
• 5 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:39 ID：xaV98ozh0
• これ最初上司がクソかなと思ったけどイッチが無能なパターンやな
  同じこと何度も注意しても成長しないから上司うんざりしてそう
• 6 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:40 ID：XtTW1YGU0
• ＞見る人の事を考えてないは無責任、感じ方は人それぞれ〜
  
  社会にあふれる見る人の事を考えてない資料をいくつか目の当たりにしてから、もう一度同じ事を抜かせるか試してほしい
  
  まあ「気遣いの仕方」は教えてもらうものだから上司がちゃんと指導してやらんといかんとは思う
• 7 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:40 ID：J.vXDOog0
• 指示指示いってるアホいるけど１から１０まで言われたことをやるのが仕事やないんやで
• 8 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:41 ID：DaYiIXgL0
• こういう上司が欲してるのは、タスク投げたら自分の代わりにある程度考えて
  判断した結果のリターンを返してくれる外付けの脳みそみたいな部下だから
  言われたことしかやらないロボット部下は自分の脳の負担が減らないからいらんのよ
• 9 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:41 ID：Zkt05g7e0
• わからないことあったらすぐに聞け⇔自分で考えろ
  言われたことだけやればいいと思うな⇔余計なことをするな
  などの相対する指示を出すのはダブルバインドって言って、洗脳の常套手段で相手の判断力、行動力を奪って扱いやすくするのに使う。
  この手段で思考を壊してから、都合のいい思考をやらせて褒めると本人は『やっと自分にも理解できて成長した』と思い込むので奴隷の出来上がり。
  ブラック企業で死ぬ以外の道見失うのはこういう方法で新入社員研修とかの教育されてるからだから、ダブルバインド使ってくる上役いるとこにはみんな気をつけてね。
• 10 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:41 ID：LQTS07.z0
• 経験上こういう人でも自分に合った仕事や馬の合う上司を見付けるとうまくいったりする。
  （転職した方がいいよ）
• 11 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:42 ID：bADiCU0O0
• 何でもかんでも忖度を期待されてもな、忖度したら怒られるみたいやし
• 12 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:42 ID：4iqj8NWK0
• 謎かけ形式で問うておきながら答えを教えず自分で考えろってぶん投げるおっさんたまにいるよね
  そういう奴に限って部下の失敗の責任から全力で逃げようとするのよ
• 13 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:42 ID：ZrVRYiUj0
• 今の時代、下手に値引き交渉すると「じゃ、他に頼んでよ」と言われるんや。
• 14 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:44 ID：y8aihbx50
• こういう場合、部下にぶん投げておいて結果だけ見て怒るガチ無能上司と、普通は誰でも無難にこなせるレベルすらやれない無能部下かの二極化だから、どっちが良いか悪いかは判断つかないのが現実
• 15 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:44 ID：ZrVRYiUj0
• >>7
  でも、言われてないことすると怒られるやん・・・。
• 16 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:45 ID：ZjjkN9XG0
• ザ・クズ上司って感じだがこんなのがけっこういるんだろうなぁ
• 17 名前：名無し 2021年01月23日 22:45 ID：J3ZfM7jN0
• なんのために必要なのか、そしてそれは絶対に必要なのか、費用を抑えるためにやらなくて済むことがあるならそれはどれか、そもそも数字の計算はあっているのか、見積の前提条件を変えて費用を抑えることはできるか、複数業者で見積りを取ったり過去の契約から有利な交渉ができる業者がないか、確認したり考えたりすることを箇条書きにして潰していくしかない。頭の中でもそうしている。
• 18 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:46 ID：kXfRES4y0
• どうも創造性が求められる仕事っぽいな
  言われたことのみやれば評価される仕事もあるし、そっちのほうに転職したほうがいい気がする
• 19 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:47 ID：GxcMBdQ70
• 言うてもゼロから全部説明せなダメなヤツは無能やで
  職が合ってないだけかもしれんから、転職して再起お勧め
• 20 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:48 ID：u6OEPWb00
• 言葉が足らない上司と、空気読んだ返事する部下の相性って強烈にクソなのよね。
  よく見るんだこれが。
• 21 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:50 ID：ccQb9q7p0
• 見積りなら
  複数の企業に出して貰って安い所に出すのが普通
  見比べれば、判る事でしょ？
  もしかして、１ヶ所にしか見積りを出して貰ってない？
  色々書いてるけど、自分の会社内部の事を知らな過ぎとちゃうか？
• 22 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:50 ID：gE0OpchC0
• ウチの上司ぜったい「高え」って言ってくるから最初は100円増しで見積もりだしてくんない？
  
  こういうことをしてましたな
• 23 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:51 ID：WzSS0WBD0
• サラリーマンが向いてないんじゃなくて、仕事に向いてない。
• 24 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:52 ID：8PzKg3Fv0
• こーゆー俺ができるんだから出きるはずのスタンス上司は無能
  育てる能力無し
• 25 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:53 ID：UhzL8M.40
• この手のって何で世の中は自分に優しくあるべきやって考えなのかね
  自分を見つめなおして必要そうで有れば自分を変えろよ
• 26 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:54 ID：MI2pT.Wd0
• >>1
  イッチは低脳だけどそれを見抜いて扱えない上司もまた低脳よね
• 27 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:55 ID：bdyQsDjn0
• 上司「あれやっておいて」
  ワイ「○○のことですよね、おかのした」
  上司「え？いちいち言わないとわからないの？お前まじでつかえねーな」
  ワイ「・・・」
  
  つらい
• 28 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:57 ID：esje60RD0
• 値下げ交渉なんて新人や社会人数年の人間にやらせるなよ
• 29 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:58 ID：OemX5GHe0
• 値引きさせろと言ってるのではなく、適正価格であることを確認して根拠を示せと言ってるだけ。業者との伝達作業を行わせているのではない。
• 30 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:59 ID：DmcA7Htr0
• 明らかにイッチは言われたことはしっかりやるけど、それ以外を類推して気を回すことはできないタイプなんだから、それに合わせて指示すればいいだけなのに、、、
• 31 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:00 ID：CS.ksp0E0
• >>7
  1から10までのことをお願いするのに、
  20まで言ったのに4くらいまでしかやって貰えない事が3年くらい続くと、
  流石に無能視点の「指示が悪い」レスを全肯定出来んのよ…
  
• 32 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:01 ID：Ym1T52o.0
• >>15
  怒られることを怖がってなにもしないのは一番クソだぞ
  考えてこれしますね～と上司に責任投げて突っ込むのが素人のできる最善
• 33 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:02 ID：xMO5WU390
• そもそも値引き交渉したり代替え品に決める権限あったなら、やらなかった1が悪い
  そうじゃないなら上司が悪い
• 34 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:06 ID：.XDHv61r0
• 自分は大体上手くやれてると思ってたが、転職したら1側になってしまった
  当然逆もあるので、転職してみるのも手だぞ
• 35 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:06 ID：s5NCzPlj0
• 上司っつっても上司の教育なんぞ受けてる訳ないから個人差ありまくりだよね
• 36 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:09 ID：wm3wB6bf0
• 先輩「なんでこうやったの？ちゃんと考えてやってる！？」
  ワイ「考えた結果これがあーなってこーなってこっちの方が効率が良いのでこうしました」
  先輩「ここでは昔からこうやるって決まってるの！これがここのやり方なんだキー！！！」
  ワイ「考えてやってないのお前やんけ殺すぞ（はい解りました）」
  
  ワイ「こうやるって決まってるんですか？」
  上司「いや初めて聞いた、というかそのやり方は効率が悪いので止めろ」
• 37 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:09 ID：3xYXMHxO0
• 自分が内容を理解してないのにそのまま仕事してるんでしょ？
  そりゃ理解してないものを説明しても伝わらないし、意思疎通もできんし、文句も言えんやろ
  「何も分からんワイが迂闊に口出せんなあ」と思うなら学べや
• 38 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:10 ID：s0TeINHS0
• >>27
  それ違った時責任転嫁する無能の戯言やから気にせんほうがええで
• 39 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:11 ID：aIIiDIO80
• 上司の指示が明確でないのは悪い
  が、見積見てなんとも思わんかったならまずそこが悪い
  相見積くらい取っとけば余計なこと言われないし、その見積にも説得力が増す
  自分で考えて行動するのも仕事のうちなんやぞ
• 40 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:12 ID：yqaa8fBA0
• 上司が一手先を見越したイッチにアドバイスできれば良いんだけど、現実はそうはいかないのよ。
  例えばイッチがメーカーとどんな会話をするか完璧な予想は不可能だもん。
  上司自身の仕事への詳細なこだわり量と、部下へ教え込める量で、どうしてもギャップが出ちゃう。
  
  上司が悪いのは事実だが、イッチの自己判断でもう一歩仕事を進めちゃったほうが解決は早いよ。
  最初はネチネチ言われるけど、一つの仕事が一段落したら、徐々に部下離れしてイッチも働きやすくなるよ。
• 41 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:14 ID：D5kfqZ.30
• 前の職場でイッチと全く同じ状態だったわ。
  上司はなんとかしたい気持ちからか
  人格否定やパワハラ発言をするようになった。
  イッチも上司も幸せになれないから転職おすすめ。
  
  今の職場では普通に働けてるよ。
• 42 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:14 ID：0.eTRpDI0
• ビジョンが共有できてないからそうなるんだよね。
• 43 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:15 ID：1de.K.Tg0
• 分からんことは素直にわからんと言わんと通じんで
• 44 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:18 ID：BKfHxjtR0
• 能力が低い？
  だったら能力が低い自分自身を受け入れろよ
  ダメならダメで仕方がないんだよ
  それがお前の精一杯だ
  堂々としていろ
• 45 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:21 ID：fDFwTZvp0
• ちゃんと「高い」って言ってるじゃん
  メーカーに聞いてみてはメーカーに(安く出ないか)聞いてみてってのを端折っただけの話だろ
• 46 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:22 ID：Yjv3aXWz0
• このイッチ死んでしまいそうやな
• 47 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:22 ID：7kJ1VRMt0
• ワイも言われたことあるで
  いくらを目標に値切った？って
  その一年後には会社やめたわ
• 48 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:23 ID：7kJ1VRMt0
• >>47
  ちなグループ会社からの見積もりや
• 49 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:23 ID：Ms9X0vHz0
• まだ正解教えてくれるだけましな上司だと思うけどな。「わかりました～、次からはやってみます」って言えばいいんじゃないの。それでも精神的に無理なら転職か転勤を考えればいい。
  
  本当の駄目上司は感情的にわめき散らしたり、ガン無視して仕事を与えないとかってパワハラを平気でやるからね。
• 50 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:23 ID：qaybMnnq0
• メーカー(職人)から値切る商人はクズである
• 51 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:24 ID：MK4JJsrz0
• これは上司が悪い
  確認しろ→勝手に交渉しろは飛躍しすぎ
  この部下に交渉の権限があるのかすら不明だしな
  勝手に値引き交渉して取引先と問題になったらどないすんねん
• 52 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:25 ID：3rf9KMK90
• 「何でも聞いて」といった割に何を聞いても教えてくれずに「わからないの？自分で気付け」しか言わないので、一人仕事したほうがマシだから辞めます
  でいいぞ
• 53 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:25 ID：Ms9X0vHz0
• >>28
  じゃあ、いつやらせるの？やらして指導しないと成長しないでしょ。
• 54 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:27 ID：jsdWlPyj0
• 見積り取る時はな、業者と口裏合わせて最初から特別値引き記載させるのが鉄則なんや
  稟議の通り方が雲泥の差やで
• 55 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:32 ID：MK4JJsrz0
• 上司と部下は使う人と道具って関係
  料理で考えるならこの部下は箸、この部下は鍋みたいに能力を見定めて上司が腕振るってその道具使うんじゃ
  この上司は道具に手足はやして勝手に作れって言ってるもんや
  お前が使ってやるんだよ無能が
  道具として使われてるうちに道具が自分にできる事を理解し出すんだから
• 56 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:34 ID：qjq8W23T0
• 上司は大体見積もりには駄目出しするのが仕事やからな
  駄目出しされたら
  「どこまでだったらOKラインですか？」って確認してその後交渉してそこまで下がらんかったら
  「頑張って交渉したけど僕にはここまでしか無理でした。お力添え頂けますか」
  と言って商談に同席させるのが吉
  どうせ大して下がらんけど責任回避できる
• 57 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:34 ID：UZWA4Eyy0
• >>31
  なんの仕事がわからんけど、クリエイティブ系のデスクワークなら、多分、その20個のうち15個くらいはどうでもいい事を指示してるんじゃない？
  雑音が酷いと人は動けなくなるのよね。
  
  日本なら、ゴールの提示と責任の所在をしっかりさせるだけで、細かい部分は個人に任せるのが良いのよ。
  
  工場みたいなきちんと型にはめる仕事なら、その労働者の方がダメだけどな。
• 58 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:35 ID：0G9MRqnM0
• 許可なく勝手に交渉とか問題でしょ
• 59 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:37 ID：f3Yq3qvi0
• >>8
  言いたいことが既に簡潔にまとまっていた。
  自分のゴールと各人の利害関係は教えた、あとはやり方任せるから、よろしくね。
  知的労働だと、これで何かしらの結果を出さないと雇ってる意味がないのよね。
  
  この例だと、上司が言葉足らずな可能性ももちろんあるが、ゴールが「粗利増やすための費用管理」だと自分で解釈して、自分から価格交渉できちゃう奴もいると思うわ。
• 60 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:37 ID：6XDX6vk90
• そうやって自分すら信じられなくなってニートになったよ・・・(´ω｀；)
• 61 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:38 ID：9F7UOd8V0
• 関係ないけど、職場のじぶんるーるをしたり顔で突然押し付けてくる糞野郎思い出したからここで書き捨てしたろ。
  ルールがあるならそれで良いし、どこでも大抵不変なことなら文句はないが現場によって異なることをこっちが間違ってるみたいにいってどや顔してくるのな。目下の部下には変に高圧的で、てめーの確認不足を「なんでこうなってるんですか」とか言っちゃう糞。
  んで、普通に聞けばいいことを勝手に妄想で上と話して時間の無駄遣い。そしてトンチンカンな設計を妄想でまた下にやらせてる。
  自分がコントロールできなくて伸びた納期をまた人のせいにしてる。コントロールできないし仕様もたいして理解してないのに自分を通せとかウザい。どうせなんもできないだろうにほんまうっざい。
• 62 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:43 ID：WbeBKrsD0
• 49 :名無しさん＠おーぷん:2021/01/21(木)21:56:43 ID:8RS
  メーカーの者だけど安く安く言う連中殺したい程鬱陶しい。
  安くするわけねえだろボケカス
  
  これ。最高に同意。
  吹っ掛けてるわけじゃないし
  むしろこっちが吹っ掛けられてる。
  安くするわけねえだろボケカス。
• 63 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:43 ID：9e6WhSjr0
• まあ、これ全部ニートの作文なんですけどねｗ
• 64 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:44 ID：lHwHyDU10
• >>53
  社会人になって数年過ぎた後だろ…
• 65 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:45 ID：wFKE0EoP0
• やってみせ　言って聞かせて　させてみて　褒めてやらねば　人は動かじ　　続きは自分で調べようね
• 66 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:46 ID：WbeBKrsD0
• >>22
  有能
• 67 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:46 ID：J5gFcAxq0
• 指示と指導ができないから部下の質問に回答できない上司はごまんといるで。
  こうゆう職場は解からん事案放置してても仕事回ってたりするし、トラブルの沸点低いからそもそも進行の遅さが異常。つまりブラックってことやで。
• 68 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:46 ID：hgv5vo860
• >>6
  大体の説明書読んでも分からないよな。
  皆ネットで調べてる。
  メーカーの奴は分かると思って作ってるのかな？
• 69 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:49 ID：a0fMOzAt0
• 人が見てわかりにくい資料を作る人は何を伝えたいか、どう理解してもらうかがとっちらかっていることが多い印象。ポイントをまとめてから肉付けしていくのを練習するといいと思うで。
  パワポで大量の文字ドーン！グラフも一部だけでかく数字記載なしドーン！無駄なアニメーションわさわさー！こういうのはユーチューブの動画だけでいいよというプレゼン資料見せられたときは頭を抱えた。
• 70 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:49 ID：j6RXnac10
• 上司って言うかただの先輩社員ちゃうか？
  事実として仕事出来てないならちょっと丸投げしすぎやな
• 71 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:51 ID：oRVQTQ9h0
• >>30
  言われた事しか出来ないってことは余計な事しないって事だしね。
  変に決定権も無いのに突っ走るヤツよりよっぽど使いやすい。
• 72 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:52 ID：1HR1MM.50
• >>8
  >>59
  おっしゃる通り。
  自分と部下の会話を見ているようだわ。
  丸々手順教えてその通りできたとて自分で考えてないから少しパターン変わると何もできなくなる。
  結果、自分の時間は奪われるし何のためにお前がいるん？ってことになる。
  求める結果と方法は伝えてるんだから情報としては十分。過去履歴探すなり同業他社当たって交渉材料見つけるなり方法を考えたらいいだけ。
• 73 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:54 ID：zI0PyHDS0
• ご教示をご教授って書いちゃう人たちはそろそろ気づいて
• 74 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:58 ID：UBSzDpt20
• イッチが何年目かによるなぁ。1年目～3年目ぐらいやったら普通に許容される範囲じゃない？
  それとただ安くしろってんじゃなくて「この予算内でおさめたいんですけど・・・・」って詳細詰めて削れるところを相談しろってことやと思うで。
• 75 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:59 ID：WbeBKrsD0
• ていうかこの上司とやら
  管理職向いてないね。
  自発的に動いて最終段階まで
  持っていってから報告することを
  部下に求めているんだろうけど
  本当に有能な管理者は
  言われたまま動く部下と
  自発的に動ける部下に対しては
  指示の仕方を使い分けるから。
  こういう上司は管理職じゃなく
  プレーヤー。
  逆に言うと、この上司も
  指示の出し方が分からないというのが真相。
• 76 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:00 ID：f.VftftS0
• >>57
  クリエイティブではないです。。
  事務系で元々1から10まで指示しても取りこぼして斜め上へいくので、迷う余地を減らして20まで補足しても、というループ。
  全く同じ職域ではないからある程度任せないといけないという小さい会社の悩みどころ。
  愚痴スマソ
• 77 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:01 ID：BFNCviV80
• >>72
  じゃあ基本はこのパターンだけど案件によっては色々あるから
  今後は自分で考えてやってもらうからねって一言言えばいいんちゃうんか？
  こういう察してちゃん上司ほんまクソやわ
  お前の国語力がないんやっちゅーねん
• 78 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:02 ID：TS9JtUGD0
• 楽しそうな職場で何より
• 79 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:06 ID：DnRoIfOV0
• >>72
  理想論だね、そのレベルまで持ってくのが教育だろう
  教えるのが下手な人は原因を相手に押し付けるから自分が教育下手なのに気が付きにくいのよね
• 80 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:07 ID：DCK7aLNX0
• ※8,59,72
  部下が最初から自発的能動的に機能する優秀な人材ならそれに越したことはないが、
  そうでないなら問われるのは指示を出す上司の手腕でしょうよ。
  「自分で考えろ」って言うのは簡単だけど、
  ある程度までは丁寧に教えてあげないと「考える土壌」自体が育たない場合もある。
  そこを無視して、教えたつもりになってる上司は世の中結構いるよ。
  たちの悪いことに、そういう上司ほど自分の教え方がうまいと勘違いしてたりするし、
  モチベーターとしては悪質な部類に入る。
• 81 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:07 ID：onNFiMiU0
• パワハラ系上司は一回でもきちんと言い返すと黙ると思う
  もちろん逆切れじゃなくて正当な理由あっての場合だけど
  パワハラ君は基本的に弱い者いじめしたいだけの弱い人間だから
• 82 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:07 ID：25AwVyT10
• 所謂「できない人」の教育を丸投げされたこと何回かあるけど、大体前の上司なりがちゃんと教えてない
  自分が無能って思う前に聞きやすい人に聞いてみた方がええで
• 83 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:11 ID：vhBY7CeM0
• イッチ君みたいな合わない人材は大体少数残る、クビにならずいつまでも録な事出来ないとどうなるか？
  社歴相応の仕事が出来ないから新人とか担当の主任(笑)になるんやwそれを上司と勘違いしちゃってる事も有るで＾＾
  つまり未来の自分なんや(; ﾟ ﾛﾟ)！無能な自分がそのまま年取っただけの存在やね
  向こうもさっぱり分かっとらんから、つまらんプライドの為に高圧的&丸投げしか出来ないんやw
  大したこと無いからとっとと抜かすのが吉やで！
• 84 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:16 ID：16bYIbUg0
• >>53
  お前自覚ない無能上司だろw
• 85 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:17 ID：2LF9JNTb0
• 提示された金額呑めば景気も良くなるんだけどね
  
• 86 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:18 ID：v5MKrL9y0
• あんまり値切られるとまじでやる気なくなる
  技術安く買おうとするアホは死ね
  値段下げても内容変わらんし、手を抜くこともできない（事故起きたら問題だし）
• 87 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:18 ID：.loyegCu0
• >>85
  最終消費者様が値上げ呑んでくれないのでしゃーない
• 88 名前：59 2021年01月24日 00:19 ID：RRQI4fUn0
• >>79
  教育の効果がゼロとは言わんが、自分で考えようとしない奴って一定程度いて、そういうのはどうにもならん気がしてならんわ…。教育しようにも手間がかかりすぎるし…。
  もしそういうのの半分でも「自分で考えて仕事できる」ように教育できる上司が居るとしたら、2000万でも3000万でも出すからその上司欲しいって会社がいくらでもあると思う。
• 89 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:20 ID：U34tfrVF0
• 学校の教育ならまだしもこんなクイズみたいな指導、再度見積もりとか無駄な手間がかかるだけ、こんな上司無駄なコストばかりかかるのでさっさとクビにしたほうがいい
  
• 90 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:20 ID：16bYIbUg0
• >>62
  人件費とか送料とか理解できないバカがたまにいるのがほんと
• 91 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:22 ID：v5MKrL9y0
• >>85
  実際にはなんでその値段になってるか分からず、値切ってくるからね
  中には力関係を盾にやってくるようなのもいる
  それ犯罪なんですけど
• 92 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:23 ID：foRPpskZ0
• 実際考える力無いとしんどいしこれからも苦労するよ
  逆にそれが備わったらどの仕事でも楽になるし。
  俺も最初は1みたいだったなー
  聞き方から聞く相手、理解出来てない事を相手にその場で伝えるのは物凄く大事。
• 93 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:27 ID：OgvHU5Jd0
• >>15
  こういうやつのは、言われてないことが任されてる業務の範囲を超えてるんだろうな
  付加価値とでしゃばりは違うから
• 94 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:28 ID：LygLvxn90
• 何でも他人のせいにするのは良くないが、何でも自分のせいだと思い込むのも良くない。
  無能には無能なりの仕事を用意するのが上司の仕事だからな。
  勝手に余計なことして暴走するより、性能不足の方が使い手としてはやりようがある。
• 95 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:31 ID：mfyIURwc0
• ただの上司の使いっ走りならまだ理解できるけど
  これが自分の案件だったならなぜ確認し直す必要があるのかを問えない時点で盆暗じゃね？
  それを聞いただけでだから何だというのかってなるだろ普通は
• 96 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:32 ID：f.VftftS0
• >>37
  めっちゃわかる。
  言われた事だけやってる　って結局コレのパターン
  
  無駄話しないのとコミュニケーション取れてないのは違うのよ、てなる。
• 97 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:39 ID：XI8iWp0Q0
• >>77
  >求める結果と方法は伝えてる
  国語力が普通にある人間ならこれで十分だろこれ以上の何が必要なんだ？
  自分で考えて仕事するなんて当たり前
  言われたことするだけならバイトと変わらん
  だからなんのためにいるんだよって感想になるんだろーが
• 98 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:53 ID：OzyblWjh0
• >>72
  申し訳ないけどその使い勝手の良いサービスレベルに見合う給与あげてないでしょうに。。
  類友で、会社相応の人間しかやってこない。上司も上司なら、部下も部下。
  効率よく人を動かす能力のある上司なら何十人部下がいても大丈夫。だから大企業なんだけどね。
• 99 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:53 ID：pzE4KT.z0
• ※72
  それはそれだけの事をできる人間を雇えるペイを払ってから言おうねw
• 100 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:56 ID：y1y84cV.0
• 「確認して」というのは上司の責任回避やろ
  本音としては「値切り交渉しろ」という意味だとして、それをそのまま言わないのはイッチの独断という体裁でそれを実行して欲しいんや
  滅茶苦茶な値切りで取引相手を不快にさせてしまった場合はイッチに責任をかぶせたいと考えてる。
  そもそも提示された価格のどこがおかしいのか具体性がないから真に受けてはいかん。
  
  イッチをコントロールするために罵倒してるサイコパス野郎か何も考えてない池沼のどっちか
  
  
• 101 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:57 ID：yFApXiE80
• まあ有能な奴は、ここでちゃんと空気読むよな。
  それができないとあかんとか言うつもりはない。
  ただ、有能な奴はそれができるという事実だけがある。
• 102 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:58 ID：OzyblWjh0
• >>9
  昔出会った女上司がまさにこれで、ダブルバインド状態に陥ったことあった。
  ここが悪い→どうやれば？→自分で考えて→以下ループ。
  「なんか変」「なんか嫌」レベルで説明、再現性のない個人の経験とかここが悪いとか言うぐらいなら、マジ死んでくれって思ったおもひで。
  
• 103 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 01:02 ID：OzyblWjh0
• >>21
  相見積できない状況って書いてるやん。上司と取引先は仲良いって。
• 104 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 01:04 ID：teuPMQ7n0
• 28のやりとりの上司のイラつき具合くっそわかる
  そのカッコ内の事全部喋れ！って思う
  もともとお前なぞに模範解答なんか求めてる訳じゃないんだから思ってること全部言ったらいいんだよ
  隠したり取り繕うといった自分保身のことにばっか頭使って、自分で気付くとか自分から気を遣うといった他人に対しては絶対頭使わない
  自己中心的っていうんだよそれって
  気付く事も気を遣う事もしないならせめて自分の言葉で発言くらいしやがれ
• 105 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 01:07 ID：OzyblWjh0
• >>25
  相応の人間を会社で取っといて面倒見きれないから、って言葉足らずな指示していいことにはならん。
  
  この上司の方が管理者としてクソ。道具は使いようよ。
• 106 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 01:09 ID：OzyblWjh0
• >>53
  交渉相手との関係構築も信頼も築いてないヤツに担当任すってすげーなおめえ
• 107 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 01:13 ID：t1zvttwT0
• 普通に上司の指示が悪い
  部下が自分の思い通りに動いてなら上司の責任
  「他の奴ならコレで通じた」はバカの回答
  
• 108 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 01:19 ID：OzyblWjh0
• >>46
  上司からのダブルバインドで学習性無力感状態。虐待された子の状態。
  ここのコメント見て上司がクソって言ってあげても、現実に指示を仰いでる上司の言葉は神の言葉に近いだろうからね。
• 109 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 01:22 ID：OzyblWjh0
• >>50
  クリエイティブとかの製作側から値切るクライアント企業担当も死んでほしい。自分もクライアント企業側で金ないのはわかってるけど、関わる人とは気持ちよく仕事したいわ。
• 110 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 01:31 ID：1kGPCg9o0
• 嫌だよねこういう上司って 自分が出せる能力も段々出せなくなりそう
• 111 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 01:33 ID：wh93p5i70
• こういうのは間違っていようが持論を展開した方がいい
  解らないなら言っている意味が解らないとハッキリ言っていい
  理解できないまま言いなりだとまったく成長できない
• 112 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 01:45 ID：ufmsM3610
• 理由もなく値切るのがブラック企業、コスト明細出しても「なんとかしろ」とかいうw
  日本の頑張れ文化、我慢しろ文化、パワハラ文化、あきらめ文化、もろもろ全て
  デフレスパイラルの元凶なり。早く改革しないと中国に乗っ取られるよ(絶望
• 113 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 01:46 ID：ev3TGYbB0
• なんか上司に批判的だけど、これマシな方だろ。担当が1番わかってないといけない事だらけだし、有能な上司なんてもんは普通はいないぞ。
• 114 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 01:53 ID：CUL4m5WE0
• こんなやり方やってる会社に長くいると
  他社ではやれなくなりそう
  
  人としては尊敬できるとか
  お酒が入らなければ優しいひと
  並に意味がない
  
  前職の自分のミスを部下のミスにする
  上司も良いおじいちゃんだったよw
• 115 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 01:57 ID：AlGoFKud0
• 営業てアホのやる仕事やから大変やね
• 116 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 02:02 ID：BxkyAYuk0
• 社会はお前らの親じゃないんやぞ
• 117 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 02:12 ID：tkdtRFWh0
• そもそも安くする交渉って「遠回しなやさしいカツアゲ」だろ？そんなのおかしいよ
• 118 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 02:30 ID：kE5OEz060
• 1年目とかなら上司が厳しいかなと思うけど、2年目以降ならイッチも悪いんやない。全然応用効かないっぽいし。
• 119 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 02:35 ID：o.xwibot0
• クソ上司というかクソ社風みたいだな
  自分が正しいと思ったで突き通して答えを聞き出すくらいしか対処できないでしょ
• 120 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 02:51 ID：Lz04Nx7q0
• 上司の説明もそうだが、イッチも大概だな。
  上司の方は、メーカーサイドにしつこく安値を迫れば嫌がられるって知らないのかな？んで別メーカーの同等品の見積取らせるの？んで安値を迫ったメーカーからは買わないと。連発すれば絶対に嫌われる。そんな事も分からないのか？挙げ句具体的指示もないようだし。
  でもイッチに関しても自分で言ってるが、かなりヤバい。対応力が無いから間違いなく仕事が遅い。
  
• 121 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 03:12 ID：mTatRIR60
• 業界によるんだろうけど技術関連の見積もりが合わない時に値切るのはやめたほうがいい
  次からまともな見積もりを出してもらえなくなるし下手すりゃ関係破綻する
  修理関係で安く済ませたいなら最低限大規模案件の発注予定が無いと話にならない
• 122 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 03:28 ID：.4vScMQ60
• 勝手に値下げ交渉したらそれはそれでキレそう
• 123 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 03:31 ID：tzS5Y.sl0
• 今のご時世下請けやメーカーに値下げ値下げいうてたらアウトやろが・・・
  クソ上司がやってた時代と違うんだよ、知らねえなら口出すな！
• 124 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 03:32 ID：bN4zhqkF0
• >>5
  お前と上司の言ってることは、水も肥料も無いけど美味しく育て！って言ってるんやで
• 125 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 03:33 ID：.4vScMQ60
• >>102
  これに人格否定入ったらわいの元女上司や
• 126 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 03:39 ID：bN4zhqkF0
• >>25
  別にその考えでもいいよ
  部下が自決したとき、お前の名前書かれないようにな
• 127 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 03:40 ID：.4vScMQ60
• >>65
  これうちの教育教訓になってるわ
• 128 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 03:46 ID：bN4zhqkF0
• 曖昧な指示を出すのは上司が無能だからや
  責任を取りたくないけど会社に貢献したいってことな
  つまりお前が頑張れば上司が評価され、お前が頑張らなければお前の評価が下がる
  
  よく見るシステムや
• 129 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 03:56 ID：I2EoLAEm0
• 工場で働けば良くね？
• 130 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 04:20 ID：YtjpCj3o0
• 見る人のことを考えて作れは言うなぁ。
  暗褐色背景に黒文字とか
  目立たせたいキーワードが他の文章と同じフォントとか
  こういう人が一定数いる。
  慣れてないだけじゃなくてセンス皆無な人は、どれだけ指示しても改善しなかった。
• 131 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 04:35 ID：5XTs.cG.0
• >>1
  いや、そもそもおまえ等も含めて仕事に対してすげぇ受け身なんだよ
  教えて貰わないと、指示されないと、仕事ができないって、どういうこと？
  お客さんと同じ立場だと思ってる？その道のプロとして金貰ってんだよな？
  金貰ってる以上、例え経験0でも自分で勉強して1人で対応できないとダメなんじゃね？
  いい年した大人が>1みたいなこと言ってるかと思うとゾッとするわ
• 132 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 04:40 ID：5XTs.cG.0
• >>77
  その程度のことを一々言わないと何もできないこどおじなの？
  大人なんだよな？ガキみてぇな考え方は卒業しろよ
• 133 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 04:41 ID：bDNq.lG20
• 上司が悪いって簡単に言えないわ。
  どうしてこういう方法を取ったのか、って聞かれて無言で棒立ちしてる時点で上司側も困惑するだろ。
  上司が悪い、無能な自分を受け入れない周りが悪いって言うのは簡単だけど、その前に最低限の意思疎通が出来るようにしろよ。
  アスペや認知障害と一緒に仕事すると分かるけど、健常者とは一味違うからな。
• 134 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 04:51 ID：vZK6CbKF0
• >>131
  自分と同程度のことができる人間であるという思い込みが悲劇なのだとなぜ気づかない
• 135 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 04:52 ID：Wn4Ossxb0
• >>131
  下っ端脳やなぁ
• 136 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 05:02 ID：hU.yOm.c0
• まぁでも実際、不満言っても上司が変わるわけじゃないんだから、ここで踏ん張って上司の感覚身につけるしかないと思うで
  飲みにでも誘って、わからんからどうすれば分かるようになるか相談したらどうや
• 137 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 05:08 ID：BshS455P0
• お手本見せてって言えば良いんだよ
• 138 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 05:09 ID：BshS455P0
• >>133
  
  萎縮する言い方したら今は「上司が悪い」になる時代よ
• 139 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 05:11 ID：mlnkPpgQ0
• 見てる感じ本当の無能で言われてもわからんレベルなんやな
  上司も上司で諦めて対応をマニュアル化させた方がいいと思うが
  ここまでは考えてこれ以上なら相談しろって
• 140 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 05:44 ID：sYGRgfH.0
• このイッチの言い分しか聞いてないから判断に困るけど、ちょっとかわいそう
• 141 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 05:54 ID：arUNm7SX0
• >>135
  無脳w
• 142 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 05:55 ID：mbD3Ca400
• >>123の無能なワイをうまく使えない上司も無能ってだけや
  
  うちにも無能がいるけど、本当に無能すぎて有能上司も手を焼いてるで。。。
  今すぐやれって言っても「はい」って返事だけでいつまでも違うことやってるし、
  おかしいと思ったことあったら聞けって言っても
  おかしいと思っても自分で勝手に判断してミスるし
  もうどうにもならん。。。
• 143 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 06:42 ID：MH.pzLcg0
• 典型的なくそ上司パターン
  教え方が悪い、日本はまじでこれが以上におおい。
  教え方研修、従業員とのコミュニケーションマナーを必須にした方がいい
• 144 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 07:04 ID：R7BwaHex0
• 自分の期待通りの成果が出せなかった時にどうしたらいいのか教える事が出来ない無能上司
  部下が育てば仕事が楽になるんだからきちんと教えろよ
• 145 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 07:05 ID：N46Gft2s0
• この上司の給料無駄に高くない？ちょっと確認して
• 146 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:12 ID：uWRZ1PEt0
• ワイならその見積りのコピー取って手書きで添削しながらイッチに説明するわ。センスを磨く場所を与えられない環境なら物差し位は渡して送り出さんとな。
• 147 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:15 ID：uWRZ1PEt0
• あんまりやりすぎると部下を伝書鳩(無能)にしちまうから「ちゃんと自分の言葉で説明せい」とは釘を刺さないかんけどな。
• 148 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:16 ID：QUTM3Nwh0
• >>1
  1から100まで指示が必要ならもうコンピュータに代われるんだから君みたいな人間は不要な時代なんだよ
• 149 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:28 ID：zut5e3un0
• きちんとした指示たさずにいかようにも受け取れる可能性を考慮できない上司が、仕事できると思いこんでるクソ無能
• 150 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 07:31 ID：QC6ekigd0
• 「例えばこれこれこうだから～」みたいな例を出さない上司や先輩は基本無能
  マンガの修行シーンなんかによくある「お前が悟るべき部分だ」のような精神を
  何故会社にまで持ち出すのか問い詰めたい。
• 151 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:33 ID：0TaVdciy0
• ガチで安いところ探しにいくんじゃなきゃ今後は『値引き交渉したていが必要なんで3社相見積と値引き後の見積もりお願いします。値引きが難しいなら最初の見積もりで調整してください』でええやん
  労力や時間がもったいない
• 152 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 07:35 ID：29PtHzoG0
• 上司「指示されたことだけやっても何も成長しないよ？自分で考えて積極的にやらなきゃ！」
  翌日の上司「何で俺に聞かず勝手に進めてるの？上司の指示を何だと思ってるの？」
  
  どうしろと
• 153 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:35 ID：Qf4ZiosA0
• もはやこれは仕事の捉え方で、ただの給料だけもらえればいい仕事とするならしっかりした指示が必要だけど、しっかりと仕事に向き合うなら自分が仕事の当事者にならないといけないよね。
  これ、例えば役所の窓口で、お客様から言われませんでした、って言われたらイラッと来るやん？それと一緒で一緒になって考えてくれなかった、言葉通りのことしかしてくれなかったってのは人を時にいらつかせるんやで。
• 154 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 07:35 ID：L8sL.dvz0
• >>1
  だから「指示をしなくても動ける即戦力」をどこも欲しがってるんだ
  自分で考えて動く人間じゃない
  指示せずとも、自分で考えなくても、仕事が理解できて勝手に動いてくれる人間をだ
• 155 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 07:38 ID：t51RHo4B0
• 営業経験長い奴って皆まで言わすなが定型になってて逆にコミュ障になってるパターンあるよな。
  どうせこう言うって欲しいんだろうなーみたいに思うけど鬱陶しいから無視して話進めたらこっちが悪者にされる。
• 156 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:39 ID：0TaVdciy0
• >>68
  説明書読んでも理解できないってアスペなん？
  トラブルシューティングすらちゃんと書いてあるやん
• 157 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:43 ID：YzEjCGsk0
• 教え方が上手と誉められる方だしいつも自分の新人時代を思い出しながら丁寧に教えているつもりでも、本当に低能の子にはどう教えても伝わらない事も多い
  いい子とかなら本当にどうにかしてあげたいんだけどどうしたらいいんだろうね
• 158 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 07:59 ID：uWRZ1PEt0
• >>152
  自分の考えを上司と共有するんやで。
  相談と承認ゲットは必須やで。
• 159 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 08:00 ID：yNDGzUUU0
• こっちが完璧じゃないように、上司だって完璧じゃないんや
  だから、上司の指示の不足や八つ当たりも、ええんやでで済ますゆとりが必要や
  その代わり上司にはワイがミスったときの穴を埋めてもらうんや
  
  もちろん限度はあるから、もうアカンとおもったら離れる選択肢は常に用意しとかなね
• 160 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 08:01 ID：q1o6s5zV0
• ガキの使いやあらへんで
• 161 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 08:02 ID：VmGexzvt0
• >>153
  自主性とか主体性ってやつだな
  そういうのが欠片もないやつと仕事するとこっちまで腐りそうで嫌な気分になる
• 162 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 08:04 ID：M4aQBl.w0
• コロナ禍で優秀な人・普通な人がブラックに流れ着いてるパターンが散見される
  経営者側としては安くていい人材を手に入れられたとウハウハだろうけど、
  新人のほうが人間としての質がいい場合、それまでいた古参はいじめ倒そうとするからね
  わざとミスするようにしたり、その都度違う仕事のやり方を教えたり。
• 163 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 08:06 ID：S9BeNW9m0
• 最終決定を上司に委ねてれば、また違った結果になるよ
• 164 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 08:16 ID：0rbNLwM70
• 購買か？世の中を悪くするカスだ。エンジニアリングの搾取だよ、KPIがなんだかわからんけど安くすればヨシッ！って思ってる奴ら多過ぎ
• 165 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 08:18 ID：GWsBGSzY0
• 高いよねって感覚で言われましても全く論理的じゃないですから、いくらにして欲しいか言ってくださいw具体的にその金額が妥当かと言う根拠も教えてくれないと新人はわからんよなw
  まぁ頭の良い新人はピンとくるやつもいるけどな
• 166 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 08:19 ID：VSeyrgYU0
• 製造業いけばいいのに
  モノちゃんと作ってれば文句言われん
• 167 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 08:28 ID：YjIpkjB.0
• >>1
  元々の製品価格から値切ろうとする悪習やめろや。それを許す客側もバカだし、
  メーカー側に負担増、品質そのものが落ちるってのがわからんかね。
  安けりゃいいってもんじゃないんだよ。
• 168 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 08:29 ID：8PlLBSsl0
• その上司が無能なだけだから大丈夫だよ。それを免罪符に腐らずに頑張れ。
• 169 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 08:29 ID：aesmFtyz0
• 上司や先輩って、その会社で数年働いて身についた知識や経験を基準に考えるから、指示が曖昧になりがちやねん。
  特にジジィはあれそれさっきばっかりで何言ってるかわからん。
• 170 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 08:37 ID：X2q5GRhx0
• 分かり身が過ぎる
  
  そしてこれは上司が悪い
  
  同じようなこと言ってくる奴いたけど、
  そいつより仕事できる人はそんなこと言わなかったし、
  気分で言わなかったりするから気にするだけ無駄
• 171 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 08:40 ID：Be6njwLI0
• 無能上司かと思ったけど、これイッチくんが散々やらかしてて呆れ＆諦められてる説あるな…
• 172 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 08:46 ID：SuP.SxZZ0
• >>59
  5年くらいかかりそうな育成計画やなw
  
  もしも1、2年でそこまでの成長を求めるなら外部の経験者を使うしかないね。
• 173 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 08:52 ID：R.7BpFTN0
• こんな職場嫌だ。
  だったら最初からそう指示せーや。
  役職の給料もらってるのにまともに指示も出せないのかってブチキレられるうちの職場は恵まれてたんやな。
• 174 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 09:00 ID：NHVfQUF20
• 会社で竿咥えながら上司に返事してる時点で１が原因じゃねえか
• 175 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 09:04 ID：Asb2.QIX0
• ここで愚痴ったって意味ないよ。管理職の半数は「教えるのが面倒、自分で考えて自発的にこちらの思った通りに動く人材」を欲しがってるから。でも新人は右も左もわからん。このギャップを誰も埋めようとしてない。悩んでも意味ない。
• 176 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 09:07 ID：K64Zf0Wu0
• >>101
  そして有能だと勘違いした奴は勝手に突っ走って問題を起こす
• 177 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 09:11 ID：KkXWU0X00
• このイッチも受け身すぎるし野心なさすぎるからアレだが、上司も部下に対して「自分の家来」って意識が強すぎるんよな。自分に部下がいるのほ自分が偉いからじゃない。「会社」が雇ってくれてるからでしょ。例え部下であっても人間として尊重しないとな。
  それに説明不足はかえって業務を非効率化する。
• 178 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 09:11 ID：Asb2.QIX0
• 教え方の悪い上司は無能だし
  教えてもらって当たり前と思ってる部下も無能
• 179 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 09:23 ID：ijt4B0Js0
• 会社で経理やってるが、｢出精値引｣ホントやめて欲しいわ。
  
  例えば機械を大量購入した最初の請求書って｢機械｣｢保守｣｢消耗品｣代が入ってるんだが、請求書は1枚でも経理上はそれらを科目分けして支出処理しなきゃいけないのに、まとめた金額から一定額値引されるもんだから、値引き額を按分して各項目から引かなきゃいけなくて大変。端数処理どうするかもいちいち悩まなあかんし。
  
• 180 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 09:26 ID：Asb2.QIX0
• 最近は皆すぐやめるから教えるというコストを払いたくない
  だから素人は要らないんだけど、お金の関係で素人しか応募してこない
  さてどうしましょうって感じ
• 181 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 09:36 ID：ijt4B0Js0
• >>176
  突っ走らないところまでを含めて有能と言っているのでは。
  実際、基本的には自分で考えてこなすが、｢これは聞いた方が良いな｣ってことは上司に聞ける、そういう判断がちゃんとできる子は普通にいる。
• 182 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 09:49 ID：sVCKKord0
• 低能同士が仕事するとこうなるって見本やな
• 183 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 09:56 ID：DvruoFN20
• >>124
  水と肥料与えてもこんなんやと思うで
  この１は
  何がわからないかもちゃんと言わずにこれ以上怒られたくないから黙るか無難な返事してきた結果上司も匙投げた感じやな
• 184 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 10:00 ID：67a08ymA0
• >>1
  上司が直接値切れって言ったら何かあった時上司の責任になるやん、あくまでも空気を読んだイッチが勝手にやった事にせんと
• 185 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 10:04 ID：vkkdJV8f0
• そんなクソ上司じゃ、まじめに仕事やるの馬鹿らしいだろ。
  肩のちから抜いてテキトーに仕上げてﾌﾋﾋサーセンっつってなんとかやり過ごせ。
• 186 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 10:17 ID：SInOJHHU0
• 某美容機器メーカーでまさに見積もりだす側だけど、値切り交渉されても
  じゃあ発注ロット増やして下さいって言うしか無い。一々ここの会社は特別に何円で卸してて〜とか把握すんの無理や。
  じゃあ買わなくて良いですって電話切りたいくらい
• 187 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 10:30 ID：u6gu8Viq0
• 営業は大変やな
  技術職でよかったわ
• 188 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 10:36 ID：69bt0xEp0
• 自分で低能って言ってるあたり自覚あるんでしょ
  171が言ってるのが正解だと思うよ
• 189 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 10:53 ID：vhBY7CeM0
• 4月以降はまたこの手の話題増えるだろーな
  「悲報　上司が老害だった」「弊社ブラックすぎる」とか
  この1も先輩になるかもだから、しっかりしないと
• 190 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 10:57 ID：aWps.E8X0
• 見積りをもらってそのまま横に流すなら自分らいらんやろ
  ってことじゃないの
  間に入って利益貰う以上は先の利益も考えな
• 191 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 11:00 ID：s5w3JUN10
• 数年前は似たような文脈のスレを本気で信じてたけど、今はまるっきり真逆の思考になったわw
• 192 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 11:12 ID：KRVpPpnO0
• 自分で答え教えた方が楽でも、我慢して部下に考えさせることもあるからなぁ
  この１の場合は教育自体無駄っぽいから、作業だけさせた方が良さそうだけど
• 193 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 11:15 ID：1ssVJZ.J0
• ごめんなさい、上司に安くしろって言われてるんで、安く出来ない言い訳を一緒に考えてくれませんか？
  って言って、ひたすらそれじゃ上司は納得しない、どうしようって言い続けたらいい。
  安くできるか理論武装できるから、どちらにせよ問題は解決する。
  どうしても安く出来なかったら今度は上司に泣きつけばいい。
• 194 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 11:23 ID：Zf3wps1k0
• コミュニケーションには誤解が常につきまとうとか
  どんな人も間違ったり思い違いすることがあるとか
  この辺を認識せずに成長すると碌な大人にならんね
• 195 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 11:36 ID：eMUSsKxi0
• 程度の低い上司がいると社員のモチベが下がるし会社にとってマイナスなのよね
• 196 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 11:36 ID：oX77mirx0
• あれ？おかしいと思わなかった？まずいよそれは
  
  わいSE職だけど、これはワイも言われたなぁ
  
• 197 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 11:40 ID：zuuLfyVe0
• >>34
  組織によって仕事の進め方など異なるしな
  どのような要素によって、自分との相性を見抜けるのかが言語化出来ずにいる
• 198 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 11:42 ID：obLHJHAe0
• 自分で考えて仕事を理解して全部勝手に進められるハイスペ人間なんて、一体どれだけいると思ってるんだろうか。
  それこそ現実を見てない理想論ガイジだろ。社会出て働け引きニート
• 199 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 11:48 ID：zuuLfyVe0
• >>130
  社外プレゼン用資料なら同意
  社内資料なら作り込む時間が無駄
• 200 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 11:50 ID：zuuLfyVe0
• こんな生産性低い会話ばかりならば、そりゃ給料上がらんて
  老害多すぎだろ
• 201 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 12:01 ID：iOuyfDZU0
• 国語能力の低いコミュ障がギャーギャー五月蠅いな。
• 202 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 12:12 ID：lPpu3ute0
• まとめの47の感じで聞いたら「口答えしないで」的なこと言われたんだが
• 203 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 12:13 ID：KkXWU0X00
• >>193
  有能！模範解答だけど、イッチみたいな野心のない奴もいるし、全員ができる行動じゃないわな。
• 204 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 12:47 ID：iDKgL28U0
• 流石に上司が下を育てる気がないとしか思えん。
  自分の時代がそうだったから次の時代にも同じことしていいと思ってるなら上司も無能だし、自分が新人の時におかしいなと思ったところを改善しないままなら更にあたおか。そう言う上司の下はすんごい疲れるし違う考え方はまず受け入れない。ロボットでも雇えや
• 205 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 12:59 ID：iDKgL28U0
• >>121
  受注に繋がるかもわからん時点で値切られるのは気分悪いよね。あと「御社高いから他所に頼んだ」ってわざわざ言って来た人、いろんな企業と関係破綻して注文できなくなってる
• 206 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 13:11 ID：ig71GP.i0
• >>1
  最終的にまだおかしなところ残ってるなら、確認自体もこなせてねーじゃん
  指示してもできてねーじゃん
  言い訳ばかりで直さねーんだよな、最近の新人
  
  S
  そもそも間違えない
  A
  言い訳せずに直す
  B
  その場では言い訳するがなんだかんだで直してくる
  C
  直さない
  
  お前ら底辺って自覚を持て？
• 207 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 13:12 ID：D88CqHVd0
• >>131
  そういう考え方の人間に対しては、そりゃ誰も積極的に関わりたくないだろう。
  
  マトモな職場なら経験0な人間を採用するからには、指導役や業務マニュアルやガイドラインが存在し、仕組みとして機能してる。
  金貰ってるんだから全部自分で考え、ミスなく仕事しろという考えは、業務委託の考え方に近い気がする。
  自分の時は仕事覚えるの苦労したから後輩も苦労すべき、ではなく、自分の時より少しでも効率的に仕事覚えてもらおう、の方が結果的に生産性は高まるんでないか。
  少なくとも自分が後輩に何か教える時はそうしてる。
• 208 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 13:20 ID：MqSvgA7O0
• 最初から、価格交渉しろって言えよ
  上司はあれだな
  
• 209 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 13:29 ID：WgJd6dSh0
• >>133
  ホンマ無言棒立ち野郎は横から見ててもイライラするわ
  まずはお前の考えを伝えろ
  それで擦り合わせできないなら転職しろ
• 210 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 13:34 ID：D88CqHVd0
• >>104だよなー！
  思ってること言ったらまたネチネチ怒られて否定されるって印象持たせてる上司って、部下の発言が出てこないのは自分のせいじゃないと思ってるからな！
  ホントくそだわー！
  そんな奴が自己中心的とか抜かすな！
  
• 211 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 13:35 ID：k1Four2g0
• 殺せばいいのに
  上司か自分かを
• 212 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 15:00 ID：xR.FWtNp0
• 上司の言葉足らずさは致命的になる。
  こういうタイプは上と下で態度使い分けてうまく立ち回って役職もらってるパターン多いよ。
  あまりにも理解に苦しむ言動されたら部署の責任者に報告したほうがいいぞ。じゃないと下がどんどん辞めてくし「前任者もやったんだからお前もやれ」っていう風潮に変わる
• 213 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 15:05 ID：xR.FWtNp0
• >>193
  「上司にこう言われてて」は言ってもいいけど「言い訳一緒に考えてほしい」ってのは言い過ぎ
  それはメーカーの知ったことじゃないし、そこまでメーカーも相手してくれない思う。
• 214 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 15:23 ID：l.fck4aI0
• この見積もり高いから確認してって言われたら電話前に上司に相場や普段はいくらかって聞かない？
  ここより高ければ他を探すのか、値切りたいのか、いつもより高いから何故か知りたいのか、ただの確認なのか、わざわざ電話しなきゃいけない理由あるんだなって思うけど
  何もわからず取引先に電話して、何か問題ありましたか？って聞かれた時に上司が高いって〜なんて言えないよ
  もちろんそういうの考え付かない人って気付いてたら上司が先にフォローしなきゃいけないのは当たり前なんだけどさ
  
• 215 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 16:13 ID：yq51Okqr0
• 自分と自分の上司たちとのやり取りを書き起こされたかと勘違いするくらいの再現度だった
  なお新コロによる業績不振で肩叩きにあいつい最近無職にジョブチェンジしたばかり
  次は職業訓練でも受けながらじっくり自分に合ったところを探すよ
• 216 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 16:18 ID：I2P04Cak0
• 上司も無能だったってことでは？ｗ
  
  実際に上司が無能だから部下も無能なんだなって言う経験するしな・・・
• 217 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 16:20 ID：jkreLxjG0
• 前は100個作ったからこの値段でええ言うたけど
  5個ぽっちで同じ値段にしろとか無理だからァ！
  って営業の人に言いたい
  無理難題を吹っかけてくるのやめてください
• 218 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 16:29 ID：gaXGf.lF0
• めんどくさすぎ。無能すぎ。
  
  見積書の値段がどーのこーの言ってる間に本業が止まるんですけどー。
  工数の方が金額的な価値が上なんだからどんどん流せや。
• 219 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 16:45 ID：DuIhQyxE0
• >>206
  これは良いバイトリーダー
• 220 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 16:55 ID：DuIhQyxE0
• >>61
  おつおつ
  そんなやつは来世で虫からやり直しだ、腐らず行こうぜ。俺は街のゴミとか拾って徳を積んでるよ
• 221 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 16:58 ID：evHqCA1x0
• >>9
  2週間で辞めた会社の上司がこんなんだったわ。それにプラスして人格否定。頭がおかしくなりそうだったのと、自分(上司)のミスを押し付けられそうになったので、辞めまーす♪って辞めたった。
• 222 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 17:37 ID：jYzrTs9g0
• ベテランの常識、新人の非常識
  どこに注目すれば手掛かりだけでも教えてあげろよ
  自分で仕事が出来るのはただの処理装置1でしかない
• 223 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 18:05 ID：g.RrCGmd0
• イッチが無能で終わるだけの話で何でスレ建てたんや
• 224 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 18:23 ID：ZerpokBa0
• 見積りなぁ～……
  ワイ昔ちっさい会社で見積り作ってたけど、あれ下請けとかだと元請けからエグい値引きさせられるから作る意味あんのかいと常々思ってたわ
• 225 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 19:05 ID：B1p36mJ.0
• こんなの採用した人事に報復すぺし
• 226 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 19:27 ID：Wcz4MlBy0
• 取引先と上司が仲が良いのなら上司が値引き交渉をした方が上手くいく。
  適材適所という言葉を知らないんだな。
• 227 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 19:39 ID：P7XLVfFt0
• っていうか上司が無能だな、１に合わせた教え方っていうのがあるだろう
  多少回り道になろうか１を戦力化する方に時間を割く方があとで楽になるのに
  
  あと１は働くのが嫌になってるっていうけど今自分に無能の烙印を自分で
  推して仕事辞めたら今度は生きるのが嫌になるぞ、いい折り合いをつけよう
• 228 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 20:14 ID：19C2gadc0
• 俺も131派かなあ。
  
  プライベならともかく、仕事でこんなのいたらキツイわ。
  周りがコイツの後始末するしかないし、
  こんな余剰人材おいておくほど会社は余裕が無いものよ。
  
  
• 229 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 20:35 ID：t51RHo4B0
• そもそも見積もり安くしてもらったところで自分に得ある訳ちゃうし
  安くした分1割でもお小遣いとしてもらえるなら値引き交渉するけどさ。
• 230 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 21:04 ID：KPDmBNek0
• 要は頑張って仕事しろってことだけじゃないかな？
  努力が見たいんじゃないか？
• 231 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 21:21 ID：R4PVf71w0
• つい最近あったわ。値段交渉とか言う無意味なやり取り。なら他所で買えばって言おうと思った
• 232 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 22:29 ID：QaSHVJXy0
• >>152
  〇〇をしたいと思いますっていう確認はいるやろな
• 233 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 23:04 ID：g.IAYldK0
• >>228
  勝手な判断で勝手な行動されるのが一番迷惑なんだが
  後始末大変だしなにもしないでいてくれるほうがマシ
• 234 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 02:52 ID：jZRLuvY10
• 内容おかしいとしたらそれに気づかないんだから、
  考えた？とかおかしいと思わない？という質問は無意味極まりない。
  こんなんむかつくからって肯定できんであろう問いかけしてるだけのパワハラだ
  部下を鍛えるには根気よく指導するか、上司が無能になって部下に危機感覚えさせるかしかない
  それ以外で成長するのは本人の資質でしかないから教育によるものではない
• 235 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 04:20 ID：DkpF9Ccd0
• アスペで低能かこの主見ててイライラしてきた
• 236 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 09:26 ID：qMP65Xu00
• いや理由なんてどうでもよくてなんとか値段下げさせろって事なんじゃない？くそブラック限定だけど
• 237 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 11:45 ID：kTHcsAod0
• 上司は仕様そのままで安くしろとは言っていない。
  過去事例や同業他社の見積もりと比べて差異がないか確認しろと言っている。そして差異があるようならその理由を聞き、そこを削減できないか提案しろと言っている。
  3年くらい働けば出来るようになるよ。分からないうちは頑張って勉強だな。上司が教えてくれないならメーカーに聞けばいい。メーカーさんによっては懇切丁寧に教えてくれる。
• 238 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 11:48 ID：kTHcsAod0
• >>213
  上司じゃなくて客先ならOK
  (中間業者ならね)
• 239 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 12:56 ID：3uQ0dekK0
• どこまでの権限を与えるのかも規定せず何の説明もなく放り出せばこうなるわな
  
• 240 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 15:08 ID：XnR5dDfi0
• 最近管理職になってしまって思ったんだけど、誰か私を指導してくれ…そんなスキル備わってないよ…
• 241 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 15:22 ID：oYohfBRC0
• 指示通りのことしか出来ません。指示されないと考えられません。って言って欲しいわ。
  
  そしたら全部具体的に細かく指示してやるから。
  そのかわり指示した事はやれよ。
• 242 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 15:25 ID：oYohfBRC0
• >>234
  あのさー、会社には取引先、お客様がいるんだよ。
  部下上司とかじゃなくてそっちが優先されるわけ。ご迷惑をかけるわけにはいかないでしょ？
  だから叱るわけ。学校じゃないんだわ。
• 243 名前：ハムスター名無し 2021年01月25日 17:40 ID：AbvkWDQq0
• どう考えてもこの上司が無能すぎ。
  部下がわからないのは自分の説明不足アンド能力不足。
  相手に理解させるスキルが決定的に欠けている。
• 244 名前：名無しのハムスター 2021年01月25日 17:47 ID：Az81jET10
• どの程度の指示でどの程度動けるか試してるんだよ
  キツめに言って次からできるならよし、いつまでもできないならさらにキツく締め付けて辞めていただく
  使える新人が出るまでのリセマラだよ
• 245 名前：名無しのハムスター 2021年01月26日 15:51 ID：tm3hecCk0
• 察してもらうこと期待していざそれがうまくいかないと怒り出すとか女の子みたいな上司だな
• 246 名前：ハムスター名無し 2021年01月26日 16:55 ID：WvZ1hPpE0
• この見積もりちょっと高いな（値段に不満がある）
  メーカーに確認して（本当にこの値段なのか）
  っていう話で余程のバカじゃなきゃ同じ値段を提示された時点で上司に相談するか値段の交渉をするでしょ
  この上司は値段が高いことに不満を持って値段の確認をさせてるんだから
  上司の要望としてはこれより安い値段でできると思うから確認して
  っていうことなの
  こういう会話が日常的にできないってことは客を相手にしても同じことをしてイラつかせるってことで
  これは上司が悪いんじゃなくて世間一般がこのレベルで会話をしてる
  具体的に言うと「わかるだろう」「伝わるだろう」内容は省いて会話をすることが世間一般の常識なのね
  その常識が通用しないとんでもないバカが蔓延してきてるから
  頭のいい人はそのバカを基準に会話を組み立ててくれるんだけど
  客なんかは当然そんな頭のいい人ばかりじゃないよね
  だから最低限相手の言いたいことは汲み取って行動に移すということが必要なんだけど
  ここの人はそれができてないから「無能」って言われるの
  
  これを見ると長いとかまとめろとかって書く人がいると思うけど
  これがバカを基準にした会話ね
  長くて日常的な会話で使えたもんじゃないから端折るんだよ理解した？
• 247 名前：名無しのハムスター 2021年01月26日 20:22 ID：ooGTbj8C0
• 俺と全く同じじゃん⋯⋯
  
  考えろ！！〜ですか？。はぁっ、、ほんと、頭の中ぐじゅぐじゅだな。お前は、なんでそうなる！
  
  
  あ、俺低能なんだな。
  
  今は仕事辞めたくて鬱ってことにして休んでる。
• 248 名前：ハムスター名無し 2021年01月26日 20:34 ID：WvZ1hPpE0
• こういう人の共通点って色んな人の視点を知らないから
  自分本位の視点でしか会話ができないってことなんだけど
  解決策は相手に興味を持って相手が何を求めてるかを相手の視点で考えることだけなんだよね
  
  このやり取りもそう
  値段がおかしいもっと安くなるはずって視点で話してる上司に振られた仕事を
  こうやって提示してくる値段には必ず理由があって尊重しなくてはならないって視点で話そうとするからおかしくなる
  まずは相手が求めてることを理解してその通りに仕事すればいいんだよ
  だってその相手はあなたより仕事ができるんだから
  相手みたいに仕事ができるようになるためにはまずは真似をしないと
• 249 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 08:55 ID：nJrJqa630
• >>112
  中国企業と取引したことがある？
  あいつらもにたようなもんだよ
  下請法がないから、下請けにやりたい放題
• 250 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 10:59 ID：mmfHRYy.0
• やりとりに無駄な時間浪費して、クソ微々たる値引きもらってなんの特になんだよなぁ。
  上司のやることはパイプ作って、定期的な基本取引の条件見直しだろがい。
  
  とはいえ、上司の言い分もわからんでもない。
  言葉足らずもあるかもしれんが、主の察しが悪すぎる。
  わからないのに、「わかりました」の回答されると、それ以上詰めるとパワハラになるから踏み込めなくなる。
• 251 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 11:01 ID：mmfHRYy.0
• >>1
  こいつも仕事できなそうだよなぁ。
  そんなんだったらAIでいいし、お前雇う必要ってどこにある？？
• 252 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 12:10 ID：gaOczF7A0
• >>124
  水も肥料も置いてあるのに誰かが撒いてくれると思ってんだよイッチは。
• 253 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 12:12 ID：gaOczF7A0
• >>31
  一個ずつ進捗確認しろよ指示が悪いんだよ。
• 254 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 12:16 ID：gaOczF7A0
• >>203
  どこが有能なんだよ取引先に迷惑かけんな
• 255 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 12:19 ID：gaOczF7A0
• >>217
  言い方の問題だけクリアすれば、概ねその通り伝えていいんでは。
• 256 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 12:21 ID：gaOczF7A0
• >>229
  長い目で見て利益を生む人間は、(普通なら)給料があがる。
• 257 名前：ハムスター名無し 2021年01月27日 22:36 ID：wRYy2To50
• 鍛えてるつもりなのかもしれないが、そうならそうで、
  経験不足なところはしっかりとフォローしてほしいよな。
• 258 名前：名無しのハムスター 2021年01月27日 22:54 ID：egjo9tv80
• ここは酷いな
  会社は学校じゃないし上司も教員じゃない
  いつまでも学生気分の奴多過ぎる
• 259 名前：ハムスター名無し 2021年01月30日 19:11 ID：88cL.ENg0
• 最近は二分化してて
  値下げするとこは最初に値下げ分上乗せしてるし
  値下げしないとこは意地でも値下げしないから
  値下げに応じるようなとこは警戒して付き合ってるな
• 260 名前：ハムスター名無し 2021年01月30日 23:57 ID：Ff.5Dfpu0
• でも実際、何度教えても凄い簡単な事が出来ない人間っているんだよな…
  こう書いてあったらこっちに分類する、って簡単で毎日頻発する作業が何か月経っても出来ない人間とかマジでいるんだわ
  そういう人間には当然何も任せられんし、一番簡単な先述のような作業すら満足に出来ないから指導を任されると超困るぞ
• 261 名前：名無しのハムスター 2021年01月31日 01:39 ID：ytvvJ87.0
• ワイ本スレのイッチやが、コメント全部見たところやっぱりワイが低能で自分の考え話せんのが悪いな
  言葉が口から出る前に「本当に自分はそう考えてるのか？」「そもそも何を考えて仕事していたのか？」っていうのが頭ん中ぐるぐるしてモヤがかかったようになって、何を言うつもりやったのか分からんくなるんや
  「分からないなら学べよ」と言われてるけど、そもそも何を教材にすべきか分からないし、教材提示されても根底から理解できてないから身に付かないし、そもそも興味が持てないから意欲も湧かない
  受験勉強の時に苦手科目の克服ができなくて諦めてふわっとした理解度で試験受けたけど、あんな感じがずっと続いとる
  学習意欲・能力については転職でどうにかなるかもしれんが、言語化能力の低さについてはどこ行ったって支障出るやろうし、もうまともな職に就くの諦めた方が良いかな
  
  こんなクソスレにレス付けてもらって嬉しかったわ。おかげで自分がどんだけクソな人材か確信が持てた
  ほな……
• 262 名前：名無しのハムスター 2021年02月23日 09:30 ID：.yVHN89i0
• >>154
  それってつまり今いる人間よりハイスペックな新人やんけ
  今までの人間クビにした方が節約できるやん
• 263 名前：名無しのハムスター 2021年02月23日 09:34 ID：.yVHN89i0
• >>97
  お前が教えてるのが『作業』であって『仕事』じゃねーんだわ
  そこの違いに気づければ部下も動きやすくなると思うぞ
• 264 名前：名無しのハムスター 2021年02月24日 13:54 ID：dka4gZ6w0
• 自分が知ってることは常識、知らないことは担当者が説明してないから悪いってのマジくそ。

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