
【日立製作所】経団連・中西宏明会長「すまん、非正規雇用増やして経営陣の報酬上げてたらお前らの賃金アジアで一番低くなってたわwwwwwwwww」
http://hamusoku.com/archives/10364192.html
日立製作所の会長がようやく気付いた『日本人の平均賃金がアジアで一番安くなってた』問題、グラフにしたらヤバかったと話題に
http://hamusoku.com/archives/10367538.html
0 :ハムスター速報 2021年3月31日 10:35 ID:hamusoku
技術開発戦線から脱落
日本の賃金は先進国の水準から滑り落ちてしまった。日本最高の所得地域である東京都港区の平均年収1,217万円は、サンフランシスコでは低所得層に分類されるレベルである。ハイテク技術者の賃金は欧米にはるかにおよばず、韓国や中国よりも低く、日本企業から技術者の流出が続いている。
NTTでは、35歳までに研究開発人材の3割がGAFAなどに引き抜かれる。かつて中国を外注先として使っていた日本のアニメ業界も、その低賃金ゆえに、今や技術を獲得した中国アニメメディア企業の下請になりつつある。
このように日本の低賃金、低コストにより、日本は世界の技術開発戦線から脱落しようとしている。
ネットフリックスの年間制作費がNHKの5倍という現実がある。中国国有企業CITICグループは日本の中小企業14社を買収するなど、日本の技術の種をもつ町工場がアジア国籍となり、新たな販路を見つけて再建されている。日本の金型のトップ企業であったオギハラは、ウォーレン・バフェットも投資している中国トップのEV企業BYDに2010年に買収され、BYDの躍進を支えている。日本の低物価、購買力低下により、日本は国際相場についていけなくなった。
https://www.data-max.co.jp/article/40839
1 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:39 ID:mWT08Xa40
そらそうなるよ。(わぁ!マジか!大変だなあ😲
2 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:39 ID:675BmW0A0
中小の外注でもある話
3 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:40 ID:EQvORl7W0
「私の年収低すぎ」はかなり時代を先取りしていたということか!
4 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:40 ID:U.PcC4vC0
だって技術者軽視の国だもん
6 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:41 ID:pAMqwTqn0
バブル世代のバカってスゲーよな
7 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:41 ID:CnE868010
技術者軽視の国だからね日本は
8 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:41 ID:9..7MuZ40
まずは無能の高給上司をどうにかしろ!
9 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:41 ID:D.1gTjic0
個々の人財が企業にとってどの程度の価値があるか適切に評価しないんじゃ、そうなるよね。
11 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:41 ID:cy2kR3DQ0
スイスの初任給すごいな
そりゃ日本人がスイスは物価が高すぎるって騒ぐわけだ
12 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:41 ID:9E.mQFnP0
知ってたけどどうしょうもねーわ
13 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:41 ID:2krTDaKf0
景気が悪くなる大体の理由が長生きしすぎる老人にリソース食われすぎなだけな気もする
選挙も介護も年金も若者の仕事も
14 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:42 ID:lE0Ds51E0
助けて!なんでも言うこと聞いて安くて使い捨てがきく人材がいないの!
15 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:42 ID:j.7NQ4o90
吸い上げすぎてる役立たずのゾンビ社員のせいやね。
16 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:42 ID:wH3ZSfdz0
スイスってそんな金持ちなん?初任給で平均月70万ももらってるとか本当かよ
17 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:42 ID:LgeCR9ZI0
人間誰もが誰かの仕事の元で日常が成り立っているという自覚を持つべき。
上に立つ人間なら余計分かって当たり前だろうに…
19 :名無し2021年03月31日 10:42 ID:M7pOonA70
知ってたー笑 技術者みんな優秀な外国いっとるよ
20 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:43 ID:Oywx6wgQ0
ここ20年で株主配当が4倍、内部留保が2倍、役員報酬1.7倍になってるのに
社員への給与は0.98倍になってる
そんな状態で頑張って会社に尽くそうという人も増えるわけがない
21 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:43 ID:gyEvS.xt0
技術者だが、その辺の国の企業からオファー来まくるよ。多分特許や論文の実績だけでは来ないような人にまで来るから、名簿出回ってるのかもね。金銭面の条件はかなりいいが、必要な知識だけ提供した後に数年で首切られそうなのと、再就職難しそうなので誰も受けてないが。もっと条件に差が出てきたら今後はわからんね。
23 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:44 ID:C6e9Uwtl0
単純に高くすればいいってもんでもないのが辛いところだろうけどな
25 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:45 ID:e7FXp0760
??「中国や韓国の若者の方がガッツがあるからだ!日本の若者にはハングリー精神がない!」
26 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:45 ID:P9STRuP70
80年代バブルでコミュ力と給料しか上がらなかったゴミが今、日本の大半の大手・大企業の舵取り役になっているという恐怖
27 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:46 ID:tLoj.OsU0
まぁ そもそも儲かってないからな…
29 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:47 ID:0HaNysti0
まず人件費を削るのが当たり前の国ですから
31 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:48 ID:vWo96xGz0
いいかげん、商人は技術者の上に君臨してるわけじゃないって事に気づけ
32 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:48 ID:3mtv6V5.0
右から左に回す仕事が高給な日本ですから
33 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:48 ID:oUMr1eET0
そりゃ、面接でコミュ力(笑)とか重視する企業ばかりだからな
大学での学業成績や卒研なんて考慮もしない
34 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:48 ID:2VQ.dD5J0
クソ安いよな日本の案件
35 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:49 ID:.7vMzMbx0
資源がほとんどないからこそ代わりに人的資源に注力すべきなのに
そっちにかけた雀の涙ほどの金をさらに中抜きされて技術者らにはほとんど届かない。
結果として腕のある技術者・研究者は海外に軸足を移すよね。
ノーベル賞貰うほどの人がマラソンして資金援助を求めるような国じゃね・・・
36 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:49 ID:ijlDXRza0
どうしたら給与や経済が良い方向にまわり始めるんや?
37 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:49 ID:gYLew65x0
日本はさっさと中韓の下請けになった方が景気が良くなるんじゃないかなマジで
39 :ハムスター名無し2021年03月31日 10:49 ID:VHa2.JL50
何故かしらんが技術者の社会的地位低いよね
40 :名無しのハムスター2021年03月31日 10:50 ID:WTfxqRDN0
やりがい(笑)があっても金払いが悪い仕事なんか嫌われて当然
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コメント一覧
そりゃ日本人がスイスは物価が高すぎるって騒ぐわけだ
選挙も介護も年金も若者の仕事も
上に立つ人間なら余計分かって当たり前だろうに…
非正規増やして賃金抑えて日本衰退の礎を作った売国奴
社員への給与は0.98倍になってる
そんな状態で頑張って会社に尽くそうという人も増えるわけがない
下請けに回す風潮な…
そのとおりだね
あずみを使ってるだけだから
あずみの選挙区の自民が対抗馬として立てた森下って知ってる?ニコ動で、コンドームの付け方動画を配信してるよ?自民もずいぶんお下品ですねw
物価に対しての比率でないと、賃金比較の意味なくないか?
大学での学業成績や卒研なんて考慮もしない
そっちにかけた雀の涙ほどの金をさらに中抜きされて技術者らにはほとんど届かない。
結果として腕のある技術者・研究者は海外に軸足を移すよね。
ノーベル賞貰うほどの人がマラソンして資金援助を求めるような国じゃね・・・
バブルの時と同じ感覚で役員報酬取って、人件費や設備費に回らないからブラックなのよ。
金の卵を産むガチョウを失ってから、事の重大さに気がつく。
株主や役員は、童話を読むところからやり直した方が、いい。
政治もそうだけど、老い先短い「未来を本気で考える必要がない」やつをいつまでも頭に据えてりゃそうなるわ。
しらんけど。
無能を濃縮したような国になっちゃったからな
本当に行った人の末路も怖い
老い先短いんだからそんなに貯めても仕方ないやろ
どこで金が回ってるのかねえ
今の政治も社会も無能が甘い汁吸ってる時点で
その分物価は高いからな。
マックに1人で行くだけで余裕で2000円近く取られるで
えっ、あの手の英文で来る求人メールってスパムか詐欺だと思って無視してたわ。
大体の人間が結婚後でもなんでも趣味に月10万程度も使えないからな
余計海外への流出が激しくなるらしいし、いよいよお終いかもな
国や社会のせいにするなとイキってた自己責任論者は息してる?w
機械整備とかも海外ではエンジニア呼びするのに、日本だと一流プログラマーとかの域に達していないとエンジニアとは呼べんみたいな勢力の人いるよね
欲しい技術取れたらポイされるけどどうやって普通に暮らすの?
中韓がまともに賃金を日本人に払うと思うか?
メイドインチャイナとメイドインコリアの商品は安い物が多いんだから、当然下請けも安いんだぞ?
外国人労働者を増やす
上の世代はボケまくり
日本人なのか?
一流とは言わんが「コード読めません書けません設計書で日本語なら読めますが、充分には書けません」みたいな自称エンジニアはマジで困るので来ないで欲しいってのはあるあるなんだよな
日本は特にエンジニア量産体制を作ろうとしてる反面、能力が低い人もエンジニアとして受け入れようとしてる分そのへんがヤバい
目先の金に吊られると人生詰む
バブル景気の恩恵を一切無視して今の日本で高収入かつ物価は低価格、税金は安くなんて無理なんだよ。
賃金上げたいなら国民が覚悟して物価の上昇を受け入れ、国が支えるために税金も上げて、エネルギー不足の日本が自前でエネルギー開発するために原発の再稼働、そうしてマイナス面を受け入れていかなきゃ今後日本はどんどん衰退していくだけ。
プチプラに喜び、税金を下げろ、けれど社会保障はまともに運用せよ、エネルギー源は莫大な金のかかる不安定な自然エネルギーで賄え!という人達が台頭している限り未来はない。
技術の研鑽をせずに現状に満足するような奴は捨てられて当然だろ
そんなん中国に限らずアメリカだって同じだわ
マックで2000円取れるから給料も払えるんだよ
高いと売れないから徹夜でおにぎりスカスカにしなきゃしけない
日本は物価が安すぎる
もはや伝統であり歴史。
20年たって上だけ儲かり中身スカスカの日本企業が完成
あと15年したら減らしに減らした正社員層が絶滅して国内企業の大半がシャープや東芝みたいになるはず
ま、張本人の戦犯トップ連中はゴーンみたいに逃げ切りだから関係ないだろうけどさ
関わらず「不況ガー」「人材不足ガー」って騒ぐだけのアホ企業ばかりだからな
物価が低いから、単純に回ってる金額が少ない
車なんかは世界で戦う商品だから価格帯が世界基準になってるが、
日本基準だと高すぎるからさっぱり売れない
利益出てないのは仕方ないから給与体系変えないとダメだよね
替えのきく人と効かない人の差はつけるべきだし、会社側が望む仕事量をこなせない人は問答無用で解雇できるシステムも必要
常に新しい技術を生み出せる人間なんてほとんどいないよ
なに人であろうと中韓では金で引き抜いた人間は技術抜いたら捨てられるという話
何においてもピンハネが酷すぎるよな
社員の給料も労力に見合わない低賃金がほとんど
まさにブラック低賃金大国それが現代の日本笑
なぜか社員のボーナス減額して株主配当と役員報酬を払うのに当てるからな
外国の企業で働くより日本の企業で働きたいと思うのが普通の日本人。
議員公務員の給与は世界トップクラスです
ありがとう自民党(笑)
で、極めつけはリーマンショック以降の民主党政権出行われた円高政策で企業の体力を根こそぎ奪い取ってとどめを刺した。
その後は、モラル最低の経営者が奴隷を「作る=教育する」ことさえ止めた。
ブラックな状態と見せかけの精神論だけが残った。
まさに「形骸化」したハリボテの経済大国。
多重になってることが問題
3次請と7次請とかが並んで同じ仕事してるからな
それで手取りは半分以下
文系アンチはネットあるあるだけど
文理問わず賃金低すぎるって話だから
引き抜きされるようなたいそうな技能なんて持ってない俺らは泥船と一緒に沈んで行くわ
どーせどんだけ喚いたところで、仮に政権が変わったりしたところで、なにひとつ変わるとも思えないし
現代の日本で他国よりもハイペースでの昇給を期待してるのですか?
さらに差がつくだけでしょう。
国内の物価だけならいいが、
日本の物価据え置きでも、海外の物価があがりゃ
輸入が年々キツくなるからな
儲かってる企業が溜め込むばっかりで回さないから下の業界にも金がこんのよ
ハングリーどころか、飢えて死んでるまである。
もちろん感覚的なものなので裏付けがあるわけではない
エエやんこれで
バブル世代はコミュ力だけの馬鹿揃い。
これで日本が発展する理由がない。
海外がコミュ障の陰キャまみれで研究してると思ってんのか?
スキルもコミュ力もあって当然なんだよ
上が金出さんと中小零細企業に金が回らんから、給料出せなくなってどんどん人が離れていく
経営できない企業は潰れろなんて極論言う奴もいるけど、そうなったら海外資本の企業だらけになって税収無くなって国ごと潰れるぞ
ってまあこれもちょっと極論ではあるけど、でも有り得ない話でも無いからね
派遣、非正規を無くす。
孫受けひ孫受けを無くす。
市場にならない技術競合している国(韓国など)を潰す。
簡単に調整出来る派遣や下請けに出している。
派遣は正社員よりもコストがかかる。
派遣会社にピンハネ後の現場の給料はもうタイよりも低い。
にもかかわらず高コスト体質なのは派遣会社に無駄なコスト払っているせい。
簡単に解雇される危険が有っても正社員でちゃんと給料貰えればそちらの方がずっと良い。
日本の給料もらってまともな生活なんてできないからな
現状維持&改善が着実にできてりゃそうそう切られることはない
引き抜きされて向こうで数十年働いてる日本人技術者は沢山いる
ソースは年一で帰ってくる親戚
つまりそいつは中国の5億ほどの年収6万元(100万円)以下の人間だったのね (100万以下となってるが少ないほうは20万も満たない)
日本に何をしにきたの?物乞い?
なら、お前が技術職の仕事もやれよと言いたくなる
技術者軽視は確かにそうなんだが、単純に物価高い国と比較するだけなのも頭悪いよなあ
叩くこと前提に情報出してるから、自分らに都合のいいことしか言わんマスコミとやってること変わらんで
したら来月からダイレクトに給与で出ていくお金が5割増えるわけじゃん。3ヶ月後には社保も増えた額払うじゃん
そうするとどうなるの?
捨てられないだけ日本のがマシと思えよ
朝鮮奴らは、イチャモンつけたりニホンガーイアンフガーして、納品後勝手に値引きや金払わなかったりするので、取引NGとなりました。
アニメ産業がどれだけ日本で独占できる金になるのか分かってないのか取返しのつかないことになるってのに
根本理解できてなさすぎて草
春休み終わるんだからそろそろ気持ち切り替えろよ
青色発光ダイオードのごたごたを見せられた後だからね、彼はスマートに段取りしている。
技術者を蔑ろにし、税金で飯を食ってる乞食だらけの日本じゃ、技術者も逃げ出す。
前勤めてた会社も非正規増やしまくって切り捨てまくったあげく人集まらなくなってどうしよとか言ってる会社だったな
人間を大事にしないとこに人が来るわけない
ないだろ
さすがにそこまで怠け者じゃないぞ
負けてる方がおかしいて気づけや
青色発光ダイオードっていつから脳みそアップデートしてないの
最低限の会話すらままならない馬鹿が増えたのが原因でしょ
黙々単純作業のようなガリ勉なんて見てもらえるのは工場作業員の求人くらいだよ
営業が付加価値を伝える技術もっていないからいつまでも価格でしか競争せず、結果として物価あがらなかったのでは?
まあ総論はともかく出してるグラフみたらちょっと大袈裟じゃね?
初任給は台湾中国より高いし韓国とほぼ同レベルじゃん
セキュリティとか業界を細分化したグラフで一部負けてるけど韓国との比較がされてなかったり
技術とかデータとか語るなら、スレタイでイキる前にもうちっと丁寧な議論しなよ
そのプランはダメなの?
仕事や作業のみをやりがいと思ってる企業が多い
そんな優秀な3割もの技術者が全然、上とすげ変わろうとしたり、独立したり、革命したがらない国民性のせいだと思う。
先進国と肩並べるつもりなら、アパート一階借りたら店を出す中国や、
好戦的に外資に投資しまくる欧州や、
ガレージを会社にして犯罪まがいのことしてでも成功に貪欲なアメリカみたいにならないと無理だと思う。
もともと、低め安定が大好きで、成功より失敗を恐れる国民性だからな。
でも、俺はそんな日本嫌いじゃないけどね
つまり外国に回す分が増えてるということか。わかりやすい
やはりコロナに頑張って老人を淘汰してもらわんとダメだわ
老人のうんこのために若者は餓死したらええねん
というのが今の日本
70歳まで解雇できない、給与も下げられないとなれば、給与水準は低く抑えるしかない(賞与でコントロールするしかない)。
まあ、テキトーにやっている従業員は、50代になってから食い詰める可能性もあるけど。
リストラの穴を派遣で補って、その先に未来なんてねぇよな
その分公共サービスが手厚いならまぁだけど
物価あげます、税金上げます、インフラ質下げます、でも外国人にも医療福祉サービス提供します
ではね
皆で中国や韓国に移住しましょう!
技術者の流出って久々に聞いたわ
専門スキルが必要でそれを持ってる人が少なくてもいくらでも替えがきく存在だと思われてる
育成しながら結果を出させるから給与は低めで雇用は安定
外資は即結果が求められるから学生の内からインターンシップで
無償で経験を積み初任給から高給だが結果が出なく成れば即日解雇
実力が有れば後記を選べば良いと思うが非常に大変だぞ
また外資に使い捨てられた技術者は国内での大手再就職はほぼ不可能
何故なら過去の経験から金に転んで産業スパイに成り得るのを嫌と言う程解ってるから
一部分のみを取上げやたら外資押しする奴は工作員何じゃあないかとすら思える
欧州の中でも安保・金融分野において特殊なスイスと単純に比較すんのはおかしい
なんで人口規模の近い独仏も出さず、東アジアとスイスだけ比較対象に持ってきて「日本はスイスの1/3!」とか雑な誘導に乗っかってんだよ
だから文系は技術者にますますバカにされんだよ
ほんとそう。
特に1番上の図は、人材サービス使って成約した年俸最高額だから、全く参考にならんよなw
俺もそれが真理だと思う。
寄生しないと何もできない連中は、
そいつらが無能と評する上よりよほど無能なんだよ。
エリートとか底辺とか関係なく、
野心ないというか、上に人がいても良いんだなーというか、
自分で動き回るのが好きな奴が日本にはいなすぎる気がする。
プペルとかホリエモンのオンラインサロンとかまさに現れてると思う。
独立心がないわけじゃないけど一人じゃ怖いの、あやかりたいの、みたいなのだらけ。
上がらない
正確には上げない
経営者はそんな簡単に給料上げないよ
中小企業ならなおのこと
自分で裏切らせといて「裏切者はまた裏切るから殺せ」の文化やしあそこ。
少なくとも終身雇用は期待できないわな。
社会保険もね。
ランニングコスト高すぎて給与なんて上げられねーよ
別に日本が恵まれてるとは言わんが例によって中韓ウレショングラフでしょ?
まあお前らは世界中から制裁されてるしこれからもっと下がるよ。無理して延命した住宅バブルももう目の前だな。
地元民限定で無利子で金ばら撒きてー
そんでUターン増やして都会にマウント取りたい
うちは繁忙期とそうでない時期の差が大きくて、年によって売上げが結構増減するんよ。
(業種的にというのもあるけど、何より規模が小さいから、案件取れるか取れないかで変わる)
頑張ってくれた従業員には報いたいけど、基本給は上げると下げられないから簡単にはできないよ。
お前ら安売りのものだけじゃなくてちゃんと高くていい物買ってるか?
そういう人だけが賃金安いって言えるんだぞ
安い物しか買ってない奴が低賃金層を生み出してるってことは忘れない方がいい
ないよ
※171みたいなバカばっかりだし
古い企業を守ってるとこうなっちゃうやね
その案は、給与を倍にするというのと技術者が自ら経営者にならなければならないという、2重のハードルを超えなきゃならんわけだけど
実現したとしても大手から潰される流れが見えるわ
君、自分がおもってるより頭悪いで?
※138はそういうこといってんじゃないのよ
で、やってることといえばFAX送ってハンコついてるだけ
生産性も給料も低い 終わってますわほんと
日本は今2代目から3代目に切り替わるところ。
文句は言うけど何も行動しないしな
そりゃ舐められますわ
意見を言えよ
馬鹿か阿保かしか言えんのか
もう少しまともな指標は作れんのかね
今は責任重大でも低賃金で労働時間長いからエンジニア転職スクールの広告観ると涙が出る。高い金払って奴隷になるのやめなー。
なにがききたいんや?
君も顔真っ赤にするまえに質問したらええんちゃう?
まったく的外れな話してるからこっちから言ってやることは今のとこないで
あえていうなら138は皮肉やで
普通は30年停滞なんてありえない
一時的なブーストのためにミスった金融政策と雇用政策を繰り返した末路や
実質的には賃金は下がってる(他が上がってるのだから)
新車が高くなった、装備が増えたからとかいうけど先進国基準なら変わってないからな
日本が貧しくなってるだけだから
食べる餌があるからハングリーになれるのに
眼の前に(人参抜いて)紐だけ垂らしてさあ走れってアホかと
むしろプログラマじゃなくて機械とか地質調査とかインフラ系かと思って読んでたわ。
プログラマなんて海外にうじゃうじゃいるから相当優秀じゃない限り海外からお呼びなんてかからんよ。
もう取り返しがつかない。
対面ですらキツイのに掲示板で無意味なやり取りさせんな
SNSなら即ブロックだわ
戦時中、技官は軍事工事で生き延びたが、文官は前線に行かされて生きて帰らなかったので、その遺族の妬みと恨みにより技官及び技術者は蔑まされ、霞ヶ関では技官は出世が頭打ちになり、民間も文系出身者が会社役員として重んじられる社会となっている
研究者もだな
日本じゃ食っていけないから海外見ろなんて十年前から言われてたわ
分からんぞ。未だに定額給付金の10万のおかわりクレクレしてるのなんて馬鹿と税金も収めて無いようなガキばっかりじゃん。
レベル低い人たちのおかげで私はたいした技術もってないのにフリーでそれなりにいい思いさせてもらってますわ。
中小企業いた頃は、アホに足引っ張られまくって散々だったけどね。
というかこれ議論してるのは単なる所得だけで福利厚生やら物価やら諸々全く考慮してないんだよな
医療分野の学者なんかも中国の方が研究費出してくれるってので外に出ていってしまうと嘆いてた
日本はテクノロジーとエンジニアリングの違いすらも分かってない
お偉い工学系出身者達のせい
よくアメリカとかは新卒で一斉に入ってくるわけではなく通年採用していて、各々の準備が整ったタイミングで即戦力として雇用されると聞くぞ
日本は半分インターンシップみたいな状態で新卒を迎えるわけだから1年目の給料をそういう国と直接比べるのは何かおかしい気がするな
入社3年目くらいで比べた方がその辺の文化的な差分を排除できて実態が比べやすく思う
上の世代は本当の本当に無能だな
派遣法のせいとは思うけど、それを期に搾取しまくろうとして来た経営者と、大本の経団連が諸悪の根源では?
マスゴミと民主が「安くて良いもの」「勿体ない運動」を繰り広げた結果が今の日本
つーか、自分の希望に副う会社に転職すればええんちゃうん。日本には職業選択の自由があるんやし。
そりゃインフラ系や技術系は人手不足になるわな
物価は少しずつ上がるのが正常。30年も同じ物価なのが異常なんだよ。節約してるつもりなんだろうがそれを続けるとその内なにも買えなくなるぞ。
そんなに海外が羨ましいなら、終身雇用なんてやめれば良いのにね。
女性の社会進出がイマイチなのも数十年間雇い続けるなら、同程度の能力の男女なら男のほうが都合良い・コスパいいって判断だからだと思ってる。
中韓当局発表の数字真に受けてるなら情弱もいいとこなんやが。
真逆のことをすれば良くなるのにやらない愚かな国家だよ。
不満あるならとっととホワイト企業に転職せえよ。
ぬるま湯の日本ですら仕事の選択肢ないような奴は、どの国行ってもいっしょやで。
吸い上げてるのはそこじゃないやろ
だってお前ら稼ごうとしないんだもん
仕事もしないで、金だけ寄越せなんて、無茶言ったらあかんわ
配当無くなったけど、変わらず配当もらえてる?
現在の中国韓国の本土で企業がどんどん倒産して失業者の山になっているからなあ
金がなくなっているのか国外での事業も支払いが滞ったり請け負った仕事もろくにしていなかったりしている
例のスエズ運河についても中国企業が絡んでいてそこが仕事しなかったせいで土砂が増えたのが影響している可能性があるそうだ
外国企業に夢見てるかもしれんけど、お前なんか全く使い物にならんからな
これじゃだめだよ
中抜きして元請の高い給料や何もしない管理者や中抜きの営業職の高い賃金捻出してるもんだからね
伝わりづらかったか。ある程度わかりやすく書いたつもりだったんだけど
嫌です!
文系の学生は大学時代に遊んでばかりのくせに、大学時代に研究室でみっちり指導される理系と賃金が変わらないうえ、高学歴批判までされる日本社会
能力のある労働者が育ちにくくなったな
一気に海外に持っていかれたよな
三國志の宦官みたいなのばっかりだし
美味しんぼが今YouTubeで無料で見れるけど驚くほどに金儲けをバカにして精神論ばっか語ってる
デフレ不況になった今でも同じ精神で金儲けを見下すスタイルが続いてるのは問題
うちの会社の中国人の最低年収700万円あるけど、結果出せなかったら会社の業績悪いとすぐ解雇になるよ。
たくさん欲しいなら終身雇用が無い海外の企業勤めればいいと思うわ
向こういったら1次受けの会社の名前名乗ってねっていって
当日初めて会うような人たちと一緒にいってた
こんなんまかり通ってたらそりゃどんどん中抜きされて給料も安くなる
それ以前の問題な気もするが
国会議員からして納期守らないし。上層部のジジババ共が全員正気じゃない。
それって外国でも同じなんじゃねーの?
ラインだって中国にぶん投げてたわけだけど、
この手の話を聞いてると日本だけの特殊事例だと思えないんだよね
中小企業や一流の外資系ばかりでそこ自体の基本給が低かったり異様にハードルが高いんだよね
人の2~3倍仕事が出来る程度の有能だと、大企業に居る方がまだ待遇は良い
人の5倍10倍仕事が出来るレベルになって、やっと転職する意味が出てくる
昔は愛国心や愛社精神があったからそこで耐え続けただけでそれが無くなるように働きかけてきた結果が出ただけ
親戚の金属缶関係の工場やってる親戚が中国と取引始めて利益3倍くらいになったって言ってたわ
無理も言ってこないらしいし
さすがに研究開発系は考慮されるところが多いでしょ。少なくとも私の周りはそうだったよ。
一応安倍政権では金融推進してたけどそれを金持ち優遇って話で止めたのも問題だわ
※韓国は偉い人間は人を動かす者という文化なので技術者を尊敬しない
そんな国が発展するかっての
その上の団塊ですら大半がバカなんだから
下の氷河期とかの辛酸舐めまくった奴等が付いていくわけがない
記事を書くなら、高額の金を出して釣った技術者
欲しい技術をパクったらポイするのが・・・
まで書けよ
ままぽか、生活保護受けながら好きに生きるのが今のトレンドになりつつある
働けっていう奴は、ちゃんとした職用意して就職させてやれよ。パワハラセクハラ過労死の低賃金労働階級で働こうとする人って世間体が大事なのか小遣い稼ぎ目的だけやろまじで
有名どころ含めて日本には長期的視野を持った経営者はいないから企業しないなら外資狙ったほうがいいぞ
日本では国に取り入った会社だけ生き残るが国の指針が遅れてるから先細りなんだよ
世界的に停滞してる今でさえ民間の一部を除いて全てが時代遅れ
ありまくるよwむしろ日本はイージー過ぎだわ。
臆病な飼われ犬は負け犬にすらなれんのだな。
今後は他国は物価がとか税率がとか意味がなくなるよ
それくらいわからないの? 今の日本の問題
これ。
バブル時代で常識が止まっているから、現状の変化についていけないまま「俺に合わせろ」なので、若者ひいては会社の足を引っ張る。
こいつらが75歳まで居座るとかうんざり。
○技術軽視
コンドームを正しく使うのは大事だぞ?
使う相手がいない君には関係ないかな?ハハハ
若い世代のが有能なのは当たり前やろ。
何も生みだせない老害に国が潰されるよ
確か先進国は都心から離れてもインフラ整ってたりで外国人とかでない限り金持ちになるほど都心に住むメリットがなくなるから、所得の高いエリアがちょっとずつ外側に移ってくと言われてるよね
こういう意見たまに見るけど、自分は優秀な若者サイドに立っていて、今後絶対に歳も取らないし劣化もしないって無邪気に信じてるのかなって心配になる
どっちもポイ捨てだから給料が高いところの方がマシだな!
物は売っても技術は売るなっていう基本すら経団連の老害共の脳内には無い
そのせいで少子化だし
これから代わりの外国人奴隷を大量に入れて同じ繰り返し
給与の単価が低くなったのか、労働時間が少なくなったのか
仮に労働時間が8時間だったとしても他国ってもっと少なかったりするんだ
上の人らそれ全く理解してなくて自主退職に追い込んでた事があったな
なんて言うか自分たちの仕事を理解出来てないのに「有能な人材」探しを延々続けてる
今は派遣ガチャ始めてるし
日本の雇用確保措置が世界最高水準なのを辞めれば平均所得は上がる
解雇されることで調査対象から外れるから、
欧州のように若者の4人に1人が仕事なしを容認すれば上がる
平日の昼間にここでくだ巻いてる奴等だと若くても使えるのかって所からかな
GAFA行ったやついるけど数年でクビ切られてたし一長一短なんだよなぁ
君はコミュ力を誰とでも上手く話せることだけだと思ってる?
ネットですら閉じこもりかいな
というより、高給な奴はいないかった。
今じゃCEOだかODAだかの高給っぷりに驚くわ。
んで、社員は契約。アフォか。
こっちはどれだけの数の技術確立したと思ってるんだと。
海外へ行くにもこの年になって行くのはきついし、今から言葉憶えるのも大変。
俺らみたいに、ある程度の年齢の人間は日本に残るが、若いのは日本で仕事するのアホらしいと出てくだろう。
ゴミどもめ。自業自得だ
これで解決やニッコリ
グローバルで働ける人材を営業で採用するなら理解できるのだけれど
英語も喋れない営業を高額で雇うのがおかしい
開発に金をかけるのは普通なのですが、その普通な事が日本では出来ないんだよね
日本企業は日本語学校で日本語習得している外国人の採用枠を増加した方がいいと思います
それか学歴ではなく資格を重要採用項目として考えた方が将来的です。
それと新卒採用は時間とコストの無駄です
彼らを客にする仕事も無いということです。
欧米や台湾みたいに各大臣はその道のスペシャリストにして欲しいな。
いや自民党ですけど…
自業自得とは?
困ってるん市民やろ?
いうて誰もしらんもん誰も買わんし
子供のころ「勉強は誰のためにするものか分かる?」っていう簡単な質問にも答えられなかったんだろうなぁと。
なくはないよ
インフレし続けるのは経済に大事な事よ
お金欲しいなら会社の信頼得ないと
失業率も3倍
もちろん日本の失業率が抜群に低いだけなんだけどな
海外って言うかアメリカいけだな。
実際は1位のアメリカだけは日本よりかなり良い待遇だけど2から4位のドイツ日本中国はそんな差はないよ。
まじで給料あげろよ‼️
少なすぎんだよ年収が
最低賃金「(肩ポン)」
準備してまーす
信頼を得るのは難しい
会社の売り上げを100倍にしたが暴力奮われて恫喝もされて訴えるって言ったら同席してたお偉いさんは揉み消す方向で動き会社の信用はガタ落ちになり売り上げは全盛期の見る影もなく下がり有能な社員は皆去って行った
どれだけ会社にとってデカい功績を出しても俺の言ってる通りにはしないし100倍にするまでもかなり足を引っ張られながら全部はねのけて出した結果の功績だけど
相手からしたら結果は運とか他の社員の功績らしく俺は何も出来ないし全然やれない奴って評価らしいからね、専門的な業種の会社だけど最早もとコンビニバイトとかもとAV関係とか変なのしか残ってない
ホリエモンが死んだか?
セ〇ンは💩だけどこれで企業の経営努力だけで何とかしろってのも無理があるやろセ〇ンは💩だけど
なのにホリ〇モンみたいに「終わってんのは日本じゃなくてお前の人生だよ(笑)」って煽る奴は絶えない
一面の事実ではあるけど、それ以上に日本の政府・官僚が終わってる
最近の日本は自己責任論ばかり振り翳して決して政治家や官僚に責任を取らせようとはしない
国立大現役卒業+入社後1年で実績出せなかったら解雇が当たり前になったら欧米並になる
無能からしたら適当にやっていても金もらえるんだから仕事しようとしない
そのしわ寄せがやる気のある若者へ行き、やる気をなくしていく
だから技術職に対して理解が出来ないんだよね。
この馬鹿な体制を叩きつぶさないと日本の未来はないよ。
ヤバい独裁国家に投資しまくって軍事大国にした日本経団連に天誅下すべき案件ですな。
オマケに、議員を買収して日本の超低賃金を維持させるとか、青葉みたいにガソリンでぶち殺されても仕方ないだろうよ。
引用したデータも無茶苦茶。技術者が3種類だけで、その内ひとつがデータサイエンティストとかどれだけニッチなエンジニア抽出してんだよ。
あと、スイスの初任給が850万とか縦軸指標の取り方がおかしい。
少なくとも物価で重みづけしないと、現実的な価値が分からん。
しかも、これらのデータの引用元が日付不明な日経新聞で、よくわからん英国会社の調査資料とか。
データの信頼性も怪し過ぎる。
なんでこんな怪しい記事をマイナーなニュースサイトがUpLoadしたのか?
どういう経緯で、5ch(まとめサイト)はこんなマイナー記事を紹介しているのか?
ゴミリーマンは言われたことしかやらんし会社の看板なかったら一円も稼げないんだからしゃーなしだな
最低単価も定めないとダメだぞ
あってるよ
急激に下がるGDP=政策の失敗
を隠すこと、能力ないくせに実績を
小手先で作ろうとして多重派遣による
GDP水増しをしただけだからな
本来そこで抜本的な対策を打たなきゃ
いけないのを無能なのを隠すために
完全に劣化させた上で後回しにし、
傷口を広げまくった
日本をダメにしたバブル入社世代を全員解雇しろ。
日本車も本当に安かろう悪かろうになっちまった。
ドイツ車なんかは品質の低下を最小限に留めて価格に転嫁していったのに対し、日本車は価格を維持する事に必死になって(それでもかなり上げているが)品質低下が著しい。日産なんてホントにゴミだし、相対的にマシなトヨタでも設計も古いままだし使用素材も酷い。
目先の投資コストケチって古いやり方に固執した結果、日本メーカーの射出成型機を買わなかった。テスラや中国企業がそれ買って価格破壊起こして価格でも負けが確定してる。
マジでバブル入社世代の経営者が無能すぎる。
バカのくせに分かったような口をきくな無能。
給与水準高けりゃ物価高は何も問題ない。輸入で有利になる。
給料なきゃ物は買えないんだが頭悪いの?
製造業は知らんけど。ITの世界となると、だいたいゲロばかりやん。
俺も同じ穴のムジナだけど。
CIの概念も無い。ユニットテストを書く習慣も無い。品質の担保はいつも手作業と根性。
スマホで出来る事しかやりたがらない。
世界に通用するようなゲームを作りたがらない。
こんだけFPSゲームが群雄割拠してるのに、日本製のものは無いに等しい。
まぁ物価含めても同じかもしれんけど、その辺出してくれ。
優秀な連中がなる環境じゃないからカスしかおらんやん
有能な連中は勝手に起業してやってるし
雇われの無能が理系を大事にしろっていってもお前らにその価値がないだけだぞ
米国だと5万ドル(6だったかな?)の最低給与要件満たさないから日本の組織に居るとビザ貰えないのよね。
米国の最低基準>日本の最高値
外国の人で働いてる人居る?
そういう人が情報源の一つだったよ。
「帰る」という人に実は…と言われて誘われた事ある…
俺やお前らのような凡人や無能が給料もらえてるんだよなぁ
今後も俺らのために頑張ってくれや
ボリューム多い40代(いわゆる氷河期)相手に散々やりたい放題やったからなぁ…
内需が無くなって当たり前なんだよなぁ
日本企業にも終身雇用なんてないよ
皆日本見捨てて海外で生活できるから、ブラック企業は今度こそ変わるか潰れるかしかなくなる
ポケトークの進化が割と大きく日本を変える可能性がある
消費者に金が無い→安い製品売る→企業実入りが少ない→従業員給料増えない=金の無い消費者→安い製品売る→・・・ループコンボの出来上がり
62だが、少し前まで地質調査の技師だったけど、ジオサイエンティストと呼ぶほうが多くてエンジニア扱いはあまりされてなかった感じはする
他にもデフレとフリーターや海外研修の低賃金が多いと平均賃金が下がるけど貧困とは程遠い
やり甲斐については、最近の新卒は本当に何も持ってない人が目立つよ
どうせやるなら良くしようとか、そういう小さな気概ね。
やらない理由も話し合わずに上のせいにする、まあ新卒からみたらお互い様なんだろうけど
こんな何も言い合えない世の中ではねぇ
それにしても
NHKの職員はイイゾォ〰️〰️
税金泥棒の給与
全然民間準拠じゃないよな
某鳩とか自称原発に詳しい総理大臣とか、過去の理系出身の総理がアレなのでマイナスイメージは他国より相当大きいかと。
とは言っても、日本の税金が安いとは思わないけどさ
やった、のではなく今もやられてるが正解
竹中の派遣会社が大ピンはね‼
できるようにした、小泉改革。
それ以前の非正規やフリー外注は、正社員よりもはるかに多い報酬だった。
売上100倍なんかにしたら大赤字だろ
会社に大損失だして何が信頼を得るのは難しいだボケ
今の時代にITに疎いやつは日本語が読めず計算ができない人材と同レベル
抜かすやつらいるが
優遇した分は中韓にコストで負けるとか
言い訳できないぞ
中央値でやれ
国内にいる限りは労基が機能してないのでダンピングによって稼げないから仕方ないね
高度成長の貯金を食いつぶして吸い上げまくって出涸らしのオワコンになった後に万札が渋沢栄一に変わるなんて凄い皮肉だよな
にほんは世界2位の重税国家ですけど
一応あったけど、昔みたいに強固な物じゃなくなってきたから
自分の身体を壊す類いの無茶苦茶な仕事はしなくなったからな
昔は後ろ楯があるから無茶やってたんだよ
大筋あってるぞ
付加価値の無い仕事はいくらやっても儲からんぞ
元同僚の知識を横流しするしかできない人間は数年で切られて当然
まずは労働分配率の国際比較とか推移を見てからそういうこと言いおっか
下請けに仕事回したら適当な仕事で酷い目にあったから切った
アホか日本のエンジニアと中国のエンジニアの給与差ってそんなにないんだぞ
でもアニメ産業て規模ちっさいでしょ
そんなママに言ったら安く買って何が悪いのって怒られちゃうよ
物価が上がると年金支払いが増えるからあげられんのや
インフラ屋さんですけど退職後にお話があったら台湾なら行ってもいいかなって思うんだ
まともな会社同士の比較だと海外企業の方が働いてるって感じだね
技術者だが営業馬鹿にする技術者はもっとバカだと思う
5ちゃんとそこに集まる人間に何を期待してるの 所詮便所の落書きですよ
自分で物を売ろうとしたことのない人間ってこういうことを言うね
確かに住友の看板で FAX 流してアポ取って、メーカーの営業連れてきて隣でタバコ吸ってたやつもいたけど
日本人生産性低いあるね
付加価値低いから 利益が出ないね
誰にでもできる仕事は価格競争で儲からないよ
こんな国の後始末任される子供は不幸にしかならないから超少子化政策は正解やね
会社が其れ相応の事どころか最低限の事しないのに誰が会社の働くかってんだよ。
やれと言われたことをやってんのに裁量枠が少額過ぎて一々稟議あげるのめんどいんじゃ
意識改革だなんだいう割に、各種制度が大して変わっとらんよ
特に失敗すれば、内部の派閥争いで蹴落とされるから余計に失敗出来ない。
結果が今の人件費とコスト削減という、高卒でも思い付く経営方針ばかり。内部保留を経営陣の評価にするなら、せめて派遣社員を一人も使ってないことにしないとな。
もう終わりだよこの国は
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