1 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:47:22 ID:rU9X
じいちゃん「給料？残業？不満を持っちゃいけない。自分の能力を最大限に活かせることに感謝するのが人というもの」
何も言い返せんかったわ?
2 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:48:03 ID:rU9X
お前らも何も言い返せんやろ？
4 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:49:01 ID:gcC4
そら80の爺ならそうなるやろ
5 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:49:56 ID:rU9X
>>4
やろ？
何も言い返せんわ
お前の頃は景気が良かったからな！とは思うけど
6 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:50:13 ID:Fy19
それ相応の対価を求めて何がおかしい
9 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:51:43 ID:rU9X
>>6
おじいちゃんの頃は上向きの景気だったから
頑張れば頑張るほど給料が勝手に上がった
せやから不満がないねん
今の世の中見てたら無理に働くとかはありえんと思うわ
12 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:52:54 ID:Fy19
>>9
そこまでわかってるなら言い返せるやろ
14 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:53:40 ID:rU9X
>>12
言い返しても
それは普通じゃない！正しくはこうだ！ってなるだけやん
生きてきた時代が違うからさ
18 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:54:52 ID:Fy19
>>14
時代を持ち出したら議論にならん
7 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:51:05 ID:uZiw
今80台なら年金もプラス域で貰える感じかな
8 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:51:20 ID:e2jK
お爺ちゃんの時代は、まだ労働組合が強かったからね。
今の時代とは全然違うよ
11 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:52:33 ID:NQbU
当然そのジジイは現役で働いてるんやろな？
13 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:52:58 ID:rU9X
>>11
う〜ん
まあ一応
19 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:55:00 ID:NQbU
>>13
ワイらと同じ条件で働いてるんなら大したもんや
大いに尊敬させていただきます
15 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:54:12 ID:NQbU
似たような説教を部長にされたけど為にならんわほんま
将来のためとかいうてるけどその将来のために頑張るには今の対価も必要なんよ
20 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:55:17 ID:CFy8
将来の（自分の）為やんけ 積み重ねが無いやつに未来なんて無いｗ
21 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:56:17 ID:b7tg
不満のない程度の給料に年金貰ってた世代にドヤ顔で言われてもって感じ
22 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:56:33 ID:NQbU
今頑張っても格段に良くなるビジョンが見えないのが頑張る士気を上げてくれないんやぞ
そこんところ分かってへんのが今のおじいに多すぎる
29 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:57:59 ID:rU9X
>>22
それな
今頑張るなら失敗がないように、トラブルが無いように働くのが普通
その上でさっさと帰ってプライベート充実させる
23 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:56:49 ID:rU9X
残業代が出ないのが不思議だよなぁ
何かと理由つけて切り捨てるの謎だよなぁ
つー話ししてたらこうよ
24 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:57:19 ID:263R
生きる意味を労働に見出すのは勝手やが、他人に強いるなよ
25 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:57:39 ID:D9K9
今成長してる東南アジアとかの若者もこうなるんかな
ワイらを見て老害化を予防してほしい
27 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:57:51 ID:CFy8
こうやって余計な情報に振り回されてるんや 知らなきゃ現状で満足するんやし
28 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:57:57 ID:8LqW
奴隷の鑑
30 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:58:35 ID:6tg1
昭和ジャップさあ
31 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:59:15 ID:CFy8
なんで勝ち組基準を標準に持ってくるのか… そもそも釣り合ってないわ
32 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:59:27 ID:7s3T
そのじっちゃんは現役で働いてんの？
35 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:00:46 ID:rU9X
>>32
働いてるような働いてないような
一応働いてると言えば働いてるような人
38 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:02:47 ID:CFy8
>>35
それこそ「働かしてもらってる」って悟りやんけ
働いてやってる？そんなやつが可愛がられるかよ
36 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:01:35 ID:SoRC
>>32
むしろこれぐらいの世代で働かしてもらえるのはありがたいからな
年金ももらってるし時間も余ってる
37 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:02:39 ID:uaur
その爺、経営者やろ
33 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)16:59:57 ID:SoRC
まぁでもこの人の時代にはそれが正しい生き方やったし、もう年取って頭の切り替えも出来んから議論にさえならんけどな
39 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:02:50 ID:rU9X
羨ましいわほんま
下の世代に仕事頑張れなんてよう言わんわ
最低限のことをしっかりやって辞めないでくれればありがたいぞ
40 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:03:29 ID:gZgm
こんな認識の80代が政治やってるからつらい
47 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:07:43 ID:nVhP
今はもう昔に比べたらすぐ辞める奴多いな
エリートコース歩んでる奴でもなければ給与なんて転職してもほとんど変わらないし
43 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:05:49 ID:rU9X
残業が1時間からしかつかないのが普通だし
文句を言うものではないらしいわ
その上で全力でやらなきゃならんとかな
ワイは残業したら負けだから明日に持ち越して、それで大丈夫なように段取り組むようにしとんのに
アホかと
46 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:07:40 ID:yAqg
会社に必要な人材ならそんなこと言われないし
おっ、頑張っとるなと言われる
そんな風に言われるってことは対して大事でもないんだろうね
48 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:13:01 ID:rU9X
>>46
誰も会社に必要だと思ってねえよ
42 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:05:20 ID:nVhP
何も言い返せんかったから会社辞めたわ
44 :名無しさん＠おーぷん:2021/07/06(火)17:06:15 ID:rU9X
>>42
辞めれる人は辞めちゃうんだよな
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https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
社員がこういう風に洗脳笑されてんだもん
働いた分だけきっちりお金貰えたからね
はい論破。
嫌なら自立するなり働き方は選択できるのに、それをやらないんだから
とりあえず、労働者を守る規制や習慣を古臭いと言って馬鹿にするのをやめたほうがいい。
まあ、やり過ぎたら産業医がすっ飛んできて有難いお話してくれるけどw
でもそれは人に押し付けるものでも必ずまたいといけないものでもない
老人が美徳だと思ってる「押し付け文化」って言うのは昭和の何百何千倍もの情報が行き交う今の時代に全くあってないし価値観として古い
今は生き方も仕事の仕方も誰かを手本にするんじゃ無く自分で選択する時代
自分の「働かせてやってる」とか「働いてやってる」に対して求めるもんじゃねーよ
今の日本にどれだけあるかな
但し、労働者側からの一方的なものでもない。
お互いならWin-Winでしょ。
これは正しい
なぜなら金を払うのは会社側だから
けどそれと同じように、雇用者は会社が働いてもらう者として雇用契約を交わした者である
当然権利などはあるので、もっと堂々としろ
違法なことには恐れる必要はない
然るべきところへ報告相談の上、告訴するとよい
だから企業側は条件を変えない
ブラック労働のままでも人はいくらでも補充できるせいで
いちいちかまって聞いてる暇なんかないでしょ
衰退するわけだ
で、手取り16万とかなんでしょ？
年功序列でこの80のクズ老害は50万とか80万もらってるんだったら本気で死ねとしか思わん
こんなクズ無能老害カスあの世にさっさと失せればいいのに
本来は利益追求は二の次で、社会的な仕事の分担の延長でできたもの。
じいちゃんのバックグランドが不明。
富裕層で働いた経験ない老人が言ってたりしたら噴飯ものw
戦後の方がきついと思うんだが。
会社の方でも社員を家族と思って世話してたようやけど、今は「君の代わりはいくらでもいる」やし
人件費削減は真っ先に行われるコストカットやし…
仕事頑張ったところで給料は上がらない、それどころか責任と仕事量だけ増えるなんてザラ
これでどう頑張れと？今の爺の世代だって仮に20代に戻って今の時代で頑張れって言ったら誰も頑張らんわ
じゃあ、年金が減っても文句いうなよ。
「自分の能力を最大限に活かせることに感謝するのが人というもの」なんだから。
「できる事」で貰ってないだろ。
てか、年金や健康保険を支えている若者への感謝が足りないんじゃないの？
まず「働いてくれてありがとう」が先にこないんじゃさあ。
戦争経験者や残業いくらでもやるのが当たり前な時代がイージー・・・？
で終わる話。
価値観違うからそれまでとしか言いようがない。
経営者は「働いてもらってる」
労働者は「働かせてもらってる」
と相互関係が成り立ってる場合のみや。今多い対立構図だと
会社は慈善事業じゃないんだよ VS サラリーマンはボランティアじゃないんだよ
になるんかな？
会社だって福祉でやってねえもん。
文句ないなら給料下げるだろ。
ニートの社会人ごっこやめませんか？
法令違反に文句言う資格ないとかそれはもう法治国家じゃないな。本当に日本に住んでるの？
80代の後半なら、戦時は小学生、父親は戦争に従軍してたりする世代だな。
毎日死の恐怖に怯えながら、腐乱死体を踏み越えて生き延びて、
兄弟は何人か病で幼くして亡くし、
保険も年金もなんの保証も無く、病院は実費、給料もらえるどころか、マジで一眼で会社を支えなけりゃ、根こそぎなくなって路頭に迷う。10歳でガチで労働して家族を支えないと全員餓死。
そんな時代の人間なら当然同じ事を言う。
そもそもの基準が違う。現代のブラック企業とか、超絶ホワイトでしかない。だって竹槍持って人頃せとか言われないしなww
今、社会環境に生かされて軟弱な俺らでも生き延びてるが、当時の時代に生きてたら、間違いなく秒で死ぬと思うわ。
結局の所、会社側がきちんと労働者に対する責任を果たしてるか否かだよな。
80代後半ともなれば、
サバンナでそれ言えんの状態だろw
断るんだったら舐めた口きいてんじゃねえぞジジイ
よーわからんがイージーってのは60代～氷河期前世代がそうなるのかね
労働者は働かせてくれてありがとう
会社は働いてくれてありがとう
それが片方だけだったりする企業がおかしいだけや
キツいの基準が違うんだよな……
昔は「会社経営者」ってのはヤクザや無頼者相手に切った張ったや怒鳴り合いを経て、あるいは新たな産業への取り組みを経て経営を行って大きくしていってる所で、それらから守ってくれる経営者は不満をぶつけるに値しない相手だった。
今の会社経営とか申請書１枚で始めて、人を集めて儲けを出すだけだ。それはそれで大変だが、守られている感覚は薄いわなぁ。
文句行ったところで変わらないのなら、自分で何とかするしかないんじゃない?
爺もそう言うと思うわそこは。
飼われ犬根性でキャンキャン吠えてもしかたねーよ。出ないもんは出ないんだから。
国を利用するつもりでしぶとくやってかねーとな。
その「一生懸命やった人」をゴミのように扱ってきたから、
みんな一生懸命やらなくなったんじゃねえの？
「文句言うな」じゃなくて「文句の原因はなんだろう？」がエンジニアリングの根幹だろ？
戦後の成長は「努力」がもたらしたものじゃない。
アメリカからの資本主義に基づいたエンジニアリングによるものだと考えている。
冷戦ブーストがなくなって以降、老害の意思決定が日本をダメにしてきていると思う。
証拠を集めて、付加金も加えて会社を民事で訴えよう！
俺は2年弱の分でパワハラも含めて1300万弱で勝ったぞ！
俺のケースだと、残業時間の意図的な改ざんと名誉毀損と暴行と傷害と強要と自殺教唆を極めて悪質と取られたみたいだ
所轄の労基はもちろんだが、もし会社が雇用調整助成金の不正受給しているなら労基の上位組織の労働局にチクるのも効果的だぞ！
あなたが知らないだけで「竹槍もって倒してこい」みたいなのはある。
鉛筆持たせて「これ売ってこい」みたいなのを新人にやらせる会社とかな
戦後のどさくさはもう、完全に前者の関係だしな。
現代だとなあ。働けば自動で金がもらえると勘違いしてる間抜けの生息数は、史上最も多いだろうな。
1995年あたりは海外のシンクタンクの評価は世界トップだからな。
お前らみたいなのがはびこる今の時代は評価37位とかだからｗ
しかもここ5年くらいで急速に落ちてる。
ブラックとか言ってるお前らがブラック国民。
過去の財産を食いつぶしてる寄生虫。
駅前で知らない人の名刺100枚貰ってこい。
貰えるまで帰社するな
昼飯も食わずやれ、途中で休むな
残業代？出るわけないだろ
これが超絶ホワイトなんだね、へぇ
頼むから、そんな可愛らしい事例を持ち出して、あの陰惨な時代と比較するのはあまりに不愉快だからやめてくれ。
うん。特攻するよりはちょろすぎると思う
過去の財産(負債)
まあプラスだろうがマイナスだらうが、財産は財産だもんね
12歳から働け。
仕事貰えなかったら餓死だ
昼飯は食えるのがまれだ
休む暇作ったら餓死だ。
戦争世代とは基準が違いすぎるからお話にならんて
その考えは「福祉」と両立しない。
だって「生きているだけで儲けもの」なんだから。
健康保険や年金が止まってもいいならそういう発言をしてもかまわない。
でも自分は「ヒューマニズム」のお世話になっておきながら、
他者への「ヒューマニズム」を批判している。
非常に醜い。
天使の名刺を使用する悪魔というべきか。
アグ〇スや近年の国連のような邪悪さを感じる。
その代わり社会が不安定すぎて給料出ないとか当たり前だったけどな。
「福祉レベル」も戦争世代に合わせようか？
友達が目の前で穴だらけで倒れる職場環境www
お互い尊重しあって助け合える仕事場は憧れるよな
会社におんぶに抱っこで面倒見てほしい願望がダダ漏れですよね
海外ならコスパ悪いダメ社員ですと自らアピールすることになりクビですけどね
お金が足りないなら、さっさと帰宅して副業して稼いでねが働き方改革やからな、
残業前提で仕事する奴は悪ですから
あ、そもそも世の中に食いもんがないというのも追加だww
名刺配ってこいとか頭イカれてるだろw
法令違反の会社にわざわざ所属して働いて会社に利益を寄与してるってことは、お前も加害者側だって自覚あるか？
ブラック企業も社会悪だけど、わざわざそこに務めてブラック企業に利益を与えてる社員もみんな社会的に悪人なんだよ
被害者ぶるな加害者だから
そんな奴が「感謝」って言葉を使うなよ。
年金もらいながら余生の趣味的に少し仕事やってる程度ならそうよ
頼むからそんな凄惨な時代を作りあげた人間という種族が「今同じことをしてない」なんて思わないでくれ。人間だぞ？そうそう変わらん。
今も人は死んでる。一昔前は銃弾と権力で、今は金と権力で。更に昔は拳で、石で、刀で、弓矢で。
客と店も対等
対価を渡している
カネをもらってるのは労働者なんだってことを理解しないとね
労働者にとって、会社はカネを払ってくれるお客様だ
値切るのは当たり前
お金払わないーだから努力しないープライベート重視ー
こんな負のスパイラルじゃ、自分の儲けが減るだけだよ
会社は自分のスキルにお金を払ってくれるお客様
自分のスキルが高ければ、別のお客様が自分に高いお金を払ってくれる
今の売上（給料）に文句言ってないで、どんどん自分のスキルを磨けば、自然と自分の価値は上がるよ
爺はそういうことを言ってる
残業代とか、小さなことだ
今50，60が若い時が一番イージーだったと言えるかも。
いやー、医療や医療施設の進化考えるとやっぱ厳しいな。
娯楽もネットとスマホありゃだいぶ人生捗るが、
あの時代じゃ、世界一金持ちでもあんま楽しくない。
スターウォーズエピソード4で感動できる自信がねーよ。
やっぱ生きてて楽しいのは今かな
これが真理やな。上から下までこれを忘れちゃった人ばかりなのが問題なんよね。
というか「かわいらしい」か？出来なきゃ殴られ蹴られ精神潰されて死ぬ事が？
まさか「直接殺されなかったならいいじゃん」とか言わんよな？
今の日本で正規雇用含め20代の多くが苛まれてる現代病と言われてる事くらい知ってるよな？
今はいかに安く使い潰すかしか考えなくなって、社員もただ金貰う手段に価値が変化していったね
自分たちが払ってきた年金を
「返してもらってる」って認識だから
感謝なんかするわけないやん
バブル >> 現20代(序盤除く) >> コロナ > 東日本震災 > 現30代前半
> 氷河期(後半) > リーマン >> 氷河期(前半) > 戦前 > 戦後 >> 戦時中
ごめん、いつの時代も人の業が変わらないのはそのとおりだが、いつの時代も話の筋が変わるのはどうかと思う。
人の世の憐れと生老病死の話は哲学ニュースでやろうや
長い時間かけて先人たちがそうせんでもええように世の中変えていってくれたのに、後の世代が勝手に私利私欲(金銭だけじゃなく人に威張り倒すなども含めての欲)のために自分より下流をわざわざキツイ状況にしちゃったんだから是正しないといけない。今の日本経済の衰退の根本原因はこうした私利私欲やからな。上流は中流へ中流は下流へと最下層以外ほぼ全員がいばり倒している状況が生んだ衰退や。
対価と待遇が昔よりもアコギになったから騒ぎになってるんじゃない？
相手をするだけ時間の無駄なんだから適当に聞き流すが吉
どっかの企業「ジジイ、雇ってやるから働けw」
支えてるのはほとんど中年でしょ
若者なんてまだ中年に支えられてる側だよ
大学行くのが当たり前の時代にそんな中年に感謝してる？老害ガーと汚く罵るだけの恩知らずなんじゃない？
持ちつ持たれつで別にそれ自体は間違ってないだろ
ブラックの社長が言いそうな長台詞だな
うん、比べるものが甘すぎてw
鉛筆うれないとリンチされるのなら警察に行きなさいねw
そりゃ80代からは相手にされねーよ。
って話なだけ。
常識違うから。
俺は分かるよ、安心しろ。生きるのは今だって辛いよな。
そいつの生きた時代と今の時代で同じ額の年金払ってるわけがない。
そういう人は自分で自分の居場所を作れるスペックは持ってるんだろうね？
わかり合う必要もなし
価値無し主婦「ニートの社会人ごっこやめませんか？」
説教する前に、じいちゃんが働いていたのと同じことを60歳まで保証してくれる会社紹介してくれよｗ
戦っただけの見返りがあった時代だったからだわな。
で終わりやろ
いや、すげーと思う。後期高齢者が若くなったら。
戦後、飲まず食わずで一週間、群馬と東京を大八車で何往復しただの、
子供おんぶしながら昼は工場行って夜から朝まで電球作って、寝た記憶がないだの、
仕事探して町を練り歩いて土下座して回っただの、
俺のジジババの話聞いてると、なんかもう底が違う。
それが分からない世代が社会を牛耳っていたから今の没落がある
今は時代が変わってその考え方だと逆に使い捨てられるだけだからな
仕事に限った話でもなくさ
美しいなぁ
こういう考えが通用するのは大手だけだ。
仕事に限った話でもなくさ
程度の話だけで物事判断出来るモンでもなし。と思うがなぁ
どう死ぬのが嫌か、という話だとばかり思ってたわ。凄惨がどうたら言ってたから。
すまんな、話の筋が変わって見えたのなら俺たち二人の会話の筋の最初の根本や問題視してる部分から違うんだろう
実際は酒飲んでダラダラしてただけ。
今の世代の1/100も仕事してねーんだよな。
1週間で5件程度こなせばよかったことが、今じゃ同時並行1日30件処理とか当たり前だし。
システムを作った祖として崇められてる老害もぶっちゃけクソシステムだから切り捨てて
若手が作った新しいシステムにしたら殆どマクロ化出来るのに、そいつが役員だから導入できないし。
打診したら口に泡付けながら怒鳴りつけてたわｗ
さっさとくたばれ。M野。
どちらかというと、壊れそうな会社を全員野球で支えてきた世代だな
実際、ジジイは働くの大好きだよ
戦争時代は「行きたくない」って言えば非国民扱いされ
現代は「行きたくない」って言えば権利を奪われひたすらにけなされる
行ったら肉体的に死ぬ戦争時代と、行ったら精神的に死ぬ現代。
さして変わらんと思うがな。
「どちらも死ぬとは限らない」、時代背景的な死亡率は変わらない。
凄惨だなんだと言っても、それは人命が今より安かった時代の話というだけでな……
「お前たちは恵まれてるんだ！だから1000兆円の国の借金は頼んだぞ。
更に税金20％上げて俺たちの年金をupさせ、俺の面倒を見て、敬え！
老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ！
っというかそれ以外には金を使わないでいい、とにかく税金を挙げろ！
これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！なんだ？お前元気ないな？
どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？なんで給料が上がらないんだ？
最近の若者は全くクズでどうしようもないな、少しは渡辺美樹を見習え！！ 」
未だに非正規でも真面目にやってりゃ正社員として引き上げてくれるって思ってるし。
この人はそんなに楽してんの？？？
実は会社も人だってわかっちゃった今では単なる不当契約。
働いてるたって食うに困るからじゃなく、趣味なんだろう
戦中戦後世代は、基準が違いすぎて話にならん。
文字通り泥水すすって生きのびて、白米が食えて感動してる人達に張り合うのはそりゃ無理よw
彼らとまともに幸福論とか豊かさを論じられるのは、今やサバンナの原住民や戦争難民だけ。
神様というよりは、この当時は社長は家族で、会社は一家みたいなもん。仕事があるだけマシ、会社が無くなれば行くところがない。一蓮托生だった。
こういう少数意見を拾ってきて、老人が働きたがっているから定年の年齢を引き上げるって話に
持っていくのが問題。
働きたくないのに働かざるを得ない人口が増えていることを全く考えない。
時代が違うんだから、現在の考えも理解しようとしなきゃ 耳順もとうに過ぎてるのにね
まあキツさの種類は違うわな。その時代は肉体的には大変な一方で頭を使う場面はそう多くないし、社会の流れもゆっくりで一つ一つの仕事の密度は小さい。
今は肉体的に便利になった反面仕事の密度が爆上がりで脳にかかるストレスは段違いやと思う。
会社がそれを忘れて殿様になった結果コロナ前の人材・人手不足だからな
お互い傲慢になったらあかんわ
行きたくないの権利は無いので、
非国民扱いされながらも、足だの腕だの折ったりしてたな。
そう、人命が今より安かった時代なんだね。
精神が病んだらパパやママや国に保護してもらい。安心なさい。
でも多数派じゃないってだけよ
今は隣で誰が死のうがそいつが悪いって言って社員間、酷いと家族間で死体を食べ漁るような時代だから、貧しいながらも持ちつ持たれつで皆支えあって頑張ってこうっていう時代とは違うよね
そのまま年功序列で貰い逃げ、しぶとく役員報酬もらって年金は貰い得
今はその世代たちが確立させたような
ポイント制にサブスクリプションでガチガチにして税金の如く小銭搾取し
NHKやJASRACの様な今やビジネスモデル破綻した詐欺組織だらけ
社会人が痩せ細るような環境に仕立て上げて
それらのカラクリ全部秘密にして
その世代が「会社とは働かせて頂く場所」って言ってるとしたら
清々しい程のゲスだと思う
知らなくて言ってたとしても気持ちだけじゃこれらはひっくり返らない
俺はずっと、
80代の老人が経験した苛烈な環境を持ち出されたら、現代の不幸など甘すぎて何も言えねえ、
と言っているだけ。
『普通』の基準が変わった事と生存者バイアスだぞ。成功者でない老人に話を聞く事なんてないだろう。嘘だと思うならそこらの老人ホームレスに話を聞いてくると良い。
現代では1日18時間パソコン作業、営業周りして体壊す若者なんてザラに居る。
肉体労働も頭脳労働も適正の有無が大きく左右するんだよな……
俺は「年代によって不幸の基準が違うんだからそんなもん比べるのは程度の問題だ」と言ってる。
要するに「あなたは現代で幸福に生きてるから過去の苛烈な環境の話を聞いて『想像もした事がなかったから』言えないだけだ」という話。
醤油飲んだりしてたらしいな。あとは油飲むとかだっけ？あとは金持ちは権力や医者に手を回して従軍回避出来たらしいな。つまり『権利』はあるぞ。
ちなみにウチのじいちゃん虫垂炎で生死の境さまよった2年後に念願の従軍してた。
時代云々勝ち組云々もあるだろうけど本質はこれ
そもそもの話として仕事が生きる手段か目的かという違いは大きい
どちらか一方であるべきという話でもない
頭脳職だ座り仕事だのより、肉体労働は飯がうまいのはあるなー
それでも、
黙ってりゃ何も起こらないとか、誰も助けちゃくれないとか、駆けずり回ってゼロから踏み出すバイタリティや気風は、現代人よりあの時代の人のがあると思っている。
俺はそれに倣って、駆けずり回る系で生きてるが、割と上手くいってる。皆ノホホンと座して滅びる系の奴が多いからな。
黙ってりゃなにも起こらない？会社は傾くぞ。
仕事場で誰かが助けてくれる幸せな職場なんだな。
駆けずり回ってゼロから踏み出す必要があるのは起業者なら現代でも当然あるぞ。戦後すぐだって大企業は強かったのは一緒。
現代人より当時の方が活力があったのは「ものを生み出せば金になり、金を生み出せばほしいものが得られる」環境があったからだぞ。カンボジアみたいなもんだ。
なもんで、あなたの選択は正しい。そうすれば得られるとわかっていて、それを望むならそれでいい。座して滅ぶならば滅べば良い、というのもまた正しい。他者に押し付けるものではない。
今よりマシで草
一瞬で散華する特攻と一生続く奴隷労働どっちがいい?
そうだね。そいつが自分は世界一不幸だ、と思うなら、端から見てどんなに甘ちゃんでもそいつは世界一不幸。認識の問題だからな。
それにそもそも、我々が感じる不幸を何とかするのは我々自身でしかないのだし。解脱こそ必要なのです
哲学ニュース感
普通にこれは正解だよ
個人事業主はそれが企業じゃなくお客様になるだけ
根幹は一緒
不幸とまた違う不幸を比べてもなんにもならないのにな
哲学の話してるのあなたでしょ？あるいは宗教？
「なんも言えない」って言うのは「相手の哲学に対して非の打ち所がないと感銘を受けた」とか「あなたを信仰します」ってのと何も変わらんぞ。
自覚は大事よ。
だって月4日休みだった時代だぜ？ ガチで仕事人間だったろうからさ
許せんのは団塊の世代だわ…学生紛争するわ、社会に出たらバブルで金ジャバジャバ使って借金まみれにするわで最悪の世代だわ
運良く発想やタイミング、時代が良かった人間以外成功できない労働してるのが今の現代人。
今も昔も年金貰えるようになってすぐ死んだら赤字だぞ、払ってる内は言わずもがな
支給開始年齢が遅れたことで何歳時点での需給金額の差はいくらになりますって出さなきゃ何も言えない
あと年金は損損言うけど80まで生きる前提ならこんなに利率の良い金融商品はなかなかないぞ
それに対して自身の価値観であーだこーだ言う事自体阿呆なんだわ。
今は御恩と奉公のバランスがとれてないねん
御恩と奉公（ごおんとほうこう）とは、中世の日本において、主に武士の主従関係を構成した要素・概念。中世の武士間の主従関係は、決して片務的なものではなく、主人・従者が相互に利益を与え合う互恵的な関係で成り立っていた。主人・従者が相互に利益を与え合う互恵的な関係で成り立っていた。主人・従者が相互に利益を与え合う互恵的な関係で成り立っていた。主人・従者が相互に利益を与え合う互恵的な関係で成り立っていた。主人・従者が相互に利益を与え合う互恵的な関係で成り立っていた。ここで、主人が従者へ与えた利益を御恩といい、従者が主人へ与えた利益を奉公といった。平安時代中期～後期から武士層に「御恩と奉公」の関係が徐々に形成されていたが、本格的に「御恩と奉公」が成立したのは、源頼朝が関東武士の盟主＝鎌倉殿となってからである。以降、御恩と奉公の関係性は、鎌倉幕府の成立基盤として機能し続け、その後の室町幕府や江戸幕府にも引き継がれたんやで
その陰惨な時代を生きてるってことは今80超えてんの？
80を超えてないなら何も知らん方が言うことじゃないし、
80を超えてるなら80超えてハム速かぁ……まぁ短い命ハム速のコメ欄で輝けば良いんじゃない？
あとお前だけのことを、俺らとか言って勝手に主語デカくして仲間意識作ろうとするのやめな。気持ち悪い。
流石に特攻する方が嫌だろw
現代の奴隷生活って、それは基本的に自分の選択の結果じゃんw
良いと思うけどね。
そんな可愛らしい事例で人は、バカスカ鬱になるし自殺したり、過労でポックリいっちゃうんだよねぇ……
椅子に座って画面を見てキーボードポチポチしてるだけでも限度がすぎれば人は死ぬ
今のほとんどの分野の仕事には成長の余地が乏しいから給料も上がらないし未来も見えない
説教ならしんでからにしてくれ
その価値観で生きてきて実際成功だったんだろうし
現役で働いてる人の状況が違うとか想像できなくても当然だよ
グチなんか聞かさず穏やかな余生送らせたれや
その能力を最大限出せる環境にある人がどれくらいいるのか知らんけど
生きるのは今の方がイージーだろ休日も多いし世の中も便利
バブル世代なんて競争を強いられて今ほど娯楽もなく死ぬほど働かされてたんだぞ
なんせ流行語がサラ金地獄と過労死だからな
今のご時世、非効率的なだけの企業なんて普通に潰れる
ただ不満を言うくらいなら転職すればいいだけで
不満を言う人間は人というもの、からは外れているとは思う
よくそんな事が言えるな
子供の頃は可愛がってもらったんじゃないか？
一生懸命働いてお前の父ちゃんか母ちゃんを育ててくれたんじゃないのか？
人生終わろうとしてる時に孫の情けない愚痴を聞かされるなんて可哀想だと思わんのか？
嘘でもじいちゃんといる時くらい景気の良い楽しい話してやれよ
環境を用意してくれないのが悪いとか言いそうw
比べてるヤツはガイジか
この考え方がまかり通る方が社会は発展するんだよねえ
精神論で言うなら創業時には社員を本気で大事に思う会社も多かった
働かせてもらうと言うのと同様に経営側には働いてもらっているという感謝があった
まあ親族経営の中小とかで最初から箱が用意されてる2代目以降のボンボンにはそういった気持ちは微塵もないけどな
お前ら老害のためにどんだけ非効率な雑用押し付けられとると思っとんねん
仕事に必要な技術革新についてこられへん老害は、読み書き算盤のできへん馬鹿と何も変わらん
基礎的な能力のない奴なんかおるだけ無駄やから、若手に依存せんとさっさと消えてくれや
それを言うに事欠いて感謝？環境のおかげ？
屁理屈捏ねくり回して体裁取り繕う暇あったら、一つでもええから新しいこと覚えてくれホンマに頼むから
常識もない。
そういう奴らが生き方を語ると
必ず滑稽になる。
それに会社持ちで住宅補助や家族手当、残業して遅くなれば夕食すら支給されるところすらあった時代。
比較にならんよ。
孫に諦められてるじいさんも可哀想な気もするけど普段の言動がそういう人なんだろうな
そんなん奴隷に言われてもね...働けるだけ有り難いと思え、としか。
経営者が労働者に感謝してないからそういう問題が起こるんだよ
感謝もされない、給料ももらえないじゃ、誰も感謝なんかできないよね
感謝というものは片想いじゃダメなんだよ
みんなが互いに感謝しあって尊重しあって、それで初めて感謝に意味があるわけ
今の時代は昔以上に感謝の足りない、厳しい殺伐とした時代なんだよね
「歳をとった」ってだけで労働も努力もやめちゃう甘ちゃんが数千万人も増えたせいで、みんなどんどん貧しくなってるからね
ただの論点のすり替えの詭弁じゃんｗ もうすべての不満は「ソマリアよりマシ」で解決するな。
既に定年迎えた人間が、成人迎えた時から氷河期と不景気しか知らない世代に対して昔の価値観で語るのが阿呆だよ
そいつらを特定してsatsugaiすべきだ
時代が違えば感性と考え方も時代に合わせたものにすべきなんだよ
社会の変化に合わない意見を持つ年寄りと、それを尊重してきた世代が日本の成長を30年止めてきたんだ
昔の話なんて何の価値もない
無料で、10人分くらいは仕事してもらわないとなｗｗｗ
けど、今は終身雇用も無いし以前ほど給与も上がらないんだから、労働者の側が会社に寄りそう必用も無いわな
出すもん出さずに忠誠を期待されても困るわ
自分で商売やるリスクは負いたくないから会社の看板とカバンを当てにして仕事してんだもんよ
仕入れの資金調達や下請け業者への支払いの心配せずに仕事できるってのは、経営者や今までやってきた先輩社員たちの努力の賜物
その理解だけは持っていた方がいい
営業で「俺は○億売った！」とか誇ってても、経営者からすれば「俺の看板背負って俺の金使って御用聞きしてただけだろ？」ともなりかねない
ぶっちゃけ、富を集中させたいなら、オフィスとか工場とか等・・・あるわけないし。
だけど・・・
終着駅がない機関車に乗っているとは思わなかったよ・・・
どうするの？これ・・・
仕事なくならない限り
人間いなくちゃいけないんだよ・・・
どうするの？？？(´；ω；`)・・・
>>1
嫌なら辞めてもいいんじゃよ？は今も昔も老若男女同じ
技術や能があればより良い条件に転職出来るし、無いならしがみつくか何かを犠牲にする場所に逃げるしかない
怠惰な三流の無能が一流の待遇求めて喚くのは筋違い
PCすら存在しなかったのに、一件一件売上計上とかしてたんだぞ
労働環境なんて言葉も無かったのに、何十年も勤め上げたんだぞ
頭下がるわ
君バカでしょ
稟議書を色々と目にしたけど、ビックリするくらいレベルが低かった
情報収集も、考察も、分析も、とにかく底が浅かった
単なる願望を並べた程度で、社長決裁をもらったりしていた
パソコンもネットもない時代とはいえ「これはないだろ」ってショックだった
（みんな手書きだから、字だけは綺麗だったけどな）
昔はあんなので給料もらってたのかと思うと、
70～80歳の連中なんて、全然、尊敬に値しない
大東亜戦争が1945年終わりだから、
2021年現在、76年前になる。
80代なら4〜13才かぁ。
戦場に行った人は皆無だろうな。
小学生の時に戦争が始まって、空襲で追い回されている内に戦争が終わって、占領軍に洗脳されたのが最高齢で、義務教育の始まりから洗脳だったのが最も若い世代。
その後は復員兵のガチ日本人が作った高度経済成長に乗って、中卒でも「金の卵」と言われて定期昇給と会社持ちの福利厚生が普通だった時代だね。
あれ？今より苦労してなくない？
なんか決めつけてるけど俺ブラック勤務じゃないし。なにを根拠に認定してんの？ブラック勤務だと判断できるところが何一つないだろ。ちょっと馬鹿すぎるから気をつけたほうがいいよ。
当時は何かやれば金になった、物を作れば売れた時代だぜ？それこそ大八車一つで金になったんだろ？
できる奴はちゃんとそれなりの給料貰ってるか、起業してるよ(ぷっ
すごく簡単なことだけど、自己責任という概念は「反出生主義と結果論」によって破綻してる。
生まれなければ何も起こらないし、結果論は人間の終わりは決まってるからくたばれ論と同じだからだ。
つまり人間が生きているということを論理的に正当化できないし、合理的でも無い。社会問題や人生問題はそもそも人類が存在しなきゃ存在しないという至極簡単な結論があるからだ。
だから或る人が何か主張をして論理的合理的でありたいなら、人間の命は全て同じで他人と自分の生命を分けてはならない、という前提に立つ以外にない。
これしか論理的ではないし、合理的では無い。
今の社会は、他人と自分を同一視できる世界だろうか？
そうじゃないね。
人間が主張する限り正当性や論理的であることを伴うはずなので、いま平等じゃない世界社会だということは、そうできなかった奴らの意見は全部感情論でしかないということだ。
当然、スレ主の祖父は間違っている。これまでの全ての人類は間違ってきたということなんだから。
これに反論する術はないし、反論してきたとしたらそれは自分が得をするために他人を排除することを正当化する動物的人間の感情論ということでしかない。
なんの正当性もない主張をごり押ししてる上の世代のいうことに論理性などない
社会に出てこないで
感情論振り回して平気で殴るタイプだから君
単純に国家や社会が崇拝して労働奉仕すべき対象じゃなくなったんだよな。
今や国家は税金とって公務員生かすだけの搾取結社でしかない。損得感情を持った暴力を振るうことだけが取り柄の一会社に過ぎない。
もはや国家という単位も、わざと国家間を緊張を作り出して庶民の労働力と資産を吸い取る装置にしかなってない。再分配が機能してない。
国家が崇拝される根拠は、労働して収めた資産が再分配され自分に帰ってくるからだ。ところが国家の親玉の総理大臣や金周りの大臣が自己責任論を展開ときたもんだ。
自己責任なら国家などいらん。
人をこき使う技術が発達したのと貧富の差が広がったから、
市民は奴隷化に気をつける時代になったと教えてやれ。
言い方、捉え方の問題。
たまに社内の昔話聞くと、ザルすぎて笑えてくるよな。コンプラもクソもあったもんじゃない。
領収書出さない仕事やってた癖に、偉そうにコンプラ語るんじゃないよ。
あとリーマンから成り上がった奴も基本的にはそう言う気持ちは無いだろうな。
両側面あるから、どっちが正しいって話じゃないんだけどな。
会社があるから働ける。社員が働くから会社が成り立つ。
どっちも正しいから、どっちかに偏るのは良くないね。
「他人の3倍働いて3倍の給料を貰う」
大変しんどい会社だったそうな。
ワ○ミやブラック企業なんて言葉が出てきた時代には
「人一倍の給料で3人分の仕事をするのが当たり前」
に変わったそうな。
等価交換の原則とはいったい···
底辺でどクズで無能で救いようがない女々しい奴ってことは分かった。
そしたらちょっと最寄りの駅で100枚ほど名刺集めやってきて
もちろん対価なんて一銭も出ないけど、特攻に比べれば全然ちょろいでしょ
出来ないともやらないとも言わせない、だって主張を100%飲むならつまりこういうことだもの
じゃあ月200時間タダ働きしてね
対価無しで労働力をひたすら献上してね
自分はグータラしてるくせに
若者は召しいて当たり前の奴らやぞ
感謝を求めこそすれど感謝を人にする事なんて知らん
ってのを知ってから上司にペコペコすんのが本当に馬鹿らしくなりました。
高度成長時代と衰退時代じゃ考えが噛み合うはずないわ。ほんの10年でも社会保険料と増税、インフレでボロボロなのに、再来年からはあのヤバい法律が施行。日本で働くのは逃げ出せなかった無能だけになる。
今は昔ほど雇い主のほうが強いわけではないからね
SNSでチクられたりなにか下がやらかせば倒産に追い込まれるし今までならサビ残も傲慢な上司も我慢する人のほうが多かっただろうけど労基に言ったり裁判にする人も出てきた
もちろんいい会社なら貢献したいし会社のために頑張ろうって思えるけど上がこんな考えじゃ頑張ろうなんて思えるわけない
自分が会社や上司に対して嫌だなって感じたこと部下には同じ思いさせたくないって思うんだが
自分は辛い思いしたのにお前らずるいって感じか？
選択肢がないような無能は、そこがお似合いの職場なんよ。
そういう奴って自分が「強いられている」ことを無能の免罪符にしとるから、文句の付けようがない高待遇受けたら受けたで劣等感罪悪感で潰れる。
でも家庭のことだと未だに昭和の考えを押し通そうとする80代より若いおじさんは多いぞ
そうなら間違いではないと思うが。
有り難く能力を発揮しろ
団塊じゃなくて団害だね
誰も頼んでお前に会社にいてもらっているわけではない。
それが理解できない痴呆者の集まりが労働組合の無能な連中。
戦争行かず好景気に甘やかされた世代が貰い得なのは仕方ない
80なら稼ぎ過ぎたら年金が相殺されるからある程度しか働かないよ。
稼いだ分年金減額されるからね。
ただ、ワイは働いてないけどな。働いたならば、そういう精神で働くよ。俺はぐう聖な人間だから
上の世代が下の世代を作るんだからな
しかも年金にしてもいまの数分の1しか払ってないし、たいした技術や能力なくても仕事選びたい放題の時代だからね
寝言は墓の中で好きなだけ語ってくれ
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