0 ：ハムスター速報 2021年2月6日 11:22 ID：hamusoku
1 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：XhARX7z70
いつまで経ってもIT業界は変わらないな....
2 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：BK60Nxyk0
重要なアプリなら何故下請けに作らせたのか
3 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：Uo1pkrGt0
中抜き事業はいい加減なんとかならないの‥
4 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：qfdwSRwT0
github云々を思い出す…( )
5 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：mzMNspcG0
最初から真面目にやる気なんて無いんだろうな
6 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:26 ID：NYYWoNEB0
中抜きこそ現代社会における諸悪の根源なのでは……
7 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：3BTSOFr70
中抜きゴミカスばっかり
8 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:26 ID：IJ8.XDL60
ハネたってレベルじゃないくらいの金額だな
9 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：bYZYGUvP0
やっぱりな
10 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：CNxauLDj0
全額返金させろ
11 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：zkRkwkO30
これにはチノちゃんもおこ
12 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:27 ID：K5tdF15d0
ちゃんと元請けに責任を取らせましょうね
13 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:27 ID：VsH4LHQV0
最近のライブとかこれ入れるの必須なのにふざけんなよ。
癒着かなんかか😠
14 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:27 ID：ewal.EYx0
IT業界じゃこんなんよくある話
15 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:27 ID：Ovg2zbtn0
なんでその費用で委託を請け負ったのよ…。
17 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:28 ID：2actVX0a0
なんでこんなに値段が違うんだよ…。
18 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:28 ID：zgGPyytR0
1600万ぐらいじゃ初期の雛形作って後はお願いしますぐらいしかできんやろ
政治家とコネ作って仕事貰ってあと丸投げで金が入ってくるチョロすぎる仕事してんな
いつになったら下請け法で中抜きの上限できるんだ？
19 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:28 ID：m.74me6S0
仲介料だっていっても流石にこの額はやりすぎだろう、、、
20 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:28 ID：6Oim.MC40
バグをわざと残して発覚させ、上にダメージを与えさせる目的があったなら成功したな
22 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:29 ID：8fKZfMXt0
人の命がかかっている仕事でも税金泥棒するクズとそれを防げない無能
24 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:29 ID：BiXQlHFo0
1600万円で出来る物になんで３億も出してんの？
厚生労働省の無駄使いも追及するべき
25 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:29 ID：6ipVvN.Z0
こういう時に責任とるために元請けはガッポリ金取っているんだろ？
26 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:29 ID：OoiXLRUr0
直に受けているのだから元請けが責任取るのが当然
30 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:30 ID：J2JFtt.Y0
この元請けの会社がどうでるのか気になる
37 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:31 ID：7CD8WcAa0
こういうことやってる一方でIoTだのなんだの叫んでるんだもんな
頭痛くなるで
42 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:33 ID：p7c.tvpE0
これ政府のせいにされても規制しない限り無理ゲーじゃね？
49 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:34 ID：tbFnyJ590
下請けに投げたと言ってもどこまで投げたのかわからん PG設計までやってたら許されるかも知らん
57 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:36 ID：9k.rwMYI0
IT系のくせにまだHPで釈明してない時点でお察し。
63 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:38 ID：frr1KbOA0
IT業界と建築業界の多重下請け中抜き構造って延々なくならんね
プロジェクト商売だと人集めが大変だから派遣業みたいになりやすいんだろうが
海外だとどうやってんのかね
66 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:39 ID：cHH7MqQu0
下請けだの孫受けだの御上公認テンバイヤーだよね。
『Android版COCOAを「無用の長物」にした重大バグ、4カ月以上見過ごされた理由』 https://t.co/LO2W7N4jxR
— KOSAKI Motohiro (@kosaki55tea) February 5, 2021
記事では直接は書かれていないけど元請けのパーソルの受注は2億9448万円だが、下請けのエムティーアイの委託費用は1615万円、APIが変わりつづけるから開発しつづけてといっても無理な値段
実機テストせず4ヶ月通知されない不具合発見遅れたCOCOA
— シロクロつけるパンダ (@applideveloper) February 5, 2021
2億9448万円の契約金額の内訳
株式会社FIXER 1億2062万円
株式会社エムティーアイ1615万円(内396万500円が再々委託2社へ）
日本マイクロソフト 2201万2000円
残りがパーソルP&Tの取り分と仮定すると1億3570万円の可能性https://t.co/7BfSv5TLmW pic.twitter.com/RiqrlYwNie
【接触通知】アンドロイド版ＣＯＣＯＡに不具合、濃厚接触可能性があっても検知・通知せず…昨年９月から:ハムスター速報
http://hamusoku.com/archives/10350290.html
1 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：XhARX7z70
いつまで経ってもIT業界は変わらないな....
2 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：BK60Nxyk0
重要なアプリなら何故下請けに作らせたのか
3 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：Uo1pkrGt0
中抜き事業はいい加減なんとかならないの‥
4 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：qfdwSRwT0
github云々を思い出す…( )
5 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：mzMNspcG0
最初から真面目にやる気なんて無いんだろうな
6 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:26 ID：NYYWoNEB0
中抜きこそ現代社会における諸悪の根源なのでは……
7 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：3BTSOFr70
中抜きゴミカスばっかり
8 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:26 ID：IJ8.XDL60
ハネたってレベルじゃないくらいの金額だな
9 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：bYZYGUvP0
やっぱりな
10 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：CNxauLDj0
全額返金させろ
11 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:26 ID：zkRkwkO30
これにはチノちゃんもおこ
12 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:27 ID：K5tdF15d0
ちゃんと元請けに責任を取らせましょうね
13 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:27 ID：VsH4LHQV0
最近のライブとかこれ入れるの必須なのにふざけんなよ。
癒着かなんかか😠
14 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:27 ID：ewal.EYx0
IT業界じゃこんなんよくある話
15 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:27 ID：Ovg2zbtn0
なんでその費用で委託を請け負ったのよ…。
17 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:28 ID：2actVX0a0
なんでこんなに値段が違うんだよ…。
18 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:28 ID：zgGPyytR0
1600万ぐらいじゃ初期の雛形作って後はお願いしますぐらいしかできんやろ
政治家とコネ作って仕事貰ってあと丸投げで金が入ってくるチョロすぎる仕事してんな
いつになったら下請け法で中抜きの上限できるんだ？
19 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:28 ID：m.74me6S0
仲介料だっていっても流石にこの額はやりすぎだろう、、、
20 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:28 ID：6Oim.MC40
バグをわざと残して発覚させ、上にダメージを与えさせる目的があったなら成功したな
22 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:29 ID：8fKZfMXt0
人の命がかかっている仕事でも税金泥棒するクズとそれを防げない無能
24 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:29 ID：BiXQlHFo0
1600万円で出来る物になんで３億も出してんの？
厚生労働省の無駄使いも追及するべき
25 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:29 ID：6ipVvN.Z0
こういう時に責任とるために元請けはガッポリ金取っているんだろ？
26 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:29 ID：OoiXLRUr0
直に受けているのだから元請けが責任取るのが当然
30 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:30 ID：J2JFtt.Y0
この元請けの会社がどうでるのか気になる
37 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:31 ID：7CD8WcAa0
こういうことやってる一方でIoTだのなんだの叫んでるんだもんな
頭痛くなるで
42 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:33 ID：p7c.tvpE0
これ政府のせいにされても規制しない限り無理ゲーじゃね？
49 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:34 ID：tbFnyJ590
下請けに投げたと言ってもどこまで投げたのかわからん PG設計までやってたら許されるかも知らん
57 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:36 ID：9k.rwMYI0
IT系のくせにまだHPで釈明してない時点でお察し。
63 :ハムスター名無し2021年02月06日 11:38 ID：frr1KbOA0
IT業界と建築業界の多重下請け中抜き構造って延々なくならんね
プロジェクト商売だと人集めが大変だから派遣業みたいになりやすいんだろうが
海外だとどうやってんのかね
66 :名無しのハムスター2021年02月06日 11:39 ID：cHH7MqQu0
下請けだの孫受けだの御上公認テンバイヤーだよね。
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コメント一覧
癒着かなんかか😠
政治家とコネ作って仕事貰ってあと丸投げで金が入ってくるチョロすぎる仕事してんな
いつになったら下請け法で中抜きの上限できるんだ？
マスクと一緒
厚生労働省の無駄使いも追及するべき
元ツイートのレス見れば分かるけど、他にも何社か参加してるから。
命がかかった大切なアプリで許していいわけない
自民党に献金してたんだよね？
下請けはいいけど中抜きは死ね
福島第一も似た様な事してただろ．．．今もなのか知らんが
絶対これだわ
頭痛くなるで
AndroidのバージョンがあがるとAPIも変わるのよ
そらこんだけ中抜でボロ儲けできれば笑いが止まらんわな
ピンハネと中抜きは自民党とズブズブの経団連(大企業)のオハコだから
無くならないよ
保守費払ってないって事じゃん
絶許なの？
下請けする場合のルール作るか下請け禁止しないとマジで滅ぶぞ…
そもそも客から頼まれた仕事他の会社に投げるって改めて考えると中々やばいよな…
中抜きは大の得意だね
もう小泉以前の中抜き規制時代に戻してくれ
電池使いまくるであろう時点でそもそも誰もインストールせんやろ・・・
1600万では無理があったからバグが放置されてたのでは？
真っ先に削られるコストがテスト費用だからね
プロジェクト商売だと人集めが大変だから派遣業みたいになりやすいんだろうが
海外だとどうやってんのかね
関係者は強毒性の変異株に感染してどっか逝け
仕事が貰えるだけありがたいと思え
いつもの日本だな
これが無くならないと中国韓国台湾に追いつけないだろうな
タダ働き同然とかいやだいやだ(๑•ૅㅁ•๑)
完全に債務不履行
サイバーパンクかよ
でもそのありえない事をさせた奴とその理由があるのは明白
だからそこを叩かないとダメなんだよ
金額とか政府の問題じゃない
この事態を招いた元凶はこの業界の闇そのものなんだから、そこを徹底的に叩くべき
そもそもこのアプリ1つ開発に億かかるのはおかしすぎだろw
下請けか元請けかしらんけど、だれか降格しておわりなん？
下請けの替わりに、派遣者を安くこきつかうんじゃねぇの。
抜け穴を見つけるのもうまいから。
そんなにおかしな話でもないのでは
大手企業に力あるところはそんなにないってことか…
ITだけじゃねんだわ
元請けがパーソルってw
平蔵のパソナと関わりありそうw
本当に小泉竹中は、PEPGをIT土方化させた。
中抜きするくらいなら直接開発やってくれるところに金落とせばいいのに…
元請けがそれだけ中抜きしといてアプリの実情を追えてないのは無責任どころじゃない
世の中全然よくならない訳だわ
確定申告アプリなんてプログラム初心者が作った同人かよというレベル
そんな単純な構図な訳がない。
大体こういうのは丸投げじゃなくて、値段相応な一部作業なのが定番。
言ってもやらかしは変わらんが
受注企業の本社がみずぼらしいプレハブとか長屋だったり、ホームページが無いと、怪しいって騒ぐ連中がいるから(笑)
最低限度、都心のオフィスビルに本社無いのは利権だ、お友達だ!ってユースビオの時に騒いだ御仁がココにいたなぁー。
問題があれば元受けが責任持つのは当たり前だけどな
車だって問題あったら下請けが作ったのでウチは知りませんとか言わんだろ
エアバッグ事件は各メーカー足並み揃えて下請けに押し付けてうやむやにしたけどな
中抜き酷いってんならブランド服だってそうだし年中やってる談合道路工事だってそうだぞ
製造業なら1次の責めたいのなら発注元を責めるべきだろ
なのにガン無視
iPhoneで設定が初期化されるってのもissueに上がってるけどこっちもガン無視
あと無能官僚も減給処分で。
出した予算がどっかに消えてゴミが納品されてくるって
自分が政治家だったら絶望しそうだわ
中抜きは5%までとかでいいやろ
不動産の仲介手数料は上限設けられてんのになんなん
同じ仕組み作れるだろ
ほんとそれ
責任取れよパーソル
そういう面倒事を他人に全部丸投げしてんだから、文句は言えんわな。
その面倒事の代金が、差額なわけだから。
いやなら自分で走り回ってコネ作って食い込んで直接受注しろって話。
こういうのの金額だけで云々する奴って基本、原価厨と同じだよ。
下請けなんてさせられる所は基本的に信用も情報リテラシーもないからな。出来るかどうかもわからんのに高い金は出せんよ
ここまで無茶な投げ方してる以上、責任下請けに押し付けてなあなあで済まされそうだけど
そうでなくて
今回であれば1615万円分の価値しか無いソフトが2億9448万円かかって出来上がるのが問題なんだ
そんなところにはそもそも下請けに出せんぞ
無駄遣いでもなんでもないわ
普通なら3億くらいかかるんだよ
それを下請けに1600万でやらしたことは厚生省無関係だろ
ごめん、そのままだと落とすけど、どうする？でお馴染みのパーソルだからね！
1600万では不十分だったから不具合が起きてんだろ。物を作るってことを知らない馬鹿が口を出すな。
厚生労働省への予算はもう出すな。
現状ですでにめちゃくちゃなんだから、もっとめちゃくちゃにしてほしい
中国と何ら変わらない。
ピン(1割)だけしか開発に回ってないのがとことんじゃっぷ
大企業の定義が、力があるってことでもないしね。従業員数とか資本金とか売上とか。結局は中抜きで儲けてれば大企業になれるから。
どんないい物作れる技術があっても、開発を回していくとか、使っていくとか、そういう所ほんとダメ
報復に中抜き構造法規制しろよ
格安でやらせるのが悪い。技術はあるけど、それ相応の支払いがされないから、中途半端なものしか作ることができない。
これと癒着のせいでコストがバカ高いだけの無能国や
尚天下りという腐りきった文化があるので規制できない模様
塞ぐ気も無いからね
パーソル役員のキャバ代
多分慌てて、投げてた会社は技術者青田買いし始めるな。
「こういういソフトを国が主導で開発しますよー」みたいな話すら
下請けにはひとつも降りてこずに、内々で全部決まるんだけどどうするの？
直接永田町にでも出向くの？出向いたらそこらへん歩いてる官僚や議員が教えてくれるの？
そういうのを机上の空論って言うんだよ
働いたこと一度もなさそう
1億以上ピンハネしてんだから出来ないなんて言わせんな
首くくるまで追い詰めろよ
人集めするよ。
でも抜く上限が大元の額の2割までで、それ以上はブタ箱あんど懲罰的罰金みたいなの聞いたな。
プログラマやシステムエンジニアいないんだろ
よくあるよ
いや、中抜きするなとは言わんけどちゃんとしたものを作れやって思う
もうＩＴですら中国に遥か先を行かれてる…ＩＴ後進国日本
もう中国からＯＤＡもらえるんじゃね？
現場ネコ案件だな。。。普通は下請けが作成したアプリ、途中成果物を依頼元が検収監査するけど、下請が検収したから、ヨシ！にしたんだろな。何にせよ、仲介会社が悪い！
寄生虫があまりに多すぎる
ピンのさらに約半分だからなぁ
そこからどれだけ開発にかけれるかなんかお察し
ズッブズブの癒着やからね
まともな競争原理が働かない腐りきった国やで
技術力なんて無くても仕事貰えるしそら技術軽視するわな
天下りを規制することは出来ないのでおわりやね
逃げ道はない
日本の伝統
ある意味談合とかより問題だろ
こういう災害の時にまでやるやつは公共事業から永久追放でええで
3億も予算があるなら普通大手に当たらないか
三井住友みたいに派遣が当たるかは別にして…
まあアベノマスクも全然大手じゃなかった上に不備あったから無理か
野党も同じ穴のムジナやぞ
無理に決まってるやろ
なんでそんなところが重要な仕事うけもってんだ？
なんだやっぱり
ガースー総理も
パーソナルも悪くないじゃん
悪いのは現場の下請だったな
この下請のちよん似たちにちゃんと責任を取らせしっかり生き地獄をみせねばならん
そうしなければ何度も繰り返すぞ
厚生省の人間は元請けが下請けに1600マンで投げる程度のことを考え付かないと思うの？わかってて元請けに3億あげるためにやってるに決まってるだろ
結局癒着で決まるのに意味あるかそれ
むしろ発展途上国以下なのはこれが理由
大手が新規事業の開拓せずに中抜きばっかしたせいで最早IT事業は手遅れ
公共のWIFIや光回線の充実化はタイ、ベトナム、バンコク以下ってみんな知らないんだろうな
1600万で出来たのは4ヶ月も無用の長物にしたAndroidアプリだけどな
日本のIT企業は中抜き企業だから潰して問題なし
2億から1億以上中抜きするなど容易いことなのだ
本当の日本なんて70年前にすでに滅んだんじゃ。
実務を行う部門が採算悪くて子会社化とか分社化するなんてどうかしてるわ。採算悪いのはもぅ構造の問題。
下手に扱ったら癒着してんのバラされるだろ
無茶言うなよ
なるほど、ゴミ平だ
なんでそんなところが重要な仕事うけもってんだ？
中抜きだけして責任持たないのはいかがなものか
派遣法とか下請法なんとかしろよマジで
勿論癒着だよ
そういう虚業が儲かる仕組みが出来上がってんだわ
怠け者の国だよ
身を粉にして働いてんのは底辺だけ
って語呂いいだろキャッチコピーとして使っていいよパーソルさん
無いけど日本ではその方が儲かる
本来は国が規制しなきゃならん物だけど天下り先はえてしてそういうものだから無理
詰んでるんですわ
バレても誰も責任とらなくていいし、税金使いまくってトンズラした者の勝ちｗ
日本庶民がバカにみえて仕方ないんだろうな。楽しそう
適当にやったら更に儲かるとかすごいシステムやで
ナマポもびっくりや
ここはIT屋じゃなくて人買い系の企業グループやからな
マイクロソフトに丸投げしとけば良かったのに
今までワイ「中抜き中抜き言うけどちゃんと勉強就活すれば
中抜きされて低賃金になることは無いから
自分には関係ない」
↓
COCOAインストール後ワイ「」
悪いのは中間の業者だぞ。
低予算だから、開発者人数も数人で短期間。
建築なら、百万で一週間以内に豪邸を立てろと言われてるようなもの。
結果はハリボテの建物しかできないがな。
末端はしわ寄せが来て大変な上に金もロクに降りてこない
勝ち組ほど怠け者の国や
所詮官僚がね
日本じゃ労働者の時点で負け組まであるからな
勝ち組の気になってる負け組ばかりや
全部入札制にしちまえ
IT系は派遣専門みたいな人や会社はほぼないよ
派遣会社も普通に自社案件を持ってたり元請けになったりするし中の人も流動的
金さえ出せばマイクロソフトの正社員にだって派遣みたいに常駐してもらえる
日本の産業をダメにしたのはアホの官僚、学生時代は賢かったのにな
それはそれで談合が待っているという
逃げ道など無い
癒着でしがらみだらけな上に腐りきってるなら一人じゃ何にも出来ん
一緒に腐るしか無いやろな
コイツが直接受注した責任負うべき立場やろ
下手に扱ったら癒着バラされるやろ
共犯者というのはこの世で最も強い繋がりらしいぞ
まあ、客の方も頼む仕事ができそうなレベルか判断できずに
探すことを手を抜いているから、だいぶ責任割合あるけどな。
全部とはいわん。
情弱を厭わず晒す奴を、あんたはどう思う？
問題はアプリを運営保守を行う会社だと思う。それも含めて1600万なら安すぎる。じゃないだなら妥当な価格。
税金使ってるユーザー側がテストしないってどういうことだよ
ベンダー側に責任無いとは言わないが、公務員擁護してる知的障害者どもも同罪
厚労省の誰かとパーソルの癒着も考えられるな。
日本の開発はウォータホールがほとんどなので、ベンター側がテストも全てしないといけない。
アメリカは20年以上前から公共事業すべてでウォータホール型の開発を禁止していて、発注側が判断する仕組み。
なので、ベンダーが悪い。その分割かなり高なお金をもらってる。
弱者を大量に生んで自分達だけ濡れ手で粟
規制しない政治屋とのさばる派遣屋は共犯者として将来は無い
最近良く仕事で関わるが、MSも大概酷いぞ。
ソフトウェア開発だとこんなもんなのか？
コロナ利権でアジャースwww次はワクチンですか？
HER-SYSとCOCOA他の開発運用費が合計で約3億だから記事の見出し自体が間違ってる
COCOAの開発はパーソルの下請に約1600万で再委託、下請会社はそのうち400万弱をさらに別の2社に再々委託してる
更に絶望を与えてやろう
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ227QQ0S1A120C2000000/
契約方式も知らずに騒いでるやつは何なんだろうね。
ほんまこれどうにかして欲しいけど変わらんやろなぁ
恩恵受けてるのは上の奴らやし
デカイ会社は技術力じゃなくてコミュ力を評価するからなー、ふっしぎー
システムなんてどこまで作るかで値段なんてピンきりなんだよ‥初めから1600万で作れますねで、作るものではない。
そのコメでどんな会社かわかったわw
刑務者よりも酷い一日過ごしてる奴もおるしな……
唯一の誇りは生活保護と犯罪者と嫌われ者を叩く事で保ってるんだよ。
東京オリンピックでと電通の中抜きの方が
もっと酷いんじゃね💩
ウォーターホールでも、要件定義とか受入はユーザがやるでしょ
まぁレビューの形でメクラ判押して終わりなんだろけどさ
そんな厚労省がアジャイルでまともなテストするとも思えない
１割しか手数料抜かないなんて
それもありやで^ ^
N国が一番いい意味でめちゃくちゃにしてくれそうだよ。
ただ、立憲と共産はやめといた方がええ。悪い意味でめちゃくちゃにするから。
そのことを理解できないのが社会の上層だから改善もない
国がなんの制度も作らないからダメ
実際作る人に依頼出せないからね。
日本の場合、六日しかなかったら、どこの会社に下請けに出すかの会議や入札処理みたいな事務作業だけでなくなりそう。
パーソルが1600万で出して下請けが成果物として納品、その後の保守はパーソルで行う（実際にはまた外注するとしても）というならそんなにおかしくないのでは。
マイクロソフトが入ってるのはAzureの費用だろうし、価格的にこれは初年度で2年目以降もかかる。
ただ、この価格だと結構なリソース（中小企業の基幹系システムなんて軽く載せられる）確保してるから、COCOAに対して過剰じゃないかという疑問はあるけど、要件が厳しくて安全係数をかなり高く取ったのだと思えば許容範囲。
犯罪にしろよ
正確に言う製造業が、この方式で成長できたからIT企業でも同じような構図にしようとしたって感じじゃ無い？
騒げ
わざわざ（IT系！）仲介企業かまして95%上前はねて
まともに動かないアプリを作るなんて凄い国だわ。
そりゃあ没落するよな。
つまりITの関係がない職種なんてほとんどない今、全業種が不景気になってる原因。
これを決めた官僚と政治家の給料から差し引くべきだよね
元請けは検収した責任あるから、ちゃんと直せよ
禁止どころか自民党が推進してきたんだよなぁ
何よりそんなとこに発注する奴らの知識のなさと適当さよ
まぁ、多分真っ黒だからそういう話じゃないんだろうけど
スマホ２台あれば技術オンチのバイトでも簡単にできるような動作確認すら発注元はしてないってことだよな。こういう丸投げして中抜きするだけで仕事しないアホばかりがのさばってる限り、日本の国力は弱まるばかりだ。
政治家相手には無茶苦茶言うのにw
なんか政府が押す割には個人制作みたいなクォリティだったもん
最初はガチで有志のボランティアが作ったのかな？と思ってたくらい
そうすると発注した側が要件の決定や指示や確認をキチンとしなければならなくなるから、サボりたい公務員は「何も指示しなくてもよきにはからってくれる」ブローカー的な業者を好んで発注先に選定するんやわ。マジでクソ。
パーソルはまだ何にもコメント出してないぞ
逃げ切りを許すな
元請けでの被害を最小限化して売り上げを増やせる一番簡単な方法
福島の原子力でも同じことをしていた
最終的にアプリ作ったの孫請けの2社でそれぞれ400万の計800万で作成って事？
これが悪名高い、天下りのトンネル会社か
営業モドキ
ふつう私企業間の契約だったら賠償責任できるようになってるよね
IT業界だけじゃないのが最大問題
名前ふざけすぎやろ
はたらかせて、笑おう。
が金儲けの鉄則だからな。
ある意味、名は体を表すを地で行ってるな
受注費用全額返金させろ
はまだ終わって無いんだな
人と金は管理するが仕事は管理しないぜ！
ボランティアの方に、お金払ってるの？
中抜きしない分発注金額が下がるだけで、現場にいく金は変わらんぞ
発注担当者が手間かけてコスト削ったところで、担当の給料も変わらんし
IT業界とひとくくりで言うが、土管で金だけ盗ってく楽な層は良いよなぁ
現場の人間は、安く使い捨てにされてるのに…
そんな事業は潰れてしまえ
管理と良いながら、現場を混乱させる仕事が、凄い高いんですよ。
そこは良くも悪くも無関係だぞ。
何の教育もせずに放り込んでピンハネするだけだから、そいつがハズレだっただけ。
適当に放り込んでる方にも問題はあるんだが、リクルートもそうだから、そういうもんなんだろうな。
教育ってのは金と時間がかかるから、ハズレだったら交換すれば良いし、検品は省略したろという考え方。
ユースビオは見た目でボロクソ言ってたけど、実際は安価の良品質で、伊藤忠あたりの品質が悪かったのはダンマリだったね
・デザイン会社
・アプリ作成会社
・サーバーAPI開発会社
・サーバー管理会社
多分こんな別れ方でアプリ作成のみ請け負ったのが1600万ってだけやろ・・・まあ妥当な気がするが
つかテストすらまともにしてないようなのを納品したんだから損害賠償請求できないのか？
それとも厚労省官僚んとこに元受けからキックバックでWINWINの関係なのか？
発注元が再委託禁止とかを盛り込んでれば、ほんとは丸投げを防げる(ルールもある)
派遣雇って実質丸投げされるのは防げないけど
もしかして国家予算も半分くらいハネ…ん？誰か来た？
今回は厚労省や元請の検収条件が悪いだけで発注先の問題と思わんが、受託しといて「金が足らん」はないわ
海外はプロジェクト終わればクビにできるから、無駄な人材調整のための下請けとかが必要ないってきいた
それらも一切ないなら職務怠慢の厚労省側の給料減らしてもええやろ
こういう案件は、そもそも会社の資本金とかで発注条件決まってて、大企業以外はそもそも受注のテーブルにすらのせて貰えない
で、実際やってくれることはメール転送してくれたり、どうでもいい品質管理(笑)だよ
面倒ごとも下請けに丸投げしてくるから、まじ日本のIT業界はクソ
”パーソルプロセス＆テクノロジーは、人・プロセスデザイン・テクノロジーという3つの力によって、お客様のビジネスにおける様々なプロセスを変革に導くことで、「はたらいて、笑おう。」の世界を実現してまいります。"
建設系だと天井板止めないでおいて玄関開けると上から板が落ちてくるお笑い
名前からしてふざけてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
システム会社がそんな馬鹿な真似するはずないとは思うけどな。むしろ短納期を強要してまともにテストもできないのを分かった上でリリースさせたなら上に損害賠償請求できるまである
アベサポまだやってるんですね
元請けが野村なんとかでいっぱい下って俺は個人。
金少ないから途中まで作って投げてやったわｗｗｗ
こういうのって「こういうのを作ってください」って言ってから、相手が見積もり作ってそれでおkなら依頼する
or
作ってもらうものを複数社に提示して、「自社ならいくらで、この条件で作れます」って中から選ぶもんじゃないの？
最初から厚生労働省側から「3億渡すからこれで作って」なんてやらんでしょ
元請けは「開発力がないから下請けに流す」って問題があるんだよな。請けたはいいけど自分では絶対に作れない
経団連が糞だから
そう言えば、Cocoaもgithubにソース載せてて、実はかなり前からバグが指摘された、って話を人から聞いたが、どうなんだろ？
元記事とかは見当たらなかったが…
ナカヌキジャパン（美しい）
下請けを表に出して責任を取らせようとするのが日本企業の悪いところ
IT業界のパーソル
続報がないからどうしようもない
（スカスカ工法）
名義貸しと同じこのしくみを潰さなきゃダメ。
素体があって企業に提供されて追加開発、って感じ？
まあどんな経緯にしろ、3億が無駄になったのは間違いないけど。
従業員４２５１名もいて下請けに丸投げｗｗｗｗｗ
中抜き歩合を法規制すべき
過度な中抜きは中国製以下の製品を産み出す危険性がよくわかる
上級国民がやりたい放題じゃねえか
全然大切に丁寧に育てもしないから。
納税者の負担が減るんだから発注金額減らせやボケ
アプリの基盤は有志による無償開発提供って読んで凄いと思ったのにな
何か騙された気分
今まで何度同じようなニュースを見てきた事か…
家立てるときだって定期的に様子見に行くんだよ
そうじゃないと見えないとこで手抜きする
金だけ払って丸投げするやつがアホ
中間搾取が入るデメリットを考えたら、現代社会みたいに官の透明性の維持にあまりコストがかからない時代には進んで国営化していくのがいいんだよな。
中国なんてまさにそれで世界一のIT産業国家に登りつめてるわけで。
実際、アリババも散々肥らせてから共産党が事実上接収しちまってるわけでさ。
合法的に集団でやる中抜きよりもこっそりやるワイロの方がはるかにマシとか笑えねえ。
どの会社とあちこち下請けにぶん投げて合算して出来上がりって感じやん
実務を行う技術者とかはそれらの奴隷よ
>>356
無償開発提供という背筋の凍る単語
そんなのがいい結果を生み出すのはおとぎ話の世界だけ
自称IT先進国
美しい国日本の現実
怖いなぁIT業界
学校も入試をがんばって入学できれば後は適当
会社も営業をがんばって仕事を取れればあとは適当
先人が残したインフラや貯金を食いつぶすだけの国民
手遅れになってからようやく焦ってるふりをネットでするが
実際は今まで通り誰かがやってくれるのを文句を言いながら受け入れるだけ。
えげつなさすぎて草
日本終わったな
こんなのありえないわ
悪いのは客の厚生省じゃなくてベンダーだよ
ろくでもないよ
また同じ事が起きるぞ。
youtubeやSNSの有害動画を下請けが日本じゃ考えられないくらいひどい労働環境で削除、審査してる
結局はこういう技術的なものって専門性が必要だから幅広くやるってできないんだよ
大手はだいたい自分で作らずに外注してる
リンナイのキッチン用換気扇も全部外注してる
酷いものはPCなんてファブレスが流行って自社で全く作らずに工場すら持たないからね
自社で設計してるappleがマシなレベル
じゃけん元請けに全責任とらせましょうね～
予算の半分は中抜きで消えてるだけだろ、あほらしい。
へたな請負先に仕事まわさんようにな
資本金であったり営業人員不足であったり。。
若い子たちはこの世界に踏み入ったらいかんよ
言いたいことはわからんでもないが、良心的な単価で請け負ってくれるし後出ししてもある程度は飲んでくれるとこ多いぞ。工数も機能毎に分けて出してくれるし。
問題は、政府が中抜き企業とズブズブってとこでしょ。経団連があるんだから、立ち話でもいいからITベンダー紹介して貰えばいいのに、なんか事情があるんかね。
受け入れ試験、クレームの管理、リリース内容の精査と管理、実機試験環境の用意、本来元請けがやらんとあかんことを何一つしてない
いつもいつもクソみないたシステムを受領してんなよ、学習しろ！
売国奴は黙ってろよ
んで真面目な国民はアプリを信じて死んでいくと…ほんとクソみたいな国だな
ちゃんとした卸との区別がとか間の抜けた言い訳は聞きたくないんだ
そこの部分をしっかりルール決めてやらないから適当な卸売業者がどれもかなり儲かるように出来ているのが現状
他の仕事がちゃんと儲かるように配分率決めないと本当にあと数十年で国民が殆ど自己破産状態になるぞ
元値証明書を発行する必要があるのと結局何もしない所が30％ふんだくるだけなのが問題かなぁ
そもそも役人は入札条件に「実績」って入れるから新規は絶対に受注できない
そして実行できなくても受注出来るから実行できるところに中抜きして○投げ
公共事業受註できるようなところはだいたい天下り企業だから同じように過去実績があるところを優先するからって感じでどんどん中抜きが進む
俺みたいな末端の個人プログラマーに来たときは元が何百億の仕事だろうと100万円ぐらいになってる
元の金額大きければ経由する中間搾取が多く小さければ少ない、ただそれだけ
どんだけ中抜きされてんだ
議員はただの素人なんだから各分野その筋のプロが議員の肩書で国動かしていった方がうまくいくだろ
専門家に相談しますじゃなくて専門家がやればいい
現場に顔出さなくても金は流れるからなぁ
委託する場合は受託金額の最低80％を委託先へ支払うとかにしねーとダメだな
んで、依頼主交えての3社契約必須
これが医療とかなら、軽くても営業停止処分だよね。
半年消えてるな(実話)
ビックリだったよ
そんな法律無いとしたら政治家の怠慢でしか無いし、ワザと作ってないとしたらこれで政治家が、おいしい思いしてるってことだよね
で、何？税金足りないから増税するって言ったりしてんの？
どの口が言ってるんだ
あーあ、どこの国もこんな感じなんだろうか
広告代理店のIT業界版ってことかな？
クソだな
知らない会社は信用できないって言って直で仕事が出されないのがこの社会よ
実力があっても大企業やでかい組織は口座作らせてくれないからな
でも結局作ってるのその信用がない下請けという矛盾
よくある話で済ましてていいんか
だろうな
…はぁ
でも結果は変わらんよねぇ
中抜きが沢山いたってだけだ
どうもしない
騒ぎがでかければ頭下げ会見して終わり
根本が変わらなければ意味ない
全ての業界である事だよ
外にぶん投げるからいつまで経っても
ほんと、下請けは被害者だと思う
でも法整備はしないと思う
これでおいしい思いしてる政治家が多数派な限り
足元見られたんだろうね
いやになる
昔は規制されてたん？
不動産で言えば、又貸しみたいなもんじゃん
自民だけだったらまだ救いがあるだけどねえ
IT業界の闇？このケースがIT業界だけだと思ってる？違うんだなーこれが
法整備しないと無くなるわけない
そして政治家は法整備する気はないよ
あるよ、そういう法律
だけど、中抜きは一社だけじゃないから
まぁ責任は元受けと発注した公務員で取って税金返せよ
１０００億円は・・・さすがにというまででも
30億円は、最低でもいると思う。
でもそうなってしまうと・・・どうかんがえても22世紀だよ・・・
経済産業省のガイドラインのどこにも載っていないし。
実際やったらやったで、大規模マンションなんて、ウルトラ影分身みたいな、よくわからないことになっちゃうし。
やっぱ少しあったけど、やっぱなかったんだなぁ～ぐらいでよかったと、思うぐらいです。＾＾
自民党様の委託判断には何一つ間違いなどない。委託先は優秀。使いこなせない愚民が無能なだけだ。
技術がある会社を見つけられない政治家がアホ
日本がIT後進国でバカにされてるのってこのピンハネ構造で金が現場に回らないからだろうな。森みたいな老害が甘い汁吸って搾りかすになる。
ズブズブの関係でキックバックがあるしヤクザが絡んでるからだろ。
税金で遊ぶな！無能政府！
お前達の給料から天引きしろ！
できてないから問題になってるんだが
こんなんに税金無駄に使われてると思うとくっそ腹立つわ
でも作る側が利益享受してるから無理だろうな
一部の人間による利益の搾取がひどいわ
スポンサーになり得る、大企業は叩けない(笑)今回のココの書き込みを見てもピンハネ良くない!作っている所と直接契約しろって言ってるのが居るけど、アベノマスク騒動の時に果たして何て言っていたんだろうね？(笑)
国の金は一部の人間のものだから
脱炭素社会とか言ってるのもテスラの役員やってる経産省の参与の一声だし
作れない会社が受注するなや。
もう絶対に官僚の天下りいるだろこの会社ｗ
でも、ユースビオさんみたいな地方の長屋に本社があるような会社が受注すると、不自然だーって怒る人いっぱいいるじゃん(笑)
IT系はその中が見えないんだよなあ
もう日本のお偉いさんの頭の中は搾取しかないよ。
平民の命よりも自分の権益のための行動しかしないのが天上人。
なんか関係ありそうな名前してんだけど
土方と一緒で下請けは責任背負わされ、やらなきゃ次から仕事上げないよ
でコロナの中尻叩いて作らせてるわけだしな
本当糞
1600万で完成してないのですがそれは…
中抜きに対する改正案を提出しないとダメやね〜
癒着まみれの政界だし、ガンガン若い人を入れて数でおしていかないと変わらなさそう
流石に20代だから選挙はよくわかんねとか言ってる時代ではないね
ITの普及で生産者と消費者が直接取引出来るようになった時代でも
ガンのように居着きサービスと称する騙し手で経済にダメージを与えてるのは明白
建物を造るのに電気・水道・塗装・空調など細かいところは専門業者に依頼したり、webページ作成でイラストや動画・写真撮影は別のところに出すなんてパターンもあるだろう。
今回の場合、パーソルの役割が全く見えてこない。金抜いて、発注者とのコミュニケーションを阻害しているだけのような・・・
>>434
下請法ってまんまな法律はすでにある。
役割分担だからね
ゼネコンが下請使わずにビルを建てられないのと同じだよ
まるで海外には中抜きが無いみたいな言い方だね
パーソルに投げた時点で終わってたな
ここの評判知らなかったのかな
派遣を始め他のグループ会社もヤベーぞ
ITだけだと思ってる？
建設業界だって、元請が10億で請負った仕事、孫請、曾孫請、玄孫請…になるまでいくら抜かれてるか。
IT業界だけじゃないんだよなあ
官僚がやらかしてもその時の大臣が責任追及されるだけなんだから、そらやりたい放題ですよ
自民党「規制しません！」
中間の業者も悪いが、省庁に適性工数適性価格を算出できる専門家がいないのが問題では？
実際みんな大手に就職目指すのは、中抜きで大した仕事もなくライフワークバランスが最高だからだしな
それもそうだが、こういう業者を選定した役人側もそろそろ懲戒処分する法律を作っ方が良い
コーディングの一部投げましたとかかもしれんし。
元請けにスキルが無いんだよ言わせんな
見えなくても、パーソルの責任。重要な案件ほど受け入れテストに工数かける。
下請けに瑕疵責任つけてるかもだけど、あくまでもタダで直すって内容だろうから動かなかったことに対する責任はパーソル持ちだろう。
まあ、裏でめちゃくちゃ下請け苛めてるだろうねw
下請けもあり得ん金額提示して赤覚悟で無理矢理取った仕事だろうから、パーソルも下請けもどちらも潰れろwww
こいつらがブラックの根本よ。
この案件を何人月と認識して発注していたのか
テストケース、テスト結果は納品されていたのか、されてたなら確認したのか
厚労省官僚が引責首吊りするまで追い詰めないと
バグがあったから露見したけど、今までもこういう発注してただろ、膿を出さないと
下請けも下請けで肩までどっぷりで営業力もない経営者が多いから言い値で受けるし。
その他偉そうにしてるだけのおじさんをたくさんねじ込まれる
プログラマーが人月60万のところ、おじさんたちは100万超えでそこに期間がみじかいとウン割単価あがるんで
億の予算なんかあっという間やで。
作ったやつも管理するやつも能力低いという酷いアプリだった
能力あるエンジニアは独立するべきだね。。
独立してある程度いけばピンハネされても1000万は貰える。
いつまでも土方に甘んじてるから利用される。
人売り商人に検証できるような技術力も人員も居ないんだよなあ
表向きは客に平謝りしといて下請けのケツを蹴っ飛ばすだけよ
少し正解
MT○のレベルが低いのは身を持って感じてる。取引すればわかる。
エンジニアにちゃんと報酬なり給与なり分配しても8000万もいかない。
広告入れて、1億かなと。
それど田舎の奄美と同じレベル…
仕事があるだけマシだろ？と福山が言ってたわ。
人材を潰して金だけせしめるヤバイ奴と同じ思考だよ。
な？福山？w
労働基準法という時代錯誤の悪法が企業の人材流動性を著しく下げ、
新規雇用に対し過度なリスク（解雇規制により無能を切れない）を与えることで
派遣という雇用調整弁の存在を許してしまっている点にある。
もし、派遣企業のピンハネが「けしからん」、というのであれば労働基準法を廃案、
最低でも雇用規制の撤廃を実現させないといけない。
本来なら詐欺罪だって当てはまる
もうやってらんねーよってレベルだけど、諦めないで改善してほしい！
規制した方がいいんじゃないかな…
エムティーアイが直接受注できるようになればいいわけで
超絶ブラック国家を満喫しておくれよ
税金3億使って出来るのは400万の高級ゴミだからね
国家主導で詐欺アプリ出してくるとはさすがに驚いたけど・・・
え？もちろん国家主導でしょ、厚労省が絶対に絡んでるし知っているはずだからね
知ってなければそれはそれで「やらなくてはいけない」ことをやってなかったから余計大事なことだし
うんこしてお尻拭かないようなもんだもん
厚労省は責任逃れたいならさっさと担当者(いけにえ)辞任させて元請けから何人が犠牲にさせんとあかんよ
遅れたら遅れるほど容疑認めるようなもんだしな
丸投げなんよな…しかも間に挟む分だけ情報が下りてくるのが遅れる害悪
北朝鮮にでも行ってろカス
なんで全部開発してる体で問題視されてんの？
収集したデータを処理・管理するサーバ系のシステムも別会社に1億2000万で
再委託してるみたいだし。
悪いのは請けて安い相場を作る方
下請け業界全体が迷惑する
ホントはもっと小さい国なんじゃないか
インストールしたバカ、まだ使ってんの？ｗ
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