1 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:51:45 ID:ypXE
総ポイント 630
ワイ 405.9
ヨッメ 224.1
クソがーーー
【驚愕】家事育児分担割合を表にした
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620820305/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620820305/
2 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:53:54 ID:V3db
収入はどっちが上なん
3 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:54:05 ID:ypXE
>>2
ワイ
4 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:54:20 ID:V3db
>>3
かわいそう
5 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:54:44 ID:ypXE
>>4
おかしいやろこれ
ワイテレワーク、ヨッメ育休明けとはいえおかしいやろ
10 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:56:50 ID:V3db
>>5
まあテレワークも家にいるから楽って訳やないしな―
もうちょっと経ってヨッメが家事育児そのままでいこうとしたら文句言ったらええわ
11 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:57:43 ID:ypXE
>>10
わかってくれるか
今年終わりかけでも変わらんかったら言ったる
15 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:01:28 ID:V3db
>>11
割と耐える気はあるんやなw
まあでも嫌になったら相談くらいはしとけ
不満で育児適当になる方がよっぽど問題やから
16 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:02:22 ID:ypXE
>>15
ヨッメが殆ど家事せんのが問題や
作った表見せたろかな
6 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:55:45 ID:JF0u
どんまいイッチ
ワイは気をつけるわ
8 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:56:28 ID:ypXE
>>6
マジ気いつけるんやで
育児家事やるのは当たり前やけど、これは異常や
7 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:56:18 ID:IbTp
夫婦で話し合えとしか
12 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:00:11 ID:ypXE
>>7
なんやかんや言うたら嫁が泣いてワイの負けとなるのが見えとんや
18 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:02:52 ID:b9Vi
イッチの怒りポイントは「家事がツラい」なのか「嫁と不平等であることそれ自体」なのか。
後者なら甘えるな
前者ならプレゼンして分担軽減を勝ち取れ
20 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:09:21 ID:ypXE
>>18
後者やが、前者の方が甘えるなやと思うんやが
35 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:16:27 ID:b9Vi
>>20
ツラいときには支え合うのが家族やろ?
やから前者は甘いやない。
後者はイッチが一人で思ってることやから、嫁には何も手伝えない。一人でどうにか考えを変えれば楽になることやから甘えず一人で何とかしろ。
41 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:19:02 ID:ypXE
>>35
そゆことね
やってとは至る所で行っとるで
風呂入れて
洗濯物取り込んで
ご飯作って
献立考えて
皿洗って
これでたまにやるのは風呂入れるだけ
28 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:12:09 ID:ypXE
誰かがリスト作ったらとか言うから、家事育児の項目こどにポイントつけて、ワイとヨッメでそのポイントを割り振った結果がこれや
32 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:14:26 ID:ypXE
このポイント差おかしいやろ
因みに育児は大差なくて、家事は嫁の5倍くらいあった
37 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:17:32 ID:ypXE
家にずっとおるのに皿すら洗わんことに嫌気がさす
43 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:19:46 ID:b9Vi
>>37
皿は食洗機買えば良くね?
45 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:20:17 ID:ypXE
>>43
あれってでかないんか?
置く場所がない
47 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:23:01 ID:b9Vi
>>45
わりとデカい。しゃーないな、ならノリノリの音楽かけてちゃっちゃと終わらせるとか、フライパンのまま食卓に出して洗う数減らすとか。
2人で手抜きの方法考えれば良くね。共働きで忙しいやろから、家族会議タイムを導入するとか。QC活動してスコア自体を落とせ
52 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:24:18 ID:ypXE
>>47
音楽かけよかな
40 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:18:17 ID:JwzZ
話し合えばお互い進歩していけるはず
そう思ってた時期がワイにもあった
44 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:19:58 ID:ypXE
>>40
ニキと同じになりそうや
46 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:22:39 ID:JwzZ
>>44
ワイは子供おらんから離婚して済んだけど子供おるなら大変やな
頑張れとしか言えんわ
50 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:23:53 ID:ypXE
>>46
そうか
そうならんとえんやが。。
49 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:23:25 ID:YSHW
今までも何回も話し合ったん?
53 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:25:13 ID:ypXE
>>49
まぁ軽く話したことはあるよ
その時は子供いるから無理で終わったけどね
その場にワイがおっても何もやらんけど
54 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:25:57 ID:YSHW
>>53
本気で悩んでるからちゃんと話し合いたいって言うべきやでそれは
現状維持のままだとイッチもヨッメも何より子供も不幸や
57 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:27:32 ID:ypXE
>>54
これかな。。
いい言い方や
サンガツ
51 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:24:18 ID:b9Vi
家族会議のお話し合いで
どっちが悪いのかを決める会にしてしまうと感情論になるし、嫁は泣く。イッチも泣けてくる。
55 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:26:05 ID:ypXE
>>51
これやな
ワイは嫁が悪いとかワイがいいとかそんなことはどうでもえんやけど、話した時点で嫁からすると論点はそうなるやろうからな
59 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:29:45 ID:b9Vi
>>55
紙に決めたいことを真ん中に書く
思い付いたことをなんでもエエから、その周りに二人で書く
それから採用か非採用かを話し合う。
子供がいるから無理、という意見が書かれたら
決めたいことに追加で、「子供がいてもできる範囲で」と書き足す。
んで子どもがいてできる範囲はどれくらいかを書き出していく。
60 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:30:36 ID:YSHW
>>59
あくまでも冷静に話を進めていく感じええな
61 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:30:41 ID:ypXE
>>59
あー課題を見つける時によくやる手法やなー
62 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:32:03 ID:b9Vi
それで、どれならできそうとか話していけば、紙に書かれたことについての話し合いになって、相手を否定しとる感が薄まるし
良い意見にはハートマークを書き込んだりすると夫婦の空気がなごむ
64 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:33:01 ID:ypXE
>>62
これはあれか
例えばワイなら真ん中は家事分担で
周りに
掃除
炊事
洗濯
って書く感じか
56 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:27:02 ID:YSHW
イッチもちゃんとやらなきゃって思い過ぎてる部分無いか
手を抜くのが下手というか
58 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:28:52 ID:ypXE
>>56
手は抜くとこは抜いとるし適当ではある
が、嫁のやり方があまりにも気に食わなくて色々言ってたこともある
洗濯物はシワ伸ばさない
風呂洗ってからお湯入れない
米とがない
などなど
71 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:37:41 ID:b9Vi
>洗濯物はシワ伸ばさない
>風呂洗ってからお湯入れない
>米とがない
こういうズボラは注意欠陥とか発達の症状にありがちやから、本人が努力で解決は難しいで?
悪意をもってサボっとるなら悪意を感じる。もしイッチが、この嫁はなに考えとるのか分からん…て思っとる場合は、ガチにその能力がない前提で対策たてるようにすることや。
例えば風呂場に、洗ってから湯をためる!とかラミネートした貼り紙をつけるとか、本人の努力する以外の方法を探していくようにすることやね。
76 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:39:57 ID:ypXE
>>71
ま?
そんな疑いあんの?
もう諦めとったんやが。
83 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:44:09 ID:b9Vi
>>76
病気レベルやなくて、ほんのりな。大人しい子、活発な子、ちょっと抜けてる子、思い通りに注意が思い出せない子、そんなふんわりした性格的なレベルでな。
性格は風邪とちがって治らないから、努力以外の手段意識して誘導してあげるのも、家族の支えやと思うで。
嫁さんは努力しとるつもりなのに成果がでなくて悔しくて悲しくて泣いてまうんやないのかな。
85 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:45:00 ID:ypXE
>>83
そうなんか
ヨッメは絶対シワ伸ばさんけどな
ワイが真横でシワ伸ばしながら干してもやらんかったし
意地でもやるつもりないであれは
92 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:49:47 ID:b9Vi
>>85
特定のことにこだわりが強いってのも発達の症状にある。なんかこだわりがあるんやろ。
ほならシワがつきづらい洗剤にして、服もシワつきづらい素材にして、干すのはイッチがしてヨッメの得意分野に分担ずらすとかな
ワイにはそれくらいしか考え付かんわ
95 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:52:00 ID:ypXE
>>92
サンガツやで
何か考えるわ
うちはナチュラルクリーニングで柔軟剤使えへん。。
91 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:49:11 ID:YSHW
イッチが例えばシワに拘るのはなんでや?
誰かと会う時に恥ずかしく無い様にとかならわかるが、お互い家事育児で大忙しでそうそう人と会ってどうのも無いやろ?
ましてやコロナ禍やし
93 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:51:05 ID:ypXE
>>91
これは昔からのくせなんやがな
ニキの言っとることもそうや、今だれるととずっとだれっぱなしになるし
あとはワイのとこは布おむつ使っとんやが、これちゃんとシワ伸ばさんと、キレイに畳めんのや
さらにムッスコもシワだらけは気持ち悪いやろうしな
94 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:51:36 ID:mlHk
>>93
布おむつ マジか
99 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:52:32 ID:ypXE
>>94
マジやで
平日は保育園やからないけど、今でも休みで家おる時は布おむつや
101 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:52:53 ID:mlHk
>>99
何か布じゃないとあかん理由あるんか?
103 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:54:25 ID:ypXE
>>101
紙は身体を冷やすとか布の方がオムツ離れが早いとかなんとか言ってた
因みにワイな布おむつの存在すら知らんかったレベル
109 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:16 ID:YSHW
>>103
それホンマに根拠ある事なんか?
軽く調べたけど体を冷やすとかは出てこんわ
110 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:29 ID:mlHk
>>109
ワイも聞いたことないわ
113 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:57:06 ID:ypXE
>>109
根拠は無いと思う
ナチュラルなのが好きやねん嫁が
122 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:40 ID:b9Vi
>>109
シッコ吸った紙オムツが冷えピタ的な効果を生むってことや。即吸収されて濡れとる感覚がないからシッコしたまま履いたままの時間が長くて冷える。
布オムツは濡れた感覚が残るから、赤ちゃんが嫌がって泣く→すぐに乾いたやつに交換→冷えない
って理屈やけど、最近の紙オムツの性能はええから、とあるいち時代の説に縛られることはないんやが。
かといって布オムツも悪いわけやないから目くじらたてることもないし
125 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:01:04 ID:ypXE
>>122
そゆことか
111 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:34 ID:b9Vi
布オムツはええモンではある。
アイロンかければええんやろけど、かけてる暇ないわな…
はえー、なかなか手間かけとるな。
なんつーか、相手にやらせようと思うと精神すりきれるから。喧嘩しとる時間に自分がやった方が良いまである。
でも不公平感はつのるから、
ヨッメが自分のために何をしてくれているかという、精神的なごほうびを増やす方向で少しはタシにならんかいね。家族会議でそのあたりのごほうびになる会話をする時間を確保できんもんかいね。
116 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:58:19 ID:ypXE
>>111
そう
下から4行目がないのよ
何かワイばっかりやってて虚しくなる
119 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:59:22 ID:mlHk
>>116
飯は生協とかで弁当にする日もあってええやん
イッチも楽しよーや
121 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:14 ID:ypXE
>>119
そうなんやけどな。
家系のやりくりでそんなに外食とか中食出来んのよな
月一くらいは外食するけど
127 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:01:46 ID:mlHk
>>121
共働きで宅配系頼まんやつワイの周りにはおらんで…お試し出来るから少しだけでも導入してみては 離乳食もあって美味しく楽出来るで
129 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:02:15 ID:ypXE
>>127
そうなんか
離乳食もあるんか
104 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:55:01 ID:mlHk
子どもに手がかかる時期だけだれるのはええやん…イッチの性格やと子ども大きくなったらすぐきちんとすると思うんやけど
106 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:55:50 ID:ypXE
>>104
そうなんかな。
ワイはやらんようになるとやらんなるからな。
戒めもこめてやっとるんやがな
108 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:15 ID:mlHk
>>106
でも結果お互いキツくなっとんのやろ?
112 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:40 ID:ypXE
>>108
せやな。。
114 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:57:59 ID:mlHk
>>112
育児中の家事は如何にサボってほどほどにやるかやで 乾燥だけの食洗機なら小型のやつあるし買ってみたらどうや?
ルンバ 食洗機 ホットクックは神
117 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:58:54 ID:ypXE
>>114
ルンバ子供出来てから使ってないな。。
散らかりすぎて使えん。。
120 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:12 ID:mlHk
>>117
あー確かに 床に物あると使えんな
仮置き場段ボールでも用意してとりあえず放り込むとか
124 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:42 ID:ypXE
>>120
それすら出来んほど散乱しとる
子供が投げ回るからな、、
115 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:58:15 ID:YSHW
なんかヨッメは自らしんどい方に行ってるし、イッチはこだわりが強いしで楽になりようが無い感じやな
118 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:59:16 ID:ypXE
>>115
うん
性格はあってないと思う
123 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:40 ID:YSHW
>>118
イッチが家事の事でああして欲しいこうして欲しいと思うのを許すのがええんやろけど
許すのが一番難しいな
126 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:01:45 ID:ypXE
>>123
許すってなかなか難しい感情よな。
134 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:03:37 ID:mlHk
家事専属でやる人間おらん家での布おむつは現実的ちゃうと思うわ
137 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:04:44 ID:ypXE
>>134
そういうのもあって3ヶ月くらいまでは紙やった
産まれたて布は死ぬね
145 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:05:57 ID:mlHk
>>137
小学校入るまでにはずれればええわ!位じゃないと子どもにもプレッシャーかかって良くないで
147 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:06:22 ID:ypXE
>>145
そんなもんでええんか
まぁ気楽にやるしかないな
150 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:08:17 ID:mlHk
>>147
初の子やと色々完璧にやらなあかんと思うけど無理やで親になるのも初めてなんやし
嫁も自分の中にイメージしてる完璧があるのかもな でも現実にはなかなか難しくて無力感あったりな…
155 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:09:16 ID:ypXE
>>150
最近大分手抜きになったと思うがなー
157 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:09:41 ID:mlHk
>>155
現状辛いならまだまだ楽出来る!
158 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:09:52 ID:ypXE
>>157
わかった!
149 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:08:14 ID:YSHW
お互いの拘りを客観的に見て外していければかなり楽になる様な気はした
154 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:08:59 ID:ypXE
>>149
拘り強いねん、ワイも嫁も
その通りや
160 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:10:54 ID:mlHk
両親仲良しなら子どもは幸せなんやで!
162 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:11:21 ID:ypXE
>>160
おけ!
>>4
おかしいやろこれ
ワイテレワーク、ヨッメ育休明けとはいえおかしいやろ
10 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:56:50 ID:V3db
>>5
まあテレワークも家にいるから楽って訳やないしな―
もうちょっと経ってヨッメが家事育児そのままでいこうとしたら文句言ったらええわ
11 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:57:43 ID:ypXE
>>10
わかってくれるか
今年終わりかけでも変わらんかったら言ったる
15 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:01:28 ID:V3db
>>11
割と耐える気はあるんやなw
まあでも嫌になったら相談くらいはしとけ
不満で育児適当になる方がよっぽど問題やから
16 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:02:22 ID:ypXE
>>15
ヨッメが殆ど家事せんのが問題や
作った表見せたろかな
6 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:55:45 ID:JF0u
どんまいイッチ
ワイは気をつけるわ
8 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:56:28 ID:ypXE
>>6
マジ気いつけるんやで
育児家事やるのは当たり前やけど、これは異常や
7 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)20:56:18 ID:IbTp
夫婦で話し合えとしか
12 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:00:11 ID:ypXE
>>7
なんやかんや言うたら嫁が泣いてワイの負けとなるのが見えとんや
18 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:02:52 ID:b9Vi
イッチの怒りポイントは「家事がツラい」なのか「嫁と不平等であることそれ自体」なのか。
後者なら甘えるな
前者ならプレゼンして分担軽減を勝ち取れ
20 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:09:21 ID:ypXE
>>18
後者やが、前者の方が甘えるなやと思うんやが
35 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:16:27 ID:b9Vi
>>20
ツラいときには支え合うのが家族やろ?
やから前者は甘いやない。
後者はイッチが一人で思ってることやから、嫁には何も手伝えない。一人でどうにか考えを変えれば楽になることやから甘えず一人で何とかしろ。
41 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:19:02 ID:ypXE
>>35
そゆことね
やってとは至る所で行っとるで
風呂入れて
洗濯物取り込んで
ご飯作って
献立考えて
皿洗って
これでたまにやるのは風呂入れるだけ
28 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:12:09 ID:ypXE
誰かがリスト作ったらとか言うから、家事育児の項目こどにポイントつけて、ワイとヨッメでそのポイントを割り振った結果がこれや
32 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:14:26 ID:ypXE
このポイント差おかしいやろ
因みに育児は大差なくて、家事は嫁の5倍くらいあった
37 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:17:32 ID:ypXE
家にずっとおるのに皿すら洗わんことに嫌気がさす
43 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:19:46 ID:b9Vi
>>37
皿は食洗機買えば良くね?
45 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:20:17 ID:ypXE
>>43
あれってでかないんか?
置く場所がない
47 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:23:01 ID:b9Vi
>>45
わりとデカい。しゃーないな、ならノリノリの音楽かけてちゃっちゃと終わらせるとか、フライパンのまま食卓に出して洗う数減らすとか。
2人で手抜きの方法考えれば良くね。共働きで忙しいやろから、家族会議タイムを導入するとか。QC活動してスコア自体を落とせ
52 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:24:18 ID:ypXE
>>47
音楽かけよかな
40 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:18:17 ID:JwzZ
話し合えばお互い進歩していけるはず
そう思ってた時期がワイにもあった
44 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:19:58 ID:ypXE
>>40
ニキと同じになりそうや
46 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:22:39 ID:JwzZ
>>44
ワイは子供おらんから離婚して済んだけど子供おるなら大変やな
頑張れとしか言えんわ
50 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:23:53 ID:ypXE
>>46
そうか
そうならんとえんやが。。
49 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:23:25 ID:YSHW
今までも何回も話し合ったん?
53 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:25:13 ID:ypXE
>>49
まぁ軽く話したことはあるよ
その時は子供いるから無理で終わったけどね
その場にワイがおっても何もやらんけど
54 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:25:57 ID:YSHW
>>53
本気で悩んでるからちゃんと話し合いたいって言うべきやでそれは
現状維持のままだとイッチもヨッメも何より子供も不幸や
57 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:27:32 ID:ypXE
>>54
これかな。。
いい言い方や
サンガツ
51 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:24:18 ID:b9Vi
家族会議のお話し合いで
どっちが悪いのかを決める会にしてしまうと感情論になるし、嫁は泣く。イッチも泣けてくる。
55 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:26:05 ID:ypXE
>>51
これやな
ワイは嫁が悪いとかワイがいいとかそんなことはどうでもえんやけど、話した時点で嫁からすると論点はそうなるやろうからな
59 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:29:45 ID:b9Vi
>>55
紙に決めたいことを真ん中に書く
思い付いたことをなんでもエエから、その周りに二人で書く
それから採用か非採用かを話し合う。
子供がいるから無理、という意見が書かれたら
決めたいことに追加で、「子供がいてもできる範囲で」と書き足す。
んで子どもがいてできる範囲はどれくらいかを書き出していく。
60 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:30:36 ID:YSHW
>>59
あくまでも冷静に話を進めていく感じええな
61 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:30:41 ID:ypXE
>>59
あー課題を見つける時によくやる手法やなー
62 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:32:03 ID:b9Vi
それで、どれならできそうとか話していけば、紙に書かれたことについての話し合いになって、相手を否定しとる感が薄まるし
良い意見にはハートマークを書き込んだりすると夫婦の空気がなごむ
64 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:33:01 ID:ypXE
>>62
これはあれか
例えばワイなら真ん中は家事分担で
周りに
掃除
炊事
洗濯
って書く感じか
56 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:27:02 ID:YSHW
イッチもちゃんとやらなきゃって思い過ぎてる部分無いか
手を抜くのが下手というか
58 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:28:52 ID:ypXE
>>56
手は抜くとこは抜いとるし適当ではある
が、嫁のやり方があまりにも気に食わなくて色々言ってたこともある
洗濯物はシワ伸ばさない
風呂洗ってからお湯入れない
米とがない
などなど
71 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:37:41 ID:b9Vi
>洗濯物はシワ伸ばさない
>風呂洗ってからお湯入れない
>米とがない
こういうズボラは注意欠陥とか発達の症状にありがちやから、本人が努力で解決は難しいで?
悪意をもってサボっとるなら悪意を感じる。もしイッチが、この嫁はなに考えとるのか分からん…て思っとる場合は、ガチにその能力がない前提で対策たてるようにすることや。
例えば風呂場に、洗ってから湯をためる!とかラミネートした貼り紙をつけるとか、本人の努力する以外の方法を探していくようにすることやね。
76 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:39:57 ID:ypXE
>>71
ま?
そんな疑いあんの?
もう諦めとったんやが。
83 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:44:09 ID:b9Vi
>>76
病気レベルやなくて、ほんのりな。大人しい子、活発な子、ちょっと抜けてる子、思い通りに注意が思い出せない子、そんなふんわりした性格的なレベルでな。
性格は風邪とちがって治らないから、努力以外の手段意識して誘導してあげるのも、家族の支えやと思うで。
嫁さんは努力しとるつもりなのに成果がでなくて悔しくて悲しくて泣いてまうんやないのかな。
85 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:45:00 ID:ypXE
>>83
そうなんか
ヨッメは絶対シワ伸ばさんけどな
ワイが真横でシワ伸ばしながら干してもやらんかったし
意地でもやるつもりないであれは
92 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:49:47 ID:b9Vi
>>85
特定のことにこだわりが強いってのも発達の症状にある。なんかこだわりがあるんやろ。
ほならシワがつきづらい洗剤にして、服もシワつきづらい素材にして、干すのはイッチがしてヨッメの得意分野に分担ずらすとかな
ワイにはそれくらいしか考え付かんわ
95 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:52:00 ID:ypXE
>>92
サンガツやで
何か考えるわ
うちはナチュラルクリーニングで柔軟剤使えへん。。
91 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:49:11 ID:YSHW
イッチが例えばシワに拘るのはなんでや?
誰かと会う時に恥ずかしく無い様にとかならわかるが、お互い家事育児で大忙しでそうそう人と会ってどうのも無いやろ?
ましてやコロナ禍やし
93 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:51:05 ID:ypXE
>>91
これは昔からのくせなんやがな
ニキの言っとることもそうや、今だれるととずっとだれっぱなしになるし
あとはワイのとこは布おむつ使っとんやが、これちゃんとシワ伸ばさんと、キレイに畳めんのや
さらにムッスコもシワだらけは気持ち悪いやろうしな
94 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:51:36 ID:mlHk
>>93
布おむつ マジか
99 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:52:32 ID:ypXE
>>94
マジやで
平日は保育園やからないけど、今でも休みで家おる時は布おむつや
101 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:52:53 ID:mlHk
>>99
何か布じゃないとあかん理由あるんか?
103 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:54:25 ID:ypXE
>>101
紙は身体を冷やすとか布の方がオムツ離れが早いとかなんとか言ってた
因みにワイな布おむつの存在すら知らんかったレベル
109 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:16 ID:YSHW
>>103
それホンマに根拠ある事なんか?
軽く調べたけど体を冷やすとかは出てこんわ
110 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:29 ID:mlHk
>>109
ワイも聞いたことないわ
113 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:57:06 ID:ypXE
>>109
根拠は無いと思う
ナチュラルなのが好きやねん嫁が
122 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:40 ID:b9Vi
>>109
シッコ吸った紙オムツが冷えピタ的な効果を生むってことや。即吸収されて濡れとる感覚がないからシッコしたまま履いたままの時間が長くて冷える。
布オムツは濡れた感覚が残るから、赤ちゃんが嫌がって泣く→すぐに乾いたやつに交換→冷えない
って理屈やけど、最近の紙オムツの性能はええから、とあるいち時代の説に縛られることはないんやが。
かといって布オムツも悪いわけやないから目くじらたてることもないし
125 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:01:04 ID:ypXE
>>122
そゆことか
111 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:34 ID:b9Vi
布オムツはええモンではある。
アイロンかければええんやろけど、かけてる暇ないわな…
はえー、なかなか手間かけとるな。
なんつーか、相手にやらせようと思うと精神すりきれるから。喧嘩しとる時間に自分がやった方が良いまである。
でも不公平感はつのるから、
ヨッメが自分のために何をしてくれているかという、精神的なごほうびを増やす方向で少しはタシにならんかいね。家族会議でそのあたりのごほうびになる会話をする時間を確保できんもんかいね。
116 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:58:19 ID:ypXE
>>111
そう
下から4行目がないのよ
何かワイばっかりやってて虚しくなる
119 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:59:22 ID:mlHk
>>116
飯は生協とかで弁当にする日もあってええやん
イッチも楽しよーや
121 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:14 ID:ypXE
>>119
そうなんやけどな。
家系のやりくりでそんなに外食とか中食出来んのよな
月一くらいは外食するけど
127 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:01:46 ID:mlHk
>>121
共働きで宅配系頼まんやつワイの周りにはおらんで…お試し出来るから少しだけでも導入してみては 離乳食もあって美味しく楽出来るで
129 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:02:15 ID:ypXE
>>127
そうなんか
離乳食もあるんか
104 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:55:01 ID:mlHk
子どもに手がかかる時期だけだれるのはええやん…イッチの性格やと子ども大きくなったらすぐきちんとすると思うんやけど
106 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:55:50 ID:ypXE
>>104
そうなんかな。
ワイはやらんようになるとやらんなるからな。
戒めもこめてやっとるんやがな
108 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:15 ID:mlHk
>>106
でも結果お互いキツくなっとんのやろ?
112 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:56:40 ID:ypXE
>>108
せやな。。
114 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:57:59 ID:mlHk
>>112
育児中の家事は如何にサボってほどほどにやるかやで 乾燥だけの食洗機なら小型のやつあるし買ってみたらどうや?
ルンバ 食洗機 ホットクックは神
117 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:58:54 ID:ypXE
>>114
ルンバ子供出来てから使ってないな。。
散らかりすぎて使えん。。
120 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:12 ID:mlHk
>>117
あー確かに 床に物あると使えんな
仮置き場段ボールでも用意してとりあえず放り込むとか
124 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:42 ID:ypXE
>>120
それすら出来んほど散乱しとる
子供が投げ回るからな、、
115 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:58:15 ID:YSHW
なんかヨッメは自らしんどい方に行ってるし、イッチはこだわりが強いしで楽になりようが無い感じやな
118 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)21:59:16 ID:ypXE
>>115
うん
性格はあってないと思う
123 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:00:40 ID:YSHW
>>118
イッチが家事の事でああして欲しいこうして欲しいと思うのを許すのがええんやろけど
許すのが一番難しいな
126 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:01:45 ID:ypXE
>>123
許すってなかなか難しい感情よな。
134 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:03:37 ID:mlHk
家事専属でやる人間おらん家での布おむつは現実的ちゃうと思うわ
137 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:04:44 ID:ypXE
>>134
そういうのもあって3ヶ月くらいまでは紙やった
産まれたて布は死ぬね
145 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:05:57 ID:mlHk
>>137
小学校入るまでにはずれればええわ!位じゃないと子どもにもプレッシャーかかって良くないで
147 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:06:22 ID:ypXE
>>145
そんなもんでええんか
まぁ気楽にやるしかないな
150 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:08:17 ID:mlHk
>>147
初の子やと色々完璧にやらなあかんと思うけど無理やで親になるのも初めてなんやし
嫁も自分の中にイメージしてる完璧があるのかもな でも現実にはなかなか難しくて無力感あったりな…
155 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:09:16 ID:ypXE
>>150
最近大分手抜きになったと思うがなー
157 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:09:41 ID:mlHk
>>155
現状辛いならまだまだ楽出来る!
158 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:09:52 ID:ypXE
>>157
わかった!
149 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:08:14 ID:YSHW
お互いの拘りを客観的に見て外していければかなり楽になる様な気はした
154 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:08:59 ID:ypXE
>>149
拘り強いねん、ワイも嫁も
その通りや
160 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:10:54 ID:mlHk
両親仲良しなら子どもは幸せなんやで!
162 :名無しさん@おーぷん:2021/05/12(水)22:11:21 ID:ypXE
>>160
おけ!
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https://twitter.com/hamusoku
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例えば洗濯機を回す→干す→取り込む→たたむがイッチにとっては1ポイントずつ計4点だとしても嫁にとっては5ポイントずつの苦行かもしれん
そしてほどほどに休憩入れないと余裕無くなりピリピリする。
ただ今コロナもあるから難しい。
自分:その間の家事すべて各1ポイント
じゃあるまいな
互いを思いやる気が無いことが発覚して
その分担が破られたとき憎悪が生まれる
嫁さん感謝してると思うで
育児に関して一番ウェイト重い夜泣きに関して触れてないのが引っかかる
クロンボゴリラなんてどうでもよかたい
僕も泣くぜ
話し合わなきゃ嫁側はどうやってって仕事中に家には戻れんわけだし
両親と疎遠だったり、遠距離だったり、内孫がいたり、助けて貰えない人も多いしなぁ。
家計の問題があるから一概には言えんけど、もっと家事の外注がもっと一般的になったらええよね。
そうして育児のつらさは全部妻に丸投げするんですね、分かります
そもそもポイントの内約分からんしどうしろと
そんな事する暇あったら嫁と相談しろ
腹裂けて大量出血した後に平等は無理やろと若造の自分ですら分かるわ…
干すのは好きだけど畳むのは苦手とかその逆とかもあるし、洗濯機回すのだって色柄物分ける家とかだとその手間もあるから、ポイントの内訳見せてくれよ…
アイロンだって干す前派と干した後派がいるし、干す前派にとってはシワ伸ばしは意味ない行為だからそもそもやらない(今は忙しくてアイロン不可能だけど癖で伸ばすの忘れてる)とかもあるし
ただやりたくなくてやってないなら話し合えだけど、もし母乳育児だったら母体の負担半端ないからやってやれとしか言えん
女が先にやってたことだがな
これだから女は糞なんだよ
お前そんな理知的な発言が女に通じると?
アイツらは鬼だ
強盗はカネを取る、殺人鬼は命を取る
妻はその両方を夫に求める
俺はずーっとこのまま命とカネを取られる運命
来世が有れば、女に生まれたい
昔に比べるとはるかに楽だと思うよね
ただ、洗濯物干しは嫌い
BLMの無政府主義者なんぞ見たくもないわ
今まさに乳児の世話してるけど、毎日夜泣きでボロボロだわ。家事なんてほとんどしてない。てゆうか出来ない。その上、仕事なんてしようものなら確実にしぬわ。
お小遣い制の年配の人か?
オレは給料の半分を納めて残りは自由だぞ
ヨメも出来るはず、やるべきだと思うから腹もたつ。
文字通り命がけで産んで身体と心のバランスも崩れがちな時期やろ。
生きててくれるだけで1万点よ。
しかも育休から復帰したばかりやろ。
イッチが全部しょいこめとは言わんが
女性達も君みたいなやばい奴とは関わり合いたくないだろうから、一生近付かないであげてね…
例えば共同生活初期の段階で「今日は自分がコレやっとくよー」みたいな感じで、余裕ある時に相手のやる事手伝っておくとかね
すると相手の事を考える気持ちがある人なら「昨日やって貰ったし今日はやろう」「今日はこっちが手伝おう」みたいな感じで、自然な協力体制になる…こともある
わかる
ドラム洗濯機で乾燥まで出来るやつ勧められたのに買わなかったワイ、めっちゃ後悔しとる
ワイ男は不眠も骨の変形も内蔵の移動も出血なく身体的にノーダメなんだから産後の家事分担ごときで不平等とか抜かすなよと普段思ってるけど、テレワークで家事育児は同情するわ
自分は日中不在でやらんくせに布おむつなんて迷信に囚われて旦那に負担押し付けてる嫁も鬼畜
ちなみにうちの子なんかの手違いで濡れてるおしりふきケツに挟んだまま長いこと平気な顔してたから、布おむつなら濡れて不快度高くておむつ外れやすいとかそんなことはないと思う
自分の経験だけでしか物事を考えられないのか
全ての女性がお前のカミさんみたいな人間て訳じゃないんだよ
妊娠、出産、授乳は何ポイントなのか気になるね
家事の方が負荷高過ぎるな
整理整頓は割と頭使うから嫌いやわ。
子供にも「あれやってくれなかった、これもしてほしかった」って呪いの言葉吐きかねないから
子供の記憶がはっきりしてくるくらいまでは頑張った方が後々いいかも
辛い部分は文明の利器でカバーがベターなのでは
紙オムツ使えるばいいのに
風呂は洗わなくていいスプレーの洗剤買って、米は無洗米買おう
乙やで。少しでも寝れるときに寝てな。
でもわざわざコメは残すと
ハムちゃんこのテの女叩き好きだもんな
つらさから逃げても別のつらさが待ってるだけだがな
あんた奥さんに見下されてる理由に気づいてなさそうね
こういう片方育休明け片方テレワークって特殊な状況で変に数値化すると揉める原因になりかねんしな
産後で育休明けのヨメと、身体の変化なかったテレワーク中の夫なら
倍率違って当然よな
書き込みが抽象的だな 本当に結婚してるんか?
こういう人が保育士は子どもと遊ぶだけだから誰でも出来るとか言いそう。
具体的な点数明かしてないから論評しようないなあ このイッチ人は良さそうだけどスレ立てのセンスないなあ
その言い方ブーメランじゃね
お前こそ自分のカミさんのやってる事を「アイツら」と主語を大きくして言ってる
それこそ全ての女性がお前のカミさんみたいな人間て訳じゃないんだよ
だよね。
家事の時間で例えるのならなら分かるけど、ポイントとか言われてもピンとこない。
それはポイント化じゃなくてタスクの見える化じゃないか
家事育児は何をやっているのか具体的に書き出すのは大事
ポイントはちょっとよくわからん
心理的、身体的負担率を自分の価値基準だけで点数付けてるってことやろか
なんか凄いわかるわ-
私も表を作ったけど、この頃の恨みは30年経っても忘れないわ
家事と金の分担で揉めに揉めてたあの頃…
まぁ、過ぎてみると子育てに手が掛かる時期なんてあっという間なんだけどね
当時は地獄だったわw
早いほどいいように思い込みがちだけど
ちょっとくらい遅くてもいいだろ面倒な布使うよりは
育休明けで習慣のできてない人より第三者の方がヤバいというオチ
女叩きする奴はいつだって女叩きするし、ニセモノのツイフェミはいつだって女が正しい
別にブレてないと思うが
料理は食材レシピが豊富な現代のほうがしんどくないか
レストラン感覚で家庭料理に注文つけるアホおるし
昔のほうが旬で限定されて献立も悩まなそう
子どもいると三食作らんとだし、栄養士が食育()うるせえ
脳の発達に遊び食べ推奨されてるのもしんどい
食べ物無駄になってんだから
あとレトルト冷食惣菜テイクアウトミールキット全部試したけどしょっぱすぎ
お前の中ではそうなんだな
このまとめ見て女叩きだと思ってるお前がただただ異常
こんなふうに相談乗ってあげられるようになりたいわ
怪我するのは相手だけでは済まんということに気づかないもんなんやな
ロジハラになってたらスマソ
別れろよって簡単に言うけど、カップルじゃないからな?
既婚者、それも子持ちだ お前とは責任の重さが違う
あとすぐに別れを提案する奴って、常時嫌な事から逃げてそう
本スレ見る限り離婚はイッチの選択肢に入ってなさそうだぞ スレの内容読まずに結婚にも育児にも無縁な人間がドヤ顔で暴論吐くと恥ずかしいぞ
実際、得手不得手もあるし料理なんて経験と熟練度によって効率はうんと変わる。
適当にやったら早く終わるけど、料理は仕入れから消費管理までするのは大変やぞ。
あと別れ提案する奴はそもそも結婚生活も育児も経験無いから軽々しく言えるんだろうな
妊娠出産授乳は女しかできないから入れ替えは無理だな
実際しんどいぞ?おちおち睡眠もとれないで働くっていうのは
睡眠不足がどれだけつらいか
こいつ、普段から嫌な事から目を背けて逃げ回ってそう
人間とうまくやっていく努力した事なさそう
収入=労働量なら苦労しないよ
同意。経験してたら、とてもじゃないがそんな事言えないよな
完全なるお子様
お子様はお子様なりに、実際に自分の親が、そんなくだらない理由で離婚したらどう思うか考えとけって感じだわ
それ!レトルトや冷食に頼ってもいいんだよとは言うけれど、味濃すぎ、塩分多すぎ
こんなんならしんどいけど2、3品頑張って作るわ…ってなる
国以前に夫婦2人のかけがえのない宝よ
君は本音では嫁に家事のすべてをやらせたいんじゃないのか?
テレワークになってから私家事の7割やってるわ
収入は同額
子供いないのもあるけど特に不満はない
2馬力で親に投げられないのに子供作るのが馬鹿と思う
うちは親頼れない2馬力だから選択子無し
女叩きと言うより男が無能晒してる
子供いる2馬力で片方テレワークならテレワークに偏るのは当たり前
疲れて子供が危険な目にあったり夫婦関係が破綻したらお互い不幸になる
リスクを回避する先行投資だと思って重要度が低い家事は外注や手抜きで乗り切ったらいい
平等にしないで何が夫婦なのか
逆に、収入少ない夫が収入多い嫁に家事育児負担させたらギャーギャーわめく奴いそう
『平等』にした時点で、「こいつは私を冷遇している」とオナり始めるんだから交際・婚姻関係を続けるつもりならば、我慢する事が肝要だ。
その事実を直接的に表現する女は存在しないけど、同じ事を「婉曲的に」表現する言葉の数々は見付けられるだろう。
イッチさん、『奴隷としての生活』ファイトッ!!o(・`д´・ 。)ガンバ—!!!
家事を作業ごとに分担する発想があるなら
自分と子供の分以外の家事は分けてほっとけよ
あっという間に詰むだろ、やらない方が
真面目でいい人で奥さんのこと好きなんだろうなぁ
親に頼れない共働きで子供作るのは馬鹿って主張は違うと思う
それはあんたら夫婦の器量の問題だから、他人に同じ価値観あてはめるのは間違ってる
2人とも地方出身で共働きの子持ちなんて首都圏わんさかいる
この時代に布おむつ使ってる人はこだわりある人か子供が肌弱すぎて布にしてるとかだから「紙でいいのに」が通じない
その症状で自律神経が弱ってるのが原因だと上を向いてると立ち眩みするとか視界が砂嵐になるとかあるのかなと思ってしまった。
ただのズボラかもしれないけど、放っておくと酷くなるから病院で相談した方が良いのではと思ってしまった。
色々見直していけば、ある程度は改善する病だし。
ナチュラルほっこり丁寧な暮らしに憧れてるのかわからんけど布オムツ大変だからナチュラルオーガニックだかの紙オムツにすればいいのに、確か出てたような
結局男は自分を支えてくれる相手を選ばないと死ぬほど苦しいことになるぞ
『ハム速』では、バンバン育児and結婚
何時になれば『リアル』に、反映されるのか?
謎ぉ~www。
それは産休明けじゃないかな。
女性の育休明けは、短い人もいるけど大体子供は1歳前後になってるんじゃないかな。
妊娠と出産を家事分担のポイント表に入れるか?
育休明けて仕事復帰してるから多分授乳もほとんど無いと思うけど
ドラム式は高いからね。
普通の洗濯機で乾燥付きのやつだと6万位で買えたよ。
下着類とタオル類を乾燥するだけで手間も取る場所も全然違うから、今では乾燥無しの洗濯機は考えられない
ちゃんとやってればこういう文句が男女から出てくるのが当たり前だからね
日本国籍持ってるだけのアメリカの人なんてどうでも良いです。
一人暮らしじゃなくて家庭もったらわかるよ
布オムツ信仰はやめさせるべきだと思うわ
当然嫁のナプキンも布なんだろうか
自分でやらない布オムツにこだわる奥さんも相当だと思う。
低糖質ダイエット中だけど
レンチンした冷凍のカリフラワーライスをぶち込んでおけば大抵のものは薄味になるけどな
かさ増しされるし、もとの味の邪魔をしないし
嫁の家事はまとめて自分のは工程全部書き出して俺の方が大変言ってた馬鹿の記事はどっかで見た覚えあるわ
うちの親も産まなきゃよかったって言ってるが。
そのくせ、すり寄ってくる
普通にある。
特に女
保育園に入れるタイミングとか会社の都合で生後5〜6ヶ月で仕事復帰せざるおえない人も沢山おるで。
ちな1歳前後でも1年間ずっと寝不足だし普通にシンドイから家事なんかマトモに出来んかったわ。
わざわざ記事立てるからやろ。
BLMデモは嫌いだけど、この言い方も嫌い
何年で復帰したかによるでしょ。
姉は甥が一歳になる前に復帰してたから、普通に夜泣きも後追いもあったよ。
家事は母に丸投げ。保育園の送迎から、風呂、寝かし付けまでしてもらってたのに、姉は夜泣き対応で目の下に真っ黒なクマ作りながら仕事に行ってた。
当時、同じ屋根の下で暮らしてた自分も甥の泣き声で毎晩目が覚めて、イライラしながら仕事に行ってた位。
今丁度うちの子が当時の甥と同じ位の月齢だけど、本当に大変だよ。この上仕事までしてたら、そりゃゾンビみたいになるわと思うよ。
ほんまに忙しかったら、そんな表を作ってる暇は無いし、なんJをやってる暇もない。
私はむしろ、「互いに不平等を許せるから夫婦」だと思ってるわ
多少不平等感じてもお互い様だという気持ち持てなくなったら終わり
お互い様をふたりが思えてる内は、実際の負担がどうあろうと問題ではない
ほんまそれ。
なんで一歳前後で楽になると思うねん。
子供にもよるけどまだまだ手かかるやろ。
育児エアプか。
ほとんどの人間が診断出されてないだけで何かしらの病気持ちだったりするんだがな。他人のことを発達だと決めつけてる人もまた何かの異常を抱えてるかもね
気付いた方がやればいいだけ
ついでに結婚はそーゆー「気付き」ができる相手とすべき
器量の問題(笑)
器量を馬鹿から高所得者までの核家族全体に押し付けて終わらせた気になるな
親に投げる方が楽だって言ってるのにどうしてそれがわからないのか
核家族こどおじ批判が馬鹿ってはっきりわかんだね社会悪だよお前ら
貧乏人には無理なんだって
ハム管理人は育児なんかしたことないからね
上手く妥協案とか納得して楽に家事する方法見つかるといいね
気づいた方がやればいいはかなり危険な橋だと思うが
それが成立する相手はなかなかおらんで
忙しいと言ってる割には、なんJやってる暇はある(自称)夫のいうこと真に受けてるから、ハム民は結婚できねーんだよ。
実家で子供の世話完璧なら嫁の主張は嘘になる
その前に医者から休養診断をもぎ取って会社への有給の理由を確保するんや
気づいた方がやれば良い=オレは気づかないからお前がやれ
聞くだけはな
表作った時点で支え合う関係を持ちたい人間ではないだろ
わかりやすく示す手法だろ?
内訳は君に見せても理解できないから省略した。
(仕事は指示とその理由を教えてもらわんと出来ない23)
テレワークじゃなかったら共働きでも家事してなさそうだよな
表では
焼け石に水だね。
子供居るのに夫婦喧嘩していた人間見たけど
子供みたいなケンカだった。
大人になってから産まないと
何も理解していない子供が可哀想だよ。
子供は家から
追い出す物としか考えていないよね。
イチは家事たくさんやって偉いと思うけどその辺りの考えぜんぜん出てこないからな…
妊娠中と産後の体の変化なんて本人しかわからない、別の女でもわからない。
未経験だけど、生理だけであんなにメタメタになるのに想像しただけでしんどいわ
女がテレワークなら女のほうが負担多くて当然で終わってる話じゃね?
てか世の中の大半は共働きでも嫁さんの家事育児負担が大きいだろ
全然わかりやすくなってない
ポイント(しかも内約なし)だからどこが同負荷が高いのか判別できない
他の人が言っているようにやるならタスク化た
子供が出来る前は普通に出来てた家事ができなくなったってことは
子育てがいかに大変かを実感すべきところなのに、
それを棚に上げて「俺はこれだけ家事をしてます、視覚化出来るためにポイント化しました!嫁は家事を全然してない非協力力的な劣った奴」ってことに同意をしてもらいたくてしょうがない。
子供のいない専業主婦がフルタイムで働く夫に家事の折半を要求してるのとはわけが違う。
それなら「女」とくくってる28にそう言えばいいのでは?
勉強になる
片方が作った表は当てにならないしな
紙おむつイチは「なんか〜らしい」って言ってるだけで調べてなさそうなのが気になった。子供の為の物、生活に必要な物を調べて調べて取捨選択するのも結構な労力だけど、そういうのは表に入らないのか?とか戦争になるわな
あれは現代の兼業夫婦が手を出していい代物ではない
この人前も似たような事相談してなかった?
その時も皆の意見よく聞いてて、スレがほっこりしてたからよく覚えてるわ。
その時は良い方向に向かうといいなと思ったものだけど、あんだけ話し合えと言われたのまだ話し合ってないんかーいって感じだし。
むしろ勝手に表作った挙句また同じような事を相談してて、こいつ嫁の事理解しようとしてるフリして変わる気ないな?って思ったが。
そんな言うんならそもそも育児すら出来んやろ
まして、子供がいれば尚のこと感情論で支配される。
半々に分担するんじゃなくて、足りないところをどっちかが補う考えがいいと思う。
じゃなきゃさっさと別れろ。
紙おむつでできたおしりかぶれをコンコンと夫とトメに責められたわい、布に変えて夫在宅中はおむつ丸投げしたことある。数日で夫から紙おむつの有用性を説いてきたからそういう作戦かもよ。(育児雑誌にこの手法紹介されてんのよ)
乾燥までかけられるのってタオルくらいだから結局干すよ
すぐ出さないとシワになるし子供小さいと予洗い必須だし縦型でも良かったと思ってる
嫁家事苦手なんだからそれしたら更にイッチに平等じゃなくなるだろ
オットのレス読めや
馬鹿か?
シングルマザーやんけ
カスやん
相手の事を考える気持ちがある人
ここ見極めて結婚したいね
テレワークが楽って風潮やめろ
布おむつなら外れやすいとか本当に関係ない
おっとりやの上は布おむつ、神経質な下は紙おむつで育てたけど下の方が取れるの早かった
おねしょの回数も上の方が多いし体質とか子供の性格とか集団生活してるかとかの方が大きい
そもそもトイトレって親がどんなに頑張ってもその子のタイミング来るまで取れないもんだろうし
妄想癖が激しすぎる
嫁がワガママに育てられてるから親にも認識させないと平行線辿るだけ。
嫌になっても別れられないし責任も一生ついて回るんだぞ、もっと考えてから行動しろよ
1も子育てしてるんだが…
よく読もうな
負担に思うような人間は生涯独身のほうがええで
ケッコンしたなら奴隷になる覚悟を持てよ
就職=会社の奴隷
結婚=女の奴隷
自分で契約したくせにあとからぐちぐちいうあほ男多すぎやろ
子供が可哀想
うちは両親フルタイム正社員で共働きで子供時代悲惨だったから絶対作らないわ
夫が育休取って時短してくれるなら考えるけど女が取らされるんでしょ?
ないわ
文句言うなや包茎が
仕方ないやろ。
何で結婚する前に気付かないの?と言う人いるけど、実際結婚してから気付く事も沢山あるからな。
姉の元旦那なんて、高学歴、高収入、真面目で温厚。はたから見たら理想的な旦那だったと思うよ。あいつが妊娠中に浮気するなんて、誰も予想出来るのよ。
うちも皺寄せ被ってイライラする時もあるけど、甥に不自由な思いはさせたくないと言って、合間合間にいくつも資格取って、今ではその辺の男より稼いでるし。立派だと思うで。
そんなもん食べたくないわ
無くなった通勤時間で家事出来るでしょ
私はテレワークになってから分担増やしてるよ
子供いて共働きなら共倒れするか片方に家事育児押し付けるか親に丸投げするかのどれか
その前に時短させておいて収入が上は馬鹿と思うの
家にいる方が負担率高くした方が揉めないよ
うちは同じ額稼いでるけどテレワークの私の方が家事多くしてるわ
ナチュラル系、布おむつっての見て「えっ」てなったよ
その手間を旦那にほぼ丸投げして、でも自然派には拘りたい、面倒な事せずに自然派の恩恵だけ受けたいってすごいな
>>157
流石に奥さんに良いように妄想し過ぎじゃない?
洗濯物の皺も絶対に伸ばさなくて、一緒に干してる旦那が呆れるような人だよ
これで大変を気取るんだからすげーよな
これな
まず身体的に戻っていない可能性、夜泣きや授乳でのHPバランスで嫁が夫と同等ではないのに何故家事分担を同等にしようとするんだろう?
あと、小さい子がいる家庭でプライベートで散らかってない家庭ってあんま聞かない。宿命とし思うしかない。
なにこれ???これが家事???みたいなのがありそう
そしたら食洗機、ドラム式にして洗濯は乾燥機で全てやる、とかにしたらいいんでねーか。
逆も然り。
働く女性は妊娠出産育児中と辛い時支えてくれる相手を選ばないと死ぬほど苦しいことになる。
今二人目妊娠中だけど何も言わなくても家事育児やってくれる夫で良かった。
朝から晩まで夜泣き対応含めての授乳1P
皿洗い1回で1P とかだったら
オイ!ってなるよね。
こういう人が共働きなんて可哀想!保育園なんて可哀想!とか言うのかな。
うちの両親もガッツリ共働きだったけど、おかげでお金に不自由した事ないし。普通に愛されながら育ったから幸せだよ。
自分達が子供作らないのは勝手だけど、共働きでも立派に子育てしてる夫婦なんて沢山いるんだから、子供が可哀想なんて軽々しく言わないであげて欲しいわ。
まー紙おむつもちゃんと処理してゴミの日に必ず出す、とかでないと臭うけど
ナチュラルとかいって、家の中が悪臭に満ちてんだろうな
まさにそういう不公平をなくすためのポイント制なんじゃない?
ほら、ちょっと前に妻の家事の作業量を事細かに項目ごとに分けて
旦那は仕事内容を数行でまとめて
妻側はたくさん項目があって大変!旦那側は数項目の簡単な仕事をやってるだけ!
みたいに家事を過大に評価してるのが話題になってた奴
あれを是正してきちんと大変な項目と簡単な項目に違いをつけてあげるようにしたのがポイント制なんじゃない
問題はあなたの言う通りポイントのつけ方が分からないって点だろうけど
夜泣き対応が5ポイントなのか10ポイントなのかそれを決める基準がなく
片方が大変じゃないと思ってる家事でももう片方が大変だと思ってる家事をどう評価づけるか難しい点だわね
世にリリースすんじゃねーぞ
うちの家はそれで回ってるけど
役割分担してまで家事をやらなアカン事になってるのが不思議や
1回全部役割入れ替えてやってみればだいたい判る
自分の周りでも丈夫が取り柄だったが妊娠出産で不調の塊になってしまった女性数人知ってるし
でも家事の量を増やして子の夜泣きもつきあってイクメン頑張ってる男性がうつっぽくなってるのもよく見るしなあ
愚痴を書いている人は年内いっぱいまでは言わないってのはえらいなー
基本的にはうんだ側のしんどさもわかってそうだからうまい落とし所が見つかるといいな
それは性善説だよ。やってくれるからどんどん怠ける人っているんですよ。
相手が辛かろうが関係ないんよそういう人は
我欲、性欲、周囲の目には勝てないので結婚しましたっていう言葉が抜けてるぞ(笑)
離婚は基本的にするもんじゃないってのは同意。
だけど、結婚の動機も等しく下らないって事を隠して叩くのは違うでしょ。
エア嫁を作って女をけなしたい。
毎度のことながらこの記事からも、そういう意気込みしか感じられない。
自分のア◯ルに竿突っ込んどけ
お前ここをどこだと思ってんだ
別にそれはいいんだけど感謝がないのがムカつくんだよな。感謝したら負けと思われてる模様。
嫁さんは悪い人じゃないけど、ちょい要領悪くて、布おむつとか手間のかかるこだわりも捨てきれないタイプなんだろうな。あとはまだ産後で病気といかなくても、ずっとフワフワした体調不良もありそう。
今の女はこどおばばかりで家事能力絶無だからな
とはいえ男ばかりが負担する必要は無いし
女の個人財産から金出させて、ロボット掃除機とか食洗機とか買うべきだわな
いやだから、イッチは俺が倍やってる!!!って思ってても嫁にとっては全身全霊かもしれん
平等にするのが悪いんじゃなくて
タイミングが悪いんよ。
身体も心もボロボロ期間は勘弁してやれや、って話。
子供の手が離れたら分担表でもポイント制でもすればいいと思うよ。
そうやってどうでも良いところでマウントとって、大変アピールでしょ
奥さんがかわいそう😥
きったね
ただの野生動物じゃん
こどおばは子供産めないだろ
ルンバはあるって言ってたし、ちゃんと読んだか?
ナチュラルだのオーガニックだの言ってる人苦手だわ
宗教じみた何かを感じる
「ワイテレワーク、ヨッメ育休明けとはいえ」
イッチの方からこんな事書いてる時点で当の本人もテレワークで時間に余裕ができたと感じてるのに、女にだけ何か言ってもしゃあないやろ。
読解力がないお前も話通じないんだろうな。
平日は保育園で紙オムツなんでしょ?
土日だけ「オムツが濡れて濡れて気持ち悪い」って子供からすれば(なんで?)やろ
毎日布オムツだからこそ意味があるのに
少々のシワなら気にするな。
物干しパラソルなら、乾き早かったし、シワもそこまでできなかったけどなぁ。
しかし、共働きには布おむつはキツイと思うぞ。
嫁さん家事やらんのなら、尚更な。
てか、嫁さんの希望で布おむつとかしてるんなら、自分で洗濯とかやれや。
よくこういうこと言うのいるけど、忙しいっつったってスマホいじる時間くらいあるだろ普通に
むしろそんな時間すらないならアウトよ
大抵は共稼ぎですら逆どころか配分女に大部分偏るやろ
好きだから一緒にいたいって理由で結婚したが、今まで10年間幸せだし下らない事はないと思ってるよ。
単純にスレ主の場合、ちゃんと話し合えば離婚するまでもなく仲良く生活できる可能性あると思うけどなぁ。
実際マジで忙しかったらハムはともかく、家事一つ一つのポイントいくつか考えてどっちがやってるかチェックしてそれ書き出して点数つけるなんてクソめんどくさいことできないだろ
長く家族やってたら常に負担が平等なことなんてありえないし、そこを許容できないなら結婚に向いてないと思う
家事の負担を平等にするためのポイント制とか言い出した時点で、離婚に向けてカウントダウンが始まったとしか思えない
夜泣きのこと等書いてないがやってないからじゃないの?
やっていたらこの1は書きそうなタイプの人間だと思うんだけど
出産と授乳で状態が「瀕死」の嫁と、ステータス異常なしの旦那
それを「男女平等だから家事育児分担半分な!」とか言い出したら
流石に鬼かよと独身男の自分でも思うわ
離婚すりゃいいじゃん
危機感がないと相手はやらないよ
精神が限界になって動けなくなったら追い出されたわ笑みんな女には気をつけてねー!
姉夫が似たようなもの作ってたけど、自分の作業ばかり細分化してた。
姉夫・洗乾燥機をかける、服を畳む、タオルを浴室に戻す、ゴミ箱のゴミを集める、ゴミを捨てる、風呂のお湯張り
姉・朝食作り、夕食作り、皿洗い(調理器具含)、入浴後の風呂掃除、掃除機かけ
それぞれ各1ポイントだった。
食品購入は献立を考えなきゃいけない姉と、ただの荷物もちの姉夫がお互い1ポイント。
リスト作るなら二人で作らないと何の意味もないよね。
共働き=子供が可哀想は違うよね。
うちもシフト制共働きだったけど子供が寂しくならないように工夫したり、休みの日は思いっきり一緒に過ごしてくれたから寂しかった記憶ないな。一括りにしないで欲しい。
ただ工程羅列しただけでタスク化した!ポイント化した!ってしてそうな気がする
何年も前のそういう愚痴を未だに言う人が職場にいる。もう子供成人してんだけどね。どっちかに我慢を積み重ねさせずに上手く助け合って育児してた夫婦は、その後も円満な気がする。
そもそもって何だ?
表作りとなんJできるなら、育児に時間割けよ
一人暮らししてもだらしないし
結婚したら押し付けるし
実家にいた頃の暮らしぶりがその女の本来の姿で
結婚して家族になったらその本性を表す
育児は1に諦め2に諦め34が無くて5に諦め
死なない・怪我しない・病気にならない程度に、なあなあでその日をやり過ごせばいい
そうしてるといつの間にかできることが増えていく
拘るのはそっからだ
早くからトイレトレーニングするために、入園時には布オムツ指定の地獄の保育園もあるんやで
嫁が不倫して離婚した後に気付いたけど・・・嫁がいなくなって家事が減ったWWW
嫁がやってた子供達の学校関連は、嫁が言ってた内容とは全然違い年に数回しか仕事無い
嫁の分の料理や衣類の洗濯(結構特殊)が減った分すごく楽になったわ
家事やらない嫁なんて不要、離婚したら幸せになれるぞ
うちわけって読むんだよ
私みたいに先天的に家事苦手なポンコツってちょこちょこ居るんやで
貧血体質の人は食べた後に怠くなるよね
家族がそうなんだけどしんどそう
自分がこれだけやってるのに嫁は…って考え方してたら一生わかりあえない。
離婚して一人暮らししたってやる事変わらんのや、飯作るの一人分だろうが二人分だろうが労力変わらんだろ、俺のほうが…って考え方をまず捨てろ。
見返り求めるから辛くなるって事に気付け、その人の為に家事くらいやったるわ!って好きになるポイント探せ、コミュニケーション取れ、もっとイチャコラして嫁さん大好きになれ。
やる事一緒なら嫌々やるよりこうやって前向きに取り組んだ方がええやろ。
無理なら今後も我慢して耐えるか離婚しかない。
他人に現実突きつけて変われ!って言ったって変わるわけないんや、お互いなんのリスペクトもない状態で聞くわけないやろ。
学童終わった後放置子だったからね
保育園あるうちはいいと思うよ
でも小学校からは母親専業主婦の家庭が死ぬほど羨ましかった
手作りしてくれないお弁当は手抜きで低学年から鍵っ子
一生恨むわ
つまり1の勝手な分担表やん、絶対気付いてない作業があるだろ
え?何これリアル?
嘘でしょ
大体、忙しくてたまらんって言ってる奴が、何をノンビリなんJやってんだよ?
バリバリの共働きだったけど特に不満ないわ
むしろ小遣い多かったし、習い事も好きなだけやらせてくれたし、スーパー行って自炊したりしてたおかげで生活能力も養われたし
家に帰ったらお母さんがいてバブバブなでなでしてもらうことがそれらに対して等価だとは思えん
ワイは家を一括で買って、好きなものを買い、好きなだけデパートで化粧品を買い、好きなとこに旅行に行くキャリアウーマンの母親のことを今でも尊敬してるから、嫁ができたらそんな感じで好きなように働いてほしいわ
妊娠出産(プラス授乳)は全部女に負担がかかるんだけど
男はその分何をしてくれるの?
多分それだろうな
一日中子供に付きっきりの嫁と仕事から帰ってやるって言ってる(=やってない)のこいつで俺のがやってるってポイントの付け方詐欺しないと無理だわ
授乳ってきっと思った以上にハードよな
献血したら造血のために眠くなるけど
さらにまとまった時間寝れないんだから
1歳なんて忙しすぎるわ
家事育児の両立を考えるんじゃなくて、
如何に育児を安全に手を抜くか、家事をしないかに頭を使うべき時期
ならせめて布オムツは嫁がやれよな
しんどいときにされた記憶ってのは刻まれやすいのかね
自分もパワハラ上司に苦労してたときの嫁のサポートにはずっと感謝してる
育児に対するオッパイや女体の柔らかさの効果はマジで絶大だから
自分が思ってる以上に嫁さんに依存してるよ
はじめての子供なら加減が分からなくて尚更そうなる
育児書やテレビは成功して見える人しか出さないからね
2人めになれば様子も変わるだろ
ポイント制とかいうわけわからんこと言うと余計にややこしくなるだけでは
家事分担の話でポイントとか言い出してるのが非常にアスペチックである
それ全部男に多いやつじゃん
子供いるといないじゃ大違いなんやで
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