0 ：ハムスター速報 2021年9月29日 21:40 ID：hamusoku
3 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:03 ID：.VQT8GnQ0
よし人間にも応用しよう
1ケタ以下の子どもを殺したら問答無用で手術決定で
4 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:06 ID：5t1bn..Y0
子供に熱湯掛けて殺した男居たよね
ちょっと取り出して調べてみないか？
5 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:06 ID：rIYEE4PK0
虐待回路抑制剤やくしろ
6 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:07 ID：.yfTbodw0
こういうのが解明されていくのって、ほんのり怖いなあ
本人は全然虐待するつもりなくても、その回路があるからって子供から
引き離されたりする未来もあるって事やろ？
7 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:07 ID：WmkRn4sx0
外部からの脳への刺激で感情の操作が出来るってのは理屈は分かってても怖ろしい
8 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:07 ID：XwLduF0J0
怖い
9 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:08 ID：g.eaXPeK0
だからって病気のせいには出来ないぞ
10 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:08 ID：OYyjLpUu0
うわぁ、ちょっと鳥肌立ったわ。
11 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:08 ID：JlMSEiEt0
虐待するやつがこれみたら短絡的に自分が悪いのではなく脳の病気とか言い訳するだろうな
児童虐待する奴なんかに人権は要らないからロボトミーでもしてやれよ
12 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:08 ID：rTT7W9Be0
興味深い。自然界なら種の防衛本能として弱い個体などの子殺しをしないと状況ってあるよなあ
13 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:08 ID：bZsLqxbp0
逆に考えるとこの回路をシャットダウンできれば虐待しなくなる。ってことでは。
いいじゃん。
14 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:08 ID：ptqONCx50
罪深すぎる
映画の題材みたいだ
16 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:09 ID：ZIKD.C6T0
マウスの絵が狂気すぎるわ…
17 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:10 ID：JC7qfyXW0
動物が育児放棄するのは知ってたけど、マウスも虐待するのは知らなかった。
20 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:12 ID：khho5eHd0
虐待する人間の心理なんて欠片も理解出来ないが、脳の欠陥だったらまだ理解出来るな
21 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:12 ID：rIYEE4PK0
子どもだけに反応する所がおぞましい
23 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:13 ID：qAo584ZW0
ストレスで子供に八つ当たりしてしまうらしいな
28 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:15 ID：pHqupZ590
>>23
俺の親もそうだったな
何かあると暴れてた
24 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:13 ID：jXQcHoTJ0
もし人間に同じような回路があった場合薬品とか開発して幼児虐待を抑制できるかもしれんって話やろ？
27 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:14 ID：h.fvYayN0
何が怖いって、頭蓋に穴あけて虐待因子活性化させたら子供虐待し始めたとか
さらっと言ってるところよ
ほんといつか人類はネズミに復讐されんじゃねえかな
31 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:16 ID：qAo584ZW0
>>27
ハハッ
32 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:16 ID：qP1DlatO0
ON/OFFは自分の意思でやってんじゃないの無意識じゃないでしょ
33 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:16 ID：phxSgIUU0
アルジャーノンに花束をを思い出してしまった
思い出して泣いた
34 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:16 ID：EnVKvDre0
本能的に備わっているのか
41 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:20 ID：OHrw2iAp0
つまり子殺しや虐待は本能の1つだけど
でも相反する本能でバランスとってる事か。
バランスが崩れず守れる存在で本当に良かった。
42 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:21 ID：AWFhsazs0
虐待されて育つと高確率で虐待する親になる
脳が破壊されるんやね
43 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:22 ID：VdQnAHga0
少しずれるが
これの応用で発達障害や精神疾患も原因突き止めたり治せたりしない？
44 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:23 ID：epKZqdjN0
つまり虐待する奴はするししない奴はしないってことね
する奴は分かった時点で二度と子供を近寄らせてはいけないわけな
45 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:23 ID：8Fsvi7ok0
「虐殺器官」は本当にあったんだ()小並感
38 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:18 ID：.KVTKHiP0
内容よりも赤目でビンビンなネズミのイラストしか頭に入らない
怖過ぎ
47 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:23 ID：P8ej5wb60
いらすとやのこのレパートリーの広さには毎度感心させられるｗ
49 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:27 ID：Z4ht2M4O0
ボカスカボカスカｗ
ビンビンｗｗ
35 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:16 ID：1rUo9jft0
ナゾロジーの微妙にクオリティーの低い、しかし良くわかる図解すき
子どもを虐待するときだけ活性化する「脳の虐待回路」が見つかるhttps://t.co/3u2FkSHJyW
— ナゾロジー@科学ニュースメディア (@NazologyInfo) September 29, 2021
ハーバード大はマウスの脳には乳児虐待を受け持つ専門的な神経回路（虐待回路）が存在すると発表。回路を活性化すると虐待が始まり、さらに抑制すると虐待が終わる様子まで確認されました。 pic.twitter.com/abqo3BnLMp
研究者たちはまず、子殺しを実行したマウスの脳の摘出して分析し、通常のマウスとの違いを探索しました（※マウスは通常の生活環境でも一定確率で子殺しを行う）。
結果、子殺しを行ったマウスでは、視床下部にある特定領域のニューロン「PeFA-Ucn3」（PeFA領域のウロコルチン-3発現ニューロン）が有意に活性化していると判明します。
また驚くべきことに、「PeFA-Ucn3」は大人の男性同士の争いや、母親の防御行動、捕食行動では活性化せずに、乳児に対して攻撃を行うときのみ活性化することが判明します。
この結果は「PeFA-Ucn3」が乳児虐待に特異的にかかわる神経回路である可能性を示唆します。
ソース https://nazology.net/archives/97293
3 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:03 ID：.VQT8GnQ0
よし人間にも応用しよう
1ケタ以下の子どもを殺したら問答無用で手術決定で
4 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:06 ID：5t1bn..Y0
子供に熱湯掛けて殺した男居たよね
ちょっと取り出して調べてみないか？
5 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:06 ID：rIYEE4PK0
虐待回路抑制剤やくしろ
6 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:07 ID：.yfTbodw0
こういうのが解明されていくのって、ほんのり怖いなあ
本人は全然虐待するつもりなくても、その回路があるからって子供から
引き離されたりする未来もあるって事やろ？
7 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:07 ID：WmkRn4sx0
外部からの脳への刺激で感情の操作が出来るってのは理屈は分かってても怖ろしい
8 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:07 ID：XwLduF0J0
怖い
9 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:08 ID：g.eaXPeK0
だからって病気のせいには出来ないぞ
10 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:08 ID：OYyjLpUu0
うわぁ、ちょっと鳥肌立ったわ。
11 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:08 ID：JlMSEiEt0
虐待するやつがこれみたら短絡的に自分が悪いのではなく脳の病気とか言い訳するだろうな
児童虐待する奴なんかに人権は要らないからロボトミーでもしてやれよ
12 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:08 ID：rTT7W9Be0
興味深い。自然界なら種の防衛本能として弱い個体などの子殺しをしないと状況ってあるよなあ
13 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:08 ID：bZsLqxbp0
逆に考えるとこの回路をシャットダウンできれば虐待しなくなる。ってことでは。
いいじゃん。
14 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:08 ID：ptqONCx50
罪深すぎる
映画の題材みたいだ
16 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:09 ID：ZIKD.C6T0
マウスの絵が狂気すぎるわ…
17 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:10 ID：JC7qfyXW0
動物が育児放棄するのは知ってたけど、マウスも虐待するのは知らなかった。
20 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:12 ID：khho5eHd0
虐待する人間の心理なんて欠片も理解出来ないが、脳の欠陥だったらまだ理解出来るな
21 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:12 ID：rIYEE4PK0
子どもだけに反応する所がおぞましい
23 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:13 ID：qAo584ZW0
ストレスで子供に八つ当たりしてしまうらしいな
28 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:15 ID：pHqupZ590
>>23
俺の親もそうだったな
何かあると暴れてた
24 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:13 ID：jXQcHoTJ0
もし人間に同じような回路があった場合薬品とか開発して幼児虐待を抑制できるかもしれんって話やろ？
27 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:14 ID：h.fvYayN0
何が怖いって、頭蓋に穴あけて虐待因子活性化させたら子供虐待し始めたとか
さらっと言ってるところよ
ほんといつか人類はネズミに復讐されんじゃねえかな
31 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:16 ID：qAo584ZW0
>>27
ハハッ
32 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:16 ID：qP1DlatO0
ON/OFFは自分の意思でやってんじゃないの無意識じゃないでしょ
33 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:16 ID：phxSgIUU0
アルジャーノンに花束をを思い出してしまった
思い出して泣いた
34 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:16 ID：EnVKvDre0
本能的に備わっているのか
41 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:20 ID：OHrw2iAp0
つまり子殺しや虐待は本能の1つだけど
でも相反する本能でバランスとってる事か。
バランスが崩れず守れる存在で本当に良かった。
42 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:21 ID：AWFhsazs0
虐待されて育つと高確率で虐待する親になる
脳が破壊されるんやね
43 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:22 ID：VdQnAHga0
少しずれるが
これの応用で発達障害や精神疾患も原因突き止めたり治せたりしない？
44 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:23 ID：epKZqdjN0
つまり虐待する奴はするししない奴はしないってことね
する奴は分かった時点で二度と子供を近寄らせてはいけないわけな
45 :名無しのハムスター2021年09月30日 00:23 ID：8Fsvi7ok0
「虐殺器官」は本当にあったんだ()小並感
38 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:18 ID：.KVTKHiP0
内容よりも赤目でビンビンなネズミのイラストしか頭に入らない
怖過ぎ
47 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:23 ID：P8ej5wb60
いらすとやのこのレパートリーの広さには毎度感心させられるｗ
49 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:27 ID：Z4ht2M4O0
ボカスカボカスカｗ
ビンビンｗｗ
35 :ハムスター名無し2021年09月30日 00:16 ID：1rUo9jft0
ナゾロジーの微妙にクオリティーの低い、しかし良くわかる図解すき
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コメント一覧
頭悪いよなどんな動物でも身内だからこそ殺すのに
1ケタ以下の子どもを殺したら問答無用で手術決定で
ちょっと取り出して調べてみないか？
本人は全然虐待するつもりなくても、その回路があるからって子供から
引き離されたりする未来もあるって事やろ？
児童虐待する奴なんかに人権は要らないからロボトミーでもしてやれよ
いいじゃん。
映画の題材みたいだ
子供殺した奴等死刑にして頭開いてみたらええのでは？
しかし子供だけに反応するってのが何と言うか．．．
マイノリティリポート？
さらっと言ってるところよ
ほんといつか人類はネズミに復讐されんじゃねえかな
俺の親もそうだったな
何かあると暴れてた
子供の人形にも反応するなら実験もできるけど、実際の子供にしか反応しないとなると難しいかも
ハハッ
思い出して泣いた
脳内物質で違いが出る言い換えれば嗜好や行動も操作できると
怖過ぎ
飢餓になれば共食いするような種もある
ヒト科の動物でも子供を殺した方が生存上有利になるという事があったんだろう
でも相反する本能でバランスとってる事か。
バランスが崩れず守れる存在で本当に良かった。
脳が破壊されるんやね
これの応用で発達障害や精神疾患も原因突き止めたり治せたりしない？
する奴は分かった時点で二度と子供を近寄らせてはいけないわけな
ビンビンｗｗ
ボカスカじゃないっての
飢餓時の間引き用とか？
反ワクとかもそうだけど逆張りや一匹狼がコミュニティに一定数居るのも絶滅を回避する為って言うし
マウスの生態上なにか有利なのか
脳全体のエラーじゃなくてそれ専用の回路がわざわざ存在してるって事は種全体としては有利に働いてるって事だからな。そうじゃなけりゃそんな回路持ちは淘汰されてるはずだし
あと罪悪感との関係もわからない
これの遺伝子が強い奴は結婚したり子供作れないようにした方がいい
違うぞ。乳幼児への虐待専用の回路だ。大人相手の攻撃性とか捕食とかにはかんけいないだとさ
経験の問題じゃなくて脳回路の構造が遺伝的に似ているとかだったら救いがないな
面白いな
多数派の選択に間違いがあっても少数派が生き残れば絶滅しないってことか逆もまた然りで
VD野郎の脳を取り出してみないと
動物園でも時々育児放棄するのいるよな
人間で言うネグレクトだし子殺しは何かしらの意味があるのか
乳幼児虐待死の犯人は問答無用で手術せい
それは、勃〇は自分の意思でしょ？って言うのに近い気がする。
単純に考えると、弱い個体の間引き用かな。
子孫を残す行為ができない子供より
子孫を残す行為ができる大人を生かすことを優先、
って事なのかな。
食糧難になるはずの無い現代の人間に
そういう神経回路が発動するのはやっぱ病気だわ😨
雄ライオンなんかは群れのボスとの戦いで勝って、新たなボスになって群れのメスをゲットした時、
前のボスの子供は全部殺すなんて話もあるよな。
多分、ライオンに限った話じゃなくすべての動物に
「自分と異なる遺伝子情報をもった子供が自分のテリトリーにいるとき排斥しようとする」ってのが組み込まれていると思う。
あとはその強弱の問題だよ。
子供嫌いの独身主義者が自分の甥姪は可愛がる、なんて話もあるからね。
犯罪者遺伝子は抹消すべきだな
のうのうと生き存えている『しつけが行き過ぎただけのやんちゃ』がいるよね？
脳をえぐり取っていろいろ調べてみると良いんじゃないかな？この際失敗しても文句は言わないからさ！
どういう発想があったらこんなイラストが描けるのか
結局、人道的でなくなってしまうのは、人の業なのか。生き物の設計が、そもそも人道的でも、倫理でもないからなのか。
元記事読むと交尾経験のないオスメスに置いて働くという研究までのようで特定のマウスだけが持つ回路なのかそれとも全体が持っていて特定の条件下でスイッチが入るのかなどは書いてないよ
誰しもが持つ回路なら己は絶対に大丈夫って過信は良くないかもね
ネット民も格好の実験材料だよなレスバで異常活性する回路とか ついでにニートとか引き籠もりとか異常性癖者に発達してる回路まとめて調べれば丁度ええわ ネット民もようやく人様の役に立てるやん良かった良かった
今の時代に合わない人はどうしようもない
子供だけじゃ生存確率低いから殺して、後で又産めば良いって話
わりと絶望しかない
これはこの脳の仕組みとは違うのか？単に上の子の性格や相性の問題か？
虐待された子供は
そういう偏見にさらされるのか。
二度苦しめられるな。
自分ができることが子ができない焦り。
自分が得られなかったものを子が持つ妬み。
そういう感情を司る部位なんじゃないかなぁ
ヒューマニズムなんて時代や環境によって移ろうものだから、規範にしても仕方ないのよ
自然界ではいざ知らず人間界で虐待回路必要じゃないから絶望しなくていい。早くシャットダウンできるようにすべき。
その回路が有るか無いかじゃなくて、虐待する時だけその回路が活性化しててそれを抑制してやると虐待しなくなったって話では？
ということは、マウスとしては子供を今までに見たことのない奇妙なモノとして認識していて、「何コイツきもい！頃さなきゃ！」って思って殴ってるんじゃないかな。
個人的にマウスはキモイものを埋めて臭い物に蓋をする習性があるってのが面白かった。
埋葬なんかの文化的起源にもつながってそうだね。
脳の回路なら活性化されてるか否かなだけで皆持ってるだろ
不活性化させる方法の研究すべきなのに感情で脳内罰与えるだけの話してるの頭悪過ぎる
それで違うとは言えないでしょ
子殺し専用回路というよりは、※95のような「新奇なものに対する嫌悪と攻撃性」を司るPeFA回路に子供が引っかかってしまっている、ってことっぽいぞ。
本来は毒虫やらに対して起こるはずの反応が、マウスの子供（ピンク色でウゴウゴしていて、見方によってはミミズっぽくてキモい）に対しても誤作動してるって感じっぽい。
多分全然違うぞ。ソフトの不具合をハードのせいにするようなもの
皆それ分かってて遊んでるんだと思うんだけど
有益な研究とか言い出すやつもいるのね
自分の子で、正常な子をってなったらなんかもうバグとしか思えないやなぁ
一見、無い方が種の存続に有利に思えるけど。
例えば健康で無い子供が生まれて、それを育てると親に負担がかかり過ぎて親の生存も危ぶまれる時にONになって、子作りやり直しさせる為の回路とかね。
人間の世界では、こんな事は想像しただけで、人でなし扱いされそうだけど、道徳と科学的理解は別の話だ。
【虐待親の特徴】
言った暴言やった虐待は即忘れ無かった事になっているが子供がした事は何年経っても何百回も蒸し返して更なる虐待して子供の脳を破壊し考える力をも奪う子供は毎日今日や明日は無事に家で過ごせるかその事しか頭にない
自室は有るが無言仏頂面で粗探しの為に毎日何回も入ってきて勝手に入らないでと言ったり少しでも掃除されてないなど見つけ気に入らなかったり八つ当たりで虐待
人間の場合、一度に一人と効率が悪い生き物だから
回路が活性化するのがネズミと比べりゃ低頻度かもな
人間に限っちゃあ虐待なんざ回路よりも世帯の経済状況やら怒りの沸点次第だろ👩🏼🤜👶
育ちの連鎖
虐待で育った人は虐待する傾向にあるから
イジメや虐待に走るやつは収まるまでカウンセリングや投薬しないとどうしようもないってことか
ピンポイントでロボトミーも検討
これ絶対あると思うわ
シンママが男連れこんでは子供が虐待される事件が後を絶たないのも結局これよな
シンママなんかと付き合う時点でまともな感性をもってない男だし
姉妹で下の子だけ虐待しないとか有る
上の子嫌い症候群みたいな母親の病気
ガルちゃんでよく取り上げられてる謎の病気
シンママの子供が彼氏に虐待されるのは性行為に邪魔だからって結論出てる
シンママと結婚する気が無い彼氏はほぼ連れ子を虐待する
そんな浅い正義感で人の脳やら遺伝子やら弄り始めたら何に影響が出るかも何が起こるかも分からないぞ。
そのタイミングで自我についての概念が揺らぐ
そして宗教が流行る。
いつか人は名前を持たなくなる
パソコンの様にハード(遺伝子 肉体)としての特性はある程度均一化されて
インストールされたソフト(情報)が人間の役割や個性を体現する物になる
自我が肉体的な物から 情報に宿る様になると人の自我は肉体の壁を超えて他人と混ざりながら拡張して 人類は1つの共通意識になる。
人体が同じDNAを持った多数の細胞の集まりであるのに似て 人が1つの細胞の様に振舞う
これはわかる
だが、そういう人だからといってロボトミーとかなんやかんや痛めつけるのは違うと思うんだよな
それはそれで、ベクトルの違う虐待のようなものにみえる
他人に危害を加える人間を殺せないなら拘束しておく、おとなしくさせる
そのひとつの手段でしかない
今はロボトミーはやってないけどもっと脳のことがわかるようになれば
うまく攻撃的な部分を手術や投薬、電気刺激などで制御できるようになるかもしれない
子供から虐待親はああ見えてるのかもな。
人間には発達した大脳新皮質があるんだから。
理性で抑えられないヤツは人前で排泄したり盗み食いしたりする動物と同じレベルってこと。
あと母性本能があるからこそ他の子供の攻撃するペンギンもおるし
攻守全部の仕組みや性能が脳には詰まっとるんやろ 差は善悪や抑制の加減やろ
望まない子供が生まれたらバナナの葉でくるんでグンタイアリの巣につっこんで殺すかどうかを母親に選択させる部族もあったな。
やっぱ、連れ子を殺すとか、自分の不利益になる子供を殺すとか、集団の邪魔になる子供や病人を殺すっていうのは人間集団の本能の一部としてあるんだよ。都市化・近代化ってそれと逆走するように法律を作って人口を増やす（本来死ぬやつを死なないようにする）過程だから…虐待を防ぐ。限度はあるんだろうけど。
できるよ
病気だからちゃんと治療しようよ
根性論が1番ダメ
けどそれをすると自然摂理（自然淘汰）に影響して、人類は治療無しでは繁栄出来ないひ弱な種になる。
誰でも治療で善人になったり、結婚して子供を育てられるようになると例えばわかりやすく言うとこのココロシ回路が子孫に受け継がれて治療無しでは回路が暴走してしまう種族になってしまうと。
整形手術と同じ。
整形手術で誰でも子孫繁栄できると、子孫は歪な身体をもち手術が必要な手術になってしまう。
それが素のままの姿で選択されて繁栄するなら歪ではないんだけどもね。
思うんだがそういうのは線引きというか程度を考えないといけないと思うんだ。
ネイティブアメリカンのある部族は老いたり障害を負ったものにも食べ物を分け与えて助けるんだけど「食事は自力で取らせる」んだわ。
つまり自力で食べ物を咀嚼嚥下出来ないほど弱ったらそれは天からお迎えが来た証拠だから無理に生かしてはならないって考え。
もっと言えば、健常者が余力で問題なく助けてあげられるラインまでの弱者は救うけど、健常者を付きっきりにして(犠牲にして)までの過剰な救済はすべきでないって考えね。
この考えは中道というか妥当だと思う。現代で言えば胃ろうまでして生かすのはおかしいって考えみたいなもんかな。
その前に遺伝子操作によるデザインベイビーが先に完成しそう
人間の場合だと弱い個体でも人権があるから、同じことをやったら犯罪で捕まるけどな
脳も似てないから自分は子供が可愛くて仕方ないのか
火病の精神疾患のこと？
その原因は？ 本来の目的は？
必ず理由があるはずだが
なんかすごいわかるｗｗｗ
虐待されていた側からしても、自分が悪いわけじゃないと思えるのは救いかもしれない。
「自分が悪いから虐待されたわけじゃない、相手が虐待回路を持っていただけだ」と。
1度でも活発になったら引き離し、とかでええと思うよ
サディズム回路
実装石とかゆっくり虐待系とか一時期一部で流行ってたけど、こいつイラつかせるから虐めてやろwwwあーぎもぢえぇwwwみたいな気持ち
昔俺がいた会社の社長、大抵の人には理性的で優しいけど中国人技術者にだけは畜生みたいにいたぶってた
まだ中韓との関係悪化する前の時代だからヘイトは関係ない
3大欲求ですら理性で制御しないといけないんだから知的生命体なら制御すべきだろう
だからこそ身内殺しは罪を重くしたんだろ
本能的に雄は子を殺すんだよな。
猫も他の雌の子を咬み殺したりするし
ライオンでも見られる。
でも症状を完全に抑え込めない人もいる
この研究でもうちょいピンポイントで押さえ込む薬ができるかもしれんね
男の作った架空の物語だと継母や姉妹が子供をいじめているが
実際継子を虐待しているのは男だらけなのも興味深いよな
そうなんだけど、DVしたやつは検査受けて回路見つけて
もう子供と離すように決めてもいいような
回路がある以上繰り返すことは予想されることで防止する
無理心中で父親が責められてるのはあまり見ない
父親、あるいは家長は家族の命は自分のものだと思ってるフシがある
飛び降り他人巻き添え高校生のように亡くなってからも罪にしてくれないかな
殺処分しよう
それもあるが今回の事で、
虐待する親と同じ、虐待しやすい回路を遺伝的に受け継いでるという可能性も見えてきたな。
おおー
そして実はそれはすでに現在の人間がそうだという話だな！
特に実子に対して虐待する人は子孫を残せず、ゆくゆく結局は淘汰される
今はその淘汰の過程なんじゃないかな
虐待された親の子供で自分もやってしまいそうって理性で判断してる人は子供いらないって言うよね
次は、何によって、何故その回路の活性が誘発されるのかの解明だな。
あんなに脳が小さい生き物がそんなこと考えるか？
なんだかトンデモ理論の気がするよ
そう、哺乳類に全てその因子があるなら、
そもそも時が経つほどその因子を持つものは少なくなるはずだ。
特にマウスなんて多産で寿命も短いから余計にな。
しかしそうではない。
これはつまり、先天的にこの虐待因子を不可欠で持っていて、なおかつ後天的に発現しやすくなる可能性が示唆されると言うことだ
なるに決まってるだろ、障害だろこれ
学校、近所、職場、果ては終の棲家老人ホームでも
弱いものを徹底していびり抜くのは親子だけじゃないよね
閉じた空間で生存競争の障害を本能が見つけると、それが発現する可能性はありうるな。
密度が誘発する可能性はあると思う。
気持ちよくなかったら子供生んでないからね
基本親になる人間はクソだよ
子供の事は自分の持ち物としか考えてない
可愛がるけど自分の持ち物として可愛がるだけ
自分が不快と感じたら子供に悪い事になると分かっててもやってしまう
怒鳴ったりヒステリー起こしたり殴るのさえいる
「現実として虐待が存在し続けてる事実」名前で誰もこの実験を非難できないでしょ。
子を産むのが生命の目的なら、子供を◯す個体は何がどうあっても確実に悪でしかない。
虐待をするということがいかに異常なのかを、世間がまるで無視してるから、専門家達が頑張るしかなかったんだよ。
むしろ「淘汰される種（いじめられるための存在として継続してきた）」と思えばめちゃくちゃ符合する。
差別やいじめという、長年悪いとされて残ってるものと同じ「必要悪」として「子供虐待」が位置付けられるとするなら、人類としては進歩したと言えそう。
働かない蟻と同じで、被差別対象になる遺伝子みたいなのが存在してて、いじめも何となくというより、予め決められてる既定路線みたいなものなんかな。本能的カーストみたいな。
「ワンオペ」「閉鎖的環境での育児」「夫の育児不参加」「社会の圧力」「女性の育児休暇」
ここ改善すれば薬を開発するより安いし、子供も親も平和。
特に「ワンオペ」「夫の育児不参加」これ、男が当たり前にやるだけでいい話。
赤ちゃんに暴力とか欠陥品でしかないからしんでいい
自分の意志で切り替えられるなら虐待なんて起こらないんだよなぁ。
この虐待回路も実は後天的に、自分が虐待されて育った時にできてるんじゃないだろうか
今の現代に、馬鹿で強い奴残っても動物的すぎてなぁ
虐待男が1番やらない奴
理想論でしか無いな。
それが出来るならこんな実験されてないし、とっくに虐待なんて無くなってるはずだろ。
いや、回路自体は誰でも（現状で分かってるのはマウスの場合だけど）あるんだよ
回路に組み込まれてる神経が活性化するかどうかの違い
マウスの場合は同腹姉妹で同じケージで育ってても子供を食う個体と食わない個体が出る
たぶんこの実験でも対照群は食わなかった同腹姉妹だと思うよ
そういう対照群をリッターメイトって言って、他の遺伝子的・環境的要因を排除出来るから比較しやすいんだ
それを何年も言い続けてこれなんだよ。現実受け入れようよ。下手したら「それらが虐待の言い訳になる」と思われたら…仕事がなくなるかもよ？
被験体には事欠かないようだし
そう思う。てか「普通どう考えてもありえない」ことが「いつまでも起こり続けてる」ことを考えると…
「それをスルーし続けてきた社会こそがおかしかった」んだなって思うと逆に反省すべきだよ。
「抑制不可能な部分で誰にも生命の欠陥とも言える要素が組み込まれている」と思えば、これだけ虐待事件が終わらないのも納得だから。
子◯しなんて、絶対おかしいんだよ。
むしろ、「子供達は社会の宝」と思う意識や「子どもの未来を真剣に考えたい」という考えを持つ大人こそ、真摯に向き合うべきだと思うよ。
失敗しても誰も困らん。
むしろ病気って言ったらチャンスじゃない？
刑期と引き換えに強制的に治療出来る様になるかも。
富裕層の鬱病が根絶されて、鬱病は貧困の象徴になったりしてね。
病気の方が都合が良いだろ
？「病気なので手術しましょうネ～」
コレは自分の子供だと認知できてないレベルの生物と
認知しながらも様々な感情で殺す人間、人間には当てはまらない気がするわ
他所の子も一緒に育ててしまう育児上手なマウスもいるから、個体の癖のように感じてたが
まさかそんな回路があるとは
野生だと攻撃性を持たないと生き残れない事がふつうにありそうだしな。
発想が気持ち悪いな
作るのはそりゃ気持ちいいのかもしれないが、出産は地獄だが。
けど、必要な時はそのためらいを消す回路もあるってことか。
ワイ最近占星術にハマった者やけど
相性っていうんは確実にあるで
どちらが悪いわけでもなく、どうしようもなく悪感情が湧きやすい関係ってのがある
それをコントロールできるかできないかも、もう運命的なもので決まっとる
それにしてもこの因子が人間という生き物に組み込まれているのはやっかいだと思う。
知恵があるせいで熱湯だの暴言だの、いたぶり方が邪悪なものになるから。
母と兄に虐待されてて自分は父に似たからそういう衝動はないけど子供に遺伝する可能性があるってことでしょ
どんなに子供を大事に育てても脳の異常とか言われたらやりきれないよ
科学的に証明されたのは
虐待する奴のノーミソって
ネズミ並みってことかぁ
子殺しするやつは1回すると何度もする
いつも幸せそうな人って虐待せんやん
イライラ陰気でストレスフルな人がやるやんか
私の虐待母は外では幸せそうでいつも笑顔で友達も多いけど家で別人になるタイプ
まぁそれも探索中だろな
ネズミをやってないでさっさと人間を調べろよって話なんだよなぁ
近くにいるのが子供と言うだけで。
そこの説明よろしく
リソース管理を本能的にやってそう
>>こういうのが解明されていくのって、ほんのり怖いなあ
本人は全然虐待するつもりなくても、その回路があるからって子供から
引き離されたりする未来もあるって事やろ？
引き離されて良かった案件だろ
俺はむしろ必要悪だと思ってるよ。
結局虐待もイジメも生物が持つ防衛機制で、それが自己に向けば殺○や虐待になるし、社会に向けばイジメや粛清になるってだけ。
俺たちは元々弱者に不必要な物を投影して切り捨てなければ自己や社会を守れなかったし、そういった犠牲の上に今の繁栄があると思えば悪というよりむしろ正義ですらある。
だから俺は正義も悪もクソだと思うしそんな物が必要のない社会になれば良いと思ってるよ。
知らんけど
精神疾患は脳の問題だから脳いじっていいなら治せるようになるはず
発達障害は遺伝子異常が原因の場合があるから脳だけじゃ治らないかも
依存症の脳の状態とはまた違った、先天的に誰にでもある回路みたいな話なんやろか？
恐ろしい神経があるもんだな。
どういう条件で活性化され、抑制されるのか興味深い。
ストレスが好きな異性のハグで緩和されるように、虐待回路も解消法が見つかると良いね。
自分の子供以外を殺すってのは本能らしい
だからメスは子供を守るために、できるだけ子供の実父であるオスと行動をともにしたがる
人間もそういう本能あるんだろうな〜と思った
オスの子殺しにこの回路が関係してるかは分からないけど
ここからは勝手な推測になるけど、例えば鹿の群れで一頭が足を怪我したとする
この怪我した一頭は肉食獣を呼び寄せて、その近くにいると猛獣の餌食になる確率が上がる
また、コロナみたいな強力な伝染病に掛かった仲間を甲斐甲斐しく看病することで、
自身やその仲間も集団感染して全滅になる恐れがある
まぁ、2000年くらい前の厳しい環境ではそういう機能が必要だったんだろうけど、
今の時代は科学で大体解決できるから、必要のない機能になったんじゃなかろうか
「まだ技術が追いついてないから」
だけど、
「いつか追いつくし、国やら権力者がそれを悪用しないとは限らない。悪用した場合は、クローン技術よりも人権侵害になる可能性が高い」
で、ダメになったんよね
つかウルトラス計画だっけ？
あれでダメになったんよね
『知った事をどうするか？』 は人類永年のしょーもない責務よな
これ
まさにそう
遺伝要素があり環境に左右されるとかなら怖いわ
しかし逆によく考えれば子を大切に守る本能ってのも不思議なもんだよね
いや病気のせいに出来るからこそ治療して抑えられるやん
「哺乳類 子殺し」でググると沢山の報告などがある
日本ではそういった両親から子供を引き離して祖父母などの身内が引き取る例が多かった
しかし、SFの虐殺器官が本当にあるなら大変だね
闇の深い人ほど表の顔と家の中では違うもの
見た目で人を判断するのはやめた方が良い
普段どこまでが思考と関係なく反応で行動してるんかな
生まれたらすぐ引き離しておとなしい種類のマウスのメスに育ててもらってたわ。
子どもを食べてしまうマウスは気が荒くて噛みついたりするから扱うのも結構怖かったわ。
遺伝的なもんだと言われりゃそのとおりかなと。
悪いイメージばかりが先行するけど、実際にはサイコパスが社会復帰を果たせるくらい回復した例もあるわけだし。
飢餓も子殺しも、飢えの極限状態とか生存とか理由あってのこと。こちらはそうじゃない。だから怖い。
正確に言うならより優秀で、種の繁栄に貢献する者を産むことだな。
いつの時代だって足手まといや不要とみなされた者を始末する奴は居るよ。
死刑制度が良い例じゃないか。
悪だ正義だ理由を付けて目を逸らしたいだけだろ？
ハードウェアレベルでどうにかしないと子ども虐待はできんのやね、と見るか
そんな専用ハードを用意してきた種の進化の闇を見るか。
とはいえ、子ども虐待専用回路なんて不経済なもの、実装するわけはないよ。
哺乳類にとって、子供を作るのはいつだって高コストなもの。
おそらくは他になにかしらの目的があって、子ども虐待のときにも使いますよというだけのことだろう。
次の子を妊娠する準備ができた時、十分に育った子どもの巣立ちを促進する時とかに使うんじゃない？
そういうことじゃなくてさ
現段階では虐待を受け持つ神経回路が発見されたってことが大事
そこにおける病的活性化などについてはこれからの研究だろ
ゆくゆくは虐待回路の活性化を抑える薬や方法もできる可能性がある
海外のドキュメンタリーで強迫性障害の人が脳に電極入れる手術をして治まったみたいなのを見たことある
痛ましい事件を抑止出来る可能性もあるし、こういう衝動に悩まされてる人間がただ非難されるだけでなく化学的な療法で治療が受けられる様になったら本人も他人も救われるで
人間や生物の行動がそういう風に解明されるのが怖いって意見もよくわかるけども、道徳なんて人類が誕生した瞬間から備わってたもんでもないやろし
変に人の精神を神聖視して極端な性善説に縋るよりは建設的で結果の出る研究やと思うわ
生物の生存戦略として子供を虐待することになにか意味があるんだろうな
冷たい話だが人間にもそれがあるのなら
人類という種族にとって子供を虐待する必要というものがあるのかもしれない
この回路活性化する病気が蔓延したらあり得るの…か？
遊びで殺すとか、普通の脳じゃない気がする
的なアレなんだろうか
こわい
人間は考える力を手に入れた
そんな本能的な方法よりもっと別の方法があるはずだよ
感情論や損得勘定だけで欠陥と決めつけ排除すれば必ず痛いしっぺ返しを食らうだろうよ。
カッとなって犯罪しちゃう人は病理解剖すると怒りの感情を司る部分が異常発達してたりすることが多いとかなんとか…20年以上前の授業だからぼんやりとした記憶だけど
データとしての蓄積や本格的な研究が色々難しいだけで、経験則としてわかってた方は今までもいたのかも…と思った
なんで避妊しなかったの？
数年後には虐待で逮捕だねw
虐待親乙
このコメント欄見てると出生主義者の方が優生思想じゃん
優秀じゃないなら虐待して良いとか怖すぎる
本人の努力不足や怠慢だけで起きる訳じゃ無い。何故こんな事をするのか？と感じる様な酷い事件の原因の一部が段々分かって来た。
何故そういった因子、回路が動物に備わっているのか？どうやってその回路は発生したのか？
人間におけるそういったマイナス回路の発見方法、抑制、非発達化、非活性化の方法や、その回路の活性化、発達を助長する社会的要因の洗い出し、自覚と教育による改善方法等まで辿り付ければ人間が起こす悲劇は減らせる。
個人的な予想だが、獲得形質の遺伝を考えると、マイナス因子、回路も引き継がれるのでは無いか？
劣悪な環境にいた人は経験体験によってDNAに負の機能を刻印してしまうのでは無いか？もしくはそういった経験が飢餓時の選択肢として残っている機能を活性化、補強され、子孫においても発現しやすくなっているのでは無いか？
非道で残虐、人道に反したクズ人間が生き残る環境、というのも歴史を見ると実際に存在する。そういった経験が後世にまでDNAに刻印され残ってしまうのでは無いか？勿論文化や社会的認識等、DNA以外の影響も小さく無いが。
過去の歴史からわざわざ失敗や犯罪を抜き取って模倣や参考にする人達も存在する。
倫理とセットにしないと、全ての教養も経験も悪の道具になりかねない。ＤＮＡだけでは無く、負の刻印を減らして行かなければならない。
そうそう。猟奇的な実験台にするのは良く無いけど、脳波調べたり知能検査や精神鑑定はして行くべき。
閉じ込めて○刑にしても何故そういった犯罪を起こしたのか原因は分からないままだからね。もし生まれつきだとしたら療育で対応出来る可能性も出て来る。
優生、劣等の概念を捨てた方が良いと思う。ただただそう有るだけで、環境によって求められるパフォーマンスが違うから評価が変わるだけ。調節やタイミング、組み合わせによってパフォーマンス内容も変わってくる。何千年も進化しない時代はそれが適正だったのかも知れないが、今は常に進化の時代。各々が現代のルールを学んだ上で、それぞれ適合する環境を探すべき。
因果はまわります。
虐待されてた人は子供育てないでほしい。
私は子供時代に父に気を遣ってよくわかんないタイミングでかんしゃく起こすしほんと子供らしく生きられませんでした。
今は父から絶縁されてておだやかに育った夫がいつも隣にいて気持ちを助けられ生きて楽しいけど、子供時代は地獄でした。いつも居場所はなかったです。
つまり日本女は脳に欠陥があるってことだな
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