0 ：ハムスター速報 2021年8月18日 09:01 ID：hamusoku
「ホームレスの居づらい環境を作るっていうのをみなさんは同意してたんじゃないの？」
「DaiGoさん何もしていないじゃないですか、口で言っただけで（何かを実際に行ったわけではない）」
生活保護受給者やホームレスに対して差別的な発言をして炎上中のメンタリストDaiGo。彼について、親交のある“ひろゆき”こと西村博之氏が持論を語った。
「ホームレスがあんまりいれないように椅子の真ん中に仕切りがあったりとか椅子がやたら細くてデコボコになったりとか、新宿だと横の歩道に突起物を作って眠れなくしたりとかでホームレスのいづらい環境を作るっていうのをみなさんは同意してたんじゃないの？ っていうのが僕、疑問なんですよね」
「『ホームレスに人権があるんだ』っていうのをツイッターとかで書いている人いらっしゃるけど、宮下公園のとき追い出したの反対していなかったよね」
と渋谷区の公園が開発されたときのことを例にあげて答えた。
「そもそもホームレスが生きやすい社会というのと反対のことを役所がやっていて、みんなが投票した結果がそれなので、どうなのそれ？ って。みなさん言ってらっしゃることとやってらっしゃること違う気がしますけど」
と持論を展開した。さらにひろゆき氏は、３月に外国人女性が入国管理局で入院できずに放置されて亡くなったことを例にあげたり、技術研究生として安いお金で働かされている外国人についても言及。
「日本国内で人権軽視されていることがすごく多くあるのに、そのことに関して何もしていないのにDaiGoさんだけ責めてて。DaiGoさん何もしていないじゃないですか、口で言っただけで（なにか実際に行動に出たわけではない）」
「役所とか実行した人責められなくて何の権力もなくて口先だけで言っている人が何故か日本中でパッシングっていう“あれれ？”っていう気が僕はしていますけど」
と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da48d3ff85d608626acaee4612aaf1bce7d68ead
2 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:03 ID：QU8BCsZX0
他のことにも言えるけど本音と建前だなぁと思う。
3 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:03 ID：6hpTWi7E0
実際、自分の居住空間の近くにホームレスが住むようになったら嫌だからな
そのへん抜きにしてDaiGo叩いて、自分は聖人です感アピールしてる奴多すぎだと思うわ
4 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:03 ID：uzJEkSgJ0
一般人はホームレスの命が軽いとは言ってない
公共の場を家みたいにされるのは邪魔だと言っている
5 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:03 ID：LhfPk1wW0
同類を擁護する奴って決まって変に屁理屈言い出すよな
6 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:04 ID：SvToRBa.0
正論正論セイロンティー
7 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:04 ID：uzJEkSgJ0
なんでホームレスの命の話から、
ホームレスが居座る場所の話にすり替わってるんだ？
馬鹿なの？論点ずらしなの？
8 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:04 ID：GCT.GaOZ0
ｗ
9 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:04 ID：mTScgc8n0
言いたいことは分からんでもないけど、何を言ったところで自分の意見を正当化しようとしてる意図しか見えんよ？
10 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:05 ID：7YzhQGqS0
F爺の負けを挽回したくて躍起になってる感が透けて見える。相変わらずの論点ずらしも健在。
11 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:05 ID：oLEeIqvf0
まーたしゃしゃり出てきたよ
12 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:05 ID：fPNz3.Tw0
そういうことじゃないんだよヒロユキ
13 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:05 ID：.sE5cKvB0
謝罪したとは思えない言い草
もういいから黙っとけ
14 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:05 ID：pl6qonaA0
ひろゆき得意の論点ずらし
「ホームレスの命はどうでもいい」には反対したが
それ以外のホームレス規制に反対してるわけではない。
15 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:05 ID：3c7.t54Z0
なんで極端なんだろ
一部を否定すると全部を否定か肯定しかないの？
16 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:05 ID：ynq6A0gc0
相変わらずズレとんなぁ
17 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:06 ID：SvToRBa.0
小学生のいじめと一緒やね
最初はいじめっ子に加担して、今度はいじめっ子がターゲットになったらまた寄って集ってっていう
18 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:06 ID：7FEGTdri0
寧ろ過剰なダイゴ叩きが怖かったわ
19 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:06 ID：mdF1J3Xz0
宮下公園は工事するんだから出てってもらうのはしょうがないんじゃない？歩道横の突起物ってのもここは駄目！って事じゃないの？
20 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:06 ID：1LGimnYn0
おお、じゃあホームレスの皆様を大好きなおフランスに連れて行って養ってくれよな。自費で。
21 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:06 ID：Y.tCAF2J0
公共の場を保つことと、命を蔑ろにすることとは全然別次元の話。こんなことも理解できんのかこいつは。
22 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:06 ID：xyJnyI8a0
半分くらいはホームレスとかどうでもよくて暇だから叩いてるヤツだろうな
23 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:06 ID：fVikQXUd0
論点ずらしとか言ってる奴の方が余程論点ずらしだろ。
結局ひろゆきの言ってる事を認めたくないだけじゃん。
24 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:06 ID：pT0HBqrf0
見透かされてますよ。西村さん
25 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:06 ID：ipLwZ9ur0
税金払ってない奴が何で公共の場で寝てるのか
炎上以前の問題
26 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:06 ID：2ztWTCf90
人命を軽んじた発言が叩かれてるだけじゃないのかな
27 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:06 ID：piZ51hrO0
レスバに負けた敗北者は引っ込んどれ
29 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:06 ID：FXNPlBQr0
ひろゆきっていつも論点ズレてる。
DaiGoは、ホームレスの命なんかどうでもいいっていってるわけで。
別に宮下公園からホームレス追い出した人だって、命なんかどうでもいいなんて思ってないだろう。
都や区が用意した場所移住して欲しいっていっても、居心地悪いのか公園などに住み着くのがホームレス。
こういう論点ずらしして、「おお、ひろゆきさんまた論破！かっけー」なんて思ってるのは10代の子供しかいないだろう。
30 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:07 ID：K4s6GRbH0
相変わらずの開幕論点ずらし
32 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:07 ID：WkYkINPB0
個人で何を思うのは自由だよ、表に出さないならば。
YouTuberって立場であんな理論垂れ流しした辺りで悪質だと思うがね。
ホームレスの方は何してもいい理論、ただでさえあるのに。
33 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:07 ID：nXaEVdTt0
いや、宮下公園の再開発の時は結構問題になっただろ。未だに言ってる人いるし
34 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:08 ID：C8qZqDh80
名目上ってのをつけるけど、公共施設を長時間占領されるのを防いでるだけでホームレスだけを排除しようとしてるわけじゃないし。daigoの件と一緒にするのはおかしい
35 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:08 ID：vRMtjgSq0
国とか役所が決めたことって言い訳出来るからな
個人発信したらどうなるか理解してるから黙ってんだよ
37 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:08 ID：.sE5cKvB0
ひろゆきが言ってるだけか
この人も底が見えたね
不利になると論点ずらしばかりする手法が明らかになった
40 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:08 ID：Z7MuAFNy0
公園の椅子に寝てる奴が邪魔なのはそいつがホームレスかどうかとは関係無いだろ
またお得意の論点ずらしで信者キッズがそれを正論だとはしゃぐ地獄
41 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:08 ID：s8jhINxP0
また論点のすり替え
42 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:09 ID：kONe2z.W0
話すり替わってね？
43 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:09 ID：XFGTn..60
もうコイツが何か言ったとか取り上げるのもやめれ
44 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:09 ID：H.Ajif0r0
みんな見えるところでは綺麗事言ってるだけだよ
本音ではホームレスのことなんか興味無いでしょ
45 :ハムスター名無し2021年08月18日 09:09 ID：pNva0iFk0
F爺頼むわ
47 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:09 ID：is0m7F8l0
なんかズレたこと言ってんな
そんな話だったっけ？
49 :名無しのハムスター2021年08月18日 09:09 ID：KUFt3tdT0
まぁ、邪魔だし汚いし臭いし自分のそばにホームレスいたら正直嫌だけど
＝「だから死んでください」にはならない。
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コメント一覧
そのへん抜きにしてDaiGo叩いて、自分は聖人です感アピールしてる奴多すぎだと思うわ
公共の場を家みたいにされるのは邪魔だと言っている
ホームレスが居座る場所の話にすり替わってるんだ？
馬鹿なの？論点ずらしなの？
もういいから黙っとけ
「ホームレスの命はどうでもいい」には反対したが
それ以外のホームレス規制に反対してるわけではない。
一部を否定すると全部を否定か肯定しかないの？
最初はいじめっ子に加担して、今度はいじめっ子がターゲットになったらまた寄って集ってっていう
結局ひろゆきの言ってる事を認めたくないだけじゃん。
炎上以前の問題
DaiGoは、ホームレスの命なんかどうでもいいっていってるわけで。
別に宮下公園からホームレス追い出した人だって、命なんかどうでもいいなんて思ってないだろう。
都や区が用意した場所移住して欲しいっていっても、居心地悪いのか公園などに住み着くのがホームレス。
こういう論点ずらしして、「おお、ひろゆきさんまた論破！かっけー」なんて思ってるのは10代の子供しかいないだろう。
論点ずらしティーな
YouTuberって立場であんな理論垂れ流しした辺りで悪質だと思うがね。
ホームレスの方は何してもいい理論、ただでさえあるのに。
個人発信したらどうなるか理解してるから黙ってんだよ
勝手に一部の声を抽出して総意のようにされましても
この人も底が見えたね
不利になると論点ずらしばかりする手法が明らかになった
またお得意の論点ずらしで信者キッズがそれを正論だとはしゃぐ地獄
本音ではホームレスのことなんか興味無いでしょ
そんな話だったっけ？
まだ本音と建前って認めてる方が潔い。
＝「だから死んでください」にはならない。
は違うと思う
ひろゆきさん
全然思ってないことを「本音」とトンチンカンなきめつかるのは全くおかしい
「あのとき助かりましたよ〜」「お互い様じゃん」とかやってるのかな
何故こういう時だけこっちに回ってくるのかよう分からんのだが
アイタタタ
あのベンチだって、ホームレスが寝にくくする為に形変えてたよね。だから横になれなかった。そういう形のベンチ増えてるよね。
論点をぼかす・変えるとかして論破したとか人の心を動かすとか
言ってるよな・・・
だからまともな人はこいつらの言動とか文章読むと嫌悪感抱くんだよ
そんなこと言ったことないわ
普段から言ってる人と全然言ってない人は別人でしょ
なんで同一人物だときめつけてるんだよ
全ての猫が幸せに暮らせる世界にもなって欲しい
お前は論点ずらしなのを認めたくないだけじゃん？
感知された状況ではDaiGoの件のように叩かれる。
はい論破。
ほんと、それ。
識者でも、時の人ですらない、たらこの発言を取り上げるの理由なんてないよね。
そんなもん本当はどうだって良いんだよ。
悪口言ってるだけで年収何億も稼いでるコイツの鼻を折りたかっただけだ。
何もしてないが「ホームレスの命をどうでもいい」とは思ってない。
はい論破。
よくわかんないんだったら、何でもかんでも首突っ込むの止めたらいいのに。虫と一緒だよ、ほんとに。
ひろゆきは、相手が認める必要のないものを持ち出して『矛盾』と言いたいだけのお子様やで。
しかしなんだかんだで人気だなひろゆきは。
勝手に踏み絵を踏んだのはダイゴなんだから「お前もホームレスに何もしてないじゃん」と言っても何の効果もないわけ
あいつ一人が一生言い訳するしかないの
ﾃﾚﾃﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰ
いやだから住居にぶち込んで生活保護与えろって話
確実にあるわね
daigoの取り巻き含めバカの集まり、そのうちの一人が浮き出たら全員が手のひら返してバッシング
結局こういう発言を一部メディアが面白がって取り上げるからこう言う奴は減らない。
馬鹿だよ？知らなかったの？
記事にする必要なし
無料宿泊所あるよね？
公園を本来の目的に戻す行為が”命なんてどうでもいい”って考え方と同等かもしくは近いっておかしくない？
ホームレスっていう別の生き物だと思ってない？
ちゃんと名前がある個人なんだよ。
ホームレスを減らしましょうは、ホームレス氏ねって事じゃなくて、真っ当に生活出来る社会にしていきましょうって事だよ。
社会復帰支援や住宅支援なんかもやってるでしょ
相変わらずのバカだなコイツは
公共からただ追い出すんじゃなくて、保護施設で社会への復帰支援はあるよ。
って言ってる奴は自宅に招き入れないの？
たった1人でも良いからさ
しないよね？嫌だよね？
この矛盾と同じだから間違ってはいない
どうでも良いと思ってないなら何かしろよ
何もしてないって事はどうでも良いと思ってるって事
どうでもいいと思ってなくても
ホームレスが追いやられている現状に無関心でいる事自体どうでもいいと同じなんだよなぁ
俺の気持ちの問題じゃねぇんだよ
で、叩けるタイミングが来ただけ。
それは行動してるから全く同じじゃないよ
何も行動してないのと少しでも行動してるのは別物
移民なんてころせというアホにそれはひどいと返したら
たらこがお前のような論点ずらしで割り込んで来た感じ
自棄になってないホームレスは行政が手を差し伸べたらすぐにその手に縋る
壊死ニキみたいな自棄になってるホームレスはよく分からないプライドで「俺たちは好きでやってる」「馬鹿にしやがって」と保護を拒否する
行政だって何もしてないわけじゃない、ただ拒否されたら何もできない
拒否した挙げ句に公共の場を我が物顔で占拠だよ
多分だけど、保護されてるの知らなくて、
追い出した後、見かけない=死んだって思ってるんじゃないのかな。
こいつ思考力ないんだなってよくわかる
口で言うだけなら、誰でも世界最強の聖人だわ
勝手に解釈するのやめてほしい。他のやつも生活保護とかどこかの施設に云々言ってるけども、それは論点がずれてる。それは国やそれに準ずる団体が行う事の話であって、一般人はホームレスを見れば臭いしあっち行けと思う人が大半だと思ってるやろがいと思ってるでしょ？と思っての反論だった。命が軽いとまでは思ってなくても十分それに準ずる気持ちを感じてるだろって綺麗事ぬきで
ひろゆきがF爺の件で擦られてるのと一緒。
同じ人間の分際で、全てを悟った様な物の言い方をするから、まともな人だったら嫌悪感しかないね。
常に自分が正しい、常に相手の弱味を探ろうとする姿勢が気色悪い。
いつもみたいに誰でも叩ける相手を借り物の正論でボッコボコにする作業だけやってればバカがバレずに済むのにバカだねほんと
確かにホームレスには近くに住んでいて欲しくないが、別にホームレスに死んで欲しい訳ではないんだが？論点ずらしか？
むしろ叩かれなかったら問題だろ
daigoと同類のひろゆきもそうだし、ホームレスと同類のここの無職共もそうだしな。
ホームレスの命を助けるのは個人ではなく税金で生活保護や福祉や行政サービス
そして、DaiGoとか違いその福祉に税金使われることに反対してない。
よって、「税金でホームレスの命を救ってるから、税金払っていれば助けるも同義でその制度に反対もしてない。」
はい論破。
これ正論だと思っちゃう奴は詐欺に合いそうだから気を付けな
ひろゆきは関係ないのにあーだこーだ言ってるだけだから
TVの世界で生きてきてこれからも生きていくのにケチョンケチョンに言われて
そのしがらみを持たず俺より金持ちで俺より稼いでるし稼ぎ続けるのが許せなくて
今回の一件で正々堂々と一矢報いれるって煽りまくってんじゃない？
で実際自分の給料からは能動的に一切金出さないし
臭いし邪魔って思ってるし
生活保護寄生虫って思ってるんじゃないの？
生活保護ホームレスにも生きる権利があります
（助けるつもりもないし自分以外の誰かが手を汚すのを応援もしないけど止もしない）
って言いながらさ。
別にひろゆきやDaiGoの命をどうでもいいとは思わないよ
ホームレスじゃなくて若い人が公園で転がって寝て生活してたら行政が用意した保護施設に移って欲しいし通報するわ。
はい論破
他人に臆面もせずに言われると
自分の醜い本心を鏡で見せられたように感じるので非難してしまう
ユング心理学でいうところの投影の心理ですね
>何もしてないが「ホームレスの命をどうでもいい」とは思ってない。
だけど、自分の生活圏では都合よく、気持ちよく生活出来るように行政「が」なんとかしろ。
ってことでしょ？
いやまぁ、正しいんだけど、結局「排除」である事に変わりはないのに、なんでそんなに善人気取りが出来るのかすっげぇ疑問。
弱者に憎まれるのも有名税やな
論点ずらしが分からないとか命と住処を混同しちゃってる子供部屋おじさんかな？
子供部屋おじさんなら住処なくなったら引越しすらできないから同じなんだね
生活保護なりなんなり日本では受けられてそこから立ち上がる事だって可能なのにプライドがーとか言って人様のゴミあさって不衛生な恰好でウロウロしてるホームレス勢は甘えてるようにしか思えない。
そこで人権！と叫ぶくらいなら義務もこなせ！と思うのよ。
皆が働いてまたはそれを支えて回ってる世の中で税金も収めずまともに働かずゴミを漁りながら人権を叫ぶ前に四苦八苦しながらも税金払ってる勢の人権を守って欲しいわ。
叩ける要素があれば人権が無いかのように叩きまくってるし、記事タイ詐欺みたいなのにも右向け右してるのが大半よなここ
馬鹿だし論点ずらしだよ
俺さぁ、それこそ論点ずらしだと思うんだよね
クマが出ない地域の人間がクマを殺すなって言ってる感覚っていうか
ホームレスに近くに住んでほしくないけど死んでほしくはないってことは自分とは関係ない人の近くに住んで欲しいってことで、他人に迷惑を被って欲しいってことでしょ？その理論展開する奴、いくらなんでも綺麗事言い過ぎじゃない？
臭いしあっち行けって思うのはホームレスだからじゃなくて臭くて不潔な人間だから
臭くて不潔な人間相手にならホームレスじゃ無くてもあっち行けって思うよ
そこ別にわかりにくい線引きじゃないだろ
ﾀﾋねなんて思わねえよ常人はさ
まぁ、ひ〇ゆきは自分で自分のコト「賢い」と思っているんだろうけど
けど、
それを守るために様々な施設や環境を提示提言しても受け入れないし聞き入れない
自由という名の我儘を振りかざし振り回し、結果迷惑にしかなってない奴らの人権は「あるけど認めない」よ
「ホームレス排除」と「ホームレスの命はどうでもいい」は別物だろ。
ホームレス排除した先にシェルターとか生活復帰や生活保護に税金は必要。
そして、ひろゆきなんかと違って、日本国に税金払ってるし。
もういい、もういいから、黙ってろ
ひろゆきは性格悪いから馬鹿が踊らされるのもDaiGoがボコられるのも楽しんでて
消火活動に入ったのが面白くなくて燃料を持って急遽駆け付けたんだろう
綺麗事で批判してる奴等って、だいたい外野なんだよな。。。
ホームレスを守るこにはならんやろ
ていうことは、ホームレスで身なりを綺麗に整えて続けられるのは限られた人間なわけだから、ホームレスの大半に対して一般人は軽視するのはあたりまえだよなってことになるよな
興味無かろうが関係ないぞ！
DaiGoがヘマしたから楽しくてちょっかいだしてるだけだぞ！
自己紹介だよね。
自分があっち行けと思ってるんだろうけど、他人までそうだとは思わないで欲しいな。
普段からホームレスの人達の支援をしてる人達はDaiGoに対して言いたい事があるのは分かるけど、普段からホームレスの人たちを視界にも入れたくないって人たち多いと思う。
ダイゴもタラコも嫌いやからやろ。
言ってる事はどーでもえーねん。
実に人間らしいじゃないの。
何のために生活保護があるかわかってないのかな？
絶対通報とかやらないでしょ君笑
言うだけならタダだもんな
そらそうよ
ホームレスを含めた全ての命を軽んじてはならないけど、公共の場にホームレスないし終電逃しなどで陣取る人がいるのは迷惑。
なので、ホームレスを支援して金を提供してくれる活動をしているところに頼って欲しい、が結論。
綺麗事ですかね？
これが真理じゃない？
ほんとそうだと思うよ俺も。あなたは聖人だと思う。でもホームレスを追いやって渋谷区の公園？を整備したときに声が上がらなかったっていうのは私みたいな人がたくさんこの世にいたってことだよな。あなたはごくわずかに存在する聖人だよ
自分の周囲にいたら不快なのと死んでいいと言う発言はイコールにはならない。
ひろゆきの弁は論点がずれているし、おかしいと思うよ。
それが嫌だから
政府の社会福祉に対して税金払ってんじゃねえかっていうね
ひろゆきの論点「お前らも公共の場で暮らす邪魔してたんだから、ホームレスの命は大事じゃないってことでしょ？」
>ホームレスを減らしましょうは、ホームレス氏ねって事じゃなくて、真っ当に生活出来る社会にしていきましょうって事だよ。
自分の意志で落ちた人間や逃げ癖が付いたグズを「社会人として」復帰させるのに、どれだけのお金がかかると思ってんの？
口だけの「善い人であれ」スタンスはマジで吐き気がするわ。
そら派手な金持ちで自尊心が強い奴が下手こいたら楽しいから仕方なくない？
というマウント
「論点ずらし」とか言ってる奴は反論できないから自分が論点をずらしたいだけ
お前流石に言い返すことに必死になりすぎて無理言い過ぎだろ
今後絶対ホームレス近寄ってきても臭いからあっち行けって感情を持たずにふつうの人間に接するようにちゃんと接してやれよ
仕事とか抜きにほんとにできたら聖人だと思うわ
それだとはっきり事実言われたら負け
確かに
なんとか水は体にいいんです、とか説明されたらそのまま信じちゃいそうだもんな
詐欺の良いカモだな
つーか日本にはもうその他の仕組みは腐るほどあるんだよな
それですら救えない、あるいは自分から拒否してるような人間だってことを理解してんのかね？綺麗事言ってる連中って
綺麗事しか言わない人間はホームレスと同じくらい社会に必要ないよ
他人に寄生してるクソゴミの癖に声だけでけーんだから
普段から生ポだとかパチンカスとか生保を馬鹿にしてる5ch民が急に掌返してるのが気味悪いんだわ。
人権云々はそこまで関係ない
日本国籍者のホームレスは役所の意思で存在してるのだから
フレンチお姉さまが指摘してたのと同じで
たらこはコンテクストが読み取れてない
いやいや流石にそこまでものを知らないわけじゃないでしょ~
え？違うよね？
それはみなさん、賛成なの？反対なの？
メンタリズム(笑)が炎上したのは、命の価値を納税してるかどうかで判断するような発言をしたからだよ
寝転べないベンチとかホームレスを単に排除する施策ってどうなん？ってのは確かにあるけど、メンタルの擁護には使うのは無理筋
現行憲法下でも立法すれば出来なくは無いけどよ
ザックリ法律で禁止して対象者を保護できる環境を作れば解決するが
（刑務所とは別の更生施設と復帰プログラムが必要）
ヒステリックな人権派が妨害工作して出来ないのよな残念ながら
ホームレスを救えないのに叩くのか！
ここぞとばかりにダイゴを叩くのか！
↑完全に主旨がズレてるけど大丈夫？言葉遊びでもしてるの？
Daigo本人は既に是正措置を具体的に提示しているので救いがあると思うけど
「底辺は切り捨てていい」発言が人権問題としてここまで炎上するなら
「上級国民は無条件で優遇される」ってのがもっと社会問題にならないと公平ではない
つまり全く問題ない
ホームレスが居なくなるってのは
死んで欲しい訳じゃなくて困窮してる人も皆家に定住してまともに風呂入って飯食えるぐらいは出来る社会になって欲しいって言ってんだよ
命大事だけど、違法な事していいですってならねえだろ。
いつも話そらすな。
DaiGoさんは口で言うだけで悪人なっただけだぞ
そこらにホームレスがうろついてる状態は健全じゃぁない
だからこそ、先ずは全員に生活保護を支給し定職に就かせりゃいいだけの話
日本国民の分断を招くようなお前等こそ不要な存在なんだよ
あいつら好きで路上で生活してますからね
ヨユーで綺麗事じゃん？そんな上手く行くならこの世にホームレスなんかいないよ
昨日今日沸いて出た存在だとでも思ってんの？
それ
両方に手を差し伸べて欲しい。そのための税金だわ。
犬猫などは保健所含めてボランティアの数が増えて結果的に処分数は減少傾向だけど、税金投入して何かやってる感じは見えないので、人間と犬猫とかの区別なく必要なだけ投入して欲しい。
倫理観あるように言ってる人いるけど結局は大半がホームレス嫌いな偽善って事やな。
論点かどうか知らんが、事実でしょ。
大概無条件じゃないだろ
ホームレス自体を擁護してた奴なんて居ないんだよな
「自分にとって必要もない命は軽い。だからホームレスの命はどうでもいい。正直、邪魔だし、プラスにならない」
〇ねと似たようなとこじゃね
言うだけねらタダの典型だなお前
直接的に言ってしまってるか、間接的に許容してるかだけの違い。
コイツが人でなしなのはまぁ間違いないとして、別物ー言ってるのも現実から目逸らしてる平和ボケに見えるな。
それこそ綺麗事っていうか屁理屈っていうか論点ずらしだよね結局
そんなことは創作の世界の中の完全なる社会主義国家とかでしか出来ないよ
現実を見て話をして欲しい
そうだねぇ、大きいターミナル駅なら仕方ないのかな、こういうものかなって思って通報まではしないかな。
でも近所の公園道路なら通報しちゃうかな。
これは偏見だけど、自分の子どもたちが一人で使ったりするからなんかあったら怖いし。
話しずれてないか？笑
ホームレスも生活保護も死ねなんて言うから大批判受けてるんやろが
ホームレスなんて社会の枠組みから外れた生き方せず、生活保護を経て社会復帰を目指せってのと駅前からホームレス排除することは両立できるわ
むしろセーフティネットを整えてるからこそ景観保護のための排除が行えるんだろが
セーフティネット整えずこんな事やったらセーフティネットとしてそこでの生活を認めてやれって国民が騒ぎ出すわ
受け入れ先や社会復帰補助を知らないくせに口出してくるとまだ勉強不足で論破されんぞ
お前全員保護されてると思ってんの？
全員保護されてるなら居づらい環境作る意味もないんだが
都合よく気持ちよく生活できるようにしろ
でも行政は動くな
って言ってるDaiGoやお前とどっちが正しいと思う？
社会保障の真っ向否定で草
高額納税者リスト乗ってそう（笑）
前からこんなんだろ
ホームレスにとって過ごしやすい場所を奪うのはホームレスならどうなってもいい=命の軽視と同義では？
>「人権って騒いでる人も宮下公園からホームレス追い出した時反対しなかったよね？」
同意してない。ホームレスにとって、公園なんかじゃなく、もっと人間的な暮らしができればいいと思ってた。
「ホームレス追い出した時に反対しなかった人 = ホームレスの命を軽く見てる人」っていう論理は短絡的過ぎてびっくりだわ。「猫嫌いの人 = 猫の命を軽く見てる人」っていうくらいの短絡的思考。
好きな人いるんか？
だから、公園からは追い出すし、支援施設に入れるのだよ。
住居がなければ、支援も自立もままならないのだから。
ほんと無関係な話だけど農家とか移民受け入れてるよ
好き嫌いが死ねって言って良い対象かどうかぼ判断に直結する有様は大半の人には受け入れられんし
むしろ嫌悪されるで
すぐ死ねって言って許されるのはマジで反抗期まで
反抗期というか小学生ですらろくなガキじゃねーって思われるし
それ以上で言ってたらみんな苦笑いで内心はドン引きや
今回メンタリストは叩かれてるというよりは引かれてるんやぞ
そして信者が好き嫌いを生殺与奪の話に直結させる姿がせっかくのメンタリストの謝罪を台無しにしとるんやぞ
どの税金の話してんの
外野と言うけど、今実際にホームレスに居住圏侵害されて問題になってる人は、Daigoなんて無関係に役所やら警察やらに行ってるだろうから当然じゃないか……？
逆に言えば
DaiGoの発言を肯定してる人物は
上級国民が特権を得てることを全面的に肯定しなきゃならないって事になるんだよなぁ
障害者の社会進出あたりに話をずらすくらいのことはやるかと思ってたが…
それ敵は人権屋だろ。混同するな
？
生活保護という制度が日本にはあることをご存知でない？
排除って事は、その後新しい居住区を探す必要があるんだけど、その場で摘んだと自殺する事もあれば道中で死ぬこともあるし・・・・と、まぁ、結果として「死」が待ち構えてるのに変わりは無いよ。
行政によって正しく排除された結果、行き場を失ってしまい死ぬ
安全圏からホームレス事情を憂いてる風でイイネを貰う一方でどこかのホームレスが死ぬ
結局のところホームレス自体にさほど興味が無く、自分が安全圏から知った風かつ良い人風模範的コメントを出して、どれだけイイネを貰える「善い人」であるかを競う競技と化してるじゃん。
シェルターを提案するのは良いけど、それにかかる予算やランニングコストをどうするの？
なまじ逃げ続けた余命半分切ったうんこ製造機の性根をどう直せると思ってるんだ？
DaiGoではないんじゃない？
邪魔と言ってるだけで死ねとは言ってないっていうけど、そうやってみんなで居場所を奪っていく行為は結局死につながるじゃん。
みんなで軽く一発ずつ殴ってりゃ1000人目くらいで人間死ぬんよ。
俺はダイゴ嫌いだけど、この発言を批判してる奴は自分だけ綺麗な世界で生きてると思いすぎだわ。
論点ずらしとか綺麗事とかレッテル貼るしかしない人間が現実見ろとかちゃんちゃら可笑しいんですけどー笑
もとの文意て、DaiGoが言葉だけで行動もしてないのに責められてるっていうひろゆきの擁護に対する皮肉として、みんなも言葉による批判のみで何も行動してないんだから構わないじゃないのってことじゃないの？
違うのかな？
字面に引っ張られすぎなんよ
ダイゴ発言の核は「自分の好きな生き物以外は大事に出来ない」ってところなのに、それを分かってない奴が多すぎ
ダイゴは身内大好きだから、自分の周りのやつがホームレスや生活保護になったら手のひら返す程度の意見なのに、「優生思想だ！」とか言ってるのは頭悪すぎる
デンベレの差別行為に対するひろゆきの見解はガイジ
公園と言う公共の場を不法に占有することと、命や人間の尊厳を同列に扱ってバカだな。
論破されてヒステリックになって、論点ずらしして、自分が頭良いと勘違いしてんだろうな。
哀れな人。
そういう生活困窮者を減らす為に税別から各種救済策を講じてるわけで、それが勿体ないから支援カットして勝手に◯ねば良いって突き詰めたら植松ですらドン引きするような社会になるけどええか？
税金払いたくないし、助けたい人が銭出せば？と持論を広く展開して国からすらも怒られてるんだから、叩かれてしまうのはしょうがないんじゃね？
メンタリストとして御高説垂れてたらしい泣き落としが冷ややかな目で見られたのも含め、身から出た錆。
そこにいた10人が保護されていなくなったら、
もうそこにはホームレスが来ないと思ってるの？
付け加えると
それは嫌だけどそれを防ぐための金は払いたくないって言ったのがメンタリスト
どう見たらメンタリストの発言が正しくなるのか
なぜそんな極論に移行するのだよ
もうそういう芸風で行こうと割り切ったのかな
「口で言っただけで（なにか実際に行動に出たわけではない）」
ってひろゆきは主張してるけど
DaiGoのこと批判した人間も口で言っただけ（なにか実際に行動に出たわけではない）じゃないの？
おかしいと思ったから批判してるだけでそれがなんか問題なの？
かってに一括りにするな
国民の三大義務を満たしてねーんだから
なぁ教えてくれよ
ホームレスの人たちが住める場所を街から排除しておいて、日頃ホームレスのことなんて何も考えてない(むしろ身近なところにはいないで欲しいと思ってる)のに、
「ホームレスの命はどうでも良く無い」ってどう言うことなんだよ
「視界からは居なくなってほしいが、命を軽んじることは容認されない」ってことか？
雨風を凌げる駅や公園から追い出しておいて、結果的にホームレスの生命が脅かされていたとしても「ホームレスの命を軽んじる意図はないから問題ない」のかよ
DaiGoが言った「どうでも良い人間の命は軽い」論と何が違うんだよ
てかお前らがどう思おうと、そういう社会になってんじゃん
実際、炎上したら再起不能になるまでボコボコにするじゃん
炎上してヘイト買った人間なんて、どうでも良いんだろ？
マジでSNSという武器を持った大衆恐ろしすぎるわ
さすが頭おかしい思考してるな
そういう人に生活保護使って、公園から出ていって欲しいのと、生活保護否定して実質氏ねって言うのじゃ天と地じゃない？
公道を占拠する撮り鉄と同じようなもんだよな
人々の住処を奪ったとか言ってる有識者()いるみたいだけど、山小屋に入り込んで勝手に生活してる在日みたいなもんやん
人様の土地に上がり込んで占拠してる奴が追い出されただけで、メンタリストの言うホームレスの命は軽いとか生活保護出すなとか、なんの関係もないやんけ
そんなんそこらの悪ガキでも追い出されるわ
死んでほしくないから普通にだれにもめいわくかけないように自立してもらいたい。
死んだらのチャンスはないし寝覚めが悪い。
ホームレスとクマは全然違う。
おまえホームレスを地縛霊かなんかと思ってんのかw
それに路上生活というのは認められてないし例えホームレスであってもどこか法律の範囲で認めあれているところで生活をする責任がある
それにホームレスがいづらい環境っていうけどそういう環境を作り出しているのはホームレスたちであり居づらい環境であればホームレスをやめるちゃんとした住所を持ち社会復帰するかいづらい環境を我慢するしかない
DaiGoさんの指摘というのはホームレスの存在の排除であって居づらい環境にしたというのは全く論点にもなってない
その土地の所有権がホームレスに移ってホームレスが卒業できるんだぜ
論点のすり替え妖怪だから。
問題はあくまで「ホームレスの命に関して」なので、じゃどこに居ればいい？ってのは別の問題だし、行政に相談すれば空いてる市営住宅とか提案があるだろ
収入に応じて家賃も考慮してくれるぞ
オリンピック開催したらそれを理由に自粛しないのが出てきたように、
こういう言動を理由にホームレス殺しをする奴が出るんだよ。
アホみたいな話なんだけど、確実にいるんだなあ。
どこに住み着くかわからない権利も含めた
浮浪者の命だからな
税金で住まいも提供され、その場所に住み着く場合はもう浮浪者でもない訳で
そーゆーのを拒否してるのが浮浪者なんだけど・・
でもホームレスの命がどうでも良いなんて事はもっと許されないと思ってる人間が多いんじゃないの？
施設を紹介したり炊き出しをしてるのを批判してる人間ってあんまり見たことないんだけど
大半の人間がホームレスだろうがなんだろうが人の命は大事なものだと思ってると思うけど？
倫理的にはもちろん人の命を雑に扱うってことは自分の命も雑に扱われる可能性があるからね
それに対して批判するのも自由
でも集団で叩くのはちょっとなって思う
浮浪者になる権利もあるんだわ
本音と建前とか書いてるやつ
炎の中のひろゆき「え？俺が一緒に燃えてるって？鉄壁正論ガードがある俺が燃えるわけないでしょう。まあバカには俺が燃えてるように見えるかもしれませんねぇ」
(まとめブログに書き込みしといて何言ってんだ？自虐か？)
提供されたエンタメに乗っかって騒いでるだけで、2ちゃん時代の「祭り」と何も変わらん。
「ホームレス追い出した時に反対しなかった人 = ホームレスの命を軽く見てる人」
いや、そりゃそうでしょ。
巡り巡ってそういう結果になるわけで、字面だけで短絡的に判断したあんたこそヤバいんじゃないの？
例えば「周囲の生活環境を３年間にわたり、十二分に検討した結果ホームレスの方たちには退去頂くことになり、本当に申し訳という気持ちが胸に溢れて涙が止まりません」
っていう、自分は悪くないんだけど的な大義名分が欲しいだけでしょあんたは
結局はあれでしょ？
安全圏からイイ事言ってイイネは欲しいけど、その先にある物事の本質はバカは気付かないから別にどうでもいいのっていうスタンスなだけでしょ？
彼の発言は「自分にとって必要のない命は、僕にとって軽いんで。だからホームレスの命はどうでもいい。」と言い続けざまに「どちらかというといない方がよくない、ホームレスって？」「正直。 邪魔だしさ、プラスになんないしさ、臭いしさ、ねぇ。治安悪くなるしさ、いない方がいいじゃん。」って言っているんだよね
これをホームレスの排除を指してないとは言えんぞ
生活保護受給者のことも批判していたけど？
明らかにDaiGoの発言は行き過ぎたものだったよ
ホームレス限定ではなかったよ
だからどうした方が良いとかその手の建設的な話は一切しない
そう言う所が底が浅いと言われる所以なんだよ若老害
ないない。死ねと思わない。死のうとしてたら助けるよ。ほんとに動けるか知らんがな。
共感して全部受け入れなけりゃノーということにはならんのよ。
知恵ついたつもりの中２かお前は
おまえゼロか１００かのバカなの?
夏休み中にちったあ考えろ
見えないところでのたれ死んでください、だもんな。
今までは、何事に対しても「批判する側だった上級国民」だった訳だけど
隙を見せた結果、いい的になってしまったのだと思っている
屁理屈か、論点をすり替えるかの二択。
ごめん、何を言ってるのか全く分からなかった
ホームレスから脱却させるのが目的なので、公園から追い出すことに何の問題が？
支援施設の提供など、行政は追い出したあとのケアもやってますよ。
くせーしたまに地下鉄にもいるし、行政の保護受けるつもりがないならしねと思ってるよ
というか、ホームレスに限らず自分に関係ない人が死のうがどうでもいいだろ
横だけど
ホームレスって前提に支配されててホームレスが主語みたいになってんの草
「ていうことは」が謎すぎる、理解力がホームランバカ級で草が抑えられないやで
「ホームレスだからじゃなくて」「ホームレスじゃ無くても」って文字が読めない子なんやなって
俺は熊になる可能性はないから熊を殺さないでとは言わないけど、ホームレスになる可能性はあるからホームレスの命も大事にして欲しいと言うぞ
俺がそうなった時に死にたくないよってだけ
それでも綺麗事というならお前がそう思うだけだろと返すね
他人の所有地を無断占拠するのは違法なので、浮浪者になると実質的に違法行為をすることにな
批判した気になってるだけで何もできてねえひねくれただけの無能以上に社会にいらない存在はないよ。
生意気たれてねーで世の中の役に立ってみろや。
普通に社会復帰してください
視界から消えてもらっても
生殺与奪権とは別だよな
死ねってどこかに書きましたでしょうか、、？私も死ねまでとは思いませんしそこまで落ちぶれた人間だとは思っておりませんよ。
どうか落ち着いておじいさま。文章がおじいさま丸出しです
なんか気持ち悪い
めっちゃ簡単に言うと「人間の本質は場当たり的な善悪でしかない」って事なんだよね。
確かに昨今の正義マン思想の人間からすれば寝耳に水だろうなって思うよ。
その上で生活保護を申請してちゃんとしたところに住めって言ってるんだから、何も矛盾してないやろ。
公園から排除しただけで、自立支援事業や保護施設なんかもあるだろ
住む場所がないならどっかに収容して治験にでも使えよ
論点って言葉の意味理解してる？
「議論になるポイント」の意味だけど、これだけ炎上して多くの人がお気持ち表明してるんだから、各人ごとに「議論になる(と考える)ポイント」はそもそも異なってるよね
その中にあって「論点ズレてる」と指摘するのは、「この意見は僕の議論したいポイントとズレてる！こいつはおかしい！」と駄々をこねてるのに近いぞ
ひと続きの発言の中で論理が破綻したり話が飛んだ時に「論点ずらされた」って指摘するのは正しいが、
これそんなに万能な指摘じゃないからな
最近よく分からず論点論点言う奴多すぎ
植松が犯した罪は命を選別し「生きる価値がない」と断定した障碍者を殺したこと。
ということはこいつも…
それってDaiGo擁護派が、自分が批判されたわけでもないのに自分の醜い本心を批判されてるようで建前だなんだ言って暴れてることを指してるんだよね？
アクロバティック擁護をする人は人権＝法を超越した権利だと思ってるから話にならない
他人の土地に上がり込んで住みつくやつは追い出されるんやで、ぼく
「公共」って大ざっぱに国の土地で、みんなが使っていいってだけで、誰でも我が物顔で好きにしていいってことじゃないんやぞ
ホームレスが許されてんのはただの温情で、その土地を使う時は追い出されるのは当たり前の事だからな
余計な事言うと過去自分が語った事でブーメランてオチになる
としか言えん
軽くなればフッと吹かれて宮下公園から吹き飛ばされる訳で、何も納めてないから渋谷区民でも何でも無いのよ。
ホームレスが住むような安い賃貸に住んでるの？ぷｗｗかわいそうｗｗｗ草
その命をどうでもいいと思っている事には
大きな隔たりがあるよね
全然違うカテゴリーの話を、さも同一であるかのように話すのは詭弁でしょ
奪うも何も元々ホームレスのものじゃねーだろ
多人数で監視しないといけないな、このタラコうぜえわ
生活保護に入ってくるように誘導してるだけだろ
次はコンビニの廃棄も食わせろとでも言うんだろうか
集団相手に動画を提供して収益を得てるんだから仕方ないんじゃない？
メリットの影響がでかい分、デメリットの影響もでかくなるってだけの話でしょ。
デメリットが嫌なら匿名掲示板で書き込むぐらいにしておくべきだよね
ダイゴも別に「死んでほしい」とは言ってないだろ？
「殺してもいいって言ってるわけじゃなく、どちらかと言えばいない方がいいよねって」と本人も言ってる
喫煙者に死ねとはいってない（DaiGoみたいに言う人もいる）
自分の身に振りかかって、似たような状況下になったら
同じ事言ってられんぞ
明日は我が身だと思え
邪魔だから視界から追い出して、見えない所で死ねってことかな？
なんかザ・中二病って感じの発言だなw
内心はともかく、普通の人は綺麗事しか口にしようとしないもんだよ。
それに綺麗事が間違ってる訳でもない。綺麗事の実現に向けて社会が努力しているから健全な社会が保たれてるんだよ。
口に出したら戦争なんだよ
この場合に罰則がないのが大きな問題になる
例えば最初の「ホームレスの命はどうでもいい」という発言の影響を受けた人間が
ホームレスの命はどうでも良いから迫害しても問題ないと言う思考になってしまう可能性がある
特にユーチューブなどは未成年も多く見ていて未成年はまだ未熟だから偏った意見にも賛同しやすく
犯罪を誘発する可能性も少なくない
行政はホームレス向けに無料の宿泊施設を用意して、そこに入るように勧めてるんだよ。夜間の公園での寝泊まりは危険なので。
全体を見ないで一部だけを取り上げて極論を語っても、論点のすり替えにしかならないよ。でもまあ、どういう層がひろゆきの発言に共感してしまうのかは分かってきた。一部しか見ない無知な人なんだな。
国は住居を提供するから公共の場から立ち退いてほしいと言っとるやろ。
そこには居ないでくれ後は知らんけどじゃないやろ。
アホやろきみ。
その真っ当な生活が嫌な人もいるんやで
そこを踏まえないから話が噛み合わない
私はあなたに反対するけど、あなたのこと尊敬できると思うわ。
自分の本心を隠すために反対の意見の人間にそれは建前だとか偽善だとか決めつけるここの多くの輩より、よっぽど立派よ。
じゃあお前んちの庭先ホームレスに開放しようぜ
ええ、存じております先生。ただホームレスにも色々な性質を持った方がおりますが、家がない以上公共的な場所で生活せざるを得ない状況が容易に想像できますよね？援助を持ってしても自立できない状態にまで陥ってるホームレスがかなり多くある中で、公共の場を家みたいに使うなと言っておきながら大半のホームレスに対して命を軽くみてはいないというのは矛盾してませんか？というお話でございました。
君の言ってるdaigoの発言がそのまんまなら別にしねとか言ってなくね？
ホームレスが居なくなればよくて方法は別に言及してないじゃん
死のうが社会復帰しようがどうでもいいってことだと思うんだが
大半の批判者はそもそもホームレスや生活保護を
死刑囚と同類扱いした点にドン引きだったわけで
「どこで線を引くか」だの「邪魔者扱いしてたじゃん」だの言われても
普通に罪の重さで線引きするし、公園のベンチ占拠する人は普通に迷惑だから対策を支持するだろ
対策のために捕まえて処刑します、なんてトンデモ対策じゃなければ
で、ひろゆきの発言は論点ずれてんの?ずれてないの?
お前の話自体は完全に論点からずれてるぞ。
思考停止の若い奴らがいるかぎり
こいつやだいごは安泰なんだろうな
高齢の学者が真っ当な意見を言っても
ネット大好きな足りない若者には届かない
ぴゅーりたんがいつも真実を語っていると揺るぎないだもんな
とことんバカだから表に出てくるなこいつと信者は
そういうとこ細いけど大事な部分だね
ニュアンス似てるけど少しずらした言葉はゲス雑誌とかよく使ってる
申し訳ないですけど私はホームレスを主語に話をしておりますので、ホームレス以外の状況を持ち出してる時点で、その方がおかしいと私は思っております
すぐに謝罪をしなければ締め出されることになるわけだ
今回の問題はグーグル（ユーチューブ）がちゃんと対応しなかったことが問題だ
この差別的な発言を１度ではなく別の放送で何度も繰り返したところがより悪質だと判断できる
しかしこの間にグーグルはＢＡＮにするなどの対策を怠りヘイトスピーチに対する対応をとっていない
DaiGoの発言は優生思想そのものなので叩かれてるんだよ。
それを福祉行政の問題にすり替えている(しかも事実誤認してる)から、論点のすり替えと指摘されているんだよ。
問題は、論点をすり替えられてる事に気付かない人が(論点を理解できない人が)一定数いて、騙されるという事だよ。
お前の説明通りなら、まんま優生思想だろw
優生思想は実際の優劣に基づいてるわけじゃないんだぞ。
それなら「私はこう思う」で返せよ
「理解できない！ダイゴ嫌い！」って子供かよ
公共の場を家みたいにされるのは邪魔だと言っている
たった二行で論破されるひろゆきさん…もうあかんわね…
「ホームレス・生活保護者」の所を「低額納税者・下級国民」に変えたらどうなると思うよ
同じ論理で次は自分達の権利まで侵害されかねないからこういった発言は叩かれやすい
人権が大事なんじゃない！叩いてストレス発散するのが大事なんだ！
社会復帰するかしないかは個人の自由だろ。
引きこもりやニートにも同じ事が言えるが、どれも言うだけでは解決しない。
ひろゆきに言われる筋合いない。
生憎、こういうネットに無責任な事吹いて回った奴のせいで、誰かが人生潰されるパターンはあるので
叩かれまくるのは過剰でもなく当然
過去発言がブーメランとして返ってきてるのも含めて、身から出た錆としか
大人というか老害の論理を今風に言っただけっすね
生活保護は皆に等しくある権利やし
貧困差別も駄目、
だが、公共の場所なら、どこでも寝て良いなんて権利は無い
権利と義務はセットだから
生存権を認めた瞬間に、いかなる人をも害してはいけないという義務がセットになった
生存権が矛盾しないために義務が存在していなければならないという論理的に当たり前の話
これを勘違いして三大義務と生存権を勝手にセットにして
「役に立たない人はいなくていいよね」説を唱える馬鹿が後を絶たない
クマとホームレスを同列に語ってる時点で中学生レベルの屁理屈にしか聞こえない。
だからと言ってホームレスに限らず存在否定や排除をするようなことがあっていいというわけじゃないそういう社会にしていいというわけじゃない
目につくところで居座られるのが嫌だから◯ねって話から始まってる
NIMBYってやつやな。まぁ綺麗事やねぇ
綺麗事だけでうまくいってないなんて意見はただの感想。一部の出来事だけ抜き取って勝手に結論づけるな。
DaiGoの発言は自分の物差しで人の命を無価値と断じたことが問題視されてる。言ってることは差別であり、時世では特に許容されないもの。自分の影響力を考える必要があったし、謝罪も形だけでDaiGoの本質が透けて見える程に浅はかな内容だった。
ホームレスに使う金はないと言いながらホームレスかがいなくなればいいとは、どういう解決を望んでの発言なんだ?
だからホームレスまで落ちない救済制度やホームレスから上がる更生などを考えるのに
ヤッテしまえ。と主張するはあかんという話なんだよなあ。
主張者の自己矛盾を突きつけてくる
当然返ってくる反応は内省ではないだろうな。そんなことが出来る立派な人間は多くない
と言うことは最後は反感を買って死刑になるな
↓
「教育の義務」「勤労の義務」「納税の義務」
そこまで行ったら行政の助けはもらえるはずだから、それでも路上で生活するのを選ぶのはホンマに勘弁して欲しいと思ってるよ
こいつまじで消えてくれないかな。
ホームレスという固定観念に支配されまくってんの草
ホームレスって単語大好きかよ
臭くて汚い人間←他の人々から嫌がられる
勝手に人の土地に住み着く人間←どれだけ引き延ばしてもその土地使う時には追い出される
てだけの話やろ、そんな人間についた呼称がホームレスってだけで
認識歪んでんな
綺麗事言っても反応が薄いのが分かってるから
叩かれるような発言をして市民の目をホームレス問題に向けさせようとしたのでは…？
誰にでも求めてることであって差別ではないだろ
それはDaiGoのように師ねと言ってるわけではない。生活保護受けろと言ってるんだ
逆に宮下公園やその他の公共の場にいつまでも彼らを置いとくことが真の支援だと思ってるのかよ
ほんまアホだなひろゆき
極一部の偽善者ゴミ野郎がゴチャゴチャ言ってるだけだぞ
「みんな思ってる」って論法はホンマ良くないな そういう断言系のが信者つくとはいえ
ひろゆきってさ、論点ずらしじゃなくて、論点そのものがわからない病気なんじゃね？
好きか嫌いか、という事と、
大事にするかしないか、という事は、別の次元の話なんだよ。
他者の命を大事にするかしないかという事柄に対して、その人を好きか嫌いかを判断基準にしてはいけない。
この感覚が理解できないなら、何歳になろうが、そいつは未成熟な子供だよ。
他人事別世界でのインチキ正義、掘っ立て倫理観だからな
おまえらホームレスが近所の河原に居座っていたとして、寒波で死にそうになったら助けるか？
死んだら事故だよ知らねえ、というのならホームレスの命はどうでもいいという意見だよ
近所に居座られるのは勘弁してほしいし、居座る権利も無いんやから居座り対策を講じるのは賛成
根本的な問題解決の為に生活困窮者への支援を税金から支出するのは賛成、資産家以外の一般人なんか事故病気一つで明日は我が身や
偽善とかそんな青臭いレベルの問題でも無い
救済をふりきって自ら落りた姿がホームレスなんだよなあ
何も知らないなお前
相変わらずひろゆきの論点ずらしは酷いし低レベル
何でこんなやつ好きなキッズ多いんだろ
単純に頭が悪いよ
なんのための行政だｗたっけえ税金払ってんだよこっちは
それは流石にアウト。
勘違いしているようだから言っておくが勤労の義務っていうのは株の配当や不動産による収入など不労所得のようなものに頼らず働ける能力があれば労働によって所得を得なさいと言っているだけだぞ
それに国民が勤労の義務を満たす場を提供する責任が政府にある
納税の義務にしても国民の中に政府が決めた額の納税を怠るような人が出ないようにするためであって脱税の様に税金をちょろまかさないようにするためにあるだけなんだよね
99条
公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
公務員以外が義務を負うとはどこにも書いてない
逆に、公務員は生存権を守る義務があるから
すべては最低限の生活として生活保護を受けさせた後の話にならないといけない
DaiGoの発言に対して義憤を感じた人や影響を心配した人が懲らしめるために批判したんだよ
それを「これを批判してあれを批判しないのは何で？」って言っても論点ずらしでしかない
すみません、あなたのリプライとは関連性のない話になってしまいまして
確かに死ねとまでは書いてないなあ。
〉命が軽いとまでは思ってなくても十分それに準ずる気持ちを感じてるだろって綺麗事ぬきで
とは書いてるけど。
まぁボクちゃんは分からないで書いたんだろうけど、これって「死ね」にかなり近い表現ですよ?
筋通ってないこと指摘されてるだけなのに「マウント取られた〜」って弱者・被害者のフリすんのネット民はいい加減止めた方が良い。
ホリエモンがYou Tubeで「みんなコロナ禍で不安でとりあえず叩けるもの探してるだけ」と言っていたが本当だなと俯瞰してて思う。
人間の愚かさに気づいちゃった僕w
人間てのは、他人と認識してる人間はそもそも、どうでいいの。
お前も隣国の誰かが死んだのをニュースで聞いて号泣したことは無いだろう？
その時は、昼飯何にしようかなー。宿題めんどそうだなー。という日々の思いに容易に消えてしまう程度の、かわいそう、しか思わない。
人の認知や正義やモラルや共感にはそれぞれ限界がある。
でも、実際にそれだけでやってたら社会は容易に崩壊する。人間一人ひとりのモラルの限界を超える為に、法や社会通念みたいなものが形成されて、共感が伴わなくても大多数の人間の正義が通用するように社会装置を発明してきたんだね。
ダイゴの発言は、人間個人として構わない感想だけど、それを社会正義であると言ってるような誤認してしまうような発言の手段をとったから炎上してるの。飲み屋で言うなら、ホントそうだよ！みたいなネタ話で済んでたろうね。
仮に、ダイゴの大切な家族がホームレスになったとして、ダイゴはその家族の命を見捨てない。
つまり、非常に間抜けな話で、
彼は、彼の認知できる正義やモラルの範囲内にある物事と、
範囲外の正義が多方にある物事を認識出来ていなかったんだね。
「別に俺はあいつを死んでもいいと思ってる」という思い自体は、いくらでも皆持ってる。
でも、そう思ってる事と、それが実現できる社会を望む事は違うんだね。
ちなみに俺の正義からすれば、ダイゴさんの顔つかムカつくから、そういうやつは死刑でいいと思ってるよw
誰も氏ねとは言ってない
そういうの拒否して路上生活する人は正直迷惑よ…
もうジジイなんだから無理すんな
自治体のホームレス対策予算を増やせという意見か？
違うだろ。高い税金払ってるのにそんなのに使ってほしいのか？
皆「自分は絶対関わりたくない、どっかの誰かが何かするだろ、そいつの責任」としか考えてない
正に「ホームレスの命とかどうでもいい」って感覚なのに
聖者ぶって「許されない発言！」とか言うのは何か違うんだよなあ
皆内心同じこと思っていても「建前上有名人が話しちゃ駄目だよー！」くらいが正直
DaiGo涙拭けよwww
そういうもんだろ。炎上狙いで発言してるんだからそれ否定したらおかしくね？
連絡ありがとうございます、ですから私は4の方に対し、国や団体の支援を持ってしても自立できないホームレスの方が公共的な場所に住み着いてしまうこの状況において、その場所にいられるのは邪魔だと言う事、そして渋谷区の公園を整理してホームレスを追いやった際に大きな声があがらなかったこと、これらを踏まえて多くの人間がホームレスの命は軽い、あるいはそれに準じた気持ちを持っていることについて誰が否定できるのですか？という意味で書きました。もちろんあなたはそんな事思っていないというのも十分に伝わってますし理解してます。
ずれすぎて何言ってんのか理解するのにワンテンポ遅れたわｗ
おまえ、AVで美人ホームレスのやつ見たことないだろ。
そこ流れで「犯罪者を殺すのだって同じですよ(発言のママ)」と言っていますよ。
公共の場を占領して臭いのは嫌やけど死んだらええまでは思わんわ
それいうたら迷惑かけるやつ全員死んでほしいって話なるやん
居酒屋で騒いでゲロはいて迷惑かけたりしたやつも死んでええんか？
相変わらず論点ずらしのフランスこどおじ
？セーフティネットはちゃんと機能してくれないと困るから別にそこに税金使うのはええぞ
建前とか本音とかそういう以前の話、ホームレスの命は軽いなんてみんなが思ってると思うなよ
なるほどな
生存権を認めたいから他人の生存権も否定するわけにはいかないっていう義務感、確かにあるわ
なんとなく持ってた感情が言語化されてスッキリした
安価ミスってない？
だから、たらこは「本音を匿名で書ける場」を用意して成功したｗｗｗｗ
しかし、今は若者が「本音」よりも建前を重視するようになったｗｗｗｗ
ネットは昔の若者に自由を与えたが、今の若者には規範意識を与えたわけだｗｗｗｗ
大吾（悪）はちょうどこの過渡期の落とし子であり、この時代に最適化された老害ｗｗｗｗｗ
だがしかし。たらこの方は時流に鈍感ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のたらこが、やたら建前を言うようになったのはそのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが残念ながら、「若者のつもり」で「本音」を尊んできた
たらこの性癖は一朝一夕では改まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果たらこ自身、建前と「本音」の区別がつかなくなり、
自分が今どっちで話してるのか分からなくなったｗ
たらこは老害ではないｗｗｗｗｗ痴呆が始まっただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が単語の意味しか理解していないことはよーくわかった
各人ごとに議論になるポイントがズレてるのは、それだけ論点を理解できない人がいるだけ。
相手の主張をみて議論の争点を合わせることがディベートで、その中で戦ってころ論破や。
各人ごとに論点が違うとか言ってる時点で論理破綻王の同類やな。
マスメディアだってフェイクニュース流してもなんの罰則もないじゃん
問題は個人かどうかでなく、発信にそれなりの責任を持たせるにはどうするか、じゃないの
死んで欲しくないから、DaiGoみたいにホームレスに割く税金には文句いってないよ
皆があっそと思ってるから。
ホームレスの現状なんか知ってるよ。
皆がそうなりたくないから一生懸命アホの電通や政府が好き勝手中抜きしてようが働いてるんだよ。
これでホームレスを救うぞと言ったら、底辺連中がそれこそ暴動起こしかねないから政府も黙り決め込んでるんだよ。
テレ朝の例の不祥事隠すために過剰報道して話題逸らしに必死な感じが見え見えでなぁ…
Yahooですらこればっかでテレ朝のやつはほとんど載せないかコメ禁止にしてるあたりあからさますぎる
昔悲しかったのがさ、職場近くの公園にホームレスがいてさ、
空き缶つぶしたり、銅線剥いてたり、朝から晩まで作業してるんだよ。
俺より働いてるのにホームレスなんだぜ。
社会ってさ、なんか、仕組みがおかしいところあるよな。
ホームレスってクマみたいに人を襲うのか？？？
それこそダイゴ本人そんな事言ってないんだが
たくさん論点あってもいいわけですよ
素朴に疑問なんだけど、他人からの指摘に対して顔を真っ赤にしてるってほんとに思うの？
そういった感性や読み解き能力しかないならひろゆきやDみたいな失敗をどこかでやると思うよ。
彼らの共通の失敗は自分の賛同者以外の意見を排除してきたことだから。
ホームレスに住むとこ紹介したり生保受けさせたりした上でやってる事だから
その辺に住むなって事であってホームレスにならんで役所行けって事でしょ
なんも間違ってないのにアホだから理解出来ないんかね
セーフティーネットなんてずいぶん昔に整備されていて、
それらから逃げて好き勝手してるのがホームレスやぞ
何も考えずに聞いたら本スレ>>6みたいに「正論だ！」となる人間が多いから、ひろゆき信者みたいなアホが大量発生してるんだろう
本来ひろゆきみたいな詭弁論者なんて放っとけばいいだけの存在なんだが、こんな詐欺師みたいな人間が知名度を得て、情報発信するツールを得るとこんなにも厄介な存在になるんだな
普通に作業ができるのにホームレスやってる人がほとんどよな
いわゆるギリ健で社会からあぶれた人も多いな（勿論もっと複雑な事情の人もいるが）
それを行政がサポートして社会復帰させられればってことなんだけどね
そういう取り組みは評価されるべきだと思ってるけど
ひろゆきの言ってることは嘘まみれ
愚痴に解決法なんてあるのか？
こういう税金の使い方してほしい、なんて誰でも言う愚痴だろ
終いには自分の発言にまで論破されてダンマリのいつもの論破芸だろ
半笑いで言いそう
どちらかと暮らすなんて話誰もしとらんわ
もともとはホームレスと猫どちらか殺すならホームレス殺しますって宣言だろ？
ホームレスに同情するのは建前だみたいに考えてるようだけど、ホームレス殺すの選ぶのが多数派だと本気で思ってるのか？
議論のすり替えがウザいので死んでくださいって言われて反論しないの？
影響力行使して害悪な言論撒き散らしてるから嫌いだよ。
言論には言論で応酬されるのは当たり前でしょ。
ホームレスのうち救済の手を振り切った人の割合がどのくらいっていう資料って公式にあってそれは大多数なの？
知ってるなら是非教えて欲しいんだけど
不法占拠、ホームレス支援、税金、納税者は〇せと言ってるのか
こんな頭悪い論点ズラしにアッサリ騙される奴は、いいカモだぞ
ならばひろゆきもＤａｉｇｏと同じ差別発言してみたらどうかな？
Ｄａｉｇｏは人権侵害で生存権の否定の話
ひろゆきは迷惑行為の話だよ
フランスで同じことしたら刑事罰ってどっかでみた
こういう詐欺師たちに、そうやって「ぼくかしこいです」って放置しても悪影響しかない
メディアや表舞台から姿が消えるレベルで追い込めば被害者は信者だけで済むが
そうしなければ賛同するアホが増えて大々的な被害が出ることはオウムでもナチスでも分かるだろ
干されろ
日本は民主主義である以上何の力もない普通の国民の多くが綺麗事言わないと社会は良くならない訳だ
弱者を容認するのがどうしても許せない人は中国とか行った方が精神性は合ってると思う
それから公園を追い出されたからと言って命を奪われたんじゃないよ
自分が飼ってる猫とその辺の面識ないホームレスなら猫選ぶ人の方が圧倒的に多数だと本気で思うが。
その後、SNSでオジさんキモいと書いたか書かないか、ただそれだけの違い
5ch民が１つの個体だと思ってるの？
あいかわらずの論点ずらしだな
話ずらしてるのはお前だからな‥
他人が書いてる内容を正しく読んでないってのがよくわかる
ポジショントークしてるだけなんだぞ
論破系にこれを言うとさらなる論点ずらしと違う話題で攻めてきてイライラさせられるし、偽善者風に言うといきなりギャーギャー騒ぐか同じ言葉を繰り返す。
ホームレス向けの宿泊施設、生活保護という受け皿用意してるしそれを納税者全員が支えてる。
そこまでやって公共の場所を公共の場所として維持することの何が悪いんだよ。
お前んちの目の前にホームレスが住んで往来の邪魔してたらどーすんのお前。
自由は他人の自由権を侵害しない範囲で認められる。
当たり前だがホームレスには権利があると共に他者の自由権を侵害しないように努める義務もまた存在する。
後者は適切な就労支援とか住居提供も含まれるわけで
やっぱ論点理解してないよな
私の知ってる元ホームレスの人達も真面目に作業して、頑張って働いてる人多かったな
夜掃除のバイトを数時間した後、徹夜で祭りのごみ拾いのバイトして、それが終わってから昼までまた掃除作業とか
その後また夜から作業あるのにだよ
一回参加したけど結構な距離歩きながら、徹夜で掃き掃除とごみ拾いはなかなかきつかった
全員当時20代の私より年上で40～50代だったのにタフだなと
今は生活保護受けてるみたいだけど、保護費減らされるから働かないなんてこともなく
未だに働きには出てるみたいだし
ただ稼ぎ方が下手なだけなんだよね
でも邪魔だし臭いし怖いから目の届かないところに行ってほしい
そこから先は知らないし、死んでも自分は悪くないし
でも死んだ方がいいなんて思ってないから
本音と建て前というか本気でこう思ってる奴ばっかだろ
ほんと、ピューターパンは、ブーメランが好きやな。
男さんの中身のない煽りまじでｷｼｮｲわぁ…
死なないかなぁ…
ピューターパンとかきしょすぎやろ
渋谷区はホームレスが申請したら一発で生活保護通るからな
宮下公園や代々木公園占領してた連中は
貯金も年金もたっぷりあるのにあそこからてこでも動かない変人だったり
毎月ヤサをコロコロかえないと気が済まない変人だったりで
行政がもてあましてたんだよ
ひろゆきが言ってるのがそういうことだからだよ
捨て垢で2時間近くチャット荒らし続けてるのがいたわ
書き込み禁止にされても何度も何度も書き込んでるんだよなぁ
マスメディアで同じ発言したら番組降板、謝罪だけでなく放送法に引っかかるから、放送免許取り消しになる。
今回の件なら本来、YouTubeがアカウント削除しなければならない。
法律で規定するなら総務省に管轄させて該当ユーザーを対処しないとプラットフォーマーをインターネット接続を出来なくする行政処分を行う、が妥当なのかな。今の法律でここまで出来るのかわからないけど。
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
ダイゴ非難と人命尊重を訴えているのを見て浅ましさと気持ち悪さを感じたよ。
具体例を示してくれてありがとう
その答えは「ひろゆきさんにとってはズレていないが(ひろゆきさんにとっての論点で議論しているため)、貴方にとっての論点とは異なる」としか言えない
貴方は、「ひろゆきさんは論点をズラしたか否か」を議論したかったのだろうけど、
私は「そもそも世間が好き勝手お気持ち表明してるだけの状態で(それは議論などではない)、共通した論点など定義できず、論点がズレたズレてないは各人の感想に過ぎない(からそこを議論しても無意味)」と言ってるのね
なので、私は貴方の提示した論点を否定しているわけです
現代の奴隷問題って言われてるの知らんのか？
すり替え理論で論破した気になってる
散らばると面倒だから囲っておいてもらって公安に監視してもらえると助かるね。
他人に興味がないのと、価値がない(と自分が思う)他人を積極的に排除しようとするのは全然違うぞ
お前は前者Daigoは後者
政治家の皆さん、お仕事しやすくなりましたよ。
そうでないと継続したテーマの論戦だと誤解していまうから
そして彼らは感情的に刺激する言葉を混ぜて話してきて、論点ずらしをごまかすんだ
ひろゆきやDaigoが行っているのは論戦でなくて言葉遊びに近いんだよ
気を付けてね
こんな大衆が好き勝手意見述べてる中でも、ディベートって成立するの？
ディベートって、明確なお題を提示して、スタンスも決めた上で意見を戦わせるんだよね
世間の問題にお気持ち表明するのはそもそもディベートじゃないし、
「何を問題と思うか」から自由に定義して良いのは当然じゃない？
これをディベートと表現する時点で前提を勝手に定義してるよ
天皇は公務員だった・・・？
ホームレスが公共の場を占拠せずに、行政サービスを受けて自立を目指すのがあるべき姿
①猫とホームレス
②犯罪者とホームレス
の話の変遷があって、君の話は①の範囲に過ぎない。①の段階では選択的な状況に置かれたときにホームレスを見捨てると言うことだ。
②の話に移ると「犯罪者が社会の中にいるのは問題だしみんなに害があるでしょ、だから殺すんですよ。同じですよ」と発言しており凶悪な犯罪者に対する死刑と同じである旨の発言までしている。ここではどちらの命を取るかと言う選択的な話から、ホームレスという存在そのものの生存権の否定までしているわけだ。
ソクラテスの問答もどきやってた奴のことソフィストって古代アテナですら馬鹿にされてる。
ゆきひろはソフィストでしょ。
問題をそれぞれ区別せずにごちゃ混ぜにしてわかりづらくすることは詭弁の手法の一つだが
ひろゆきはどんどん老いて知識の無さを露呈し続けている
つーかひろゆきは本当に理解してないのがバレとるからな
今回のも「死んでもいい」っていう命を軽視する発言が問題になってるのに、
「みんなホームレス嫌ってたじゃん？」ていう結び付け方してるし
小学生でも「嫌い＝全員死んでもいい」なんて単純化はせんぞ
資産も無いならさっさと自殺しろよってのは当たり前のことでしょ？
論点ずらし。そのホームレスを減らす政策が生活保護だろうに、その生活保護を無知能に批判して、次にコレは単なる論点ずらしや言い訳探し。
自分がたまたまその境遇に運良くいると言う幸運さが認識できてない。
でたわぁ男さんのヒステリー
猫の方がまし
だけなら賛同する人多かったかもな
生活保護の人まで言及したからダメ
それを口に出すのは学校で友達にとか、家で嫁はんにくらいにしとけってこった。
酔って勢いで言っちゃいましたレベルの低能発言だし、影響力がある（と言われている）人が、そういう事を言うと、変に影響を受ける子もいるし、総じてプラスになる部分がない。
YouTubeの利益は上がったかもしれないが。
知ったことじゃねーよ
だから生活保護だの施設だの提供されてるんだろうが
使ってないのはそこらにいるホームレスだろ
で、メンタリストはそれも無くせっつってるわけだ
じゃ足蹴にしてんのはメンタリストだな、結論出たな
ニートと引きこもりは自分名義じゃないかもしれんけど家って資産があるからなぁ…
最後の一文で草
まぁ大誤算が言った事ってそういう事だしな
それで向こうが「おかしい」言ってきたらダブスタ確定
ホームレス問題の解決手段は色々あるって、公園から追い出すのも手段の1つだと思うし、それがイコールホームレスの命を軽く見てる訳ではない、直接死に繋がらんし
意図的に別の問題を混同して議論を混乱させるのはレスバの手法なんだろうけど
ホームレスなんて登録されてないからホームレスであって実数はわからんが
逆に聞くけどじゃあ何ですべての自治体にホームレス救済措置があるのに
ソレをワザワザ受けずにホームレスになったと思うの？
よってその指摘はおかしい。
>>340見てどうぞ
大誤算もひろゆきも素養は昔からあるよ。
根本に反社会的、自己中心的思想かがあるんだろうな。
だから言い訳が立憲民主党にそっくり。
完全に同意
お前ひろゆき擁護代表の"正論屋"みたいなこと言うなぁ。
「もし、家の近くにホームレスがきたら」とかをたまに見るけど、もしに何の意味があるんだ？
こちらの境遇を理解したうえでこちらの将来を考えての ”もし” というのだったら判るけど、お前の勝手な妄想の中の”もし”言われたところても意味ねーわ。
あとな 日本の人口は1億2000千万で、ホームレスが4000人未満なんだよな。
結果、総人口のうち0.0034％。更に河川敷や公園や都会に集中しているから、ホームレスが来るが家に来る確率は何％だ？
こんな確率を例えられてもなー。そんな心配して>>3みたいに拗らせ人間になるくらいなら、ホームレスが来てから”行政””NPO”と相談して大人の対応するわー。
ホームレスを追い出すのと社会に要らないは別の話や
身も蓋もない事言うなら、お前がひろゆきで、アイツがDaiGoやからや。
お前がいけ好かんってだけで何言おうがまずは反対からスタートや。そういう社会やねん日本は。
まあでもここでこれほど意見割れるのはなかなか見応えあってええと思うで
2chで学んだろうに
こんなナチスと同レベルの危険因子なんて叩かれて当然だわ
アメリカで同じ事言ってみ？
住処を追い出されたら死ぬこともある以上
今回ばかりはひろゆきが正しい
ネットの弁士たちの問答もどきは馬鹿にされていなかった・・・？
ここまでの流れで言えば
暖かい飲み物と毛布を提供し、ゆっくりと穏やかな談笑をし相手の心が開いたかなと思ったらば自宅に招き、暖かいお風呂と食事を出し、金銭面での気苦労が長かった事からしばらくは自宅で療養して頂き、当面の生活はサポートして大切な命を繋ぐべき。
・・・・っていうのは俺が考えたから、あとはそこのお前がやれ！
って感じで、エエカッコシイと薄汚い本性が入り混じった感じだね(笑)
認める＝何やっても許されるじゃない
ホームレスは保護施設じゃ好き勝手出来ないから公共の場所占拠するんだよ
こういう論点ずらしを朝鮮屁理屈という
結局感情論の部分で、誰が言ったかが一番勢いよく燃える部分だろ。SNSで顔も晒さずに匿名でこれ言ったからってここまで燃えないもの。
ホームレスなんてどうでもいい、駆除すべきと思うから排除するわけで。
その生活保護が誰でも受けられる制度じゃないし、生活保護受けたら受けたで税金の無駄遣いだ！って叩く層がいるのをご存知でない？
ホームレス側に感情移入してしまうんか？
大半の人間はホームレスの命とかどうでもいいぞ
ぶっちゃけホームレスじゃなくてもどうでもいいぞ(๑ ᴖ ᴑ ᴖ ๑)
典型的な大卒の貧乏リーマンにしか見えんよ
それはDaiGoを叩いている側にも言える事だからブーメランになっちゃう
嫌いだし元々今回言ってる事が間違ってるから叩いてるだけ
何の問題もないよね？
ホリエモンが言ってたつるし上げたいだけってことだろ
木村花が自殺するまで追い詰めた長野在住男みたいな人間が多いこと
それを正論思っちゃうとこが最高に馬鹿
すみません、全く会話が成り立っておりません。自分でいいね押して恥ずかしくないですか？
そりゃただの自己愛性ありきの思想だろ
自分が思う「もしも」、家族があんたを考える「もしも」、他人があんたを考える「もしも」、ってのは基本的に自分を外から教えてくれる貴重な意見と言えなくもないぞ。
今回の場合あんたは「「もし、家の近くにホームレスがきたら」とかをたまに見るけど、もしに何の意味があるんだ？」って言ってるけど
それはつまり、自分は絶対的な安全圏にいるので底辺風情なんかと関わる人生があり得ない。
だからその「もしも」は余計なお世話で意味が無いって言ってると俺は捉える。
基本的に自分以外の人間が提案した話を「（俺を知らないくせに言う奴の言葉なんか）意味が無い」なんてとらえる人は、社会的に信用できない。
無知中二病患者は340見てどうぞ
そもそも同じ人から意見聞いたわけじゃないんだから意見ぶれて当然だけど、この件についてはぶれてすらいないのでは？
生活保護制度等を知ってる上であえてホームレス選んでる人たちっているんだよー
誰かに助けて欲しいホームレスばかりじゃないんだから「コレをすれば解決」てわけにはいかないんだよ
問題の論点は「生活保護、ホームレスはしね」と実質的に公言したこと、しかもDaiGoほどの影響力のある人間が。
厚生労働省、複数の団体が抗議声明を挙げたのには理由があるのよ。
なんで正論だと思ってると思ったの！？
他人は誰もお前を養なわないけどお前が理不尽な目にあったら擁護する奴は大勢いると思うぞ
養わないなら擁護する資格ないってどこの国の理屈なの？
そもそもDaiGoはホームレスは邪魔、くさいし、いらなくない？ホームレスの命とかどうでもいい
と発言してるからひろゆきの解釈はぶっちゃけ誰よりも正しいよwww
DaiGoがホームレスは死ねと言った発言って具体的にどのこと？
論点ズレテルbotくんたちの仰る論点を教えてくださいね
クマだって全部が人を襲わないように、ホームレスだって犯罪に走る人いるよね。
そもそもゴミ漁りが罪だし。
聖人君子になりたくてそういう制度がある訳じゃなくて、社会的に必要だからあるだけなのに。
社会的弱者を虐げると、社会が荒れる。ホームレスをゴミ扱いした所で社会は良くならないんだよ。
綺麗事でもなんでもない。みんなホームレスが嫌だから、弱者救済が必要なんだよ。
死亡事故での賠償額は命を数値化してるようなもので、生産性が高い人を死なせた方が賠償額は大きくなる
そもそも人間以外の命の価値を勝手に決めてるのに人間だけは平等という考え方が変
あと公園から追い出すことも間接的に死に繋がる
言うほど本音か？
本音で死んでほしいと思ってるやつは流石に少ないと思いたいが。。特定個人ならまだしも、不特定多数をカテゴリごとまとめて死ねと思うって中々サイコやで。
ホームレスは俺の生活圏からは消えてほしい、生活圏外にいる分には生きようが死のうが関心がない、が俺の本音。みんなそんな感じちゃうんか。
突起物だって寝転がってると危険な場所につけてるだけ
それとも家の前突起物だらけにされてたんか？
ホームレスを自分で養わない＝死んでいいと思ってる
この幼稚な理屈が正しいと思ってる時点で頭悪いよ
言うから叩かれるねん。
良い人の振りしてバッシングする悪人が
多いんやろ。
だからホームレスとか金にならないものには
興味がない。
むしろ、そこら辺で野垂れ死ならたら嫌だから、救済措置受けてちゃんと暮らして欲しい。
ごちゃ混ぜにすんな
人権と迷惑行為は違う
DaiGoやひろゆき叩いても社会はよくなりませんよwww
住も確保しないで命もクソもあるかよ
生活保護などの支援でホームレスをしないで済むようにすることは
まったく別の概念だぞ
補足しておくと宮下公園のは高裁で強制退去は違法となってるんだよ。
マシはない
自分は養う気一切ないから他人が養えってこと？
クソすぎワロタ
資本主義だからそう思う人はかなりいるだろう。
だからといって、生きている価値もないようなことまで言う人は稀。
それを口に出してしまった時点で先進国ならアウトだと認識しているから。
四半世紀以上も前の発言で小山田圭吾やコバケンが失ったものを見ても学ばなかったかな。
の一言で終わるやつじゃん
誰も死ねとまでは思ってないからね。
結果死ぬけどね
俺以外の人間どうなっても良いから気にせず生きるわ^ - ^
そもそもDaiGoもホームレスの命どうでもいいって言ってるだけで死ねとまで言ってないからね…w
衣食住の住が確保できなくて命が保証されると思ってるの凄いね
国の保障が間に合ってないから公園で命繋いでるホームレスがたくさんいるわけだし
普段他人叩いている両名に言ってあげたら？
ほぼ※485そのまんまの話だけど、何が正解だったんだろうとは未だに思うよ。
340の理屈ならホームレスの数は減ってるはずなんだがなw
お前らは叩きたいだけの人間だろ笑
ホームレス以下だな
発達障害か認知症。
いや、賠償額は将来稼げる金額に比例した補填の意味合いであって、命の価値ではない
公園はそもそも居住スペースではない、国としては生活保護や就労支援とかやってる訳で、追い出しが死に繋がらない方策は打ってる
通行人と肩ぶつかったストレスが間接的に死につながるから、通行人に慰謝料請求していいか？
いちいち取り上げなくていいよ
優しいね。自分ならそこら辺でホームレスが死んでても気にしないわ。他人の生き死にどうでもいい。
その後、退いてもらった人が家を持ってないと言うならホームレス向け宿泊施設、生活保護を用意してます。
これらは全て納税者や支援団体が支えてます。そういう制度に対して大規模な反対運動も制度の存続が選挙の争点になったことも有りません。
ひろゆきが言うような可笑しな点は無いです。
みんなが納得する制度にみんながお金を出し合って受け皿を用意してます。
今回のDaiGoの発言は他者の生存権を脅かす効果を持つという点がみんなの憤りの根幹だと思います。生活困窮者支援団体の共同声明でもDaiGoの発言がそういった効果を持つことが指摘されています。
そういった生存権の問題をひろゆきは何故か居住権の例を上げて大衆側を批判しています。
本来ホームレスが持っていない公共の場所での居住権を認めなかったことと、誰もが持っている生存権を守るべきと憤ることは全く矛盾しません。
何故こんな事実誤認をひろゆきがするかと想像すると、恐らく彼はDaiGoの発言が生存権の侵害を助長する効果を持つという点を理解出来ていないのだと思います。
生活困窮者が生活保護を受給せずに亡くなった例を見ると生活保護受給者を卑下するような社会風潮が生活困窮者の支援を受けようとする際の妨げになっているという例が存在します。
生活保護制度は理念は完璧です。経済苦を理由に自ら命を断つ人がゼロになるはずです。
なのに経済苦を理由に亡くなる人が減らない理由は上記のような社会風潮が遠因しています。
DaiGoの発言は明らかにその悪しき風潮を助長するものです。誰もが認めるインフルエンサーの彼なら責任を問われるのは尚の事です。コロナ禍で経済的に苦しむ人が増えつつある現状で発言したという点も最悪です。
ホームレスなんかやめて全員毎日風呂に入るか他所でダンボールハウス組み立ててほしいと心から思うが命は平等なんだよ
資本主義と人権主義の国で猫よりも軽い人の命があると発言した時点で紛うことなき社会悪
日本の恥
用意してるならホームレスの数が減っているはずなんだがw
空論乙
ホームレス云々って誤魔化すのやめようか
ひろゆきって単語に反応して「論点のすり替え」って書き込むだけのbotだからね
学習したんやで
ダイゴも「死んでほしい」とまで言ってないしそこは強調したのに、言ったことにされてるのは草
彼等は テントはこっちに張り替えてくれ なら受け入れるだろうが 誰かの世話になりたくない人達 なんだから行政が用意した宿泊施設になんて入る訳ないだろ。 それ受け入れるくらいなら最初からナマポ貰ってるわ。 脳みそ入ってるのか？
その補足なんの意見の補強にもなってないけどいう必要あった？w
F爺さまさまやで
世論から炙り出せるだろ
daigoを叩いた人の数に近ければ近いほど公共施設開発の問題が取り上げられる
減ってないと何故思ってるのか
お前の方が謎
なんでわざわざ見て不快な気持ちになるんだ？ 一番効くのは反論ではなく、無視だ。
論点ずらしてるのも今回に関しては事実だから
こいつは人権について語ってるけど
1番ヤバイのはカルトとかしてるDラボ教で布教する教典がその内容だとまずいからだし
いつのまにかホームレスには優しく海外訓練生は高待遇にならなきゃダメにすり替わってるし全員高待遇にするならまず労働者からだろ
キリがないんだよ言葉遊びだけな、
軽くググるだけで出てくるのに何故ホームレス対策でホームレス減ってない！空論だ！と思ってるガイジがいるの凄いな。妄想の世界に生きてる
ベンチで寝ることが厚待遇だと勝手に定義付けてるお前も論点ズレてるぞ
現状、社会に存在する悪しき風潮のため自ら公共の支援を拒む人が居ると書いてます。
私は制度が存在するから減るはずと書いたことはないです。
制度の理念は完璧でもその運用機関や社会風潮が妨げているから減らないんだという意見です。
上記はホームレスが存在する理由の一つ。
何故ホームレスを選択する人が存在するのか、その他の理由はあなたの好きなひろゆきも語ってるので切り抜き動画でも見てきてください。
ホロコースト賞賛レベルに近い、人格を疑われるほどの致命的な発言だったっということ。
今までのようにプロデューサーと仲が悪い云々ではなく、おそらく一生テレビに出られる人ではなくなった。
所詮同じ穴の狢だ。
メディアを使ってやるんじゃねえよ！
見え見えなんだよ！
加害者の癖に被害者ぶるのは草
公共の場は、みんなの物。みんなが気持ちよく使えるように、ルールを守って綺麗に使わなければいけない。
そーゆーことだよ、ひろゆき。
今公園で命繋いでるホームレスは生活保護を拒否してる人達ばかりだよ
その人たちに必要な支援は読み書きの教育や精神医療のサポート
ホームレスの推移とか見ると良い
バカなひろゆきの言ってるすら何一つ理解してねぇドバカ発見
頭悪いって言われませんか?
最近は いろんな事言って生活保護を断る(資格が有るのに)らしい。
身内がいない、又は頼れない様な生活保護申するしか無い人はすぐホームレスに堕ちる可能性がある。日本人は真面目だから本当にギリギリなって役所に行くと俺の知人みたいに途方に暮れる事になる。
生活保護は本来、人生の一時避難の制度なのに一生利用する人間だと思っている人が多すぎる。
「宮下公園のとき追い出したの反対していなかったよね」って事に対して区を提訴をしていた。
そのくらい分かれよ
判決には従うと言うごく普通の価値観を持ってると、
個人の意見よりも判決の方が優先されるから、
宮下公園の強制退去は過ぎた話で、
すでに国民の意見は一致したので、
議論の対象にはならないと言う価値観もある
あっわりぃ減ってるか
死んでてw
Fight on the Web
ネトウヨもこいつと一緒で、ただ口でしか差別してない時点で、同類。ひろゆきはネトウヨも擁護せんと、過去の発言の論理と食い違う。中国人韓国人差別と生活保護者差別は、差別しているという時点で、同じこと。ちゃんと理解できてないのは、信者なんやろな、洗脳されて可哀そうに。
ネトウヨなんて、口でしか差別してないんｄなし、別に大したことないと発言してほしいもんすなぁ
ホームレスの数はこの数十年でめちゃくちゃ減ってるぞ
教祖の方はまだ話をまとめる知能があるから発言の意図は汲み取れる
信者は何が言いたいのかわからん支離滅裂な文章で教祖を讃えてるパターンが多すぎ
結局その知人は受け付けてもらっとるやないか
不正受給やら生活保護なのにパチンコに行ったりしてる奴らはそりゃ馬鹿にされるだろ
真面目に社会復帰しようとして生活保護貰ってるやつとか病気等で生活保護貰って普通に生活してるやつとかは馬鹿にされてないだろ
しかも馬鹿にしたところで死ねとまで思ってるやつなんかいないし
daigoは批判していた人達はって主語が抜けてるけど？？？？
daigoくらい騒がれてましたっけ宮下公園の問題は？
ひろゆきに向かって論点がどうの言ってる男は社会で絶対に役に立たん
群れる能力だけは高いから犯罪者には向いてるかも
わりぃ減ってるのか。死んでて
ホームレスがホームレス生活を継続すること自体は認められてませんので。
生活保護と取り締まりの両輪がホームレス対策に必要というのは当たり前では?
なにがあるかわからない、自分もなる可能性があるからホームレスを叩いてはいけないって思ってるやつ多過ぎやろ。
真面目に社会生活送ってたらホームレスなんかならない。
戦争してた時代の浮浪者とは訳が違う
アホだなあ
批判したい為にクマとか綺麗事なんて単語持ってくるから叩かれんだぞ？
厚生労働相の推移見たけど、札幌で目視出来る分だけで10人以上ホームレスいるのに、データでは北海道で38人って書いてる時点で全く信用できませんが......
ホリエモンの餃子店事件のように反社会的活動をする信者や支持者がね
ひろゆきやDaigoはあくまでの個人の意見とか主張して責務を回避しようとするけれど、バカで過激なフォロワーは行為に走るからね。
彼らホリエモンや、ひろゆき、Daigoなどは無責任な扇動者に近いよ
社会は扇動による差別を潰さないといけないけれど、彼らは無責任を装う
これからは、こういった扇動的YouTubeｒには本当に気を付けないと
恥ずかしいのはお前の頭だよ
自分でいいねとかやる奴いんの？そこに至る思考がわからんけど、やってんのかな
一応補足してやるが、救い手は差し伸べられてるが、汚くて臭いのは本人の自由でやってんだから、社会から排斥されようと社会不適合な行動取ってる奴の自業自得
お前が何を思おうと知った事じゃない
差別ではなく区別
最近はナマポにもスマホとネットが与えられたせいかナマポ擁護が一気に増えたよね。
俺は無意識的な命の精査の問題定義そのものを論点ずらしの一言で終わらせるアンチの方が問題だと思うんだがそこはどう思うの？
じゃあどうしろと？公共の場所がダメなら他所様のウチに行けと？
そうじゃないなら結局努力して自分のウチを何とかしろっていうことで、ダイゴと言ってること変わらないよ。そこは認めなきゃ。
先日話題になってた、4万でどっかの貧困地域の学校に行った馬鹿大学生と同じような奴ら
こいつら視野が狭いから、これはこうだと思ってる事に疑問を抱かないんだよ
愚痴くらい自由に言いたいというのは分からないでもない。
でもそれを、大勢に聞かれるように言ったらどうなるか？
結果はご覧のとおりだよ。
ホームレスを減らすこととホームレスを差別することはまた別の話
？言ってること理解してる？
このDaigoって人賢しらな割にはよわよわじゃん
またお得意の論点すり替えだぞｗ
？言ってること理解してる？
え、どっちを殺すって話だったの？あんたの脳内バイアスでそう変換してるんじゃなくて？
だとしたらやばい話だな
そんな思考の奴は叩かれて当然だ
生活保護の不正受給、お前は駄目だ
わざとなのか？馬鹿だからなのか？それとも本当に気づかないのか？
ホームレス以下だなって書いてしまった時点でお前も叩きたいだけになってしまってるんだよ？
家の庭に猫が住み着いたので猫の命なんてどうでもいいから殺すって話なら叩かれる
その程度の話でしかないだろこんなもん
なんで邪魔だから追っ払う話と命を蔑ろにする話を混同するの？バカなの？
ホームレスの死者数の増減の公的な統計は無いみたいです。
民間の調査では死者数も２０００年頃から減少傾向みたいです。
総数の増加率は政府の統計見てください。
アンチのほうがDaiGoはホームレスを殺そうとしてるという煽動をしてると思うね
誰もお前らのような底辺男にはついていかないよ
君らの方が本当は煽動が好きで匿名をいいことにネットで女叩きとかよだれ垂らしながらやってるだろ
それは手に入る予定だったお金返せって話であって、命=お金 の証明にはならん
むしろ、お前が 命=お金 と言う前提を勝手に作り上げてしまっているからそう思うだけ
思ってても人前で言わなきゃいいのにな。
口に出したばかりに、ホームレスやナマポの支援団体だの人権派なんちゃらだのにギャーギャー責め立てられて収入源のCMやらSNSやら失うって、損得勘定出来なさすぎだろ。
減ってるぞ
しかも価値がないてワードだけ覚えてたりするから何かやりかねない
中々因果応報なんてないのに呼び寄せた模様
実はホームレスに関してはダイゴと同意見ってヤツ、ネットだとたくさん居そうだな。
お前ら自己責任大好きじゃん。
こえーなぁ
そうしないと中々更生しないホームレスもいるから。ダイゴがヤバいのは、自分の得にならない生活保護受給者やホームレスは社会に必要ない、そういう連中は処刑されてきたしホームレスは犯罪者と
断定するサイコ野郎だってこと。
障碍者を大勢殺した植松と思想的に変わらないし、こいつを支持する連中がホームレスに暴行、
殺害等事件を起こす可能性もある。ひろゆきの言うダイゴは口で言ってるだけは通用しない。
↑これがDaiGoを叩いてる奴らの正体
ここまで壮大にボケてたら総突っ込み受けるにきまってるじゃん
大津いじめの加害者がリアクションを楽しむエンターテインメントのようなものだったと発言してるけど
お前らってまんまこれだよね
ほんまきもちわるいわ
それが常識だからね
常識があるかないかの違い
あのね底辺男が問題ではないのですし、カリスマ性の問題ではないんだよ
君なんかは論点ずらしで女叩きとか扇動していますし
社会はあなたのような存在を恐れているんです。だから厚労省が差別発言に影響されないようにコメントを出すんだよ。生存権に言及した差別は社会に許されないんだよ
Daigo、ひろゆき、ホリエモン等といった特殊な才能の持ち主の発言や行動に感化され混乱を生み出すバカ者が問題なのです。君らのカリスマに寄り添いたい姿勢が彼らを活かしているんだよ
「ホームレスの命はどうでもいい」と「邪魔だから死ね」も同じじゃねーぞ。
叩ければ何でもいいけど出来れば正論パンチしかしたくない
マッチ売りの少女が死んだのは街の人がマッチを買わなかったからだ、と言うみたいな考えだね。君の考えは。
いや死んで欲しいっす
まぁうん
生活保護の青葉が京都アニメ燃やしたり
生活保護の男が小田急で人を刺してサラダ油まいたり…
生活保護の男も危険だと思いますよ
そういう意味ではひろゆきの言ってる事の方が理解できる。
ちなみに俺は「ホームレスも生活保護も居ない方が良い」と思ってる。
全てのホームレスが定職、住居、収入を得てホームレスで無くなれば良いと思うし、
生活保護も、なるべく多くの人が経済的に自立し、最低限度以上の生活水準になれば良いと考えている。
経済的な自立をした方が本人たちにとっても良いことだと思う。
病気などで働けなくても何かの形で役に立てば良い。誰とも関わらず何の役にも立たず生きていたいとは自分は思わない。それなら良い？
あのなぁ。せめて全文検索して読むとかしてから話せよ。それが面倒くさいなら黙ってて。メリハリつけよう？
ホントに心がきれいな人なら誹謗中傷ここまでしないもん。
別にスケーター死ねと言ってるわけではない
無料宿泊施設に問題が多かったり、そういうことから離れたくてホームレスしてるんやろってことや。
調べたら無料宿泊施設の問題とかいくらでも出てくるで。
まだ公園の方がマシやってことやな。
一部しか見ないのはどっちもどっちでは
綺麗事言ってるつもりないんだが。
自己評価が低いワイみたいな卑屈な奴は、何が足りないからと言って、社会に必要ないからと言って、命まで軽視することを言ってしまえば自分に帰ってくるようなもんやからな。そこは最低ラインで越えちゃいかんことやと思うよ。綺麗事ではなくね。
そんな読み方するとか子供か？
ヘマしたな！ヨッシャ叩け！！だぞ
炎上狙いって「ほーらサンドバッグになるから殴りに来い！」って自分で言ってるんだから何も問題ないな
ひろゆきみたいに間違ったときに変な言い訳や補足しない方がいいよ
無理筋通していくと最後は逃げ道無くなって道化を演じるしかなくなる
なんで他人の土地に勝手に住み着いた奴を追い出すのが、命を軽く見ることになる？
不法占拠者に出た後の世話までする義理はないわ
まず散々保護施設あっても住まないって書かれてんだろコメ欄にも
だいたい、大抵のホームレス連中五体満足でピンシャンしてんだろうが、被害者ファッションしやがって
えー？死刑囚とホームレスを同列にスライドさせてるのあなたじゃない？
思考が極端すぎるんだよ
そんな思考するなら猫も同列にしちゃいなよ
で、自分も燃えたと
そう言うことが言いたいのではないです
前提として、「国」を主語として考えるなら貴方の答えが正しいと思う
人の命は平等、誰も軽んじてはならない…その通りです。行政のスタンスとしてはね
私が問題にしているのは、個人のスタンスです
「目の前(路上等、本来居るべきではない場所)に居るホームレス」に対して、不快な感情を持つ時、そこから追い出そうとする時
「その先、彼らに待ち受ける展開」まで想像してきた人ばかりなんですか？と問いたい
中には、貴方のように正しい知識を持ち、考えてきた人も居るのでしょう
ですが、路上を追われたホームレスがどこへ行くのか、国が住居を支援しているからといって、その数は足りているのか、実際に利用されているのか…そういった実情まで把握している人がどれだけ居ますか？
これは予想に過ぎませんが、多くの人はただ「目の前に居る不快な存在」を認識の外へ追い出して、その行く末なんて想像していなかったのではないかと思っています
DaiGoさんの何が問題だったのですかね。過激な表現ですか？それとも、その背景にある思想ですか？
どちらだとしても、私には程度問題にしか思えません(本質的に大衆のスタンスと変わらないと言うことです)
これがただの程度問題で、「許容できるライン」を超えただけなのだとしたら、自分たちのことを棚に上げて叩き過ぎている人が多いのでは？と思うだけです
命はどうでもいいの時点で暴言
だから何が問題になってるのか理解していない
みんなそうだと決め付けるのは恐ろしいことだなぁと思う
「私はダイゴさんがおっしゃった言葉は間違っていると思います」
こう言う意見が多いから炎上してんだろ
内容も相も変わらず極論で稚拙すぎる。
それで言うなら声明を発表したホームレス支援してる人らに同じこと言ってみたらどうよ
全く通用しない内容やん
もうそこまで行ったら陰謀論じゃないかな
メタ認知をされた上での意見でとても好感が持てますが、
「ダイゴの発言は、人間個人として構わない感想だけど、それを社会正義であると言ってるような誤認してしまうような発言の手段をとったから炎上してるの。」
まず、ここの部分。
本当にそうなのですかね？元の動画は見られましたか。
私には、あくまで主観的な感想として述べてらっしゃるように見えました。
それを「社会正義であるかのような主張」まで押し上げたのは、炎上させた大衆でしょうと思います。
あるいは、そもそもそれが「感想」ではなく「意見」だったとしても、それは存在すら許されないものなのでしょうか。
国の制度は変わりませんか？
そんなことはなく、時代とともに変遷してきています。「今の制度が絶対に正しく、そこに逆行する意見は封殺される」世の中が健全だとは決して思えません。
勿論同じように、DaiGoさんの意見に異を唱えることも自由だと思います。
ですが、DaiGoさんの意見が、人格が気に食わないから、「社会」と言う大きな主語を持ち出して、皆で処刑しましょうと言う風潮が正当化されるのは恐ろしすぎます。
意見に意見で返さず、多数決の元で、誰も責任を感じない中で人間が排除される、これも貴方の言う「社会装置」なのですかね？
DaiGoの敵ってだけだぞ
誰も氏ねばいいなんて考えはこれっぽっちもないけどね
そして生活保護者やホームレスはもう行政の管轄だ
文句なら行政やその手の団体に言えよ
結局自分の危険思想を暴露しただけで社会問題提起にすらなってないというね
そりゃ危険な奴はいるだろうよ
そうでない奴もいるのも事実
逆に生活保護を受けてない奴の中に殺人をした奴もいる
会社経営者とか
埼玉愛犬家連続殺人など
生活保護受給者だからホームレスだからというだけで危険だとレッテルを貼るのは早まった一般化という詭弁かと
そうだねピューターパンはきしょいね
それを拒否して公共空間で勝手に生きようとしてるのはホームレス側
行政は死ねと言ってる訳じゃない
思うだけなら合法だもんな、なんで言葉にしたのか…
なんだこのbot！？
ひろゆき信者のことか
常識的人間なら住民票をとって生活保護というルートに行ってほしいんだから
ホームレスとして自由にふるまえる環境に制限をつけるって当たり前のことだろ
マジで知能に障害あるやつ多すぎだろ
論点ズラシでその場しのぎしかしてこなかったからこんな44歳の子供が出来上がったんやなぁ
それな、行政はホームレスは歓迎せんけど、社会復帰は否定しとらんのにな、論点ずらしどころか議論にすらなってない
行政の仕事はホームレスを快適に暮らせる環境作りじゃなく社会復帰させるのが仕事や
藁人形論法
軽率な一般化
お前だって論法
誤った類推
詭弁のデパートだな
前者はダメで後者はいいの？なんかひろゆきに反発したくて薄っぺらい返ししてるようにしか見えない。
宮下公園の件は立ち退いて欲しいだけで、誰もホームレスに死んでほしいとは思ってないだろ。
ホームレスは"意図的に生活保護を受けない"存在なのｗ
そんなやつが不衛生な格好で新宿駅付近を歩いてたら税金使って寝床ブロッカー造ったって文句ねーだろｗ
daigo論に対して論点ずらして喧嘩両成敗出来る俺すごいってアピールしたいだけ(´･ω･`)
公園に住むのを辞めてくださいって追い出されても、国に人権を侵害されたと俺は思わないわ。
公園から追い出すのは「排除」だけど「迫害」じゃないだろ？
勝手に居座っていた人に出て行ってもらうだけであって、いじめでもなんでもないのに、なんでそこがワンセットなの？
「迫害」を入れる事で「命を軽視」と大差ないように見せたかったの？
ひろゆきの言わんとしてることが分かってないから論点がずれてると思ってしまうんだよな。
ひろゆきは福祉行政の話がしたいわけではなくて、ホームレスが迫害されるような光景を前に人々が静観を決め込むのって本質的にダイゴと同じじゃないか？って話をしてる。
事実誤認というが、静観を決め込んだ人間が全員行政の意思を正しく理解してたかというとそうではなくて、シンプルにホームレスを疎ましく思って賛成してる人も多くいるのは間違いないだろう
この理屈は矛盾しない
「私はホームレスの命はどうでもいい」なんて言ってない
F爺にコテンパンにされてから論点ずらしでしか話出来ないってバレたのは痛かったな
論点ずらして「じゃあ〇〇はいいんですかー！？ｗ」って言ってるだけで
それを早口でまくし立てて相手が呆れているのを「勝った」と思ってる
ホームレスじゃなくても不法占拠は迷惑なだけ
公園のベンチ占拠できないと死ぬの？
ホームレスという人間の命の問題と、福祉行政の在り方の問題は、全く性質の異なる別問題だよ？
行政が、公園で野宿するよりも、無料宿泊施設に入って貰う方が良いと判断しているには、ホームレスの命を軽んじているからじゃないよ。
○ 屁理屈大魔王
ひろゆきは公共場所の迷惑問題を重ねてるだけ
この論点のズレが分からない人がいるのか
ホームレスでなくても公共場所や施設で迷惑行為で注意受ける人はいるだろ
現在でも路上飲みしてる人と同じだよ
あくまでものの例えなんだから察してやれよ。
全く同じだと見做してるわけないやろ
無料宿泊施設を拒絶するホームレスが居ることはよく知ってる。それは個人の生き方の問題にもなるから、行政は強制収容したりはしない。
しかし、だからと言って公共施設を占有する事を認める訳には行かない。ホームレスでも近隣住民でもそこは同じ。もし公共施設を占有するなら、行政が認めた宿泊施設を使うべき。
ホームレスの命を軽んじて公園から退去させてる訳じゃない。ホームレスではない私が公園を占有しても、やっぱり退去させられりと思うよ？
>事実誤認というが、静観を決め込んだ人間が全員行政の意思を正しく理解してたかというとそうではなくて、シンプルにホームレスを疎ましく思って賛成してる人も多くいるのは間違いないだろう
これはまあ、そうかもしれないね。
だが、ひろゆきが事実誤認しているのは事実で、もし誤認してないのにホームレスは迫害されてるかの様な印象操作をしたなら非常に悪質。
まあ、ひろゆきの知識は非常に狭く薄いので、事実誤認してるんだろう。事実を誤認した上で、誤認した事実の上で持論を展開するものだから論理的誤謬が生じている。論理的誤謬の結果、論点のすり替えが起きる。
普通に「ホームレスだからと言って見殺しにしていい訳ではない」って大前提は共有した上で
「（それが原因で死ぬ可能性も懸念されるが）ホームレスを公園から排除しても良いか悪いか」って議論があるんだろ
大半の賛成派は公園追い出されただけで死ぬとは解釈してないし、本当に死にそうなら税金で助けることも普通にアリだと捉える
ひろゆきがやってるのは「賛成派はつまりホームレスは税金で救うくらいなら見殺しにした方が良いと思ってるDaiGoの同類なんですよ」みたいな拡大解釈とレッテル貼りの類だよ
この人は自分がピエロだって分かってて言って稼いでるんだからそれでいんだろう。
「手段」だっつってんだろ
不特定多数の目に触れるyoutubeだから燃えてんだろうが
君のそれも同じだよ
叩き方が違うだけで、誰か、なにかを叩いてる
お前らって言うけど、誰も示し合わせて結託なんてしてないよ？
お前らって誰？
若くして大きな税金収めるようになると
こういう事を言うようになる。（税金の使い方について不満）
その中の一部は脱税して捕まる。こいつも将来そうなる気がする。
だって守備がぬるいんだもの
いやぁ、さすがは論破王っすわ〜
ホームレス多い地域に住んでたから本当にこれだと思う。
無銭飲食で警察呼ばれて暴れたり、小学生追いかけ回したり、万引きして怒られたスーパーの前に毎朝う◯こしたり、実家が寺なんだが、泊めろと夜に怒鳴り込んできたり…言葉が通じない人が多すぎる。
ちゃんと施設に入ってくれる人は真面目な人で、やむなくホームレスになった人だと思うが、ふらふらしてる奴は、もうどうしようもないと思う。
きれいごとばっか言ってないで現実見ろよ
DaiGoは単純にキモかった
ホームレスだからってなんでもやって良いとはならない。
道路の往来の邪魔になったり、浮浪者の溜まり場になって治安が悪化するのは多くの人の迷惑になるんだから、公共の福祉の観点から場合によってホームレス排除になるのは当然。
そもそも公共の場に寝床を構えるのはやっちゃダメなことなんだから制限されることに文句は言えない。
ひろゆきの言う話と、ホームレスの援助を絶ち切って積極的にころせと言ってるDaiGoの発言は全く関係の無い話で、結局論点ずらしでしかない。
お前の結論で自分が腐っていると気づかないのか？
【基本的に自分以外の人間が提案した話を「意味が無い」なんてとらえる人は、社会的に信用できない。】 ⇒ガキが社会語ってんじゃねーよ。↑の発言相当やばいぞ。自分の発言すべて受け入れろとか頭大丈夫か。神様かよ貴様。
・そりゃただの自己愛性ありきの思想だろ ⇒当たり前んじゃん、自分可愛いじゃん。優生思想（排除マン）よりマシだボケ
・貴重な意見と言えなくもないぞ。 ⇒コイツも古市擁護派の糞だな。意見をどう受けるかは十人十色じゃボケ。俺は起こりえない事実を例えてきたら、「その根拠は」？となる。以上。
・底辺風情なんかと関わる人生があり得ない。⇒お前の思い込みじゃん。あと底辺風情とか一言もいっていないぞ。お前がそう思っているだろ。この期に及んでその発言がでるお前がゴミじゃん。
いや、優しいんじゃなくて、そこら辺にホームレスの死体が転がってる様な世の中は嫌やん？
私が問題にしているのは、DaiGoさんを批判する個々人のスタンスです。
散々批判している人の中には、自覚の有無に差はあれど、本質的にDaiGoさんと近しい考え方をしている人も多いのではないかと言っているだけです。
この一年でも一割近く減っている
親に責任を持って追い出さずに
育てなさいという
ホームレス対策。
「DaiGoは遊び半分にホームレス暴行して殺す奴と同じ感性の持ち主」と言われても納得するんだろうか
迷惑だと思う・迷惑なので公園からは出ていってもらう・迷惑なので税金での救済を許さない・迷惑なので遊び半分で殺す
それぞれ全く異なるスタンスだよ
何も知らんくせに良く知りもせん事で反論が成立すると思うなよ
人権って騒いでる人と宮下公園からホームレス追い出した時反対しなかった人が同じってソース提示されてるの？
ひろゆきの感想だろ？これ
石を投げる対象が何もやっていない人なら反対だが、弱者を排除しろというファンや世間に発した優生主義思想に対してなら俺は石投げるよ。排除されたらたまらんもん。そして石を投げる人が多いのが今の状態。
あと、発言うんたらだけの問題じゃなくてＤａｉＧｏ自身の今までの行いに隙があった。敵を作る発言が多かった。だから過去発言や思想がマスコミ掘り返されて報道されいる状態だからしばらく批判が続く。その現実を受け止めることと、こんな騒ぎは連日謝罪し続けたらすぐに収まるよ。
頭おかしいよお前、、w
誰と話してるの？
そこまで、何が違ってて、そんなに何が良いのか？ 不思議だ。
それよりも現実世界のニュースや記事、団体の発表とかに目を向けて欲しい。
実際にDaiGo発言の余波で、恐怖に立たされているホームレスや生活保護者は恐怖と絶望と戦っている。またコロナや災害で基盤失った人の生活保護の否定。
それに対して、どれほど多くの支援団体がリソース（人、金、時間）を割いて対応してくれているか。
感情論的にも、リソース的にも迷惑かけまっています。
だから、DaiGo発言の余波に関しては、当事者やそれに携わる関係各所の人が収まるまで鎮火しない。
とりあえず、綺麗な言葉や変な比喩や例えでDaiGo側を擁護している人は世間を知らなさすぎでは？
公共の場所に居座ってほしくない、というのは矛盾しない。
論破されるような事言ってどうする？ 公的機関はホームレス殺してませんよ。
論破ですね ソースもクソもありません口で否定しないで反論する場合明確な情報提示して納得させてください、でお終い。
「日本国内で人権軽視されていることがすごく多くあるのに、そのことに関して何もしていないのにDaiGoさんだけ責めてて。DaiGoさん何もしていないじゃないですか、口で言っただけで（なにか実際に行動に出たわけではない）」
「役所とか実行した人責められなくて何の権力もなくて口先だけで言っている人が何故か日本中でパッシングっていう“あれれ？”っていう気が僕はしていますけど」
ダイゴに対して口先だけで何も実際に行動していない(スポンサーとかは出ただろうが)一般市民のバッシングは論調として考えると問題ないよな。
やっていることはダイゴと同じだもん 気に食わないから口撃しただけでなにか物理的にしているわけじゃない、問題ありますか？ あるとダイゴにブーメランだぜ。
どう考えてもイカれてるわ
もはや名人芸と言っていい
俺の気に食わない奴はみんなおっさん！
ソースな俺の願望！
こうですか？
横だけど、行政うんぬんと、DAIGOを批判してる人達はまた違う話だからね。
ホームレスの命大事！って騒いでる人達が、普段はホームレスに寄り添ったりしてるわけ？
どちらにせよ関わりたくないって思ってるでしょ。本当に程度の問題で、形は違えど「自分の近くからは居なくなって欲しい」と思ってるなら同じ穴の狢でしょ。
勝手に別問題にすり替えるの本当鬱陶しい。
いやいや。
アンチなんてひろゆきに嫉妬したニートのオッサンに決まってる！
ソースは俺のフィーリング！
こっちですよね？
ちょっと違うと思う。
好き・嫌い と、大切にする・大切にしない は、別の概念。
好きではないが、しかし大切にしなければ、という考えは矛盾ではない。
ここが分からない人は未成熟なコドモだと思う。
DaiGoは未成熟の典型で、嫌い＝大切ではない、となってる。
ホームレスを嫌悪する人が、直ちにDaiGoと同じ穴の狢、とはならないよ。
だから、「死んでくれ」とは言ってないだけど、未必の故意に近いところはあるよね
でも実際はそんなことなくて、ちゃんと追い出した後も税金で居場所を作れるように
何かしら動いてたんじゃないかな？しらんけど
けど、無理なら最低限隔離はしてほしいね。
戦後と違って若いころから働けないでそのままとか、恩恵もいらないから自由に生きたいみたいな人達じゃなくて、働きたくない寄生中の成れの果てだし。
これ、お得意のすり替え戦術
反対してるのも居てただろうし、反対してないのも居ただろうな 何でいつも批判の出来ない都合の良い相手をでっち上げて批判するんだか
基本的にホームレス家が無いというのは
家に住めない状態＝本人が望まない状態
だから社会的にそれを家に住むように変える
制度が存在しているはず
ホームレスが仕事が無いなら失業者に対する制度
仕事があっても金が無いなら生活保護
病気などならその手当
すべて制度がある
ホームレスが居ること自体が不思議な話
ホームレスという状態になっている
それは分かりやすく、同じ状態を持つなら同じ条件がある
ホームというのは家のことだから家を持たないという事は
人間として人間として生きる理由がレスは欠だから欠けたという事で
社会で家を持つ理由が欠けた人だという事になる
ホーム・家を家族集団の家と考えると、自分の家が家族崩壊したりしていると
考えることが出来る。
非情に分かりやすいし当たり前だが、家族崩壊。家庭崩壊それを経験した人がホームレスになっている。つまり家庭崩壊が関係している しかし
一般的な社会指針として家庭の円満も社会の目標の一つとされてはいる。
しかし特に家庭円満な人間でなければ社会で生きれないという事は無い。
つまりホームレスが自分で勝手に家庭円満でないと世の中で生きていけないと
考えていて、それで家を持つような生き方をしていないという事になる。
社会は大きな家族社会や血縁社会によって構成されていることは在るが
それだけで生きていけないという事ではない
ホームレスになる人は、自分が社会に入る未成年の時から
家族社会的な意味で仕事をすると考えていて、家族社会での意味を失えば
その中にある仕事も何も無くなると考えているのだ。
だからこれは単にホームレスが自分で選んだこと。
未来になるほど家族社会の要素は無くなる。
ホームレスというのは家を求めているために
家を失うという事を表している。
逆に言えば家族社会に依存して仕事を適当にしていられると考えているから
家を失ったという事になる。
どのホームレスも家を失った原因は過度な家に対する過信で
家を保持する力がなくなっていたこと。
昔の時代は強固な家族社会の制度があったが時代が下るごとに弱まっている。
そういったものに頼っていなければ生きていけないと言うのはあり得ない話だ。
家族というのは仕事をしなくても存在しているものだが、仕事というのは家族と全く異なる事において存在する
家族の成分だけでは仕事をしていくことはできない。
家族と家族でない部分が両立することが社会の家である。
家は初めからあって先祖の家系図も消失しても実態は無くならない。
家を失う事が無いのにそれを失うという事は、仕事ではなく家を過信したという事
人は家に生まれてそこからはどんどん家から遠ざかっていく方向に向かって行く
なのに再び家に戻るようなことがあれば家を失う事になる。
ホームレスは広い社会の中で家から出てその先の家でない場所のはずの場所で
間違って家に戻ってしまったのだ。だから家を失った。
だから家が仕事といって無くなってしまった。
家というのは先祖代々続くもので過去であるから変わらない。
良くしようとしても変わらないし悪くしようとしても変わらない。
家は家と異なる要素があって存在する
最初の偉大な先祖を崇拝して
後になって腐敗した親族の塊になった
そして誰も止めれず崩壊した
元々家で固まっていても支配され何も出来なくなったから
家から出て修行をした朱元璋であったのに、
その朱元璋に嫁いできた嫁たちはどんどんどんどん
依存心を持つ者ばかりになってきて、
朱元璋の男系の家筋がついに嫁の成分を抑えきれなくなった。
そうすればもはや皇帝の権力にすがる以外は何も力が無いから
その先で皇帝の親族といってもホームレスになる事も避けられない。
それ以外の力は持っていない
朱元璋が建国して以後モンゴル人の様子を見て
別な皇帝に変えるべきだった
そしてまた外国から侵略者が来るなら
それに弱くない皇帝にする
ずっと一族でやれば中華皇帝に成れない。
中華といっている一部の王朝に過ぎないという事になる
意味が無く
依存根性で昔の文献を読み
書面で書かれた時代を誤読して
作り出したものだ
古代の何々王朝というのはその時
そういう王朝の長い歴史を作ろうとして
作ったものではなく単に後から何があったか記しただけである
それを最初から作ろうとすれば訳の分からない偽物になる
時代が下ってどんどんどんどん偽物になっていく
中国はもう南の辺境に逃げる時代は終わったから
こういう事はもう地球には無い
勝手に驚いて力が入っていないだけである
誰でも平等な時代なのだからそれを生かせばいいが
毛沢東を理解していない人間だ
普通ならとても世の中が平等だという事を理解できないだろう
毛沢東を理解すれば、昔の階級制はすべて低いものだと分かる
そう理解すればこれが本当の形であって
階級制などはそれに至らなかった人間の難しい形だったと分かる
古い時代の苦い努力だったと
論点ズラさないと話せないとか小学生以下
意見さえもまともに出来ないならしゃしゃり出てくんなや
ナマポ目的のハイエナ外人なんかは
タリバンにくれてやればいいとは思う
ホームレス排除政策に歓喜してる中で嫌味言ったら物凄い暴言雑踏コメ返された覚えがある
自分はホームレス支援団体に寄付してるぞ
しかし寄付してない=問題発言を批判する筋合いはないという考え方自体がそもそもおかしいんだがな
自分の理念とか別にない
正当に暴力を振るえそうな余地があればそれでいい
ただの個人の発言に対してホームレスの人権を守れだの生存権を脅かす可能性があるだのって言って批判してるわりに、実際にホームレスが生活できないようにする取り組みをしてるとこには何も言わないという。
まあそもそもホームレスは行政が住居やらを用意してるのに利用しない時点で好きでやってるやつが多いんだろうけども。
認められないとか何言ってんだ？
法の外で生きるのを選んだ人間に「法に従うべきだ」とかいって従うと思ってるならアンタ社会に出たことないだろ。
人里に降りて人間に危害を撒いているクマを「射殺するな！可哀想だ！」って言ってたアイゴーな奴らに「では保護したクマを送りますので大切に育ててあげて下さい」って言ったらピタッと文句が無くなったやつ思い出した
所詮は対岸の火事、綺麗事よな
雨風しのげる場所を取り上げるんだから死ねと言ってるのと同じでしょ。特に日本人男性は生活保護受けられない現状もあるし
炎上に乗っかって注目されようとしてるだけなんだよなぁ。
今回のは正論でもないし論点もずらしてツッコミ待ちにしか見えない。間違っても本人のTwitterやYouTubeを見に行ったりコメントしたりはせずひろゆきの思うツボにならないように。
用意された雨露凌げる場所があります、端折らないでください。
生活保護は受けられますよね、特定の団体の支援があれば。
但し支援団体に毎月多額の恩返しを強いられるようですが。
何故か特定の外国人も受けられるようです。
ホームレスの方の命も大事だからじゃんじゃん金かけて自立支援や生活保護して貰っていいし、治安や景観が悪化するからいて欲しくない
これの筋が通らんのか？
野垂れ死んで視界から消えろと、視界からいなくなって欲しいけど自立出来るような社会であるべきが一緒ってやばくない？
論点ずらしてるんじゃなくて池沼だから何が論点か分かってない
じゃあお前ん家に住ませろ。公共の場所は勝手に占拠しちゃいけないんだよ。
生活保護、施設等あるよね？それで足りないなら制度の改善の話をするべき。死ねと言ってるわけではないし、殺してるわけでもない。
ダイゴも死んで欲しいとは言ってないよ
積極的に守る為に税使われるのが嫌だって言ってただけで
そもそもの主張はホームレスが道端で我が物顔で寝そべってるのが嫌だって話
メンタリストも死ねとは言ってない
死んでも知ったこっちゃないって言ってるだけ
多分大半の人は言わないだけでそう思ってる
近所の公園から追い出したら死ぬしかないと知ってても出て行け他所に行けとは言う
実際はもっといるだろ
田舎には少ないのかもしれんが普通に日常的に見かけるぞ
行き場をなくしたホームレスが一時宿泊したり、就労支援する場所は必要だしそのために税金を使うのは当然だと思う
野良猫の命の話はまた別問題だよ
どちらかといえばこういう場で軽々しく話題にすること自体が間違ってたって感じ。
そういうホームレスは「どうでもいい」とお前は思ってんだろ？
私の生活と生活圏に入ってくるな関わるな
あずかり知らぬところで生きてる分にはかまわない
みんなこれだろ。
精神疾患の人間に対して身内と仕事として関わらざるを得ない奴を別として
関わりたくもないのと一緒。
キ〇ガ〇なんて病院・施設に押し込んどいて社会に出すなって
よく言ってるじゃん
事件を起こしたら
なんでこんなキ〇ガ〇出したんだ何してんだって
よく言ってるじゃん
抱擁する社会なんて耳障りのいい言葉で思考に蓋してるんだろうけれど
臭いものに蓋をしろってことでしょ？
臭いものを積極的に障りたくないでしょ？
｢(DaiGoは悪くないというチャットを読んで)いやDaiGoさんに悪いところはあったよね｣｢命が平等じゃないことと、○すって言い切ることは違う｣｢扇動したのがよくないよね｣って悪い所もちゃんと指摘しててだいぶ共感したけどな
人間は所詮自分に関係無い奴の命なんかどうでも良い種族。
こういう時に声デカく下品に騒いでるのは知能の低い騙し易い貧乏人で儲けてるパヨパヨ👁
普段みんなホームレスのことは疎ましく思ってるでしょ
ベンチを寝づらくして追い出す→その後ホームレスが
どうなろうと知らんって感じじゃん
死ねとは言ってないけど、死んでも知らねって感じ
世の中そんなにホームレスの命を大事にしてる人間ばかりだったか？と
違和感を感じた
言ってる奴ってさ、結局自分の価値観で「幸せ」を決めつけて、おしつけてる事になるのかもってちょっとでも考えたことあんのかね？
そういう社会に適合する事が出来ないとか、めんどくさくてうっとおしいからホームレスやってるんじゃないの？
そういう社会に帰りたい奴は積極的にめんどくさいルールを受け入れて戻ろうとするでしょ。
戻りたいんだから。
そもそも最低限の文化的生活って誰が決めんの？
それって誰にとって都合の良い形なん？
誰が望んだ生活なん？
あれ駄目これ駄目言われる事を受け入れるぐらいなら
いつでもどこでもタバコ拾って吸える今が良いっていうのも受け入れなきゃね
多様性を認める社会なら。
ホームレスの幸せの形を語ってる奴って直接ホームレスに聞いたんかね。
滑稽。
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