1 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:45:34 ID:rCGq
嫁曰く「お小遣いを出来高制にしたら報酬がないと頑張れない大人になっちゃうぅぅぅ!!」ってことらしい
すまん。金以外のために頑張る機会って言うほどあるか?
親父ワイ「お、今期の内申点は43か!じゃあ『160P』を息子に進呈するぞ!」 嫁「だめぇぇぇ!!!」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634251534/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634251534/
4 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:46:09 ID:rCGq
よくわからんわあいつの理論
10 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:47:19 ID:Uns3
むしろ報酬がないのに頑張るやつおらんやろ
おるならそいつは無給でいいな
13 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:47:49 ID:rCGq
>>10
実際せやろ?金のため以外に頑張る機会って逆になんだよ
11 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:47:46 ID:hQM4
報酬なしで頑張るとかただの自己犠牲じゃん
虐待だろこれもう
12 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:47:47 ID:iPIs
テストで100点取ったらお小遣い制やったけどこれ叩くおばちゃん謎に多かったわ
なんでやろ
16 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:48:34 ID:LviR
言うてボランティアとか「笑顔が一番の報酬です」とか言ってんねやろ?
24 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:50:09 ID:rCGq
>>16
報酬ZEROで馬車車のように働く社畜になって欲しいんやろね
19 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:49:25 ID:YXnd
報酬がないと頑張れないなんてけしからんな
ワ○ミの情操教育を受けさせるしかないな
25 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:50:50 ID:rCGq
世の中の大半の人間は報酬のためにすら頑張れないんやから、報酬のために頑張れるだけもはや万々歳レベルや
26 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:51:15 ID:o4w0
勉強するなんて普通のことなんだから報酬とか要らん
別に子どもから欲しいと言われたわけでもない(レスを見る限り)のになぜ金をあげたがる?
30 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:52:44 ID:rCGq
>>26
それが「普通のこと」と言い切れるなんてよくできた家庭に育てられたんだなぁとしか
実際ウチの息子は出来高制にしてからめちゃくちゃ自律出来るようになったし
40 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:55:19 ID:o4w0
>>30
わかってるなら今から勉強することを"普通のこと"にしてやれよ
できなかったのか?
内発的動機で動かないと人はいつか狂うぞ
27 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:51:18 ID:exbt
大きな良い点取ったからご褒美程度やったらええけど
ガチガチに成果報酬システムになってたらなんかキモい
31 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:53:11 ID:rCGq
>>27
1Pで『200円orスマホ30分』に換金可能なんや
つまり160Pには32000円分の価値がある
34 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:54:00 ID:xfkM
>>31
そこまでやると穴がないようにルール設定するの大変そう
28 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:51:35 ID:xfkM
家庭内のルールを決めるのはその主たるイッチや
イッチのヨッメは残念ながら適切なルールを定める能力がないようやから
イッチが一人でやるしかないわね
37 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:55:00 ID:rCGq
>>28
一度話し合って理解してくれたと思ったらコレよ
論理が通じないのならこっそりやるしかないのかねぇ…
32 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:53:40 ID:AWEI
ギャオオオオオンって言いそうやなその嫁
35 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:54:31 ID:jpgv
満足する報酬を与え続けられるならええがどっかで息子がこれ以上は特にポイントいらん、とか逆に少ないからあってもなくても変わらんと思った時がまずいやろ
将来のため、面白いから、親のため
なんでもいいから報酬以外の動機が必要や
43 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:56:27 ID:rCGq
>>35
うーん……
それは息子が自分で見つけることやからなあ……
53 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:01:13 ID:xfkM
>>43
もう小遣い十分あるから勉強やめるわってなったらどうする?
高校生くらいになって勉強でポイント貯めるよりバイトしたほうが稼げるわとか
そうならんようなシステム維持できるならええと思うで
54 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:01:29 ID:rCGq
>>53
高校からバイトなんて許す訳ないやん
36 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:54:39 ID:R2Rq
こういう育て方すると一人暮らしした時の
散財の反動凄そう
47 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:57:50 ID:rCGq
ワイも嫁も愛情持って接してるで
ただ嫁のは完全に過保護なんやけどな
39 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:55:10 ID:xfkM
ルールの穴を突きにいくのは現実でも大事なことやけど
イッチのルールが現実のルールよりガバガバやと良くない教育になるで
42 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:56:09 ID:5ufp
ええと思うぞ
イッチの場合「他人から報酬を貰うこと」ではなくて「金を稼ぐこと」という能動的なモチベやし社会に出てもちゃんと自立していけるやろ
45 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:57:42 ID:DoT7
報酬系への刺激が無いと頑張れないのが人間やし報酬貰わんと頑張れなくても問題ないやろ
49 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:59:10 ID:exbt
内発的動機づけの方が外発的動機づけより遥かに成績上げる効果あるでってのは
教育学やらんでも教職とか取った事ある人なら常識ではあるんやけど
世の中に腐るほどおるクソ親と比較したらイッチ程度まあええやろ感あるわ
やや悪い親程度や
50 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:59:26 ID:rCGq
実際出来高制導入前は30前後やったからな
導入後は43、9教科5段階評価やから最高45点のうちの43点や
61 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:03:29 ID:xKXp
内申は自分の為の物なんやからそれに報酬付くのはなんか違うやろ
66 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:04:15 ID:xfkM
>>61
親は子供がいい点取るのが嬉しいんやから
それに報酬出すこと自体は間違ってないと思うけど
74 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:05:45 ID:o4w0
>>66
嬉しいなら嬉しいでええやん、喜びを共有してこれからも頑張っていきましょうや言うて
なんでそこで金渡すん?
80 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:06:58 ID:17h7
中学生くらいまでは勉強に対するモチベ上げるのも親にやってほしいことやないか?
高校生とか大学生にもなれば流石に自分で頑張れやが、義務教育の間は大人がそこら辺まで協力してもええやろ
99 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:09:53 ID:jpgv
>>80
それはそうなんやが、そこで単に報酬を渡すと、その分かりやすさ故に目先の報酬以外の動機をそのうち見つけられれなくなる危険性があるやろ
理想はなぜ勉強が必要か、勉強によって何が出来るようになるのかを説明することやな
87 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:07:35 ID:0J8X
ワイも子供の頃出来高制みたいなのあったけど
今思えばそれやるくらいなら勉強見てほしかったわ
勉強もせず何も貰えない子供時代やった
98 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:09:40 ID:vTA7
>>87
勉強すれば貰えたのに…
101 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:10:31 ID:0J8X
>>98
そういうモヤっとした気持ちだけ積み重なるから出来高制はクソ
103 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:11:16 ID:17h7
親に勉強見てもらえる家庭って実は貴重よな
パッパとマッマに感謝やで
107 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:12:15 ID:FNwR
本当に頭いいやつは高校ぐらいで勉強する意味を理解するようになるやろ
112 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:13:54 ID:YXnd
>>107
勉強嫌いは一生治らんぞ
成績良くても勉強嫌いなやつもいっぱいおる
153 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:30:01 ID:3ppp
なんかのテレビで、勉強するときお金をやるとお金が目的になってしまうって話があったけど、ゴールにお金なら、お金が得られない可能性があるからええな
160 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:32:16 ID:xfkM
>>153
やってる人の中にモチベーションあるときに金銭的なインセンティブつけると
元のモチベーションがくだらんものやったって気づいてしまうのな
167 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:36:17 ID:UF5E
まあワイは頑張っても「がんばったな次もがんばれ」というお褒めのお言葉だけで
逆に悪かった時はお叱りの言葉と罰が与えられる家庭やったわ
その結果見事なマイナス思考に育ったで
172 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:39:58 ID:xfkM
>>167
ワイも小中学生の頃は100点とってあたりまえ
1点でも取りこぼしたら殴られる感じやったわ
109 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:13:09 ID:17h7
勉強しようとしない子には金をきっかけにしてみるのもありなんちゃう?
勉強できたら物も分かってくるようになるし、他にも色々いいことついてくるし、ワンチャン習慣つくやろ
114 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:14:15 ID:vTA7
>>109
本件はまさにこれやね
むしろ報酬がないのに頑張るやつおらんやろ
おるならそいつは無給でいいな
13 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:47:49 ID:rCGq
>>10
実際せやろ?金のため以外に頑張る機会って逆になんだよ
11 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:47:46 ID:hQM4
報酬なしで頑張るとかただの自己犠牲じゃん
虐待だろこれもう
12 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:47:47 ID:iPIs
テストで100点取ったらお小遣い制やったけどこれ叩くおばちゃん謎に多かったわ
なんでやろ
16 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:48:34 ID:LviR
言うてボランティアとか「笑顔が一番の報酬です」とか言ってんねやろ?
24 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:50:09 ID:rCGq
>>16
報酬ZEROで馬車車のように働く社畜になって欲しいんやろね
19 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:49:25 ID:YXnd
報酬がないと頑張れないなんてけしからんな
ワ○ミの情操教育を受けさせるしかないな
25 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:50:50 ID:rCGq
世の中の大半の人間は報酬のためにすら頑張れないんやから、報酬のために頑張れるだけもはや万々歳レベルや
26 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:51:15 ID:o4w0
勉強するなんて普通のことなんだから報酬とか要らん
別に子どもから欲しいと言われたわけでもない(レスを見る限り)のになぜ金をあげたがる?
30 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:52:44 ID:rCGq
>>26
それが「普通のこと」と言い切れるなんてよくできた家庭に育てられたんだなぁとしか
実際ウチの息子は出来高制にしてからめちゃくちゃ自律出来るようになったし
40 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:55:19 ID:o4w0
>>30
わかってるなら今から勉強することを"普通のこと"にしてやれよ
できなかったのか?
内発的動機で動かないと人はいつか狂うぞ
27 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:51:18 ID:exbt
大きな良い点取ったからご褒美程度やったらええけど
ガチガチに成果報酬システムになってたらなんかキモい
31 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:53:11 ID:rCGq
>>27
1Pで『200円orスマホ30分』に換金可能なんや
つまり160Pには32000円分の価値がある
34 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:54:00 ID:xfkM
>>31
そこまでやると穴がないようにルール設定するの大変そう
28 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:51:35 ID:xfkM
家庭内のルールを決めるのはその主たるイッチや
イッチのヨッメは残念ながら適切なルールを定める能力がないようやから
イッチが一人でやるしかないわね
37 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:55:00 ID:rCGq
>>28
一度話し合って理解してくれたと思ったらコレよ
論理が通じないのならこっそりやるしかないのかねぇ…
32 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:53:40 ID:AWEI
ギャオオオオオンって言いそうやなその嫁
35 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:54:31 ID:jpgv
満足する報酬を与え続けられるならええがどっかで息子がこれ以上は特にポイントいらん、とか逆に少ないからあってもなくても変わらんと思った時がまずいやろ
将来のため、面白いから、親のため
なんでもいいから報酬以外の動機が必要や
43 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:56:27 ID:rCGq
>>35
うーん……
それは息子が自分で見つけることやからなあ……
53 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:01:13 ID:xfkM
>>43
もう小遣い十分あるから勉強やめるわってなったらどうする?
高校生くらいになって勉強でポイント貯めるよりバイトしたほうが稼げるわとか
そうならんようなシステム維持できるならええと思うで
54 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:01:29 ID:rCGq
>>53
高校からバイトなんて許す訳ないやん
36 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:54:39 ID:R2Rq
こういう育て方すると一人暮らしした時の
散財の反動凄そう
47 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:57:50 ID:rCGq
ワイも嫁も愛情持って接してるで
ただ嫁のは完全に過保護なんやけどな
39 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:55:10 ID:xfkM
ルールの穴を突きにいくのは現実でも大事なことやけど
イッチのルールが現実のルールよりガバガバやと良くない教育になるで
42 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:56:09 ID:5ufp
ええと思うぞ
イッチの場合「他人から報酬を貰うこと」ではなくて「金を稼ぐこと」という能動的なモチベやし社会に出てもちゃんと自立していけるやろ
45 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:57:42 ID:DoT7
報酬系への刺激が無いと頑張れないのが人間やし報酬貰わんと頑張れなくても問題ないやろ
49 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:59:10 ID:exbt
内発的動機づけの方が外発的動機づけより遥かに成績上げる効果あるでってのは
教育学やらんでも教職とか取った事ある人なら常識ではあるんやけど
世の中に腐るほどおるクソ親と比較したらイッチ程度まあええやろ感あるわ
やや悪い親程度や
50 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)07:59:26 ID:rCGq
実際出来高制導入前は30前後やったからな
導入後は43、9教科5段階評価やから最高45点のうちの43点や
61 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:03:29 ID:xKXp
内申は自分の為の物なんやからそれに報酬付くのはなんか違うやろ
66 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:04:15 ID:xfkM
>>61
親は子供がいい点取るのが嬉しいんやから
それに報酬出すこと自体は間違ってないと思うけど
74 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:05:45 ID:o4w0
>>66
嬉しいなら嬉しいでええやん、喜びを共有してこれからも頑張っていきましょうや言うて
なんでそこで金渡すん?
80 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:06:58 ID:17h7
中学生くらいまでは勉強に対するモチベ上げるのも親にやってほしいことやないか?
高校生とか大学生にもなれば流石に自分で頑張れやが、義務教育の間は大人がそこら辺まで協力してもええやろ
99 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:09:53 ID:jpgv
>>80
それはそうなんやが、そこで単に報酬を渡すと、その分かりやすさ故に目先の報酬以外の動機をそのうち見つけられれなくなる危険性があるやろ
理想はなぜ勉強が必要か、勉強によって何が出来るようになるのかを説明することやな
87 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:07:35 ID:0J8X
ワイも子供の頃出来高制みたいなのあったけど
今思えばそれやるくらいなら勉強見てほしかったわ
勉強もせず何も貰えない子供時代やった
98 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:09:40 ID:vTA7
>>87
勉強すれば貰えたのに…
101 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:10:31 ID:0J8X
>>98
そういうモヤっとした気持ちだけ積み重なるから出来高制はクソ
103 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:11:16 ID:17h7
親に勉強見てもらえる家庭って実は貴重よな
パッパとマッマに感謝やで
107 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:12:15 ID:FNwR
本当に頭いいやつは高校ぐらいで勉強する意味を理解するようになるやろ
112 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:13:54 ID:YXnd
>>107
勉強嫌いは一生治らんぞ
成績良くても勉強嫌いなやつもいっぱいおる
153 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:30:01 ID:3ppp
なんかのテレビで、勉強するときお金をやるとお金が目的になってしまうって話があったけど、ゴールにお金なら、お金が得られない可能性があるからええな
160 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:32:16 ID:xfkM
>>153
やってる人の中にモチベーションあるときに金銭的なインセンティブつけると
元のモチベーションがくだらんものやったって気づいてしまうのな
167 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:36:17 ID:UF5E
まあワイは頑張っても「がんばったな次もがんばれ」というお褒めのお言葉だけで
逆に悪かった時はお叱りの言葉と罰が与えられる家庭やったわ
その結果見事なマイナス思考に育ったで
172 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:39:58 ID:xfkM
>>167
ワイも小中学生の頃は100点とってあたりまえ
1点でも取りこぼしたら殴られる感じやったわ
109 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:13:09 ID:17h7
勉強しようとしない子には金をきっかけにしてみるのもありなんちゃう?
勉強できたら物も分かってくるようになるし、他にも色々いいことついてくるし、ワンチャン習慣つくやろ
114 :名無しさん@おーぷん:2021/10/15(金)08:14:15 ID:vTA7
>>109
本件はまさにこれやね
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
何か言った気になってる馬鹿発見
そしたら自分でプライド持って自分で「よくできる子」を維持するために頑張ってた
友達と遊ぶのと、宿題を両立するために、一緒にきゃっきゃしながら宿題やるようになったりとか
うまく行かないときにどんまい、まぁ次だよ次、って言ったら、うーん、そうなんだけどねーって言いながら内心凄い悔しがって次は凄い盛り返してきた
褒められたり自分のプライドを満たすのがモチベの方がいいと思うから奥さんの気持ちはわかる
一度を1度と書いてる時点でお察しのオツムなのに何が心理学だって話だよねw
と綺麗事は言えるけど、報酬で勉強の習慣付くならそっちの方が良くね???
親なら物じゃなくても言葉で喜ばせてあげる事できると思う。
さめてぐれるだけやな
おつむしだいやね
将来への意欲からの行動が損なわれる可能性は確かにあるわけだな
大きな成功って、日々誰が見てるかもわからないことをコツコツ積み上げた結果、何かの偶然でそれが世に出たり人の目に止まって成されるものだから。もちろんカンフル剤としてたまにやるのは言いとは思うけど。
あと報酬至上主義の人ってこっそりルール破るようになるで
中途半端に夢見させたら将来病みそう
どの教育方針が上手くいくなんて子供の個性なんだから
上手くいってるやり方で行くしかないだろ
そんな出来た子どもなんてごく一部だからなぁ
お隣の国みたいになってんじゃん
結果より過程を評価した方が良い。
結果どうだったけ?
報酬がありでやりつづけると、報酬がないからと自分で考えて率先して行動するって力が減るとかなんとかあった気が…あってるかな??
あとは子供が勉強をすることで高校・大学・職業とか将来の選択肢が広がることに気づけばいいけどね
なんか今後やりたいことを見つける上では勉強をすることも、金も必要やろ。
勉強することに対して金を渡してしまうとバイトする機会だけは失われるかもしれんが、
俺は学生時代はバイトより他のことに時間使った方が良いと思うわ。
趣味とかも言ってしまえば快楽という報酬があるから無限にやれるんやで
報酬もないのに何かに固執するのは馬鹿か変態のどちらかだよ
まぁ報酬無しでやりたい事、しかもそれが将来生活するのに役立つ事となれば大人でも早々見付けられんわな、趣味って意味のやりたい事とは違うし
↑
こいつがあたおかってか、ここに居ると邪魔なだけ。
賞与とか昇級とかいらんのやろ
経営者にっこりやで
まぁ子供が喜ぶことなら金に拘る必要はないやろな。
結果に応じて量を調整出来る意味では金が一番具合がいいけど。両方でよくね?
自分なら勉強するくらいなら金要らない
勉強に関しては自主的にやらんと絶対にそのうち崩れる
その金や報酬に対するモチベが下がった時に一気にやらなくなるで
自分の文章を読み返す知恵がない輩が面白いな
むしろ何も努力してないのに金が貰えたりする方がよっぽど教育に悪い
継続させる力を養う意味でも
自分で自分追い込んで鬱にならん?
やる気出すために報酬は大事だけど、現金はまじでやめたほうがいい。
よく結婚できたな
カンニングすりゃ努力もいらんし金ももらえる
そういう方向に進む子供が出来上がり
それに気づけてこれからは目先の報酬のためでなく自分のために勉強頑張ろうってなればいいんだけどな
勉強は小遣いゲットのためって思考になってると、〇〇円貰えれば十分だから勉強ガチんなくていいやって考えたり、テスト直前に理論すっ飛ばして丸暗記したりで最終的に思ったより伸びないってケースも考えられる
俺は金のため以外に何かするのも億劫だが
なんで勉強をすると良いのかを教えてあげられるとええ
どんな人かと思ったら、まともな事言ってるだけだった
まあただシステマチックにしすぎるのは結局自分で何も決められなくなりそうではあるが
まともじゃんおまえら
報酬いらねってなったらカスになるで
まあこの子はバイトも禁止でお金得られる機会が親父ポイントだけだからバイト感覚で勉強もできていいなとは思う
本人明るくて呑気だし、友達も多いよ
多分あなたが心配ような追い込み方ではないと思う、ありがとうね
うまくやるために工夫するのも好きなんだと思う
友達と遊ぶ事が何より好きで、その次が部活動(運動部)、家ではテレビやYou Tubeが好きな、基本的に普通の子だよ
失敗作をどう処理するの?
100点目指して賭けに出て赤点量産するくらいなら80点目指すってのは間違いなの???
親が常に100点目指せる余力があるとは限らんだろうに
ルール設けて厳しくしてるつもりかも知れんが、ルール内なら甘々じゃん。ハウス栽培かよ
そもそも報酬制度がみんな80点になるかってのも怪しいけどな
貧乏人はいかに利を得て高みを目指せばいいかを教育すりゃいいけど
貧乏親は子供に自分より上に行ってほしくない小さいプライドが高いヤツが多い
理想はそうだよね、親の声掛けで子供が自発的に勉強頑張ってくれる環境だよねwww
やたらと報酬を嫌う人の心理が分からん。
特に子供なんだから、やりたくないことをやらせる上ではしょうがないと思うし、報酬のためにやっていたことでも好きになるきっかけになることもあるし
大人になっても報酬なしの仕事はあるかもだけど、それは更なる報酬のための我慢であり、何も考えずに無利益労働する人間は他の人間の養分になるだけで、引退した老人でもなければ間違っていると思う
見返りがなくても努力しなければいけないと思い込んでる昭和の遺物や子供のためにも離婚推奨
ただ快を貪り不快を忌避するという事実があるだけ。
俺もこの一言で「あっ…」ってなったわ
小遣いいらんわってなった時に何もしなくなっちゃうから金や報酬以外に勉強する意味を子供に見出させて自発的にやらせないと危険って話や
結局生まれつき腐ってるやつは何やっても腐ってるから素養って大事ね
理想論や綺麗事で子育てが上手くいくなら誰も苦労せんって話やしな
報酬という餌で釣って、自分の思うように動かしたいだけやん
どっちも息子の気持ちなんて1ミリも考えてねぇ
息子ともっと話せや
良いモチベーションになったわ。
いい点とったらいっぱい褒めてあげる←えらい
それはそうだけど、頑張った結果としてお金が貰えるっていうのは勉強する大きなモチベになるわけで。
勉強は習慣が最も大事な要素であり、その習慣付けのためには親からのえらいね〜よくがんばったね〜なんかよりわかりやすい報酬である金だよ金。
あとはガキが大人になっていく過程で周りとの人間関係を育みながら自分なりに成長していくもんだ。
親は学生時代っていう一番遊びたい盛りの子供に勉強っていう対して面白くもないものをどう頑張らせるかが常に課題。
報酬制度はその課題の答えとしてこの上なく正解に近い。
金や報酬以外に勉強する意味って例えば何?
なんならその習慣させ身につけておけば社会で生きていくのに困らない
なら無報酬で100点はもっとじゃね?
金の為以外で動いてもらう事があるのは老後のお前だ
お金で釣って成績が上がるという成功体験をさせた後は頑張ったらお祝いするくらいでいいと思う。
まあ将来何になりたいかとかは良いモチベになるやろ
成果に対して金もらって当然という思考ができないからずっと貧乏リーマンとかフリーターしてるんだろう
普通に成績良いと嬉しくないですか?
小学生の頃一時期100点で500円だったわ
なんか申し訳ないというか凄い罪悪感が襲ってきてやめてもらったけど。
なんでそう感じるか説明できる?
それだけ分かってたらやりたいことを見つけた時にどうとでもなる
少なくともn時間の勉強を強制するとか無理矢理塾に通わせるとかよりは余程為になる
まあ「自発的に〜」ができる親は素晴らしいと思うけどね
小5の間に英検2級、漢検2級の取得、ただし漢検は170点以上
漢検2級は172点でギリギリ合格、英検2級は二次の面接でしくじったけど受かってて携帯買ってもらえた。CDMAの制限ありのものだったけど。何も苦労してないやつがAUのWin買ってもらっててくっそ羨ましかったわ。
高校受験では自分の部屋、大学受験で旧帝大合格で500万+満期保険金350万だった。
人参は大きければ大きいほどいい。
勉強は労働やない。投資や。
貴重な時間と労力を、将来の学歴や就職のために投資するんや。
勉強を労働と勘違いして対価を与えてたら社畜一直線や。
学力が上がることにどんなメリットがあるか、将来の選択肢がどれほど増えるかをよーく息子ちゃんに教えてあげるんやで。
ダンナがほめて伸ばす育て方をされたんだけど、逆にほめてもらえないと何もしない。
一人暮らし時は掃除をしても誰もほめてくれないのでゴミ屋敷になっていた。
チヤホヤしてもらわないと何もできない人になると、生活に必要なこともしなくなると思う。
学生の勉強って成果以前の段階じゃないか?
女のモデルになるためのエステ費用お前払うの?
将来なりたい退職に就くことも根本的には金のためじゃないか
物心付く前ならともかく、それなりの歳になれば勉強が必要な職業=お金になる職業ってことくらい分かった上で選ぶよ
これが赤の他人のための行為なら報酬はあっていいだろうがな
苦しい経験も将来のため、次の壁を乗り越えるために忘れない、という習慣をつけるのが大事よ。
それはひねくれ過ぎやろ
なりたい職業が全て金のためってのは流石にない
こりゃ母親が正しいな
けどそれだけだと道を狭めてる気もする
結婚生活とか子育てとか、仕事でも中間管理職とか成果が反映されるかわからんイベントが人生には目白押しやけど、目的が実現するとは限らない努力の経験は磨けてるんか?
????
説明が必要ですか?
そりゃそうだ そんな事言ってない
もし子供が勉強が重要じゃない職になりたいって言い出して
親がそれを応援する気なら、その時点でそもそも勉強させる必要ないやろ
ソースはワイ
どんな職業かにもよるけど、就くために勉強はしておいた方がいいでしょ?いい大学も入っておいた方がいいかも?
で、例えば小学生の頃から宇宙飛行士になりたい!と思ってそこに向けて勉強できる子ならこんな報酬なんて微塵もいらないんだけど、現実として就きたい職業を決めるのなんて早くても高校、大学で就職のことを本格的に考える子が大半だよね?
それでそこから勉強頑張ってどこまでいけるんだよって話になる
ならその前段階で報酬でもなんでもいいから勉強させておいていい高校いい大学に入れてあげる方がよっぽど子供の将来に役立つんじゃないかな?
んなことねーだろ
勉強がそこまで必要ない職業になりたいって言ってるからって親は勉強応援しないって考えはおかしい
失敗したときに追い討ちかけてくる性格だった
そっちの方が悪影響だと思うけど目先のこと考えるならペナルティが一番強い
子「頑張って内申点43点取ったぞ」
父「じゃあ160P進呈するぞ」
母「やっぱりPは無し」
あんまり触れられてないけど報酬で釣っておいて後で「やっぱり無し」って大人としても教育としても最低じゃね?
次回以降はともかく今回分は報酬出さないと信頼関係ぐちゃぐちゃだろこれ
極論しか言えない極論ガイ、ジ
なんでそんなに偏ってるの?
いい成績を取ればそいつを見る周りの目が変わるかもしれん
そうなったらそいつも勉学がどんな意味を持つかわかるかもしれん
バイトした方がずっとラクに金稼げるってわかったらこのシステム通用しないもんね
スマホだって自分で買って料金払えるようになっちゃうもんね
なぜ報酬を与えてまで勉強をするのかと言う事を子供とよく話す事が大事やと思うねん。
結局このイッチは当事者である子供を差し置いて、嫁さんとしか話し合ってないし。
自分のとこは生活水準がそれなりに高くて、成績良くても悪くても何も変わらなかったし、特別欲しいものもなかったから努力して良い成績を取る理由がなくて最高にだらけてたし、ある程度の不便さやハングリー精神は必要かなぁ。
そりゃ理想は報酬なくてもやるだけどそんな奴ほぼおらんやろ
かわいそうな考え方やね君、底辺やろ
体験談からの感想だから別に極論でもなんでもなさそうだけど。君の方が偏った見方してそうで哀れ。
現在進行形で洗脳教育で特定の話題にだけ頭発狂する国があるのに変わらんはないわ
学校の勉強は自分のためにするもの
誰のためなのか、何のためなのか、そういうことを教えないとダメよ
目標を達成したらよく頑張ったとご褒美をあげるくらいはいいけど
金と成績を連動させるのは下衆なシステム
それと
誰でも金が欲しいはずだから一生懸命勉強するだろう、としか考えてないので
良い、悪い、の概念がそこにはない
だから「金いらないから勉強やめるわ」という選択肢を選ぶのも本人の自由なわけで
それを子供が言い出したら咎めることはできんぞ
内申30位の奴でもたった数万の報酬で43まで上がったなら万々歳じゃんw
塾行かせたりするより何百倍も安く済んでる
結果ではなく努力に報酬出してることになっちゃうから、なんかモヤッとする意見もわかる
報酬のための勉強だと、必要な報酬得たら、それ以上は頑張らないかもしれないしな
けどこれ子供それぞれ向き不向きが違うと思うので、成績上がってるならいいんじゃないかね
それは辞めた方がええわw
問題なんは、報酬が即支払われることがない長期間での仕事に対して情熱が持てなくなることやな
報酬無きゃ勉強やらなくなるとか言ってる奴はどっちにしろ勉強しないだろ。
正直現在の心理学なんて漢方並みにあやふやな経験則でしか無いわ。本当に心理学が効果的な道具なら世界を左右出来る学問になってていいはずなのにそうはなっていない。せいぜい出来る事と言えば診断して脳を鈍くする薬を出す程度のものだし。その薬もいわゆる心理学の賜物でもないしs
そういう家庭って子供の自己肯定感が上手く育たなかったり、家庭崩壊してる印象だわ
やらないよりはやったほうがええに決まっているんだから、報酬で動いても全然いいと思うけどな。
大人になった時にでも「お前があまりやる気なかったから、報酬制にした」とかいえばええやん。
スマホで遊び過ぎて成績落ちて小遣い減った、ってなった方が身に沁みる
子供は現金だから、成績の良し悪しが今の自分に返ってくる方がよほどやる気が出る
クソみたいな環境からものすごい聖人になったり恵まれた環境からのセクシーみたいのもあるし
どんな力を入れた教育でも成功か失敗かはその子が大人にならなきゃわからないんだよな
絶対正解の子育て方法なんて存在しないし。虐待みたいに絶対に行けない子育て方法はあるけどね
ただ言えるのは社会人は金目的で仕事してて報酬がないなら仕事なんてしないよね
いい報酬の大手、職の技術を手に入るためみんな高い金だして大学行って学ぶんだし
現在の漢方と同じってんならあやふやどころか治験もばっちりで効能も証明されてるじゃん
あと犯罪心理学なんかは導入されてからすごい実績あげてるでしょ
自分が知らないからって馬鹿にしたもんじゃないよ
ここで大人しく従うなら、そっちの方が問題だし、、
もっというなら、勉強以外で運の絡む失敗と成功を体験してほしいところだが。
金銭に余裕があってはじめて品性が磨かれる
子どもに将来金銭で余裕のなく、ボロボロの人生を過ごして欲しいなら無報酬主義貫けばいい
勉強の習慣ができて、頭いい奴らの環境にいたらそこらへんは気づくでしょ。もちろん別のモチベーションも大事だけど。微妙な大学に入る非報酬型の人間よりも良い大学に入る報酬型の人間の方が結局上手くいくだろうし。
大事なのは1か0じゃなくて、出来るだけいろいろなモチベーションを探しつつ、とりあえず報酬型という分かりやすいモチベーションで学力ブーストをすること。
「それは息子が見つけること」からの「バイトなんて許すわけないやん」とか結局思考停止で制限してるだけやん
金銭的報酬を確約された仕事だけではなく、もしかしたら頑張った挙句なにも得られないかもしれないチャレンジをしなくなるのは確かによろしくない。
やる気とか効力感とか昭和の時代はベストセラーになってたのに
内面に目標設置できなきゃ続かないんだよ
逆に短期なら報酬もアリだけど
大袈裟に聞こえるかもしれないけど、報酬を貰えなければ何もしない子になる。
やっぱ男って本質的に子育て向いてないわ。
将来度外視で子供が喜んで自分がちやほやされる事しか考えてない。
内的動機づけっていうのは勉強自体楽しいと思わせることで、
教員観点だと教育論とかそっちのほうの話になってくるんだけど、
親としては、一緒に勉強を楽しむ姿勢を見せるのが大事じゃないかなと。
あとは、どちらかというと成人の方の話にはなるけど、報酬を与える場合でも
結果に対して報酬を与えるよりも、行動に対して報酬を与えた方が良いという話もあるね。
報酬は良い行動の直後に与えたほうが効果が高いのと、結果に報酬を与えると不正が発生したりするかららしい。
だからまぁ、親としては子供一緒に勉強したり教えたりして、子供が勉強したことを褒めてあげるぐらいしかできないんじゃないのかな?
>>149
何もしない子になる、というのも根拠に乏しい偏見だな
勉強することの価値なんて後になってから分かる人の方が多分多い
気付いた時にやりだすよりも、どんな形ででもやっておけば、
無双できる実力があること自体が楽しいから自分でやり続ける様になるよ
将来というなら何も与えず勉強しろと言うだけの方がやる気も落ちるんじゃないかな
お前らの住んでる国は30年間経済成長してないの分かってないだろ
みんなそんなに勉強嫌いなんか?
知らないこと知れるって最高にワクワクせんか?世界が広がる冒険感ないか?
そんなワイはいま研究者や
勉強が楽しいというのは、勉強が他人よりも出来る優越感とも近いから、
ベストじゃないにせよ、他の多くの方法よりもベターだと思うよ
結果も出てるんだし、少なくともこの父子には合ったやり方と言えるだろう
子供がかわいそうだから
自分が好きで楽しいというのはそれでいい
でも、他の人も必ず同じだと思うのは傲慢だし後生を育てるには有害とも言える認識だぞ
自分で研究者というくらいなら周囲より飛びぬけてる自覚はあるんだろうから無用に煽るなや
まぁ嫁も子供もおらん独身ゲェジなんだろうけども
もうちょい設定練れよ
すげー嘘くさいけど
お前が奴隷なだけだろwww
金に必死になるのはその辺の層
ある程度金があると金より何を追求するかというところに観点がいく そしてそれがしっかり定まれば金は後付けで付いてくる。
将来その友達と詐欺の受け子とかやって
敢えなく逮捕されて終わるような未来が見える
今勉強頑張って将来やりたいこと見つかったときの選択肢を拡げる事が本来なら重要なわけだし、特に見つからなくてもバックアップにもなるかも
あと世の中の仕事すべてがお金のためだけで、それ以外はブラックってのもなんかね
根っからのサラリーマンだとそう思うの?
やりたい仕事でお金を稼げたらその研究に集中できる時間が増えるって方がしっくりくる
勉強ってやれば自分には得があるけど自分以外の誰の為にもなってない、やらなければ
やらなかったというそれだけなんだけどな。
それに報酬(対価)が派生するっていうのがよくわからんな
子のモチベを「物」から別のものへシフトさせるのが良い
最終的に将来の目標を想定させて自力で勉強意欲を高めさせる
基礎の基礎の基礎もできないような子なら
金で釣るのもやむなしだけど
完全出来高性はかなり危険
親に何言われても「だから、報酬放棄してる(罰を受けることを選択してる)からいいでしょ?」となるのは事実
勉強するしないが自分が金を選択するしないの話でしかなくなるので親は無関係だと思ってて、叱られると親の頭悪すぎってなってた
まあそれでもしょぼいけど大学卒業して就職もしたし良い悪いはわからんな
だから分からんになる
バイトの所は本当に違和感しかない。
働いて金を稼ぐ事知るは重要なのに。
(バイト禁止の学校ならまだしも、こいつはそこまでじゃないし)
これが理想だな。イッチのやり方だと勉強できない子は挫折するしかないし信頼関係も築きにくいだろ
実際、イッチも親から歪みまくってる
勝手に好きになって相手の親ころして燃やす狂ってて頭悪い男さんには言われたくねーわ
内申点が何故正確に分かるのか?
成果の交渉 も妥当性があるのかもひっくるめて
アホなの?親も子供w
奴隷かよw
平均知能は女の方が高いよ
男は30%くらいしか女の知能の中央値を上回ってない
男はピラミッド型、女は菱形
勉強してサビ残が無いちゃんとした会社入れば良くね?
ないんでしょどうせ
勉強し倒してサビ残のあるちゃんとした会社を起業する方が勝つるけどな
成果報酬に残業代の概念なんて無いし
反論できなくなったら話を欄そらす癖なおそうな
内申点がわからない地域もあるんか?
報酬制度は習慣付けに向いてないって育児本で見たことはあるな
話の飛躍が甚だしく主語が大きい。
地に足のついた話ができないタイプやね。
ゲームといっしょや
キャラのコントロールができないと面白くないが、スムーズにできるようになると楽しい
「勉強つまらない」「問題が解けない」
それでもやるきっかけのためにポイント制で頑張ってもらうのは悪いことじゃないと思うで
それで学校の授業が理解できるようになったら勉強も苦じゃなくなる
金銭発生しないと自主的に動けない大人になっちまったよ
嫌いな事に対するモチベが上がるのならいいんでない
きっかけがなけりゃそもそもやりもしないからどう育つかはその子の受け取り次第だわ
お小遣い制でもなんでもないから婆ちゃんからもらったお年玉1万だけで一年やりくりしてたけどこういうの羨ましいわ
夫婦で意見が割れるのはしょうがない
ただひたすら否定マウントや、ひたすら全肯定の過剰干渉や
育児放棄や親が病んで家庭崩壊よりはまし。
接する機会が圧倒的に多い母親とはある程度方針を一致させとかないとグダグダになるよ
普通に仕事だっていきなり無給でやれとか言われたら辞めるだろ。金以外でも、楽しさとか人付き合いとか何かしら見返りがなければ嫌なことやり続ける人間なんておらんよ
だったら金やらずに褒めてやるだけでええやん
報酬の為に頑張る方が健全で現実的
このおじさん、奥さんに家事ごとにお小遣い欲しいと言われたらヒステリー起こしそうだな
もしくは生活費が愛情だからどんなことも無償でやるべきとかブツブツ言いそう
心理学や教育をかじったことのない知ったかぶり特有の考え方だな
報酬のような外発的動機付けは次第に質が落ちていくんだよ
これを学ぶには報酬制を普段から取り入れるのは悪くない
運動会が近づいて徒競走で1番になったらおもちゃ買ってあげるってなったら子供のモチベ上がるのといっしょ
モチベーションの維持には何らかの報酬があるのが一番なんだよ
我が家の月の小遣いは前学期の期末試験で上下する
そっちの方が子供もやる気出すし小遣い減っても文句を言えない
横レスだがシッタカしない君の内発的動機の高め方言ってみ?
もちろん勉強が好きではないのが多数の勉強でな
部活なんかは好きでやってる部分もあるから自発的にやる気を出すが勉強は違う
自分で選択した物を頑張るのと他社が頑張らせたい物を頑張るのとではわけが違うのだから
そもそも「質」とか言うのが笑えるわ
受験やテストに必要な勉強なんてのは大多数が暗記物
暗記なんて反復に勝る物はほとんどなのだから質なんてのはほとんど落ちん
家庭ごとに取り決めがあるしなぁ
「学校で何を習ってきたのか」ってのを表してる気がする。
報酬のための働くようにした方が良いかも知れんぞ
そこに通常のお小遣いとかテスト分とか色々あげてるわけやろ?
嫁はそういう意味でも怒ってるのでは?
変な遊びしたり自慢しそうだし、もしかしたら家計に響いてるのかもだし
結構気前良く金やってるが、「これだけあるからもう頑張らなくていいや」って思う瞬間が来たらどうするん
実際問題子供の内から勉強の重要性に気付いた上で刹那的な快楽より其れを優先出来るのはクラスに1人居るか居ないかレベル
勉強自体が好きで堪らないのは100人1人居りゃ良い位だ
リスク計算などは追々として、良い事や努力をすれば褒賞があるというのは教育上なんら問題ないんじゃね?
それができず勉強好きにならなかったなら、餌で釣るのも仕方ないでしょ。
もちろん将来のためだと理解させられたらいいけれど、そんな簡単なことじゃない。
勉強なんて手段なんだから、まずはとにかくやらせて、目的なんか後から理解させてもいいでしょ。
ただ頭ごなしに勉強しろ将来のためだとか叱ってやらせても、親の目が無ければ勉強しない子になるぞ。
しかし報酬というものは金や物質的に換算できるものだけではない。
対極として自分でやりたいこと、やるべきことを見つけて、それに向かっていくことを学ぶ必要がある。
古くからある漢方は治験なんかやってないぞ。
やったらやっただけ報酬があるというルールに大人も子供も関係ない。出来たら褒めるなんてのは財力ない大人の代替措置に過ぎんのや。
それはそうやけど親が経験してないことや実践できなかったことだったら説得力ないからなあ
子どもにしてみたら学歴に夢を見ている低学歴低収入の哀れな人にしか見えんからの
親の負担はでかくなるが
ガチガチだと大人になってから性格歪むで。ソースはワイ。
勉強好き自体がそもそも世の中に殆ど居ないよ
一見真面目に勉強してる子も多くは親の目や監視の目が怖くて強迫観念で動いてる
じゃなければ世の中やりがいやスキルアップが1番の仕事大好き人間だらけになってる
かっこいい
ワイの事やけど
結局自分の思うようにコントロールしたいだけちゃうんかと。
逆に5教科平均80点下回ったらゲーム取り上げの危機もあった。
良かったらご褒美、悪かったら罰ていうのは
飴と鞭として機能してたと思う。
報酬性は決まった枠内での活動意欲向上には良いと思う。人参ぶら下げる様な話。
そりゃあまあ一応は文科省や学校が報酬というか目的を掲げてるが
世の中は大学行ってバイトして遊ぶのが目的って阿呆が多いので
それに成ってほしくないのかもしれない
一方で成果物がふわっとしたものでいいなんてので社会に出ると
コンサル詐欺師やマナー講師になるかニートになるかってのだが
どうした、気にさわったか?
別に家でメシ食えてるから死ぬわけでもないし、金のためにそこまで嫌な勉強しなくてもいいやってなってくるんだよね
そうして出来上がったのが進学校高卒ニートのオレ様よ!
すげーこんな時でも女叩きを忘れない
全くなんもしないやつより報酬さえあればやるやつのほうがマシだろって話では
心理学では報酬はやる気を奪うって言われてるけど、実際は成功体験をつませるのが効果的なタイプもいるよ
自分はバカだと思い込んで勉強したことなかったけど、報酬のために学年1位とってから勉強のコツを掴んで、卒業まで1位キープした知人がいる
心理学に興味あるなら、ゲーミフィケーション教育で調べると出てくるよ
将来、何で親の面倒みるの?黙っていても死ねば金はいってくるのに。とかならん程度にな
若い頃なんて楽する事ばかり考えちゃうから
ただ奥さんの言い分も分かる
度が過ぎると利益の為に何でもするようになる
不正でも何でもね
他人のブログでコメント書いてレスバトルしてる時点でね
その高い意識でもっと有意義なことやったらどうなん?
奥さんが一度納得したっていうけど、納得してなくてイッチが論破した(笑)からだし
報酬を与えることをぜんぶ否定する必要はないけど
報酬システムが一時的にうまくいったから、思考停止して報酬以外の動機付けを考えてないのがモヤっとする
大学生になってもコレやるの?
社会人になったら勉強しなくていいの?
このままだと勉強は報酬のためでしかないから、これやめた途端やらなくなるよ
かといって無償の愛とか自己犠牲とかクソくらえだけどさ
せやな
ダニングクルーガー効果って有名だしね
きっかけとして、報酬を与えるだけにしておかないと報酬が貰えない時にやる気を無くす
こういうので特にヤバイのはお手伝いしたらお小遣い制度。小遣いが貰えないなら何も手伝わないって子供になる。
案の定煽りだけの文に逃げてて笑う
反論できないなら負け犬の遠吠え書き込まずに黙ってフェードアウトしとけ
勉強することが報酬に結び付くような仕事に就けば良いかもね
エンジニアなんかは、社会人になっても勉強してるけど
報酬のために勉強してるからね
何故その子自身を見てあげないのか
報酬システムがやる気を低下させるって心理学に裏付けされた事実やけど
なんかどっかのWikiとかで拾ってきた一般論ばっかり
逆にやる気を出すエンハンシング効果ってのも心理学で裏付けされてるけどね
根本がおかしいでしょ
自己成長のための勉強が親への価値提供みたいなおかしな図式にすり替わってるから、社会に出て云々の前に家庭内でまともな親子関係築けなくなるぞ
今回頑張ったからちょっとご褒美、程度は全然ありだと思うが完全に金銭でシステム化するのは子供がゆがむリスク大
その子供にとって金銭を与えなくなった後の親は無価値という当然の帰結しか待ってない
お?
日本語も理解出来ないバカか?
このバカは金銭的な報酬を一生与え続ける前提で話してるのか?w
内的動機をどうやったら身につけれるのかの指導のほうが効果があると思うよ
あれはダメ、これはダメ、ってダメ出しばっかりで建設的な意見が何もない
てか現金じゃなくてポイントやねんな。うまくいってるならいいけど子供が成長したとき大丈夫なんやろか?
じゃあ具体的にどうするんだい、ダメだしばかりしてても話が前にすすまないぜ
エンハンスシング効果が一切ない状態で、子供にやる気をださせる方法を教授してくれ
報酬とやる気については、アンダーマイニング効果の方が当てはまると思うけどね
お前は、エンハンシング効果が、金銭的な報酬だと思ってる糞バカか?w
褒める だけでもエンハンシング効果はあるわw
論を交わす相手くらい選ぶわ
褒めるなんて当たり前のことじゃないか
それじゃやる気が出ない子供が多いから今回の件になってるんだろう
え?w
お前はエンハンシング効果の話をしてたんじゃないのか?w
子供はわからん場合が多いよ自己成長って報酬
現実のコンサルでも仕事は金のためだなんて言い切っちゃう人がいるし
そこに完璧な答えあるなら皆悩んだりしないって話かと
さぞ成熟した人格で成功した人生を送っているんだろう
まさか「自分は失敗人生だけど成功者がこう言ってた」なんてことはあるまい
褒める程度じゃ効果がないっていってるの
自論を持たないor自論に自信の無い負け犬の常套文句お疲れさん
褒める以外で内的動機を高める方法をおしえてくれ
勉強できない子供の親が全員、子供を褒めることすらしない毒親みたいに考えてるわけじゃないだろうし
自己成長はなんのために必要なのか
金を稼いでも結婚せず子孫も残さず1人で死んでいく事は幸せか?
エンハンシング効果にたよらず内的動機を身に着けさせる方法を、
ここで理屈立てて具体的に説明できない人が
理屈すらおぼつかない実感すらとぼしい子供にどう説明するんだよ
子供に納得させるほうが遥かに難易度高いんだぞ
勉強が出来ない子に無理に勉強させる必要無いじゃんw
四則演算や生きるための最低限の知識については教える必要があると思うけどね
なんのために勉強させてるの?
勉強に報酬を与えることはダメだって話なら、ならどんな方法があるかって話なのに
話すり替えるなよ
ストレートに35歳派遣の底辺の生活と35歳男性年収中央値年収550万程度の生活の差を教えたら良いと思うわ
アンカー先は本当に俺で合ってるのか?
俺と議論するには主張の方向で間違ってそうに思えるが
なぜ別の方法が必要なの?
継続的に報酬を与える事でアンダーマイニング効果によって、元々のやる気が無くなる可能性が高い
一時的な報酬なら問題ないと思うけどね
やる気のある子が勉強すれば良いだけ。親がやる気のある子のやる気を奪うような事はするなって事よ
自分が体感していない限り結局実感がわかないと思うんだけど
というか、いい大学はいったら今後が楽になる的な話も普通にやるよね
テストのたびに頑張って最終的に高校時代の小遣い月2万になり、成績も学年5位以内になった。
やればできるってことで自信にもなった。
家計に響かないのであればアリ。
勉強にやる気がない子供にいかにやる気をださせるかって話でしょ
元々やる気があるなら別に報酬なんていらんと思うんだ
すみません、アンカーを間違えてました
かまってちゃんかな?
もしくはよっぽど気にさわったのか
やる気が無いなら最低限の義務教育だけ受けさせて働けば?
なんで、勉強をやる気の無い人に勉強をやらせようとするの?
勉強させる事が目的なの?w
お前が中身の無い煽りに逃げるしかできない阿呆なのはわかったわ
自分の将来就きたい職業ややりたい事に対して学べる環境を用意してあげたら良いだけじゃね?
勉強のやる気の無い子は、その勉強が自分の将来に不要だと思ってるからやる気が無いんでしょ
報酬があるものに対しては意欲的になっても、人間関係含め分かりやすい報酬や見返りがない物事に対してはそれが自分に必要かどうか関係なく無気力無関心打算的にならないかと思ってしまうんだよね。
頑張ったからお金を渡すって、親にとっては凄く簡単で楽な方法ではあるとは思うけど、それを続けたいが為かバイトはさせないっていう部分で1の「俺は父親としてちゃんとしてます!」って思いたいが為の自己満足にも見えちゃって。
せめて毎回報酬を渡すんじゃなくて、年に一度二度子供の方から目標を提示して親に交渉する機会を与えて達成したら旅行なり欲しい物なり渡すって程度ならまぁまだわかるんだけどなぁ。
そういう話題のスレじゃないのか?
アンカつける相手間違ってるぞ
ちゃんと自分に向けな
お前はバカか?
動機付けが金銭的な報酬になればアンダーマイニング効果で結果的にモチベーションは下がるって散々書いてるだろ
普通の理解力のある人間なら、金銭的な報酬以外の動機付けを子供にしないといけないって理解出来るんだよ
子供のやりたい事、就きたい職業に必要な勉強なら子供のモチベーションは上がる
勉強が全く不要な職業なんてないからね
そんな段階の話じゃないと思うんだが
義務教育レベルの話だろ
自己効力感が出てきたところで梯子を外してやらないと、クズの一丁上がりや
例えばYouTuberがなりたい職業ランキング上位に来てるけど
YouTuberはなにかしらのプロフェッショナルで無ければ現状はなれないから、人より秀でた何か売りに出来るスキルを身に付けないといけないし
編集技術や撮影技術についても勉強が必要
自営業だから、義務教育レベルの数学は必要になるし、税金や保険などの知識も必要になる
子供がなりたいもの、やりたい事に対して必要な勉強を教えてあげるのが大人のやることだと思うよ
お前らも給料あがっていかないとやる気続かないだろ?
モチベーションには外的な報酬による外発的な動機付けと、自発的な興味関心による内発的動機付けの二種類があって、継続して頑張れるのは内発的動機付けの方なんだよ。
外発的動機付けは一時的なブーストにしかならず、報酬をつり上げていけないのならむしろ最終的にはマイナスの効果すら与える。
誉めたりとかしてその気にさせて自発的な意欲を伸ばした方がとくに子どもの場合は良いことが多い。
↓
「頑張ってる自分へのご褒美♡」二千円ランチ
まぁ大体コレ
義務教育だからなに?
好きなものややりたい事なんて無いって言いたいの?w
どっちにせよ義務教育があっての話だと思う
例えば、子供がプロゲーマーになりたいんだって言っても、
数学以外は放棄みたいなことはダメだろう
対価=報酬と必ずしも報われる訳じゃないからね
理想と現実が分けて考えないと目先の報酬でしかやる気がでない子になりそう
義務教育なんだから必要だろ
子供を、ゆたぼんみたいなのにしたいの?
子供って親がいくら稼いでいて家計がどうなっているかってあまり教えてもらえないから旅行や外食、買ってもらえる物程度でしか金銭状況把握していない。
例えば父親が年収400万で母親がパートで100万稼いでます、子供2人いて貯金は年に50万位してます家族で国内旅行を年二回くらい行って家買って車持ったらほぼ残らないですとしたら。もしも父親が年収500万ならこの生活にプラス75万程度の余裕ができる、実際には貯金に回すにしても行こうと思えば旅行なら毎月国内旅行1回行ったり年2回の旅行をリッチに海外にしたり休みの度に外食に行ったりできる。逆に年収300万なら、貯金は0になってさらに毎年の旅行は行けない、子供の学費貯める為に車も買えない生活になる。
年収の違いによる生活を教えた上で、年収500万近く貰える仕事は何だ?看護師とか薬剤師とかあるぞ?年収600万なら何だ?公務員や歯科医師、獣医、一級建築士とかだ。家計的に薬剤師や医師系は学費全部は出してやれんが看護や建築士なら可能だ。資格職は資格さえ取ったら勤めた会社が潰れようが他に移れるから一生その年収を約束されたようなものだ。こう教えてくれたらもっと将来のビジョンが見えて自分のやってみたい仕事の年収みて自分の家と比較してみたりして年収上げる為に目標ができて自主的に頑張ったと思う。
プロゲーマーになるのなら英語は必要
海外についての社会情勢や歴史や文化についても知らなければいけない
国内で活動するにも、プロゲーマーの収入源の1つにゲームに関するコラムや記事を書くことがあるから、文章力も必要
お前の視野が狭すぎてビビるわ
うわぁ
露骨な論点ずらし
なりたいものや職業に関しての動機付けを義務教育の段階ではしたらいけない理由に全くなってない
会話出来ないタイプの人間だ
そこまで全部入りなら
それで勉強に興味がないのはなんでだって話になるよね
達成感や、自分にそれだけの能力がある事を感じられる喜びとかじゃないの?
こんなに考えてあげられて偉いね
プロゲーマーは自営業だから、税金に関する知識が必要だし、義務教育レベルの数学は必要になる
法律や税制度を理解するための読解力も、コラムを書くための文章力も必要
大会は海外の会場が多いので英語も必要になる
地理や歴史も海外で活躍するためには最低限必要だよ
プロゲーマーだからゲームだけやってれば良い訳ではないってのを教えるのが大人のやることだろ
報酬制は〇〇しないと報酬がもらえないという損得勘定が育ち過ぎてしまうんや。過保護は甘やかしとは違うで。
ワイがみてきた良い医者や弁護士や公務員や教師、みんな親に掛け値なしに愛情も金もかけられてた人ばかりや。
イッチは、損得勘定が上手い大人を育てたいのか?
実家で甥っ子が進んでタオル取りに行ったと思ったら、雑にテーブル拭いてドヤ顔で小遣い要求してきた時に、お手伝い可愛いな~から何やコイツって感想にシフトした事あるし。
イッチの嫁は何を言うとんねん(呆れ)
せやな
だから、それが動機付けになる
なりたいこと、やりたい事をやるためには、義務教育レベルの知識はだいたい必要になるよね
大工だって、パティシエだって、機械整備だって、なんだって義務教育レベルの数学や国語力は必要
「食事が終わったら食器を流しに持っていってね」なんて話に「それやったら幾らくれんの?」なんて言い出してしまう。
もう1つが、「今は金要らないので勉強もしない」なんて風に勉強をしない理由を作り出せること。
似たようなケースが『ヤバい経済学』にも書かれてたと思う。
金銭的インセンティブで行動を支配するってよくよく考えてやらないと思っていたのと全然違う方へ話がいっちゃうんだよ。
やっぱり納得できんな
将来像を主軸にやってたら、それだけやればいいになると思うんだが
それは義務教育の先にあるものだと思う
何一つ反論できない負け犬お疲れさん
高校でバイトOKなとことかそんなにあるの?
自分の地元は、貧困家庭以外禁止だった
結局全部入りだってことを納得させれば自主的に勉強に励むようになるってことなんか
うまく理屈だててそこに誘導するのが親の手腕ってことか
お前は、レスもまともに読めないのか?
プロゲーマーだって、英語や文章力、数学は必要になるって書いてるだろ
ゲームだけやってるのなら、それはただのゲーム好き
プロゲーマーになるために必要な事だけをやるって言うのなら、義務教育はほぼ必要になるぞ
解決法はお前がボランティアで家事する姿を毎日息子に見せる事やで
その内、友達とか家族に対しても何かしたら報酬を要求してくるようになる。
ん? 先に論を交わす相手は選ぶと言ったんだが、人の話聞けないのかな?
義務教育って、社会に出て必要になるから
義務教育だし
なりたい職業ベースで話をすれば、どんな職業でも必要になるよ
まぁ、音楽とかそういう主要科目以外だと必要ない子も多いかも知れんけどね
海外のチップ文化を見たら分かるよね
元々は、最低限の仕事をするのは当然で、仕事に付加価値を感じて感謝の気持ちを返す文化だったのに
チップを出さなければ最低限の仕事もしないようになったからね
には概ね同意だが、、、
> 高校からバイトなんて許す訳ないやん
でしらけた。子供の事を考えているんじゃなくて金で簡単にコントロールしたいんだろ?
その状態で報酬ありきにするのは勉強のモチベを勉強自体ではなく他に転換してるだけで解決ちゃうやろ
勉強を楽しく感じてない原因を調べて取り除き、勉強を楽しく感じられるように導くのが親の役目や
金くれるならもっといいコメント考えるよ?
お前のは交わせないから逃げてるだけだろ
悔しくて煽りだけしてる時点でただの負け犬に過ぎんよ
代替案も出せずに批判だけするってのはアホの野党とやってる事同じだって自覚持てよ負け犬
猿か?
話はできないうえ犬が嫌いなようだし
にんじんをきっかけに勉強の面白さに気付くことも必要だ。
ある程度理性が育って自分で勉強の必要性が理解できる年齢になるまでは餌で釣るしかないて結論なん違うんかね
それより本人が自分の伴侶の事をすげーバカにしてる感じが滲み出てて、そんな環境で育つ子供の方が可哀想だなと思ったわ。
ふっと思っ他のだけどw
偏差値と内申点間違えてません?
点数的にwww。
誰もツッコミ入れないコメ欄凄いよなw
流石w『ツール』
子供を電通の所みたいに死なせたいなら話は別だが、子供の時から教育はちゃんとしておいた方が良いぞ。
何故か逃げるじゃなく死ぬを選択するようになるからな。
イッチ自体は極端だったかもしれないが、色々としっかり家族で話した上で報酬で釣るのが合ってると判断したならそれで良いと思うわ
理想論はハマれば良いものの、そう上手くはいかないもんだし
親と仕事は違うんで…
現金支給はなくても、衣食住+αを完全サポートしてくれて成果をめっちゃ褒めてくれる会社なら普通に行きたい奴は多いんちゃう?
ボランティアだってしっかりした所は給料でる
青年海外協力隊を見習えや 日本のボランティア団体
金が出ない用事が多いのにいちいち金要求するはウザい
手塚治虫のモーツァルト改変漫画のようなケースはよくある
この方法が正解の家庭もあれば不正解の家庭もある
とりあえず、成果が出ているならいいんじゃないかな
報酬なしでも成長すべきというのはそうだが、高望みかもしれん
元々勉強ができなかった子供のためになってそうだからいいと思うわ
ただ、嫁と揉めるのがいかんな
言い方とかタイミングとかが重要なんじゃね?
上手い奴がやると追い詰めるどころかモチベを上げる。
逆に下手な奴がやると相手を追い詰める。
そして、憎まれる。
同じ事やってるのにはずなのに、評価が真逆になったりするときもあるからね。
人間って、行動だけで評価する事はできなくて、人格とセットなんよね。
それしかないよな
建設的な意見が欲しいなら金出して然るべきところに相談してもろて
それが価値提供と報酬というものや
滅多に褒めない父母だったし何の為に頑張るのか、その意味も分からず20代を無駄に浪費したわ…
勉強しないよりは勉強するきっかけになってるなら良いんじゃないかねぇ
結局その子にあったやり方になってればよいだけでは
とはいえ嫁さんギャオ女扱いしてないでなぜそう思ったか聞いてやれや
小遣い目当てで勉強したりしなかったりする姑息なやつがまともに育つかよ
娘なら体売るようになるだろうな
やりたい仕事をやれてる自分からしたら一番惨めな解答やで
金以外のために頑張る機会ってあるか?なんてねw
うちの親もこうしてくれてればもっと勉強頑張ったんだけどな。低学年の時はちゃんとやってたけど他の子の家でテスト頑張ってゲーム買ってもらったって聞いて、うちの親にも提案してみたけどちょっと高めのお菓子(オマケ付きのやつ)くらいしかグレードアップしなくてやる気失せて今に至る。出来高制いいと思うよ。
世の中の人間が何で働いてるのか知らんのかこのメスブタは
社会にでた時に知識が武器になったり、その武器により選択肢が増える それは親の為ではなく自分の未来の為なんだから親がご褒美をあげるのは間違ってるってことよ
会社に勤めてその見返りに給料を貰うのは当然よ
無報酬で働く事と、無報酬で自己研鑽することは全く違うやんか 言い方が悪いし、ひねくれた考え方やでそんなもん
大学入試なんてとても頑張れないよ
勉強=金になる はしっかり植え付けたほうがいい。
一方、「親切な行い」とかを金で釣るとよくないけどね。
やらないって答えたら1が間違ってるだけの話
不正をしてでも結果を出す方向に行ったら目も当てられない
結果よりも経過の方を見てやれ
子供が出来たらテストの結果や内申点でいちいち小遣いはあげないと思うけど
がんばったときはうんとほめてやりたいな
なお自分の親とは長年音信不通だけど探す気もない
内申は普通に通知表見ればわかるし、受験生なら事前に仮内申とか出るやん
小学二年生から小学6年生までのすべてのSAPIXの成績表のたばをしかめっつらで
ぺらりぺらりとめくってて
恐怖でご飯の時以外は居間に近づけなくて
毎日毎日ずーっと自室の勉強机にしがみついて震えながら参考書めくってたわ…
技術者にしろ、スポーツ選手にしろそう
次に何を学ぶべきかを自分で探せるところまで引っ張っていけるならいいんだろうけど
その後動機が内発的なものに変化することもあるからね
外的報酬に頼りすぎると、外的報酬がなくなったときにそれをやらなくなるってのも正しい
早いタイミングで内発的な動機に切り替えるよう仕向ける必要がある
ログインボーナスみたいにしたらアカンで
あくまで成功体験を持たせる為や
報酬自体が目的になったらダメ
勉強ってのはいかに「自分が選択したのも」にすり替えていくかが肝なんだよ。205の言うように外的報酬に基づいた行動は長期的に見れば脆い。だからこそ最初こそ外的報酬で釣るにせよ、なるべく早い段階で内的報酬に基づいく行動に変えていく必要がある。その為の手段は褒めること。
子供は外的報酬に魅力を感じなくなった時点で勉強を辞めてしまう。そうなると必要な暗記物反復することすらしなくなるぞ。
きれいごと言ったって、所詮は成果と報酬
世の中そうなってるんだから、早く世の中を理解させたほうがいい
頑張ったら誉めてやりたい
それ、当たり前の家庭なんやで…
でも当たり前でもその当たり前が幸せやって思える家庭築けたらええね
目一杯褒める時は褒めて、ガツンと叱るべきときは叱れる強くて優しい親になってや
どこのだれかも知らんけど応援してるでな
別におかしいとも思わなかったし、それほど頑張らなくても取れる程々の設定だった
対価なかったらゲームやらない子供なんていないと思うんだけど
サビ残する様な環境は駄目だって思える方が良いだろ
報酬があって頑張れるだけめっちゃいい子やと思うけど
報酬が無い時にできなくなって〜って別に報酬を得られるように環境変えるとかそもそもやらないとかそういう指導をすればいいだけだしな。
社会人で無給の会社で働きたいって思うやつなんか一人もいないしそれは教えられんでも勝手に選択してるやんか
世の中にはどうしても奴隷が居ないと発狂しちゃう人種がいるから難しいね。
そこはバランス良く躾けるのが親の義務
社会人になっても結局この延長上じゃね?
仕事で評価に繋がらない事なんて基本やりたくないで。
金のために頑張る。
てのは無いな。一番年収高い時の会社は一番やりがいなく、すぐ辞めたし。
例えば部活週7日やるのに、◯のためにやる!とかないやん? そんなにメリットなくてもきつくてもやるやん? そんな感じ。
そもそも、お前の満足する金ってなんぼほどや?
ほとんどの人は、明らかに自分の望む年収は貰えてないやろ?
つまり、ずっと不平不満の中を生きることになる。
それこそ、不幸ちゃう?
金を無視しろなんて言わないけど、イッチみたいなタイプの奴ってだいたい、パッとしないサラリーマンや公務員に多い。明らかに人間レベル自体が低い印象。
違ったらごめんやで。
家庭内の事を全部ポイント制にしてるみたいなディストピアになってなければw
だからスマホは控えようって話じゃん。
まぁ面倒臭いシステムでウチで採用する気は無いが、破綻もしてないよ。
基本的に親が四苦八苦教育してもその理想通りには育たないから好きにせい
人との出会いの方が影響でかいし(良い方にも悪い方にも
世の中成果と報酬、この構図は小さいうちから叩き込んでおく方が良い
言い方で分かる
↑
こいつの社畜根性っぷりが凄過ぎてもう…
こういう奴って日本経済の足を引っ張ってるだけって自覚なさそう
報酬の有無で結果に優位な差が出る(当然アリが上)って研究は有名なんだが?
子供に対しては結果(アウトプット)でなく過程(努力、インプット)に対して報酬を与えた方が効果的という研究もあるから、
本スレ>>1のように点数に対してでなく「何時間勉強した」みたいな尺度にした方がいいだろうけど
発狂嫁と同じレベルやん
綺麗事言ってるだけのこの奥さんに教育させるよりよっぽど成績上がるやろな
勉強にご褒美を与えることで、勉強は自分の為にする事なのに、親の為に勉強させられていると勘違いする子は多い。
うちの両親、ご褒美くれなかったよ…。
親ガチャ外れたねー
それを徹底した教育でシンガポール大学まで言った奴おったわ。
素敵なご家族だね!
子供の教育ですら成果という報酬を求めてのことだろうに
そもそもあらゆる努力は良い結果という報酬を求めてのこと
お前の親御さんも外れ引いたみたいやな
結局まともな論は提示できずに批判だけする阿呆だったなお前は
報酬・ノルマにすると、やること事態が嫌いになるという実験がある
だから結果ではなく頑張ったことを誉めなくてはならないんだ
上達するには、それらのことを好きでいるのが大事だし、がんばれる人間が結果を残す
順序が逆なんよ
「なんで勉強が必要なのか?」って考えてから勉強を始めるんじゃなくて
実際に勉強をして初めて「なんのために勉強が必要なのか?」ってことを真剣に考えて、実感を持って答えを出すことができるんよ
だからそういう意味では報酬でもいいから勉強させるためのきっかけを与えてやるのはいいと思うで
100点とろうがそれは正確さと真面目さで
あって
いい大学にいけるとは限らない
逆に能力もないのに
報酬主義や完璧になって
生きずらくなさそう
無くさない社会が悪いだけ。
そんなブラックでしか働けん学力なのが悪いんで
別にいいと思う
賢くて立派な子供おるんやろなあ
全く同意。子供時代から成果に応じた小遣いを与える事を習慣にしてしまうと、小遣いを貰う為に必要最低限の仕事量で依頼の内容だけを消化する事を学び、結果、バレなければこっそりルールを破るようになる。
そのまま大人になって社会に出た時には、経験から多くを学べず成長曲線が緩やか、気が利かないから重要な仕事が任されない、必要以上のコミュニケーションを取らないから他者との連携が上手く出来ない、おまけに隙があれば積極的にサボる。
「給料が少なくてやる気が出ない」と言いながら努力もしない人間が出来上がる。周りにそんな奴見たことあるだろ?
成功は大変で人が嫌がる様な事を報酬を目的とせず進んで出来る人間にこそ訪れるものだ。
瞬間的に自分の報酬が0円の仕事しても、それが誰かの付加価値になっていれば、価値を生み出す人間として信用が生まれる。信用に対して人は金をだすのよ。その重要性を理解して報酬0円の仕事を出来る人間と、報酬を貰い必要最低限をこなす人間とでは生涯収入が明確に変わるわ。
じゃあどうするかって具体的かつ効果的な代替案が無くてダメ出しばかりなんだよな
理想論や観念論ばかりを振りかざして文句ばかり
そういえば総選挙も近いが似たような政党もあるな
いろいろと典型的というか分かりやすくて笑止千万ですわ
親からお金もろて頑張ったら、周りの学友等から評価される
報酬があれば勉強する。
報酬がなければ勉強しない。
って習慣が付きそう。
やりたくないことをやるのに無報酬でできるの?
あ、それをすれば将来の選択肢が増えるとかお前のため云々とかそういう、理論抜きでお願いします。
それを分からせるために子供にどうやって教えるかの一つが成果報酬だろ?
あなたはどうやってそれを子供に教えてあげるんだ?
それは違うぞ
俺の親は学ぶことの楽しさを教えてくれたが
俺がだって今やりたくねーもんだったからなーんも響かなかった。
努力したって何も返ってこないんだから
自分より点悪いやつが〇〇点取ったから〇〇買ってもらえる〜って喜んでた時親のこと見限ったし家を出てからもう何年も連絡してないよ
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