0 ：ハムスター速報 2021年10月1日 21:57 ID：hamusoku
1 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:08 ID：6c.mu78I0
産院ガチャやんけ
2 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:08 ID：m5S.8oWQ0
環境要因が遺伝的要因より圧倒的に強いということなのか・・・
12 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:13 ID：l7ZvXeZP0
>>2
彼は仮の親族から我が子やないと疑われたぐらいやからそうとも言えんぞ？
3 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:08 ID：5gwy1yX20
親ガチャ否定論者はこれにどう反応するんかな
4 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:09 ID：x3hguPzW0
切なすぎて詳細も知りたくない
5 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:09 ID：igyAFo160
恒常ガチャとイベントガチャくらい差があるな
6 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:11 ID：sbWW4iFb0
先生違えば頭の差凄いんだから、なおさら親が違えば影響は大きいだろうて。
7 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:11 ID：h2ez8.Nk0
悲しいけどこれ現実なのよね
10 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:12 ID：RbKC6mf50
遺伝子で親子鑑定義務化してれば問題起きなかった
11 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:12 ID：H6zATdh.0
親の経済力がすべてではないけど、人生の８割くらいは決定してくる。
14 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:13 ID：AiL2h4og0
こういう漫画あったよな
カッコウの許嫁だっけ？
15 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:13 ID：AFtg7Fei0
時代ガチャには恵まれてるからへーきへーき
16 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:14 ID：isJjExAo0
Bさんは性格悪くて兄弟から嫌われてたとかそういうのなかったっけ？
19 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:15 ID：enlBG9EK0
片親の俺瀕死
21 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:15 ID：4uPeyU5S0
この事件、肯定しても否定しても親ガチャの存在認めることになって最強なんだよな。
22 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:16 ID：38zxUwVz0
別にどっちが幸せかは分からんよ
24 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:16 ID：4TtCdtcQ0
キン肉マンかな？
25 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:16 ID：cxmuEsAw0
これがストーンオーシャンちゃんですか
26 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:17 ID：mJtXVaUy0
Ａ氏「詫び石マダー？」
27 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:17 ID：YBGiwxhM0
裕福な家庭で環境が整ってたら本人に知的ハンデがない限りそれなりの人生を歩める可能性は高いわな
29 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:17 ID：oEUXWMcv0
どんだけアホでも国会議員になれてレジ袋大臣まで任される奴もおるしな
30 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:17 ID：.WuhMVB60
生育環境大事だよね
ブドウでも梨でも、美味いのは遺伝的に美味しい品種だけど
そこまで育つかどうかは農業従事者次第だもんな
31 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:18 ID：dTjcyJXQ0
まあ努力でなんとでもなるということでもあるんじゃないか
環境悪いなかで腐らず、恵まれた人の何倍も努力せなならんと考えると難易度インフェルノだけど
親ガチャ確変を実際に行った事例か pic.twitter.com/2hEVV8c5jW
— TokyoBay (@tokyobay_maku) September 30, 2021
おソース記事
— スパ海 (@sparklingkaisui) October 1, 2021
"60年前、生まれた病院で「取り違え」貧しい他人の家庭で育った 男性の人生を考える（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（1/5）" https://t.co/upAtAECbRn https://t.co/S5QUO55das
【親ガチャ】若年層での格差拡大や貧困率、親の年収による学歴格差…努力しても報われない諦観を抱く若者が増加:ハムスター速報
http://hamusoku.com/archives/10432820.html
1 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:08 ID：6c.mu78I0
産院ガチャやんけ
2 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:08 ID：m5S.8oWQ0
環境要因が遺伝的要因より圧倒的に強いということなのか・・・
12 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:13 ID：l7ZvXeZP0
>>2
彼は仮の親族から我が子やないと疑われたぐらいやからそうとも言えんぞ？
3 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:08 ID：5gwy1yX20
親ガチャ否定論者はこれにどう反応するんかな
4 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:09 ID：x3hguPzW0
切なすぎて詳細も知りたくない
5 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:09 ID：igyAFo160
恒常ガチャとイベントガチャくらい差があるな
6 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:11 ID：sbWW4iFb0
先生違えば頭の差凄いんだから、なおさら親が違えば影響は大きいだろうて。
7 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:11 ID：h2ez8.Nk0
悲しいけどこれ現実なのよね
10 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:12 ID：RbKC6mf50
遺伝子で親子鑑定義務化してれば問題起きなかった
11 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:12 ID：H6zATdh.0
親の経済力がすべてではないけど、人生の８割くらいは決定してくる。
14 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:13 ID：AiL2h4og0
こういう漫画あったよな
カッコウの許嫁だっけ？
15 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:13 ID：AFtg7Fei0
時代ガチャには恵まれてるからへーきへーき
16 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:14 ID：isJjExAo0
Bさんは性格悪くて兄弟から嫌われてたとかそういうのなかったっけ？
19 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:15 ID：enlBG9EK0
片親の俺瀕死
21 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:15 ID：4uPeyU5S0
この事件、肯定しても否定しても親ガチャの存在認めることになって最強なんだよな。
22 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:16 ID：38zxUwVz0
別にどっちが幸せかは分からんよ
24 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:16 ID：4TtCdtcQ0
キン肉マンかな？
25 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:16 ID：cxmuEsAw0
これがストーンオーシャンちゃんですか
26 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:17 ID：mJtXVaUy0
Ａ氏「詫び石マダー？」
27 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:17 ID：YBGiwxhM0
裕福な家庭で環境が整ってたら本人に知的ハンデがない限りそれなりの人生を歩める可能性は高いわな
29 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:17 ID：oEUXWMcv0
どんだけアホでも国会議員になれてレジ袋大臣まで任される奴もおるしな
30 :ハムスター名無し2021年10月01日 22:17 ID：.WuhMVB60
生育環境大事だよね
ブドウでも梨でも、美味いのは遺伝的に美味しい品種だけど
そこまで育つかどうかは農業従事者次第だもんな
31 :名無しのハムスター2021年10月01日 22:18 ID：dTjcyJXQ0
まあ努力でなんとでもなるということでもあるんじゃないか
環境悪いなかで腐らず、恵まれた人の何倍も努力せなならんと考えると難易度インフェルノだけど
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
知らんがな
いつの時代でもお前は勝手に幸せになったらええやろがい
言ってる事がしょーもないねん
彼は仮の親族から我が子やないと疑われたぐらいやからそうとも言えんぞ？
2割ぐらい貫けや間抜け
カッコウの許嫁だっけ？
むしろ遺伝要素より環境要素が強いということは、本人の努力次第でどうにでも逆転できるってことの証明になる
遺伝要素は変えようがないからな
そのせいしと卵子じゃなきゃ産まれてすらないのに
がちゃを引いてるのは親のほうだよ
引かれたカードがユーザーに課金が少ないとか文句言うの滑稽だわ
この遺伝子は断たなきゃって思ってしまって結婚願望に影響するよな
ブドウでも梨でも、美味いのは遺伝的に美味しい品種だけど
そこまで育つかどうかは農業従事者次第だもんな
環境悪いなかで腐らず、恵まれた人の何倍も努力せなならんと考えると難易度インフェルノだけど
子が親を引けることの証明に全くなってないぞ
子供がどう育つかは環境要因が一番だ、という証明にしかならない
環境とは親だけじゃない
この事例自体はそうでも、親によって与えられる環境によって人生が全く違う一例と言いたいんでしょ
仮に取り違えられた人が兄弟と同程度だったとして本人自身にいくら能力があっても親の環境によっちゃ底辺で終わる可能性が高いってことだ
親がちゃが失敗なんじゃなく、お前自身が大失敗なんだぞ
訴えてたやつだっけ？
馬鹿なパヨクもネトウヨも両方ワクチンを否定する
遺伝子は性格や能力を左右するのはむしろ示されてるだろ
間違えて裕福な家庭になった方が、兄弟からお前だけおかしいとか言われるとか相当だろ
ただその遺伝子による影響よりも環境の方が圧倒的に影響が大きいと言うだけで
本人自身に才能がある時点で、遺伝子は勝ち組だろ
つまりお前の言う「親ガチャ」は大成功だぞ
それに納得しない弟たちが訴訟したから発覚したのよね
あんまり言いたくないけど、やっぱり血筋によってある程度性格って決まるんだろうな
この例はその「努力できることも環境が影響する」っていいたいんだろ
でも、あれは義妹が可愛いから許されるｗ
メインヒロインと同級生クビにして義妹メインにして欲しい
才能があっても活かせる環境が与えられなかったということだろ
親ガチャと言ってる人たちは遺伝子のことだけを言うものではないと思うけど
おまけに虐待みたいな場面で全く本来とは別の意味での親ガチャという言葉が使われる始末
親ガチャは確実に実在するんだよ。
両親揃っててもヤンキーとか半グレとか反社会に成っちゃうのはどうなのさ？
底辺の負のスパイラルってそこから来てんじゃねーの
ぶっちゃけ多少貧乏でも高校行けるし奨学金で大学行ける
成績優秀で大学出りゃ奨学金も返還免除になるわけだしさ
紙と鉛筆も買えないレベルの貧乏人なんて居ないだろ
なんだその後日談…胸糞悪いな
Aだけ家族の中で温和な性格でマトモだったとかじゃなかったか？
遺伝は影響少ないことが示されたんだから、
「遺伝で地頭よかっただけだろ」とか
「努力できる才能も遺伝だ！」とかはもう言い訳に使えないねえ
元記事が適当すぎるわ。
問題はそれに便乗するナマケモノが
その何万倍も湧いて出ることなんだよ
何回か言われてるけど
この事件に限って言えば逆だぞ
大学は奨学金で行ったやで
親ガチャ当たりなんか？
努力すらしないくせに親ガチャとか言ってるゴミばっかだからな。
カイジに出てくるゴミ債務者みたいなやつらだよ
托卵も回避できるしな
何が逆なの？
ガチャるのは親なんですけど？
仮にAの方の家庭に補助金いっぱい出したって多分Aの親は教育熱心にはならんしAも勉強しないだろ
家計の足しにはなっても勉強とかくだらねえってスタンスは多分変わらん
なあ餓鬼ども、親ガチャなんぞと喚いてるうちは
大人に成れるはずもないってて分かっててやってんの？
お前ほんと面白くないゴミみたいなことしか言えんの？
・性別でも仲違いさせ、日本人女性は日本人男性を非難するようにしよう
・朝鮮が二つに割れたから日本も分断しよう
・朝鮮の王族が滅びたから日本の天皇を滅亡させよう
・血液型でも分断しよう。朝鮮をAの国、日本をOの国にしよう
・死刑廃止して、日本人を殺しまくろう
・真実を知るとマズイ。カメラにネガティブイメージを持たせ、スマホからカメラを撤廃させよう
多すぎるので以下略
3アウト……普通にもう終わりです
スパイ工作する資格すらないレベルです
普通じゃない不適切な単語を平気で使ってるんじゃない？
昭和53年はこの手の医療事故が起きたけど
現在は分娩後すぐに切断（破砕）しないと外せない識別リングを嵌められるので事故は起きない
逆やで
Bが兄弟の中で圧倒的にゴミすぎたから訴訟されてそっから発覚したんや
頭普通でも、勉強させる土壌用意すれば医者になれるもん。
そういう背景があったのか
Ａが「取り違えさえしてなければ！」って今までの人生否定してたらお金の問題以外もあったんだろなとは思ってたけど…
お互い家庭環境が合ってなかったんだなぁ
どんなガチャか知らんが失敗してるんだろうな
親に恵まれてほんと良かったと思ってる
親ガチャだ〜不公平だ〜って叫んでるだけのアホを見てるのは楽しい
いやＡのいた家は貧乏だか皆温厚だぞ
Ａ本人が上の兄弟に良くして貰ったから恩を返したいんで介護してるって言ってるし
Ｂの方は確か母親がずっと自分の子じゃないって疑っててそれが他の家族にも伝染した感じ、Ｂはずっと疎外感あったんじゃないかなぁって思うわ
努力不足とか言ってるのは明らかな無能だとわかる、結局環境が９割だよ。
両方とも運送会社にも劣るゴミクズでそれにくらべりゃAはマシとかってオチじゃね？
Bさんは他の兄弟より頭悪くて、取り違えを疑われていたんじゃなかったかな？
親ですべてが決まる。
別の例もあるんじゃないの？
ああそう、で？
コメ欄全体的に反対のこと言ってて変だよ
貧しい家に行った方は「それでもここまで生きてこられたのは育ててくれた親のおかげだ」と感謝を忘れない人格者だったのに
裕福な家に行った方は育ての母親が生前「どうしてもこの子だけは自分の子だと思えない」と嘆き続けたほど素行が悪かったらしい
悲しいけど結婚するにあたって家柄を重視した昔の人たちは正しかったんだな
加藤純一の子供に生まれてえ
約束された勝ち組人生ってもんを送りたかったわ
自分以外の家族がだめだから実の親じゃないかと思って調べたら本当に違って
逆に取り違えで自分と取り違えた子供の方は他の家族全員優秀なのに一人だけだめな例もあったな
やっぱり遺伝が強いなもちろん環境が整ってればその方がいいけど
だからと言ってそれにぐだぐだ言ってみたところで現状は何も変わらんぞ
ただの不幸自慢の愚痴で終わり
正に本件がそれ。
Ｂの性格が極悪で素行もひどすぎて、兄弟との間でいさかいが絶えなかった。
性格も顔もまるで似ていないうえに、親の財産を独り占めするなどして、兄弟間の分断が決定的になった。
その後訴訟を起こされ、鑑定した結果、赤の他人だったことが判明（産院取り違え）。
血がつながっていないどころか、性格も素行もまるで似ていないうえに、極悪人だったというひどいオチ。
親ガチャ論者の主張は上手くいかないのは親が悪いの結果論だから、才能あっても成功しなかった時点で親ガチャ失敗だぞ
結果が悪いのは全部親のせいってのが親ガチャ
責任を自分に向けることがないからそりゃ最強の便利ワードだわ
所属してるまとめ作業員の性格がゴミみたいな感じなのかな？
ギレン・ザビかな？
紛争地域で生まれた子供と、日本で生まれた子供と大きくくくりも含めて全てガチャだからなぁ
遺伝も努力も自分が頑張らないと結局だめってことだな。
病院で取り違えられたからって盗っ人になったジョージ（マリポーサ）と
親にブタと間違われて地球に捨てられ、さんざん周りから蔑まれて育ったのに
それでも日本人を恨まなかったキン肉マンの違いを見ても同じこと言えんの？
貧しいながらも励んで逆転
親の資産を食いつぶして落ちぶれる
まぁアメリカの事例だから日本と事情が変わるけどな
>>115
その努力が環境に大きく左右されるという話
環境が悪いと努力は出来ない。日本に生まれていたらそんな事は言えない環境がほとんどだろうけど
根気強さとか集中力もかなり遺伝の影響がある
同じ努力をしても同じ記憶テクニックを使っても記憶力にもの凄く差がある
記憶力の世界大会に出るような人間にはどんなに努力しても敵わない
ウサイン・ボルトに短距離でそこらの人間が何をやっても勝てないように
それで調べたら血の繋がりがなかったって発覚したやつだよな
Aさんからしたら人生台無しでこんなひどい事件ないよなあ
>>116
リアルと漫画を一緒にするとか大丈夫？
能力云々より人格が反社会的ってのはかなりキツイな。
障害児じゃないなら努力なんぞ誰でもできる
それはあるね、むしろ親ガチャノーマルでも没落する奴は本人が悪いよな
だって人並みには機会はあるんだもん
>>125
現代ビジネスの記事をちゃんと読めばわかるけど、
これは親ガチャの事例ではなくどちらかというと、環境よりも遺伝子のほうが強いという事例だ
裕福な家庭の両親（優れた遺伝子）から生まれた子供が取り違えられて貧しい家庭で育ったけど立派に成長した
そして貧しい家庭の両親（劣った遺伝子）から生まれた子供が取り違えられて裕福な家庭で育ったけどクズに成長した
環境よりも遺伝子のほうが強いという事例だけど、遺伝子って親から受け継ぐものだから親（遺伝子）ガチャに成功した事例か
能力や人格は生まれの影響が大きいことを示す事件であり
能力や人格がよくても環境が悪いとまったく生かせないで終わることも証明してる事件でもあるんだから
これ以上親ガチャの存在を証明してるものはないだろ
親ガチャという言葉に不信的な気持ちの人からすると、Aはそんな環境でも腐らなかった人格者と見る。
そもそも、見ている幸せ定義の物差しが全然違うんだだなって思った。
親ガチャの存在を疑ってる奴はいなくね？
親ガチャ論の論点は親ガチャに外れたらどうしようもないのか、じゃね？
結果、同じ遺伝子なら努力量はあまり変わらなかったらしい
つまり遺伝子によって努力できる遺伝子、努力できない遺伝子があることがわかってしまったと
ただまぁ、クラシック楽器を与えられるかどうか、ってところも重要なんだよな
努力できる環境を用意して貰えなかったっていう話やゾ
逆やぞ
元々ノーマスクの基礎能力弱者とマスクによって呼吸器鍛えられて運動能力上がってるマスク論者だと少しの酸素で活動できるようになってるからマスク論者は賢くなってるからな
ちゃんと育ててあげればこんなこと言わんだろうとは思うけど
言われたら嫌だなあ
あれはやり方があってその方法を思いついたやつと練習で身に付いたら他人を出し抜ける速さを出せるある意味運動神経みたいなもんだからな
困った時に手助けしてくれる友達を作るべきなんだよね
与えられたモノにしか興味ないなんてモッタイナイよ
大本は先祖ガチャかね？
その不安を忘れなければ大丈夫じゃないかな。
Aさん目線だと貧しいながらもB家族から目一杯愛情注がれて人格者に育ってるから別に外れてはないような気もするし
Bさん目線だと親兄弟からよその子なんじゃ…？と疑いかけられて育てられて性格が歪んでるが親の会社経営して金銭的な余裕はある…
まともな家庭の中で一人だけクズな奴と
クズな家庭の中でまともな奴が取り違え子だった事例もあって
遺伝的要因ツエーって逆パターンも過去にあったぞ
社会的地位や収入は親（経済力）によって決まるということだな。
実親:金持ち
育て親:貧乏
B氏:育て親の介護もせず感謝もない性格悪い屑、親の遺産頼り
実親:貧乏
育て親:金持ち
親ガチャ親ガチャ言ってるやつは、遺伝子的に屑でも金持ちなら親ガチャ当たりって言ってんのか？
それとも遺伝子的に優秀なら貧乏な生活だったとして親ガチャ当たりって言ってんのか？
ちなみにA氏の義兄(B氏の実兄)は、幼い頃A氏とよく遊び仲が良かったと言う。
この例を見ると環境による影響はあるにしても、所謂親ガチャの所為で自分は努力もできないし、成功もしないって訳じゃなさそうだけどね。
極端な例を除けばただの甘えで、お前が屑なだけって言うのが解だと思うけどね。
性格的要因はむしろ血統の遺伝が大きいっぽいんだよな。
Bさんは性格がアレで弟3人から兄弟じゃないって思われたのに対して、Aさんの方は母親とかお兄さんの介護も率先してやる善人だったらしい。
血はあると思うぞ。
こんな言葉が生まれたのもみんな頑張って生きてるからだよ。諦めすぎるな、いつでも死ねるんだから
この件かは分からんけど、取り違いがあった人は兄弟の中で明らかに能力や性格に違いがあったって話は聞いた事あるな
環境が悪いと超絶な努力をしないと浮かび上がれない
遺伝子が悪いと環境が整っていても上手く行かないが生活は保証される
普通によくある話だな環境大事、親ガチャ大事
これどう転んでも親ガチャ肯定にしかならないからな
aさんが裕福な家庭築いてても「優秀な遺伝子のおかげ＝親ガチャ」となるし
そういう意味だと無能な人が救われるとしたら、友達との付き合いとか学校の教育とかになるんかな
努力は微妙だが、とにかく後天的に大きく変わるのは確か。
遺伝的に頭が良くても何の勉強もせず勝手に知識が増えたりする事なんかないし
お子さんおめでとう
「ちゃんと」ってどういう事か人によって違うから難しいけど
親ガチャとか言い出す年齢になったらほうほう言うとるなーと流して録画→大人になったら見せてやれば良いｗ
健やかに育ちますように
週刊少年ジャンプのまんがを例に出すと、それじゃ結局ぎりぎりまでターちゃん本来のやさしさを失わずにいたアイアンマスクですら育ての親がとことんまで心を折りにくる教育のせいで悪魔のような人間になってしまったって反論されて終わるだけだぞ
親ガチャ言う奴は親の性格が良くて賢で金持ち全部盛りで、って事だろ
良い例え
Bは親が亡くなったときに財産独り占めしようとして、弟3人があいつ俺たちとなんか違うし遺伝子検査してみようと言ってやってみたら発覚したらしいね
Aは兄を介護する人生を送っててコメントまでぐう聖だった
性格は遺伝によるところが大きいんだろうな
環境が一番影響ある
どんな才能持ってるやつでも、それを引き出す環境が無ければゴミ
遺伝ってすげえ
Bが兄弟の中で落ちこぼれでクズだったから
最終的に兄弟から訴訟されて発覚した
裕福な家庭だったら努力しなくても大学行けて一流企業行けたんじゃね
顔が違いすぎるから、幼い頃から家族に虐められて性格が歪んだのかもしれない。
遺伝ガチャが否定されたってことか？
本人の努力によっては不動産会社社長になれる。
って証明だな。
お前らの最大の敵は「親ガチャというのも世の中には存在するだろうけど
少なくともお前がショボいザコなのは、親のせいじゃなくね？」派だぞ。
痴呆老人になって
同じ事されても
泣かないでね。
ヒドイ世界に
産みたがる人間に
ろくな人間はいない。
遺伝的要因が影響するのなんて見た目や遺伝病除けば子供の頃くらい。成長するにあたって環境要因のほうが大きくなり、大人になる頃にはほぼ環境要因で人間は形成される。って生物工学系の本に書いてあった気がするわ
日本は資本主義社会なんだから、当然では？
元々お金もちが教育にお金かけてもっと頭良くなって
いい会社でもっと稼いで余ったお金を投資してもっと儲かって
貧乏人は中卒で低賃金で働いて、そこで出会った嫁を専業主婦にして
子供も中卒か高卒で働く
中卒か高卒で育った子どもは大学の必要性を感じず
中卒高卒の家系が続く
※金持ちにも貧乏人にも例外となる家族メンバー時折出てくる
例）極端に頭いい、悪い、極端に努力できる、できない、極端に運がいい、悪い
極端に見た目がいい、悪いなど
今の若い人は普通につぶやいてるよ。まぁ目につかないネットだからこそなのかもしれないが
否定も何も…自分も産院で取り違えられる可能性があったのにってこと？
環境は変わっても実の親は変わらないよ。
それでも運送会社が限界で、Bさんはどんな人かわからんけど不動産経営者という差がひどい
似たような例は一卵性双生児が養子先で違うとかもあるかな
養子取るぐらいだからある程度裕福ではあるだろうけど
親が病んで現実逃避で仏壇延々拝んでたり、子に勉強漬け、不倫、貧困で借金とりとか来てたら
グレて家以外の居場所無いと壊れる。
お前らの言い訳は一つ減ったなｗ
俺もだわ
新生児取り違いは他人の話聞いてるだけで涙出てくる
不動産会社社長になれなかったとは限らない。
親の環境の相関関係に関しては証明になって無い。
親の環境で底辺はまだいい方、世の中には虐待死というものがあってな。
実際に自分自身が過酷な環境で生まれ育ちつつも真っ当に育って幸せになれた奴だけだと思うがな
（自分も含め）人並み以上の環境に生まれ育ち大した苦労もしとらん連中にんなコト言う資格なんぞねーわ
ガイジか？どうみても親ガチャだろ
取り違い元と先の親スペックにこんなテンプレみたいな差が無ければ取り違えられたところで
A氏は中卒で働くことも真実を知って絶望する事もなかったんだから
親ガチャ失敗って言う奴は、環境が全てだと言うから否定されてるんだろう。
それ逆も言えるぞ？
過酷な環境で生まれ育った訳でもねぇのに、ただ平凡な家庭で平凡な親から生まれたヤツらは親ガチャなんて言う資格ねぇんだよ。
つまり世の中の大半は自分の落ち度ってだけじゃんか。
親ガチャ論争は逆なんだよ。
むしろ人並み以上に親ガチャに当たってる奴らが、もっと上と比較して
「親ガチャSSRじゃなかった。親ガチャ外れ。」って言ってる。
環境要因は否定しないが、努力要因と比較したら限りなく小さい。
奴か親が金持ちボンボンしかおらん
普通に考えたら親の経済力が子供の将来に
直結するのは当然
SSRガキ君はN親押し付けられて無事死亡ｗ
しかし後天的要因が親ガチャなのか本人の努力なのかはこのデータでは全く判断できない。
しかもこれは正に自分のクズさは低脳さは自分が自分であるからであって
他人の親の子は自分とは完全に別生命という証拠でもある。
純粋に親ガチャ理論がよく分からんのよ…隣人夫婦から自分が生まれる可能性があったのに…とか思ってるの？自分という存在は今の親でしかあり得ないのに親をガチャで決めるってどういうこと？自分が魂だけ別で違う体で生まれる可能性があったってこと？
それともそもそも生まれたくなかったってこと？
たった1例で完全証明なんて不可能だけどな。
宝くじや交通事故よりはるかに低い、親ガチャでなく産院のバグであって
「親がいてその子だから自分が存在する」という当たり前すぎる事実は未来永劫変わらん
自分があって親や環境を選択できたかもしれない、みたいな妄想を早く捨てて、現実を受け入れた上で
自分で自分の未来を作っていきましょう。
もっと言うと親ガチャが存在するオカルト世界ならミミズやゴキブリの子に生まれるルートもあるぞ
取り違えの防止なら母子の鑑定でいいよね
完全は言いすぎだとしても
この場合は2例だな。
しかも一つの事象によって引き起こされた2例が2例ともに。
かなり高い確率で起きえると推測される。
ただ親やお金で、チャンスが多いか少ないかの違い。
先進国と発展途上国、都市と貧困地区、白人と黒人、すべてガチャだけどそれが人生
養母も取り違いを疑っていた上、相続で問題起こして義家族とほぼ絶縁
貧乏に入った子はおっとりして賢くて義兄に可愛がられて義兄を介護しつつ
再開した実の兄弟とも友好な関係になっている
貧乏に行った側もせめて普通のリーマン家庭だったら成功してそうな遺伝子の強さを感じる
いやこんなイレギュラーな例で判断するんじゃなくて、遺伝と環境については昔から研究されてるんだからまずは先行研究を参考にするべきだろう。
研究者が苦労してNを増やして解析してるのに、そこを無視して2例で結論だしても仕方ないでしょ。
子供を作るのが無責任とまで言われる筋合いは誰にもないと思うんだが。お金がなくても立派に育ててる人もいるし、子供が親ガチャ失敗って言うのは結果論じゃん。
行動遺伝学なんて双子でしか研究してないからね。
親子の関係では研究してない。研究せずともわかる。
遺伝が重要とされてるスポーツや音楽で偉大な結果を残した親の子供が
親を超えてたり親並みの結果を残した子供がいたか？
ほとんどいない。限りなくゼロ。
そして記録更新したり新たに評価せれるのは別の家系の人間がほぼ100％。
これが現実世界の事実。
つまり、環境に恵まれた奴だけが努力をすれば良かろう
どんな環境でも感謝して親ガチャという言葉を使わない奴はA氏
親ガチャという言葉を使って親を皮肉るかどうかは遺伝で決まる
親の財産を独り占めしようとして、兄弟に阻止されて
阻止した兄弟が「一番上（B）って、違うくね？」って所から
始まった話よね?
DNA解析で実子否定されて、産院（すでに廃業）を探し当て
辿って行ったら、実兄が苦労してたって話だった。
ちなみに行動遺伝学の調査だと
例えば離婚しがち、借金しがちみたいな、いかにも遺伝子に関係してそうな事柄の遺伝率30％。
全く遺伝子関係なさそうな突発的犯罪に巻き込まれる、自分の大切な人が死ぬ等の事柄の遺伝率26％。
統計的には有意差無しｗ
もうこれ似非科学だろｗ
逆に正しい科学なら、遺伝なんてそんなレベルの確率でとても人生は決まらない。
他人と同じ調子で進んでいけなくても、他人のように順調に出世コースに乗れなくても、人生はそれだけじゃ無いから。順調に成長していく人が選択しない成功ストーリーだって世の中にはたくさんあるわけで。
逆に順調組だと過当競争が熾烈で上まで上がれない人の方が多い。そこにいち早く気づいて別ルートで抜け出ればいいだけ。自分の努力で頭角を表す人はいっぱいいる。
これなら知りたくなかっただろうな
特別養子縁組で養親に育てられた子は、周囲の人間に愛されて、楽しく幼稚園に通ってる。
環境は大事。
それはいかにも遺伝が関係してそうな項目という先入観を持ってたら、それらの項目については遺伝の影響が小さかったというだけの話。
研究者が遺伝の影響30%で、遺伝によって支配されていると結論したわけではないだろう。
わかりやすいように言い換えたけど勘違いを生んだしまったな。
正確に言うと「本人に依存するイベント」と「本人とは独立に生ずるイベント」の遺伝率に有意差が無かったという研究結果。
お前みたいな雑魚に限って自己肯定感無駄に高いのってなんなの？
付け加えると
行動遺伝学だと両親が東大卒の子供の東大合格率20％。
全国模試だとE判定（最低グループ）
行動遺伝学だと遺伝が大きいようなこと言ってるが、結果はその程度。
どんなに優秀な遺伝子だろうと努力無しにその残りの80％は埋められない。
自分の感情を肯定するためにソースを探し歩くのは単なる感情論の補強で正当性などない。
自分で実験できない事例ではソースの裏取りもできず個々人の経験を根拠に社会を語る誤謬にも気づかないで議論ごっこをする無意味な状況が何故わからないのだろう
え？
なんで「努力＝他人の生命の犠牲」なの？全く意味が分からん？
医者とかめっちゃ努力してめっちゃ他人の生命救ってるよね。
例えばスマホのようにめっちゃ努力して画期的新製品開発して他人に貢献してるよね。
ラーメン屋がめっちゃ努力しておいしいラーメン作り出して他人に貢献してるよね。
何言ってんの？
仕事できないなら、ベッドに名前書いて付箋でも貼っとけ。
しらんがな草
なら最初から黙っとけや
Aさんは2歳のときに育ての父親をなくし、貧しい暮らしを余儀なくされた。電化製品も家にはラジオ一つしかなく、6畳一間で生活保護を受けながら、母子4人が肩を寄せあって暮らしてきたという。中卒で働きに出たAさんは、自ら学費を稼いで定時制の工業高校を卒業し、今はトラック運転手として生活する。
Aさんは自分のいる環境の中で最善の努力をして生きた人には違いないと思うよ。
理解できない馬鹿が多すぎる事に驚く
認めたくないだけなのでは、と思う。
でもこのAさんは凄く立派に育って、育ててくれた親にもとても感謝してるんよな
一方でBさんはめちゃくちゃ揉めてるしほんまにうちの血筋か？ってなってる
そこは1人だけ似てない環境で疎外感によって歪んだとも言えるけど
そういう意味でも親ガチャとは？って考えさせられるんよね
失礼すぎる
IQは母親からの遺伝が強いんだっけ
母親がバカだと元の知能も低いし育て方もバカだしで詰むよな
確定イベント流れたようなものか
そんなに親ガチャきになるならリセマラるれば？
要因による差は大きいかもしれないが別に絶対ではないってだけなのに
その努力をするかどうかが環境要因なんでしょ
遺伝子だったらそれこそ環境関係なく優秀な人は成功するよ
究極的な機会の平等は政府が親の代わりに子育てすることだが、現実的にそこまでできないから親ガチャが無くなることはないな。
でもネットで親ガチャだの喚いてるやつは大概このレベルじゃないただの甘えだから叩かれるんだよ
勝手に他人を親ガチャ認定して、見当違いの補強材料にするなよ
どこまで最低のクズなら気が済むんだ
俺はお前みたいに自分の人生の全てを親の責任にしちゃう負け犬ですらない人間未満みたいな奴がいることに驚くけど。
なぜ認めたくないんだ？理由が無いじゃん？なんの不都合無いし。
逆に親ガチャ肯定派が
人生は努力で決まると言う当然の事を受け入れない理由が全く分からない。
その理由が聞きたいわ。
自分は環境も、遺伝も劣ってるので一生底辺で無能に決定している。
と大声で宣伝してるようにしか感じないんだけど？
決めつけと人格攻撃でしか反論できないんやね。
別に努力派は親ガチャ否定してないじゃん。影響力は小さいと言ってるだけで。
じゃ親ガチャ派は努力の影響力否定してないわけ？
努力は無駄だのなんだの言ってる奴多いけど。
無駄って言ってる奴が努力するかね？
親ガチャがあると主張することと努力してるかどうかは別問題。なんの関連性もないのに決めつけで語るとかアホすぎるだろ。
否定派がイメージしてる肯定派は否定派の脳内にしかいない。
もし親ガチャが無いってんなら今頃レジ袋有料化なんて馬鹿げたもん生まれてねぇしな()
アホの典型
でも、結局本人の努力次第なので、親を言い訳に努力を怠った奴はそれ相応にクズな人生を歩むし、親がクズでも頑張った奴はそれ相応にいい人生を送るよ。
別問題なら努力は親ガチャより重要でいいじゃん？
努力否定してる、軽んじてる奴を否定してるだけだから。
お前は関係ないから絡まなくていいぞ。
人生は努力で決まると言う当然の事を否定する理由が全く分からない。
その理由が聞きたいだけ。
自分の無能さを主張したいのか
努力は無駄と広く浸透させ自分への挑戦者を減らしたいのか？
しれっと努力を上にしてて草
何を根拠に努力が上って言ってんの？まさか自分がそう思うからというくだらない感想が根拠じゃないよね？
努力でどうにかなるっていうのが幻想なんよ。
その幻想を個人レベルで自分に言い聞かせる分にはいいけど、他人に言うのは違う。それは社会の問題を個人に押し付けてるだけ。
だからガチャ否定派流に言えば政府や人類は「努力不足」
程度を決めるのは個人の価値観だから根拠のない感情論だしねぇ
実はガチャ肯定も否定も対立してないんだよ。否定派の努力が足りないということで自己言及で詰んでるからね
親に大学行かせてもらってる大学生が
「俺は親ガチャ外れた」って言ってるのはどうなんだよ？
それも肯定すんの？
なんの意味もない質問やな。
当たりの基準なんてそいつによるやろ。ハズレだと言ってるならそいつからしたらハズレなんだよ。背景も知らない他人が勝手な物差しで判断することじゃない。
おれからも質問な。
最近三歳児が虐待されて亡くなったけど、親の影響は軽微なんだよな？あの子は努力が足りなかったってこと？
だからさぁ。それこそ努力とかそんな物とは全く関係ない話だよね？
それと努力とか大学生が親ガチャ外れって言ってるとかと全く違う話だよね？
なんでそんな極端な例をだしてくるの？それに何の意味があるの？
このスレタイの話題とも全く違う。そういう人たちはかわいそうだなって誰だって思うよ。
親が悪いと思うわ。
親ガチャとかのレベルじゃなく犯罪だし。
第一お前の論法だったら何でも言えるじゃん。
個人個人違う。それで全てまとめるなら、努力が足りてないかどうかも絶対に言えない。
底辺の奴が親ガチャのせいかどうかなんて他人には判断不能。
資産家側の兄弟が『Bだけ意地が悪くてあまりにも我々と違いすぎる』って不審に思って調べて発覚したんだよね。生まれ持った気質ってあるんだなぁって思った。
俺もわずか3歳で親に殺されるなんてかわいそうだし、親にすべて責任あるし親ガチャを外したと思うわ。
けどここにいる奴らって3歳で殺されたり、虐待受けたり、中卒で強制的には働かさせられ給料取り上げられたりしてるわけじゃないんだろ？
そんな奴以外は親ガチャは当たり。親ガチャ外れとか言ってんじゃねえよ。
私がワイドショーで見たインタビューでは『お前だけ違う』って虐げられて搾取されて育ってきたって恨み言言ってたよ。とても感謝してる風では無かった。
極端な例ってお前から言い出したことだろ。意味のない仮定で返しただけや。
でも分かっただろ。努力には発動条件があるの。努力を発揮するためには遺伝と環境≒親ガチャが一定以上じゃないといかん。
努力でなんとかなるってのはただのファンタジー。
よく知らない他人の人生に自分の基準で努力不足だの自己責任だの言うのが傲慢だって気づけよ。
誰もお前に判断しろなんて言ってないんだよ。
お前何言ってんの？
俺がいつ極端な例出したんだよ？
言ってみろ。
ただの言葉を使うだけなのにお前にいちいち伺いを立てんといかんのか？
どこから使って良くてどこからがダメなんだ？
気に入らないからフタをするってお前何様？
以下が極端な例。自分に都合のいい藁人形を仕立ててるだけ。
265 名前：ハムスター名無し 2021年10月02日 14:43 ID：lLfzciCe0
>>262，263、264
親に大学行かせてもらってる大学生が
「俺は親ガチャ外れた」って言ってるのはどうなんだよ？
それも肯定すんの？
これが極端な例ｗ？掲示板じゃたくさんいるように感じるが？
本当にそう思ってんの？
んじゃ普通の大学生が親ガチャ外れたなんて言うのはごく少数の最低の例外なんだな？
ならいいよ。
だったらお前もいちいち絡んで否定してくるなよ。
世の中、努力が重要で影響力が大きいって事実を言ってるだけ。
気に入らないからフタをするってお前何様？
虐待死とかそういう問題はもっと深刻な問題で行政も実際動いてる。
親ガチャってそのレベルの話なのか？
このスレレベルの話だろうが。
学歴が親ガチャで全ては決まるとか、社会的成功は親ガチャで全て決まるとか。
そんなスレばっかりじゃん？その話みんなしてるんだぜ？
虐待死は自己責任なんてスレ１度でもあったか？
お前だけズレてんだよｗ
だったら
よく知らない他人の人生に自分の基準で努力足りてるだの自己責任じゃないって言うのが傲慢だって気づけよ。
誰もお前に判断しろなんて言ってないんだよ。
まずお前がその尊大な考え辞めて消えろよｗ
極端な例だね。チェリーピッキングともいう。
自分の論に都合の良いサンプルを出したに過ぎない。
？よく分からんけど反論してるつもり？
おうむ返しって。。。努力してその程度なの？
「だったら」が何にかかってるかわからないから教えてくれると助かる。
あと科学的には事実とは統計や研究で補強されるんだけど、"努力が重要で影響力がでかい"が事実って言うなら根拠出してくれよ。
だからそれが俺の論にとって都合のいい極端な例って言うならそれでいいって言ってんだよ。
そいつらが親ガチャより努力の方が人生を決める例だって認めてるわけだからな。
まぁほとんどの日本人はそのレベルに近い人たちなわけだから。
一般論として親ガチャより努力で人生が決まる人たちが多いって事だ。
自分が空想で作った例で主張の正当性が増すと思ってるの？頭大丈夫？
まずそもそも論として
東大受かるには親の財力が必要とか努力否定派はすぐ主張するが
財力なんかいくらあったって東大受かるための勉強の努力しない事には
絶対にスタート地点にさえ立てないからね？
逆に財力無くてもスタート地点に立てないとは限らない。
まぁ努力は重要というより必要絶対条件だな。それがあってからやっと財力はあれば有利だね程度。
お前どこの世界で生きてるの？
日本において大学生は空想で作った例なのか？
親に大学行かせてもらってる大学生が
「俺は親ガチャ外れた」って言ってる
これはお前が空想で言い出しただけだろ。
どういう思考回路してんだよ。
これが一般的だっていうなら数字で示せよ。
親の財力が関係ないなら東大生の親の平均年収は日本の平均年収に近い値になるはずだけど、そうじゃない理由は？
だからそんな奴は一般的じゃなくてレアケースだって言うんだろ？
大学に行かせてもらっておいて親ガチャ外れなんて言う奴は例外だと。
他の大多数の大学生はそんなこと言わず、ちゃんと努力して頑張ってると。
ならいいじゃん。別に反論はしないぞ？
大多数は努力して頑張ってることだから。
近いけど？ちゃんと調べた？
東大生の親の平均世帯年収918万。（2018年東大調べ）
その他の大学生の平均世帯年収830万。
10%も違うけど、どこが近いの？
10％の差で財力の差とか言うつもりか？
お前が空想で話を作ってることだけが事実。
努力うんぬんの話は何もしてないだろ。
お前勝手に話作ってばっかりだな。。。
人生エアプか？同等の生活をしてても10%の余剰分を教育費に回せるってことだぞ？
言い返せなくとこれだからなぁ・・。
論点ずらしか？
たった10％の違いで東大に受かるかどうかを決定づける最重要要因になりえると思ってんのか？
他にいくらでも東大合格に必要なパラメータはあるわ。
財力なんてわずかに有利になるだけじゃ。ボケ。
たった10%の違いって。。平均が10%ズレることの大きさを知らないのか。
あと誰が最重要って言ったの？マジで捻じ曲げないでくれ。お前が有利になる程度でっていったから突っ込んだだけだろ。
じゃあ早くその必要なパラメータを示せよ。
努力が大事だと思う！とか、お前の感想はいいから客観的な数字でな。
言い返すも何もお前の主張なんて存在しない。
お前は空想で論理展開しようとして、空想であることを指摘された。そこに反論はないようだからお前が空想を垂れ流す論理性のないアホという事実が残っただけ。
努力うんぬんの話こそ突如出てきた話で論点がずれてる。理解できた？
こういう記事になるレベルで稀なケース以外、基本的に親と言ったら遺伝的にも親であることを指すわけで、それをガチャとして別人だったらどうなるのか、なんて、別人だったらお前も生まれねーよ。
「可哀相でちゅね〜」ってナデナデされたいの？
言うだけ無駄な、何も先に繋がらない言葉だって理解出来ないんか？
正直、こんな事言ってる奴が親ガチャ成功しても大成せんわ。
冷笑程度ならマシ
嫌がらせとかいじめとか普通にある
うちの親戚の場合は似た様な境遇だが、高校生の頃に色々と拗らせて結局、893の世界の住民になったぞ
一例だけじゃ、なんとも言えない(お互いにね)
行動遺伝学では性格については遺伝子と家庭外の環境が大きいってって言われてるね
生後間もなく他の家庭に引き取られて、本来の家庭とは違う家庭環境で育っても、年を取るにつれ産みの親と考え方や生き方がそっくりになるんだと
今度は遺伝子サンプルの取り違えが起こるだろうし、非現実的だから疑ってる男が自分の小遣いでやるのが一番いいと思うよ
親ガチャとか言ってる連中は努力というものを無駄とか考えてるんだろうけどただの甘えということを知れよ。いい年して恥ずかしい。
3歳程度で虐待死とか。中卒で強制的に働かせられるとか。
でもお前らは生きてるからな？大学や高校は出てるんだろ？
ならお前ら全員、親ガチャ当たり側だから。
にもかかわらず無能なのは自分ガチャを外したせい。自分のせい。
遺伝ガチャが正しければその子供であるお前らは努力しなくともそのくらいは最低限クリアできるはず。
にも拘わらずそれすら出来ないお前らっていったい何？
親ガチャ遺伝ガチャ当たってるのに結婚も出来ず、子供を産み育てる経済力、自立心など全く無い。
自分ガチャ外した突然変異の無能ってことか？ｗ
どこを見ても出てくる反論がおおよそ「努力不足」「親不孝者」「日本に生まれただけありがたいと思え」やからな
もう根本的に論点が噛み合ってないんや
そりゃ誰もそんなこと感じてないからな。
お前ひとりだけ感じてる被害妄想なんか論点になりようが無い。
まぁ正直親ガチャはあるけど、今ある武器で戦いましょう
316はコピペやで
本人の努力は無視して、共産主義でも望むのか？
近頃は
親ガチャ＝経済力
って認識みたいだけど、
本当の親ガチャは毒親か否かなんだよな。
努力するエネルギーさえ奪われるのが本当の親ガチャ失敗。
タイトル違くない？正解思い出せないけど。
親ガチャのメインっていでん
ひとりだけ出来が悪いからいぶかしんだ兄弟が調査したら取り違えで、
しかも実弟は取り違え先で一人だけまじめだったそうだ。
ブラジルの日系人も現地ではまじめと言われたりこちらからは陽気に見えたりするので、
一般的に遺伝と環境どちらが強いとはまだ言えないのではなかろうか。
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