1 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:19:48 ID:oZ5r
15キロしかないらしいけど
ニホンオオカミって犬でいうとどのレベルの強さなんや
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619194788/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619194788/
4 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:20:46 ID:oZ5r
喧嘩に自信ニキでもウェイト差で押し切れるんちゃうか?
10 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:22:12 ID:7puf
>>4
人間て哺乳類の中でも極端に痛みに弱いからな
噛みつかれたりひっかかれたらそれだけでたまひゅんしてそう
ワンチャン狂犬病あるし
6 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:21:26 ID:BWXo
グリズリーに3v1なら勝てるって聞いたで
7 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:21:36 ID:ZyMN
シェットランドぐらい
12 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:23:02 ID:phEG
>>7
シェルティはシープドッグやしタイマン負けるやろ
9 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:22:02 ID:oZ5r
体長95 - 114センチメートル、尾長約30センチメートル、肩高約55センチメートル、体重推定15キログラムが定説となっている。
なんやこれ?
野生パワー考慮しても40キロのドーベルマンの圧勝ちゃうか?
16 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:23:58 ID:phEG
>>9
オオカミてそんな強くないで
エゾオオカミとかハイイロオオカミとかのデカいイメージが先行してるだけや
15 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:23:40 ID:AnIq
っぱエゾオオカミなんやなって
11 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:22:23 ID:Q8jo
犬はエサで飼えるけどニホンオオカミを飼うことは何人にもできへんのやで
17 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:24:13 ID:oZ5r
一方ジャーマンシェパード
体重30–40 kg 体高60-70CM
18 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:24:27 ID:ZGgP
マジレスするとニホンオオカミはホントに狼だったのか疑問視されてる
狼だとしても野犬と交配してかなり犬に近かったんやないかって
江戸時代でもニホンオオカミはタイリクオオカミに使う狼って字を使わず狗(ヤマイヌ)って字を当ててたりする
22 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:25:38 ID:AnIq
>>18
はえ〜ディンゴみたいな感じなんか
41 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:41:20 ID:DfJs
>>18
柴犬が遺伝的に狼に一番近いらしいやん
んで柴犬は一説によると縄文時代からおったらしいやん
てことは逆に現在のタイリクオオカミとかのほうが亜種って可能性もあるんやない?
24 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:26:12 ID:oZ5r

https://i.imgur.com/KLk347V.jpg
一般的なイメージのオオカミ

https://i.imgur.com/z2l5tLz.jpg
ニホンオオカミ
25 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:26:29 ID:I0tL
>>24
ブッサw
27 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:26:40 ID:GdNY
>>24
こえぇ
33 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:32:03 ID:7x8o
>>24
日本の剥製の技術がまだ発達してなかったからね、しょうがないね
![livejupiter-1619194788-33-490x200[1]](https://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/5/c5cc39b8.png)
http://open2ch.net/p/livejupiter-1619194788-33-490x200.png
65 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:59:44 ID:Wutp
>>24みたいな剥製が残っている一方
こういう写真も残ってるんやよな
やっぱ犬との混血が多かったんやろか?

https://i.imgur.com/sR5HDth.jpg
26 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:26:29 ID:VgTg
昔何かの番組で同じ体格の犬と狼が喧嘩したら勝つのは犬って聞いたことがある。狼より犬のが闘争心が長く続くとかなんとか
29 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:27:54 ID:7puf
>>26
でもさすがにゴールデンとかハスキーが勝つとは思えない
あいつらに闘争心あるんか?ただの良い子ちゃんやぞ
30 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:29:50 ID:VgTg
>>29
わからん。でもハスキーも狼に近いしゴールデンも猟犬やからワンちゃんあるんやないか。
31 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:29:56 ID:phEG
>>29
レトリーバーは猟犬やしハスキーはガードドッグが元やからキレさせたら普通にしつこいぞ
34 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:33:03 ID:7puf
>>31
たぶんやけどもう累代重ねすぎてそんな本能はほぼない思われる
近代のペットて犬に関わらず例えば蛇とかでも10年前凶暴やった種がペットとして累代重ねた結果めっちゃ大人しくしまったらしいぞ
39 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:40:21 ID:sSlv
狼の遺伝子を一番受け継いでるのが柴犬ってなんか意外よね
46 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:45:13 ID:phEG
>>39
だから柴は扱いが難しいねん
馴れにくいし気まぐれ
それでもオオカミに比べたらだいぶマシやけどな
51 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:48:25 ID:DfJs
>>46
基本的に日本犬は初心者は無理やな
54 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:49:29 ID:phEG
>>51
無理て事はないけど飼い主にしか忠誠や愛着示さないクソ犬にはなりがちやな
42 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:42:31 ID:VgTg
柴犬めちゃくちゃかわいいのに狼なんか。ワロタ
43 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:43:33 ID:uuY4
>>42
本気で怒った柴犬見たことないやろ
俺もないけど
グリズリーに3v1なら勝てるって聞いたで
7 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:21:36 ID:ZyMN
シェットランドぐらい
12 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:23:02 ID:phEG
>>7
シェルティはシープドッグやしタイマン負けるやろ
9 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:22:02 ID:oZ5r
体長95 - 114センチメートル、尾長約30センチメートル、肩高約55センチメートル、体重推定15キログラムが定説となっている。
なんやこれ?
野生パワー考慮しても40キロのドーベルマンの圧勝ちゃうか?
16 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:23:58 ID:phEG
>>9
オオカミてそんな強くないで
エゾオオカミとかハイイロオオカミとかのデカいイメージが先行してるだけや
15 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:23:40 ID:AnIq
っぱエゾオオカミなんやなって
11 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:22:23 ID:Q8jo
犬はエサで飼えるけどニホンオオカミを飼うことは何人にもできへんのやで
17 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:24:13 ID:oZ5r
一方ジャーマンシェパード
体重30–40 kg 体高60-70CM
18 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:24:27 ID:ZGgP
マジレスするとニホンオオカミはホントに狼だったのか疑問視されてる
狼だとしても野犬と交配してかなり犬に近かったんやないかって
江戸時代でもニホンオオカミはタイリクオオカミに使う狼って字を使わず狗(ヤマイヌ)って字を当ててたりする
22 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:25:38 ID:AnIq
>>18
はえ〜ディンゴみたいな感じなんか
41 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:41:20 ID:DfJs
>>18
柴犬が遺伝的に狼に一番近いらしいやん
んで柴犬は一説によると縄文時代からおったらしいやん
てことは逆に現在のタイリクオオカミとかのほうが亜種って可能性もあるんやない?
24 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:26:12 ID:oZ5r

https://i.imgur.com/KLk347V.jpg
一般的なイメージのオオカミ

https://i.imgur.com/z2l5tLz.jpg
ニホンオオカミ
25 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:26:29 ID:I0tL
>>24
ブッサw
27 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:26:40 ID:GdNY
>>24
こえぇ
33 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:32:03 ID:7x8o
>>24
日本の剥製の技術がまだ発達してなかったからね、しょうがないね
![livejupiter-1619194788-33-490x200[1]](https://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/5/c5cc39b8.png)
http://open2ch.net/p/livejupiter-1619194788-33-490x200.png
65 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:59:44 ID:Wutp
>>24みたいな剥製が残っている一方
こういう写真も残ってるんやよな
やっぱ犬との混血が多かったんやろか?

https://i.imgur.com/sR5HDth.jpg
26 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:26:29 ID:VgTg
昔何かの番組で同じ体格の犬と狼が喧嘩したら勝つのは犬って聞いたことがある。狼より犬のが闘争心が長く続くとかなんとか
29 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:27:54 ID:7puf
>>26
でもさすがにゴールデンとかハスキーが勝つとは思えない
あいつらに闘争心あるんか?ただの良い子ちゃんやぞ
30 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:29:50 ID:VgTg
>>29
わからん。でもハスキーも狼に近いしゴールデンも猟犬やからワンちゃんあるんやないか。
31 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:29:56 ID:phEG
>>29
レトリーバーは猟犬やしハスキーはガードドッグが元やからキレさせたら普通にしつこいぞ
34 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:33:03 ID:7puf
>>31
たぶんやけどもう累代重ねすぎてそんな本能はほぼない思われる
近代のペットて犬に関わらず例えば蛇とかでも10年前凶暴やった種がペットとして累代重ねた結果めっちゃ大人しくしまったらしいぞ
39 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:40:21 ID:sSlv
狼の遺伝子を一番受け継いでるのが柴犬ってなんか意外よね
46 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:45:13 ID:phEG
>>39
だから柴は扱いが難しいねん
馴れにくいし気まぐれ
それでもオオカミに比べたらだいぶマシやけどな
51 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:48:25 ID:DfJs
>>46
基本的に日本犬は初心者は無理やな
54 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:49:29 ID:phEG
>>51
無理て事はないけど飼い主にしか忠誠や愛着示さないクソ犬にはなりがちやな
42 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:42:31 ID:VgTg
柴犬めちゃくちゃかわいいのに狼なんか。ワロタ
43 :名無しさん@おーぷん:2021/04/24(土)01:43:33 ID:uuY4
>>42
本気で怒った柴犬見たことないやろ
俺もないけど
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コメント一覧
結局、ヤマイヌ
野犬狩りしたから、害獣が増えただけ
野犬の群れ想像しとけば良いんじゃね?
日本狼って
野生が狼で人間と暮らして進化したのが犬なんだろ?
どちらも狼だろ。
子供噛み殺したり事故起きてるのに
まあ、うちのは誰にも尻尾振るアホ犬やったけど
柴しか飼ったことないから比較出来ないけど忠誠心はともかく警戒心は強いね
それが飼い主以外には懐きにくい柴犬の特性の表れだけど現代の犬の飼い方とはちょっと合わないっていう
オオカミは集団での頭脳プレイ。
犬は単独での戦闘。
だからスレで言われてる通り、オオカミと犬の一騎打ちじゃ
犬の方が軍配が上がる可能性は高い。
大体は合ってる。
オオカミの個体の中から比較的人に懐く個体同士を掛け合わせて
人間のパートナーになった。
この事は実験である程度実証出来てるよ。
二ホンオオカミの絶滅の原因は毒入りのエサを日本人が大量にばら撒いたせいやで・・・
明治時代にイギリスだかどっかの国から仕入れて日本国中で使った。
同時にオオカミ狩りも行われた。
でもさ、そういうアホ犬って可愛いよね
そりゃ日本国籍だもん、綺麗に決まってんじゃん
15kgってガリガリすぎだろ。
お前は何読んだんだよ
平仮名しか使えないヤツなんだよ。
ほっとけ。
基本中型犬以上になったら人間じゃ勝てないと思ったほうがいい
実像は山犬かもしれないけど
あれはニホンオオカミみたいに見えるけどなあ
客にだけ尻尾振って飼い主たちや俺には噛み付いてくるガガイ犬だったわ。あれで一発芝嫌いになった。
うちのパピヨンちゃんはジジイだけど今まで一度も悪いことしない自制心のある子でかわゆい
当時はいなかったけど
汚いから捨てようとしたら野生剥き出しな感じで抵抗してきた
興奮すると穴を掘ったり遠吠えに連鎖したり意外と日本犬は野生の血が残ってるように思う
日本の国土に適応して小型化した地域固有種、みたいな結論が出てなかった?
…ただ、残ってる剥製などの標本が少ないから、現存するDNA試料が
本当に江戸時代以前に「狼」と呼ばれていた生き物全てを網羅してるといえるのかは微妙だけど。
タヌキ・ムジナみたいに地域によって指す生き物が違ってたりする例もあるし。
ちょっとした怪我で生存率さがるからすぐに引くだけだろう。
その辺の人がクマを撃退したとか言ってるのもそれで。
屁理屈こねても現実の結果がすべてや
これに対して
体高55cmが15kgってどういう事やねん
アホ過ぎて草
野犬にジステンパーを移されて絶滅した。
骨川筋右衛門
明治どころか江戸中期辺りでもう駆除対象
熊や猪なんかも戦国時代で既に公的な山狩りやって駆除されてたりするのよ
ほっぺがグニーっとなっても テコでも動かんあの頑固さは狼の血のせいか?
毎回 えらい苦労するんだが...
闘争心やら何やらを全て封じる躾してきたからフレンドリー&博愛主義で全てを忘れた感が凄いわ
ネッコの威嚇でしょんぼりしてるし
ギャップがほんま好きやわ
野犬は群れるだろ
何いってんの?
ワンチャンまぐれで山形辺りで捕獲される日を待つのみだ
野生化した犬、元から野生の犬、いわゆる野犬も群れるぞ
戦闘スタイルが違うっていうよりも犬の場合は人間社会の中で生きてるせいで犬のみの群れを形成しないってだけ
ロシアで面白い実験があって、それはキツネでなつくものを交配してどうなるかっつー実験で、
第3世代あたりからすでに、
・ことあるごとに鳴くようになる(普通のキツネは滅多に鳴かない)
・しっぽが反り返る
という特徴を示す。
しっぽが反り返る、というのは柴犬とかと同じだが、興味深い。
例えば、マタギにおいては、中世では集団で狩りをする為に、吠える犬が邪魔で、吠えない犬を使うようになったし、猟銃が登場してからはまた吠える犬が重用された。
犬というのは人の都合で後天的に作られている種で、性質は育て方や犬種によるとしか言えないのと、
そもそも人間は複数でコミュニティを作るがその中で飼われているという時点で、基本的には犬は群れを為すか、少なくとも群れる事を気にしない種だとはいえる。
野犬はだいたい群れを作る。
オオカミがイヌ科だからだと思う
ほとんどの野犬が狂犬病というほど蔓延していて、恐らくまだ存在していたニホンオオカミも狂犬病にさらされていた可能性がある。
人への脅威という点では、オオカミや犬というより、びょうきが一番怖い。
最大の獲物が鹿に猪やぞ
ニホンオオカミもヤマイヌと言われてた種でオオカミは呼び名に過ぎない。
アカオオカミ(ドール)やフクロオオカミ(タスマニアタイガー)と同じ。
イヌ科が絶滅したら日本ではオオカミと呼ばれる。
長い歴史の中で人に慣れ家畜化した狼は犬と呼ばれて
人の生活圏内を脅かし害を成すものを狼と呼んできたんだよ
単なる習性の違いでしかない
それ雑種
大きさより野生に近いほうがそういう意味で危険。
戦闘力は個体差。
それが飼い主以外には懐きにくい柴犬の特性の表れだけど現代の犬の飼い方とはちょっと合わないっていう
例えばライオンとかトラでも、実物とかけ離れた剥製とかあったりするよ
全身をクネらせて恥ずかしげに喜び笑う世間一般の芝が芝として正解 だが万にひとつの確率で 従来の量産製品とは一線をかくす珠玉のハイブリッドが産み出される偶然もまた有ると商売ブリーダーの私は思い知った 売れ残りは魚屋のように粛々と処分する
くそっ 自虐するふりして、自慢とはっ
ライデン大学の標本は、実は野犬かも…
って発表あったしな
犬もそうやろ
古代に大陸から犬が持ち込まれただけって事?
というか猟犬は忠実さが大事だからそんなに気性荒いわけではない
一番危ないのはピットブルみたいに闘犬に使われるような犬
スズメバチはなんや
人間と比べたら、人間は道具使うのが当たり前で圧勝だしな
当然その武器・兵器のスペシャリストを選抜やで
ピットってブチギレると大の男がこん棒持って数人がかりでも止まらんよな プードルとかも病気で脳のリミッター外れるとヘッドロック決めても目玉飛び出しながら大人をグイグイ引きずって行くパワーがある
そらバランス調整のためだろ。
オオサンショウウオやアシダカ軍曹も理由は同じよ。
最近はチーターも群れを作るぞ。
狩りが下手なオスだけらしいが。
猫でも無理だよ 本気になったら目とか喉とかネコ科の反射神経で攻撃してくる
島の法則だからな
大陸より栄養源が比較的に
少ない島嶼部では
大型の恒温動物は小さくなり
小型の変温動物は大きくなる
補足すると19世紀の学説だから
この説が正しいのかは分からない
その説は既に否定されてるけど
半分くらいは野犬化した犬と混血して
ウルフドックになってただろうな
ちなみに肥後ウルフドックは明確に
ニホンオオカミの血を引いてる
犬種だったりする
イタリアオオカミアラビアオオカミ
メキシコオオカミもニホンオオカミ
レベルに小さい亜種だな
四国の山奥とかでは日本狼の血を引く
狼犬がいてもおかしくはないな
人間の居住地が山奥まで広がり
狂犬病に感染したオオカミが
人間を襲ったりするようになって
江戸時代には害獣としてみなされる
ようになってきた
大々的に駆除される様になったのは明治時代に入ってからだぞ。
そらオオカミが人間の敵なのはお伽噺で幾らでも出て来るから解る通りだ。
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