0 ：ハムスター速報 2021年8月4日 11:44 ID：hamusoku
嘘喰い廃坑のテロリスト編で
— 迫稔雄 (@oshitokosa) August 3, 2021
一流の殺し屋
と表記した箇所が雑誌では
超A級の殺し屋
だったかになっていたのを刷り終わったヤンジャンで確認し担当に問いただしたら当時の副編集長の独断で変えたと言われた。
後日副編集長と顔を合わせた時
文句あるようだけど今後も変えるからな！と言われた。
今でも恨んでる
— 迫稔雄 (@oshitokosa) August 3, 2021
何時間も苦しみ抜いて産み出したセリフをふざけた個人の好みで黙って変えられ、雑誌で気付く…
— 迫稔雄 (@oshitokosa) August 3, 2021
コレは生涯忘れない。
このセリフを伏線にしようとか先の事まで考えて描いてたから無断でセリフ変えられた事に衝撃を受けましたね…
— 迫稔雄 (@oshitokosa) August 3, 2021
一流の殺し屋に伏線はなかったけどね。
しかし一流の殺し屋を変える事は自主規制などでは当然ないただの悪ふざけレベルだ。
2 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:46 ID：nB2EHPXs0
編集は余計な事しなくて良いんだよ。
黙ってやってたなんて最悪じゃん！！
3 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:46 ID：ydsipCBD0
三流の副編集長
4 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:46 ID：uOfpSmOa0
まんがは作者のものであって編集のものじゃないだろ...
5 :講談社のハムスター2021年08月04日 11:47 ID：7OzYt2gX0
！？
6 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:47 ID：EnzboZob0
漫画家の好きに描かせないのが編集の仕事です
7 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:47 ID：77zfQDHg0
無能オブ無能
8 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:47 ID：W7z.qx.50
凄いことをする編集もいるもんだな
10 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:47 ID：Veu.bq4O0
勝手に変えたんだ。
これはブチ切れて当然。
12 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:48 ID：4.tQWM7N0
著作者人格権の侵害でしかなかった
逮捕でどうぞ
13 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:48 ID：VVn1rd0F0
これは立派な老害
15 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:48 ID：cWUvPbaE0
何事もそうだけど、裏方のやつがでしゃばって勝手なことすると萎えるよね
16 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:48 ID：BAPbQys60
もしかして:氷山の一角
17 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:48 ID：zGiKiuuj0
なんか、「そこ変えて意味あるの！？」
ってことするんやね、、、
微妙すぎて、反応できない。。。
18 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:48 ID：3rg15na.0
変えた事で読みやすくなるならまだしも
クソダサくするなんて 編集者の風上にもおけん、、
19 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:48 ID：OQaiUayb0
はずれ引いたな
20 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:49 ID：xSGv6d2J0
なんでこういう人って作者さんに相談してから決めようとしないの？
21 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:49 ID：0SpP.0bM0
編集は好き勝手やりたいなら自分で描けよ
22 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:49 ID：MxJpkbZP0
嘘つくと死ぬよ？の改悪にも言及して
23 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:49 ID：117aVwgY0
階級と無数の同業者が存在するような思わせぶりを無駄に増やすとガキが喜ぶからなんでもそういうの付けたがるのは有名な話だな
26 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:50 ID：NnznnQo40
変えた真っ当な理由は無かったのだろうか
まあ無かったから恨んでるんだろうけど
27 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:50 ID：NC8ES6P.0
超A級ｗｗｗ
殺し屋に級があるのかよ
28 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:50 ID：Ki9z0OTb0
越権行為よなあ。
それで面白くなるなら良いけど別にそこまでのものでもないでしょうに
29 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:50 ID：WhnhKrlu0
で、そのクズ野郎は、いまどこに？
もう集英社にいないから、書けたのかな。
30 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:50 ID：atQpZ5010
やってる感を出したかっただけの副編集長サマ
31 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:51 ID：A7RAcMM00
立場は副編集の方が上かもしれないが世間的には漫画家>編集なことをいい加減気付け。
作者がいなくなったら困るが編集がいなくなっても誰も困らない。
33 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:51 ID：4.tQWM7N0
著作権、出版権、著作隣接権の侵害は、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金、著作者人格権、実演家人格権の侵害などは、5年以下の懲役又は500万円以下の罰金などが定めれれています。 また、法人などが著作権等（著作者人格権を除く）を侵害した場合は、3億円以下の罰金となります。
徹底的にやれ！！！！
35 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:51 ID：c1mhdWHd0
クソッタレやな
36 :名無しのハムスター2021年08月04日 11:52 ID：09pAhwMA0
編集者ってのは自分の方が上だと思ってるからなぁ
38 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:52 ID：r7T.O9v.0
変えた事に正当な理由があったとしても
事後承諾すら取ってないとかひどすぎるな
41 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:53 ID：lsqns8US0
変えたいならちゃんと作者に確認とれよ
47 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:54 ID：LFC1TLmP0
集英社はクソ
50 :ハムスター名無し2021年08月04日 11:54 ID：do0n7wV20
編集者仕事しろ、と思う漫画は幾つもある
しかしこういう仕事と呼ぶのもおこがましい無駄はしなくていい
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
今週の人気記事一覧
コメント一覧
黙ってやってたなんて最悪じゃん！！
これはブチ切れて当然。
超A級の殺し屋
正直違いが分からないな
ただ、なんで勝手に変えたんだろうな
モーニングショーで玉川の見解を聞いてみたい
逮捕でどうぞ
ってことするんやね、、、
微妙すぎて、反応できない。。。
クソダサくするなんて 編集者の風上にもおけん、、
ガンバレガンバレ！負けるな！
職人からしたらそら根に持つよなぁ
まあ無かったから恨んでるんだろうけど
殺し屋に級があるのかよ
それで面白くなるなら良いけど別にそこまでのものでもないでしょうに
もう集英社にいないから、書けたのかな。
作者がいなくなったら困るが編集がいなくなっても誰も困らない。
徹底的にやれ！！！！
事後承諾すら取ってないとかひどすぎるな
こういう人にならないように気をつける。
入稿後に勝手に変えるのは編集長判断レベルなんだけどな？
さらに超がつくとかｗｗｗ 昭和初期脳だね ダッサ！
副編集長は東大卒かな？
超A級暗殺者
まぁ、言わずもがなやな
つまり 集英社内部もそう言うことや
根に持つんだろうな～～
あたりまえだけど？
編集ゴリゴリのNARUTOと作者に自由にやらせたサム8見ればわかるが、編集の言うこと聞いた方がいいことも普通にあるからなー
しかしこういう仕事と呼ぶのもおこがましい無駄はしなくていい
該当のシーン15年くらい前やで
該当のシーン15年くらい前やでやで
テラフォーマーズで終わりそうだったのを更に伸ばして結局休載したの見てれば分かる
仮に逆の改変が行われたとしても気が付かなかっただろうし、
違和感も感じなかっただろう。
だが、作者としては勝手に変えられるのは聖域に踏み込まれるのと同じだからな。
そりゃ根に持つのもやむなし。
こういう人にならないように気をつける。
漫画家はこき使っていいと思っとるんやろなあ
五輪といいセンスないのが幅利かせているな
多分ドラゴンボールもそうだったんだろうなーと感じるときあるわ、、、
漫画家として生きるか死ぬかレベルなんだから
それを勝手に変えられたからここまで怒ってるんだろ
それくらい察しろよ
超一流を超A級なら分からんでもないが、そこで超使っちゃたら超一流が出て来た時にどうなるか。S級とか出てくるんかね。ランク付けとかは後々影響したりするし、独断は良くないな。
新人作家では編集が上だと思っている状況は当たり前だけど、売れっ子では逆なことが多いな。
連載をやめられてこまるのは雑誌だし、もっと言えばやめさせてしまった編集者が責任問われるから一番困る。
逆に売れっ子の方はやめちゃっても他雑誌からも引く手あまたなことが多い。
でも一度始めた自分の作品を中途半端に投げ出したり、読者を無下にする作家は少ないから成り立ってる。
俺はポテトだ！
「超A級」になると、その下のAだのBだのの等級が存在して
もしかしたらその上に常識外れのS級が存在するかもしれない、
という今後の展開も示唆しかねないから、言葉選びの意味が全く違ってくる
細心の注意を払って伏線張っている作家のほうとしてはたまったもんじゃないだろうな
吾妻ひでおのエッセイ漫画をみて、そんなもんだと思ったわ
今後も変えるからなって頭おかしい奴だな
この副編集は即クビのがいいよ、格下げとか無しでクビ、そうしないと他の作家までやられて会社の格まで下がっちゃうよ
優秀な働き者：役に立つ人材
優秀な怠け者：人を使うことで何かをすることができるので、以外と指導者タイプ
無能な怠け者：下働きや失敗しても問題無いような仕事をさせておけば良い
無能な働き者：余計なことをして組織を滅茶苦茶にする一番最悪なやつ。
ㄘんㄘん
一流だと凄さに分かりやすいインパクトがないと判断して超A級と修正したのが編集側。
超A級みたいな表現だとランク制度あるみたいで裏家業のアングラ感を損なうと憤慨してるのが作者。
自分の世界観を台無しにされて怒るのは仕方がない。
中二くさっ
まぁ、それ自体はいいんだよ
出版する会社の都合もあるわけだし
勝手に変えるのがなぁ
さすがにのぞき込め無かったが現場が見れた気がする
鳥山明だけだったらカップル誕生なかったらしいね
うんこ
これって、かくしごとのセリフだっけね
コショウおばさんはコショウメーカーを全面的に信頼しているぞ
メーカー大喜び
作家と相談しながら作品の方向性を修正したのと無断改変は全く別次元だろ
なんか勘違いしてるアホ編集多いよなあｗｗｗサンデーから久米田追い出したあの大馬鹿編集長と同じ臭いがするバカっぽいｗｗｗ
「約束通り喰ってやったぜあんたの嘘。
ただし味は…🤑👎」
ギャグマンガ日和のソードマスターヤマトだわ
もうちょい取るところ考えたほうがええと思う
マネジメント能力が必要なのであって正直漫画に詳しいだの好きだのは二の次だし下手に好きがあると偏見持って接することになりかねんし今回みたいに好みで変える
仕事なら興味なくても大半の人は真面目にこなす。中途半端なやつほど割り切れず今回みたいな好みで変えるからむしろ邪魔
一方で、漫画に限らず編集がリライトするなんて当たり前。ちゃんとした係り受けになってない文なんてザラにあるからな。それをしなかったら、逆に「編集仕事しろ」って批判するだろ。
これに何時間もかけたのか…その方が驚き
初期の鳥山作品は自分好みの模型とミリタリー趣味に走っていていて一般受けは絶対にないレベル
ドラゴンボールは売れても本人はあまり好きでないらしい
級がつくならジャンプっぽくはなるかなw
S級目指してバトルやな
エロクールだね！
上司としてはよろしくないだろ
しかも相談もなく勝手に
仕事のモチベ下がるだろ担当は
まぁ古い体制の上の命令が絶対みたいな会社ならやるんだろうけど会社としては閉塞感が出るよな
こういうのを趣味直しと呼んでいる。趣味直しする編集は糞（同業だが）
ロックマンXかなんかかｗ
超A級wwwwwww
コロコロかよwwwww
仕事やってるアピールやぞ
とくに伏線はないらしいから、言葉のみの解釈で行くと、
一流、は当然、概念的に広く使われている言葉だから、さらっと入ってくる。ああ、とにかくすごいんだね、と言う感じ。強調したい単語じゃないとも分かる。
超Ａ級、は、一流とか一級と比べると耳慣れない現代的な言葉で、強調したい意図を感じさせる。いいか、超Ａ級だぞ、Ａ級でもＳ級でもなく、超Ａ級だ！という感じ。フックがあり現代的な言い方である一方、人によっては幼稚な言い方で寒く感じるし少しだけ含みを与えられてしまう。
物語的に、そのキャラが派手に登場してザコ展開、あるいは無双するなら、超Ａ級という表現もいい。
しかし、さらっと流して本筋はここ、って感じだと、一流のが良い。
あとは世界観次第かな。飛影や丹下のオッサンが言うセリフなら超Ａ級はおかしいし、時代もので超Ａ級とか言葉が出ると興醒め。
単語のチョイス大事よ。
単行本でも出さないのかな？彼岸島みたいに
遊戯王もそうだったな
カイジを見習えよって編集に言われて取り入れたのが王国編のスターチップ
いやどこ参考にしてんだよ
言った事無いセリフ言わされてる実写化って
もしかしてこいつが絡んでるんかな
俺はポテトだ
この問題点は作者に無断で内容を変更し通知もせず開き直ったところ
でも超A級はダサイ
だから変えられるんやｗ
一概に「編集者」って言ってもいろんな人がいるもんな
ハム速に書き込んでる人間だってニートから学生から社会人から色々おるしな
もう諦めてるけど。
内容に関係するところイジると
責任が発生するけど
これなら、変えてもあまり違いはないが
確かに編集で、細かい調整したと言えるからな
たまたまこれには無かったから良かったけどあったらどーすんだよって事さ
掲載当時に連載していた又は売出し予定だった他の漫画作品と表記を合わせ、他の漫画作品の無意識化での刷り込みを狙った…とか…？
実写がゴミ改変されてるのも編集のせいなのか？
無断で変えて良いかどうかはまったく別の話
後者は普通に違法性もあって
度が過ぎて問題になった例もあったろ以前
その後の「変えていくからな！」のセリフからして、ただのマウンティングだろ
編集部が勝手にセリフを改変する行為に慣れさせて、文句を言わせないように調教するためのジャブみたいなもん
そもそも出版社が漫画家を不機嫌にさせたって何のメリットもない
何なら作品に自分を出してほしがったりするクソ編集とかも。
口出しするくらいなら自分で作品書けばいいのに。
>>100
仕事出来る編集は、漫画家と話をしっかり詰めるし、勝手なことはしないし、表に出たがらない。
週刊ジャンプにいる、業界でも有能で通っている某編集はまさにそれ。
表に出たがる「俺がスゲーから」系の編集は、たまたま担当した漫画家の才が優れていただけで、漫画家に寄生しているだけだというのが周囲の評価。
でも寄生している編集本人は知らない。
直に本人に言うとすっげーめんどくさいから。そういう奴って粘着質だし。
世間知らずの作家さんには分からん世界か
作者的にあれは良いのか？やっぱ偽物なのか
そうであってくれ
なるほど。
センスがおっさんだわ
マンガ屋とかラノベ屋の社員てそんなもんじゃね？
出世競争してるんだし受け持ちのマンガ当てて出世したいよな
「こうした方が売れる！（良いマンガになるとは言っていない）」
ってノウハウは有るだろうし
売れるモノ描きたいか良いモノ描きたいか作者が出版社を選べるのに変な愚痴だよな
この副編集長さんをワンピース担当にすれば、
尾田っちに黙って背景をすっきりと改変してくれるかなw
ただ優秀な編集もいるから何とも…
岸本が描いたNARUTOの初代編集はクソ有能だし
どこにいるんだか
楠桂の鬼切丸の件？
でも打ち切りにはしてなかったから違うかな？
鬼切丸のなんて意味が全然違う風に改変してたもんな。
いい人・・はテレビドラマ化にあたってフジテレビが勝手に改変して作者が怒って作品終了になったんだよね。
作品作りだす人へのリスペクトの無い制作・編集は、視聴者・読者が徹底して潰していけたらいいんだけどね。
でもあいつら、作者の作品に自分勝手に手を突っ込んでおいて自分の名前は誉になること以外は出さないんだよね。
キン肉マンに関しては間違いなく大正解
ドラゴンボールとかいう編集が叩きに叩きまくって生まれた傑作
ワンピの背景は別に気にならんから、お前が売れる作品書けよ。
お前の書き込み、出しゃばりマウント編集と同レベルの人間性に見られる書き込みって理解できてる？
つまり 集英社もK国やC国にかなり汚染
されてるってことや
逆に変えるとかよっぽどじゃね？
嘘喰いにガキ臭い隙があったとしか思えんわ
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
ということにして、自分の出世に利用したマウントマン編集笑
なるほどな
今後数年連載が続く方針が決まっていたら当然格上が出てくる
だったら一流はダメだわ
そうなってくると仙人クラスとかわけわからん階級付くだろうしな
ヤンマガ全員そうじゃねえか
作者にあれこれアドバイスするのはアリだが勝手に人の著作物改変は全然違う
作者と話し合って変えたならまだしも、勝手にってのがね…
既に売れてる作品を「俺が手直しして良くしてやったぜ」ってオ〇二ーしたいだけなんだろうな。
編集者の中に占めるある一定数は「自分が作家になりたかったけれどそちらの才能に関しては無能すぎてなれなかった」ってやつがいるから。
強烈なお受験ママ＆パパっているじゃん？
あんな感じよ。
自分が出来なかったなし得なかったことを子どもの人生に押しかぶせて、自分の思うように自分の子供を縛り付ける～みたいな。
子どもに適切なアドバイスを送れる親みたいなのが良編集。
この副編は毒親パターンだね。
サムライ８とか。
ナルトは全体的な話の方向性とかでしょ。
そのままでいい普通のセリフをわざわざ意味もなくダサくするとか、ソードマスターヤマトの編集じゃん。
なろうにハマってたんだろう
うっわ、電通の開会式以上にセンス無い
ほんこれ。殺し屋がランク気にしてるとか思うと笑える
やっぱ他にもいるんだな
ソードマスターヤマト誤植編みたいな話だな。
ゲームだとまだ上にLRとかあるからな
すごーく編集贔屓に考えると
ただの一流よりインパクトがあるから変更したんだろうな
正直厨二な自分は超A級って嫌いじゃない笑
後にS級がでるとかを考えてではなく一流的な意味のA級以上の存在、として使ったんだと思う
作者に相談しないのはイカンが、もしかするとそういうむりくりの修正でうまくいってる漫画もあるのかもしれん
だっさｗ
割れ事件やヒロアカ事件もだがビッグマウスしながらすぐ保身に走るし漫画以外に稼ぎない銭ゲバだから作家の扱い方は手厚いどころかかなりエグいぞ
何故変えるのか理由に意味があれば納得するかもしれないのに
ちょっと編集が作家を下に見すぎなんじゃねーのか？
流石に無断変更はしてないが名前とか喋り方とか色々口出ししてるぞ
法は観測できない者には存在しない事を高学歴編集者は皆知って嘲笑っている
超◯◯なんとかとかクソダサロンパさんじゃないんだから……
１５年前なのか
通りで古臭い言葉のチョイス…って思ったけど１５年前当時でもまだちょっと古いわ
漫画といえど本の編集者が流行り廃りに疎いとかやばい
今の流行りをパクるだけの無能も多いし
ドラゴンボールというか鳥山明は、自分の漫画の中で編集とのやり取りを入れてるくらいだから、今回の件とは全くの別物でしょ
ナルトの初代編集とマシリトはかなり有能
鬼滅も初代編集は有能
林は稼ぎは出してるがやり方がかなり汚い
って作者に打診もせず雑誌見て知るってやべーな
彼岸島の本誌と単行本で
おにぎりの具がシャケとイクラでセリフ改変されてたのは
本当何だったんだろうなw
鬼滅は編集が
・時代設定を大正時代にする
・作者の趣味の手足がない欠損設定を辞めさせる
とかやったんだっけ？
下手したら貘が立ち合い人並みに強くなってアクションやりかねんぞ。空手やってた横浜主役にしてるから。
作者の提案した鱗滝式呼吸法だかを
〇の呼吸にするみたいなのもやってたらしいのでそこらへんは優秀だと思うわ
印刷時点で勝手に改変するのはアカンけどな。
どう考えてもありえない
マウントとりたいだけだろうけど、その上の編集長もそれを見過ごす無能なのか？
それを制御するか、潰すかが編集の功罪なわけでどっちもどっち。
ヒカルの碁はで韓国出してから割とすぐ終わってなかった？
集英社って韓国押しなの？
強さをはっきりさせるには細かいランク分けや戦闘力的な数値化は便利だけど、ぼやかせたい場合もある。
ぼやっとした同ランクなら勝敗が分からんけど、細かくして優劣分かっちゃったら、順当に強い方が勝つかイチかバチかで弱い方が勝つかになっちゃうし。
そのランク誰が決めてんの？って問題も出てくる。数値化するとインフレしやすくなるってのもあるかな。A級出しちゃうとS級も居るんでしょ？と思われてしまうってのも。
そういうことを確認した上での変更ならともかく、勝手にやったらマズいでしょ。
中を見てはいけない。
イクラの方が好きだった可能性が？
編集いなくて困るのは作者だよ
超Ｃ級の副編集長
嘘喰いは普段からストーリーやギミックを編集者も一緒に考えてたんじゃないかなぁ
その延長線上でセリフを変えたとかでは？
不満があれば当時「今後も変えるからな！！」に返す刀で「あなたが外ずれないと連載降ります」ぐらいのこと言えばよかったのにと思うよ
当時はイモ引いて黙って従ったわけでしょ？それを連載終わってから言うて普通にださい
担当が変えるのか清書担当が変えるのか分からない、ゲラの段階で作者が気づいてまた推敲に戻ったりしてな
出版まで気づかれない場合もあるんだけど、こうして揉めるから今時は珍しい話だが
シンプルに馬鹿やんけ
キャバクラとかで「あの漫画のあのシーンは俺が〜」ってしたいんだろうな。
人の作品に落書きするようなもんじゃん
彼岸島でシャケのおにぎりが単行本ではイクラのおにぎりになったのも編集のせいか!
連載時も初めは、イクラのおにぎりと書いてあったのに、編集部がイクラのおにぎり嫌いで鮭のおにぎり好きだから無断で変えたのかもな
チクショウ…
何歳？笑
自分より優秀な年下にマウンティングするために意味無い誤字脱字レベルの訂正を偉そうにする人は結構いる
能力不足で内容は理解できないから当たり障り無いところしか手を加えられない
間違って内容にまで触れちゃうとクオリティ下がって上から叱られちゃうし
その編集が失脚したんか？
なぜ強引に肩をもったというか
初手想像と推測の時点で本当は肩を持つ気ないやろお前ww
ゴルゴ13は’超A級’
ニュースではないが
編集者の代わりなんていくらでもいるって事考えろ
厨二病かな
もうこの時代に編集社が存在する意味って無いんじゃない？
漫画家は個人で出して個人で売れる時代だし、漫画家全員独立してそろそろ廃業にしてやれよこの業界
このくらいいつでも出来る俺の方が偉いんだぞ！っていう(今後も変える宣言も含めて
そんな事して何の意味があるんだろうな…多分永遠に理解は出来ない
編集する権利は編集者にある、当然だろ？
何も触られたくないなら、人に頼るな。
雑誌に売り込みに行って、載せてもらい、単行本も出してもらっているのは作者の方だろが。
それなら自分で作品を作れば良いのに他人のを改変するとか中途半端な事をするなよといいたい
長寿作品でネタが切れているとかならまだしも、そうでもない作品で編集が口を出して成功することは少ないよ
コミックバンチみてぇにな！
分かるけど、何か考えがあってのことかもしれないんだし、そっちの方が良いとしても確認はしないとな。ホウレンソウって言うじゃない。
やらなきゃならないことを編集者がサボり、原作者を怒らせた打ち切り漫画がありましてね…
一流だと一流芸能人の一流料理人とかポジティブなイメージだけど、超Ａ級だと裏社会っぽさがかもし出されている。
編集者に感謝しろ！
(超)A級の上はS級やSS級が作れちまうからな。
新人作家に塩対応すぎて病んでしまう作家もいるし。
有名大学出身の編集は大学もろくすぽ出てない奴に使われることが
プライド的に許さないんだと聞くね。
編集も仕事してるだろうけど基本作家の作品の儲けた金で
食ってるって自覚はしといたほうがいい。
何事も信頼関係大事。特にビジネスは。
センスなろうかよ
その仕事ぶりが無能だって話やんけ
編集がボツだしたほうが面白いかどうかは俺が決めることにするよ
同意無しで勝手に変える権限は無い
メディア「視聴率が上がらない、なぜだ・・・・・」
双方とも似てるな、自分の無能さ加減が。
そこに気づかないから上がらないんだけどね。
戦闘力が何万とかそういうマンガ何年も描いてたらセミリタイアもしたくなるわな
東大卒のプライド高い編集に勝手に替えられたって
昔からよくあるんか、
普通の書籍でも、著者になんのことわりもなく変更したり
安っぽい小見出しを勝手につけたりする
しかもいいことしてるつもりでいるんだよ
読者はバカだからみたいなこといつも言ってるけど、
自分たちが一番そうなんだよね
サンデーのマギとかね
ゴミが跳梁跋扈できたのがバブルだった。
今居るゴミは棄てるか無視しろ。
紙媒体に拘るな。
、、、
。。。
のID：zGiKiuuj0ぐらいの害悪だなそいつ
ID：zGiKiuuj0と一緒にこの世から消えれば良いのに
時々漫画原作者に転向する人いるからな
「読者はみんなバカだから」自分も聞いたことあるわww
冒頭ページで説明を付け加えた方が読者に伝わりやすいって意見は
納得するけどバカだからはないだろと。大学出て言葉選びも出来んのかと。
このセリフに何時間もかけたわけじゃなく、何時間もネームにかけたうちの一部って意味だろ
流れの中にあるものを勝手に変えるなって話
（鳥山は気乗りがしなかったらいが）
構図の都合からかアラレも幼児化していったが
ロボットだからボディが複数あるという設定にされてて草やった。
一流はトップクラスなのが伝わるけど
A級がトップクラスなのかも伝わらないしS級とかの方が上みたいに思ってる人もいるだろ
AA級とかトリプルAランクとかA5ランクとか色々あるんだから使う前に考えないのかよ
超○級とかなろう感が一気に出てしょぼくなるな。
ネウロ風？
この件はむしろ本宮が勝手だがw
Drスランプは初回で「ロボットなのに近眼にさせる」「首のまま喋る」など、
読者の記憶に残るような事を増やして新規読者を掴むとかも提案してたとか。
超A級ってwww
ほんと笑える
超A級のキャラを出したいなら、自分で漫画描けよ
絶対売れないから
できない無能なんか？副編集長なって
後々のインフレ次第で「あんな奴が超A級っておかしくないか？」となる危険性がある
一流という表現ならある一定ライン異常はすべて一流と言えるので汎用性が高い
超A級という表現はその場のインパクトしか考えてない安い表現だと思うわ
話末のコメントで作品にまったく関係の無い事を書いたりするやつ。
誰もお前の話なんて興味ないやろ。
確認とるだけで予防できるんだから確認しろよ
確認できないなら変えるな
というか他人の著作物に対する意識が低すぎる
時代に適合していない
現実見ろよガーイ
そのうち「このコマ書き直したから」とかやりだすんじゃねーか、この副バカ長。
超G(ｺﾞｷ)級編集やで
「何も触られたくない」って話じゃないじゃんwww
そんな短絡的なものの見方しかできないからボッチなんだよ
それ以上の意味はない
要は「見て見て、ゴルゴ、ほらっゴルゴ」ってだけ
吾妻ひでおのエッセイマンガ読んだだけで全体を語るな
特に何も思いつかないんだけど、『自分が言ったことで中身を変えさせた』という実績が欲しいっていう奴
これは出版業界だけじゃなくて色々な業界にいる
こういう奴が間に入るとどうでもいいことに時間を食った挙げ句に質は変わらない、どころか下手すると悪くなる
ちなみに映画の実写化でオリジナル要素（）で台無しにするのもこういうタイプが関わるから
直近だとオリンピックの開会式とかもそうだけどな！
やりたい放題ですね
なんなら、原作から書いたらええんやないｗｗｗ
買えたという事実に意味がある
俺は副編集長なんだとポジりたいだけ
まあ変えたのはくだらない理由なんだろうな
予想するに「マウント」とそれに付随する優越感を満たすためだろうし
俺が自分の作品にやられたらどんな関係だろうと絶縁レベルだわ
どんなにくだらない箇所でも無断で変更されたらブチきれる。自分のテリトリーを侵されるのは我慢できない性格なので
を地で行ってる
作者も思うところはあるだろうけど、コミックスで修正すればええんかなって思った。
自分一人の力だけでのし上がったと勘違いしてる大先生の恨み言なんて興味ないっすわ
低品質ななつぶやきこそが己の作品を己で汚してまっせ〜
高卒中卒(の作者)は黙って言うこと聞いとけやとしか思ってなさそう
黙ってやるのは最悪だけど作者によっては編集が口出さないとクソにしかならんのあるからな。
ベクターボールとガッシュ比べたらそう思うわ。
誰もいない部屋で、一人で爆笑してそう
「この勝負、嘘喰いは負けるぞ」とか「獏さん、それってわかりにくすぎ」とかが変えられてたら終わるわ
にしても作者に無断でやる事自体がクソダサイ
懲りないのかな(´･ω･`)
原稿料を払っている会社側が発注者という考え方だ。要は出前と一緒、ましてや出来上がった原稿を取りに行く事すら嫌がる担当もザラに居る。正社員は偉いのだ！文句があるか？全ては会社都合なんだよ！で新人や中堅作家はストレスでやられる。
校正も禄に出来ずにブチギレさせた上でそれだからかなりレベルが低い
というか、サンデー編集部自体レベルが（ry
でも鳥山明の場合は鳥島が手綱握ってたからこそDｒスランプやＤＢが名作になったといっても過言ではないからなあ
実際その後はヒット作出てないわけだし鳥山がシナリオ考えたＤＢ超はファンからも微妙な扱いされてるし
安っぽくなるよね
その辺のごっこ遊びの小学生かよってなる
一流の方が絶対いい
鬼滅のラッキー大ヒットだったり、
大した努力をしなくても売れるから
集英社の編集は自分らが有能と勘違いしてる感じ。
実態は冨樫のコントロールすらできない無能集団なのに。
鳥山明が人造人間をジジイにしようとしたのを編集が止めて17号18号ができたというのを聞いて担当神だと思った
生前荻野真が再三言ってたけどジャンプ系列はかなり介入してくる奴がいる様だ。
有名なのはダイの大冒険のポップをはよ頃せってやつとか。
メールでも電話でもTwitterでも、なんでもいい。
あくまで冷静に丁寧に、この事実に関して。
見逃したら今後も同じことは起こる。
変えていきたい。
ほっとけばまた同じ事が起こる。
変えていかねば。
超A級の方が厨二でガキっぽいがな
主語がデカイ。
一方の意見で叩く奴は馬鹿。
「客観的な（つもりの）ボクちんえらい」
キバヤシ「なんだってー！！」
やっぱマシリトよ
何のハナシ？ つーか何が言いたいんだ？？
えっ!!バトゥーキ、まだ続いてるの!?
面白くてめちゃめちゃ好きだから、毎週楽しみにしてたのに、ある日突然掲載されなくなって、
「あれ、もう最終回なった?最終話見落とした…」
て落ち込んでたけど、となりのヤンジャンに移行してたんやね。知れて良かった。ありがとう!!
ワイ某週刊誌編集者「はえー」
超B級の副編集長
自分の意見を通すにしても連絡も無しとか根っこの所で作者を馬鹿にしてるよね
あれはヤンジャンがラブコメ連載しまくりにしたのが原因な気がする
やっぱり編集部の都合だね
不手際あったら一応謝罪はするし反省するから講談社は比較的マシな気がするわ
なお無事名作を輩出できず休刊した模様
「何かあったんですか？」と聞きたくなるくらい、トークに集英社へのヘイトがにじみ出てたよ。
主人公を妹を救う目的にするや修行シーン入れるもだから大半が編集の手柄だと言っていいぞあの漫画
初代から変わった途端に雑な展開になって終盤あのザマだよ
勝手に書き換えやがった！wwwwww
だよな。
勝手に要らんことする、まさしく無能な働き者はなんとやら、だね。
孔雀王は映画化のが成功だったのかな?
映画観て、原作面白そう!て思ってコミックス買ったけど、エログロがキツくて結局読めなかった
で、その副編集長の名前は？
もはやテニスというかスポーツの域を超えた超人バトル漫画になってるのに、あの勢いを殺すことなく20年も連載が続いてるとか、編集はどんな人なのか見てみたい。
鳥山は歴史に残るくらい可愛い女の子描けるのに
恋愛描写が苦手でどちらかと言うとオッサンや爺さん出したがるから
編集がいい方向に作用した例だろな。
DBでも亀仙人・桃白白・レッド総帥・ピッコロ大魔王・ナッパ・ナメック星人（ジジイと最長老）
ドクター・ゲロ・バビディ・ダーブラ・ミスターサタン・海王シリーズ…など
大体物語の重要な役どころにおっさんかジジイ（か人外）が固まっている。
こうもりのフレンズには相応しいオチだったから
講談社もT屋とかいう一時スベった事したが流石に犯罪者は匿わないからな
つか、まだまし。
昭和のジャンプ系はまじで劣悪よ
作者になんも言わんと勝手に打ち切りとかあった て聞く
あと平成やけど、本誌の次回連鎖 に
勝手に名前とタイトル書かれて、
本人ファンレターでそれ知って、本誌買って確認したら、ほんまでした。ってのも
違い大アリでしょ。
作中に「一流の殺し屋は暗殺に長けてるから、姿を現して真っ向から敵と向かい合うのはよほどの馬鹿か一流以上か」って感じの台詞があるんだけど、
もしただの一流として出してすぐに退場させるつもりだったのに超A級とか勝手にされたら退場させにくくなるし、同じ事に対して一流とA級って2つの基準値出しちゃうとおかしなことにもなる。
そもそも嘘喰いは細かい言い回しやニュアンスが後から勝敗に繋がる重大な伏線に繋がってるパターン結構あるから勝手に変えるべきじゃない。今回の様に伏線ではなかったとしてもね。
これまでや今後の内容への関連を気にしたり、世界感について考えて言葉選びしてるはずなのに意図を相互に確認せず勝手に変えるのは問題に繋がりかねないし侮辱だと思う。
有能だとしても相談せずに勝手に変えちゃうのはまた話が違うよね。
あの人は躁鬱繰り返してたから
あの人の編集なる人の方が凄い
あれは吉崎が勝手に無駄に拗らせてるだけ
空知の編集さん達の話しおもろいよ
最初全く人気なくて、打ち切り寸前まで行ってたのを救って、人気少しづつ出てきた時にアニメで大爆発やからね
アニメも映画も実写も成功するまでになってるからなあ
ウェブ版は知らんけど
ジャンプ本誌連鎖までで7人変わってる
隣近所やし
小学館↔集英社 への移動て
あるあるの模様
講談社のくずっぷりは
柴田あーみんさんの本読めばいくらでもでてくる
こういう糞がのさばらないよう徹底的に潰してほしいわ
「一流」っていうごく普通の言葉でも、作品のあらゆる可能性を考慮して作者が出した答えなんだよ
でも有能な担当がついて名作誕生ってパターンも多々ある
こればっかりはホント運次第みたいだな
それはあくまで雑誌に掲載するまでの過程における例えであって
作品に手を入れる権利があるわけじゃねーだろと
なにを勘違いしてんのさ
漫画家は才能があるからそこに居るわけだけど
編集者なんてのはただお勉強ができたってだけでそこに居るってことを忘れたらアカンわ
編集者をできるだけ、とにかく削って、作者ら製作陣だけで、完成させれるくらいのレベルで
新しく立ち上げた方が、ユーザーに喜ばれる形にと・・
名前晒されたらコンプライアンス的に大変なことになるやろ。
電車内で笑った
傳承！
マジで紙の無駄だからやめろや
かつて栄華を極めた会社も結構潰れましたよね？
そういうことする人間が増えた会社が潰れる会社ですよ
社会人は信用を蔑ろにした時点でその人間の価値は無くなるって教わらなかった？
シティーハンターもそうだったと聞く。
根強い人気あったけど、編集判断で時流にそぐわないとかで打ち切り。
いざ連載終わったらファンの声が届き後悔。
コミックバンチ発行時に、シティーハンターを描けと依頼するも、作者の意趣返しでヒロインの香は交通事故死。パラレルワールド。
シティーハンターの加筆修正愛蔵版も、集英社じゃないところから出してるし、闇深なんやなぁ〜と思ったわ
おたんこナースとチャンネルはそのまま☆が、後半からお涙ちょうだい路線になったのは未だに許せん。
ポンコツな主人公が起こす軽妙な笑いが、佐々木倫子作品の味なのに。
おたんこナースもチャンネルはそのまま☆も、お涙ちょうだい路線になってから失速したのに、なぜ編集は学ばないのか
後は、主人公を水柱さんから脇役にいた炭次郎に変更させた
っていうちっちゃな変更くらいだね
萩野先生理学部出身やから
オカルトではあったけど、きちんと調べて書いてるのに、そこ辺もストーリーとして落とし込んでるとこが凄いんよな。
今では当たり前にもなってるリサーチ力
がすごかった。
けど、青年雑誌でそこまでせんでええ
とか難解すぎるとかで
何気に何度も打ち切りさせられてんのな
が、根強いファンが多いで、続いてたんよな
デビュー作が孔雀王で、いきなり大ヒットしてる。
青年向けのオカルトアクション
の先駆者なんよ
同じオカルト系、宗教系の
諸星大二郎とは全く違う切り口でウケた。
んで香港と合作で映画つくって、
香港でもウケたんよね。
エログロオカルトは香港映画の十八番みたいな時期やったし。
キョンシーブームの後だったでウケた
が、一方で宗教感が難解すぎるだの、グロ過ぎるだので
スキキライがえらい別れた
とは言え、仏教系の宗教画てがちでくっそグロいんやけどね
俺はお前の作品をどうにでもできるんだぞ！と威嚇・マウント取ること自体が目的なので、半島や大陸の習性ですよ。
やれば？
じゃあ、最初から全部自分で考えて漫画家になって
自分で描けばいいじゃん。
技術向上の努力もしてこなかったクセに、上澄みだけかすめ取る
ようなことしやがって！
作者いなきゃ作品はうまれないと思うが、発注なけりゃただのプータローなんだそうで
サラリーマンのやっかみだろうが
個人名さらさないって常識的な対応すると度胸がないことにされるのか？
わし、バトル中心の話になってから読まなくなった。全然ワクワクしない。
10年くらい前か？よく聞いたよな、漫画家より高学歴だから俺は出来る人間だ・漫画家より漫画を理解してる人間んだって思い込んでる無能編集が
勝手に内容をあーだこーだイジったり、自分の作った話とか展開を漫画家に書かせようとするって話
普通は打ち合わせてこういう理由で無理だからこうしてくれみたいないうんだけどな
だが一流は、もっとダサい
この手のこと言うやついるけど、ちがう。俺はいわゆるデザイナーさんいる職種だけど、ディレクション（要は編集者）に上がるのって、ほぼ営業とかそっちなの。ズルでなくて、実力的にそうなるのよ。
デザイナーから、ディレやれるのもいるけど、それはバランス考えられる人。時間とかお金とかトータルでじゃないとそもそも、仕事として成立しないから。頭の中では○でしたけど、みたいなの、ゴミなのよ。
この業界は、アーティストっていなくて、ほぼアーティスト気取りなの。そういう奴は漏れなく辞めていくか、裏で愚痴愚痴言い続けてしょうもない下請けのまま、オッサンオバサンになってく。
この副編がクズかどうかは俺は知らない。クズかもしれん。
けどな、俺の経験則だとアーティスト気取りに任せて自由に書いたりすると、結果はほぼ駄作だよ。これマジ。酷いもんだ。
力もないのにフリーなったり、自分で何でもやろうとするやついるけどほぼ失敗してる。
餅は餅屋とおもうぞ。
原作者マターみたいな子が多いけど、クソみたいな内容なると思うよ。これだけ言ってもうちの場合は頭でっかちな若い子て、口で言っても絶対にわからんから、それこそ自由にさせておいて、フォローもせずに大やけどさせる。そんでトラブルや、クレーム処理までさせて、体で覚えさせるよ。
自由にさせて、さすが！すごいね！みたいな結果になったことは一度もない。
電通とかの批判するやつもマジでアホなんだけどさ、なんで電通て批判されまくりで、中抜きしまくりなのに、みんなそれでも電通に頼むんだろ？売上一兆円あるのだろ？
とか考えるやつはいないの？
そして今どき超A級は確実にクソダサい
内容も意味を感じられないし、見当違いのリーダーシップというか、ある種のマウンティングじゃないのかねこれ
作者と話し合ってやるのはまだいいんよな
作者に断りなく勝手にやるのが問題なわけで
白人キャラに日本人を、ジャ○ぷ、黄色い○って連発させて悦に逝ってた。
超下手な作家の慰安婦漫画とかキモくて、だんだん好きな漫画は単行本でしか見なくなった記憶ある
ツイッターでグチグチと女々しい奴だな
嘘喰いの後もしょーもないカポエラ漫画載せてもらってる身で恨みがあるなら他の雑誌でやれや
こういう害でしかない存在ってどこにでもいるんだよ
パチの開発だと終盤になってからいきなり出てきた偉い人の一声でありえない仕様変更なんて日常
むしろそれがない開発のほうが珍しいから世に出るのはクソ台だらけなんだよな
超A級の殺し屋＝A級だけで良いのに超をつけたことで
幼稚さが際立った肩書きなって更にダサくなってしまった。
エロ漫画屋みたいに自分で出版して売ればいいのに
週刊誌に載せてもらうとかいうふざけたやり方変えればいいよ
昔は有能編集いたけど、今は無能が多いのでは？
編集様ありきでヒットした作品ここ5年で何があんのよ
いや今のワンピの背景はもっと削るべきだろ･･･あとﾜｧｧｧ！とかｷﾞｬｧｧｧ！とかも
ワンピファンからも見づらいって言われてんだぞ
やめんかぁ
センセェは本気で書いとるんじゃ
無能な編集はいらん
以上
編集のおかげっていう文化自体がなくなってるわけで
むしろ「殺し屋」というダーティーな存在をさも素晴らしいクリエイターやエンターティナーと並べるが如くに「一流の」と呼ぶことに意味があったんじゃないのかな。
作者じゃないからわからないけど。
なんにせよ問題なのは無断で改変しちゃう行為だよ。
やっているのかやらされてるのか？
まさにこれしか出て来んかった
パクりじゃん感
超A級企業やからな
二流三流の殺し屋でも一緒やんけ
高卒の漫画家
逆にお前は何読んでるの？
論文か？
そら発行部数も減りますわ
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