0 ：ハムスター速報 2021年11月12日 09:00 ID：hamusoku
三菱電機が、神奈川県鎌倉市の工場で、女性労働者を冷暖房もなく、出入り口に監視カメラを設置した「追い出し部屋」に入れ、退職を迫っていることが１０日、明らかになりました。女性と加入する電機・情報ユニオンが同日、会社に「追い出し部屋」と監視カメラの撤去を求めて団体交渉を申し入れ、厚労省内で会見しました。
女性は、ＩＴ部門のインフォメーションシステム業務部の配属。2017年4月、関連会社からの出向解除とともに、６畳程度(約１１平方メートル)の部屋に入れられ、経済紙３紙を読んでリポートを書くよう命じられました。
部屋は当初、冷暖房もなく、外部連絡手段は緊急用ナースコールだけ。女性は１７年６月～８月に体調を崩し、３回救急搬送され、部屋にエアコンと内線電話が設置されましたが、つながるのは総務課だけでした。
１８年７月、女性は病院でうつ病と診断を受け、休職。休職期間が終わり、今年９月、電機・情報ユニオンに相談して団体交渉を申し入れ、女性に受けるよう指示されていた個人面談は中止になりました。女性は会社から退職届を書くように用紙が渡されていました。
会見で女性は「拷問や虐待のようだ」と訴え。米田徳治委員長は、「もはや“追い出し部屋”を通り越して、“監禁部屋”だ。女性が安心して会社で働けるよう交渉していく」と強調しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-11/2021111101_07_0.html
1 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:00 ID：9Nhl8V750
変態企業
3 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:01 ID：oG2QRYC90
女性が安心して…というかまず普通に働ける環境にしなよ
4 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:01 ID：sJHeI52A0
×女性が安心して会社で働けるよう交渉
○人間が安心して会社で働けるよう交渉
5 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:01 ID：YODO5xUp0
それでも意地でも辞めないヤツが最強？
6 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:01 ID：UQ93Dm.l0
大手の会社ぐるみのイジメとか洒落にならんわ
7 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:02 ID：DgEUPFqV0
最後のコメント、
追い出し部屋は別に女性だけじゃないから。
圧倒的に追い出し部屋で病んだ男性の方が多いから。
8 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:02 ID：nnFzV39a0
これが人間のやる事か
9 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:02 ID：4Gw7KTAJ0
これは酷い。
11 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:03 ID：XeYnot250
これは訴訟レベルだな
12 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:03 ID：tDdDgXpL0
もっと楽に首切れるような社会にしないとどうやったって発生するだろコレ
13 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:03 ID：zNpR8LOP0
財閥系ってなんか人を人と思って無いよな。事故起こした時の対応とか見てると結構エグい。
14 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:03 ID：dYVhvv2T0
ここに至るまでの女性労働者の仕事振りがわからんから何とも言えないが、絵に描いたような追い出し部屋で、今時こんなんあるんかと三菱電機のセンスを疑う。
15 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:03 ID：yC4d57Bb0
電機屋なのにエアコンもないとか
17 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:04 ID：.O.msCm60
よほど無能な社員なんだろな。
もっと企業が退職させやすい環境にしないと。
結果こういった形で心を病んじゃう人が増える。
18 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:04 ID：XeYnot250
さすが隠蔽好きの三菱、隙が無い
19 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:04 ID：QZqUAoAa0
そこで女性が〜って言うからいらん反感買うんよ…
社員が、でいいやんけ
20 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:04 ID：ucOyy75J0
三菱の物は買わない
21 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:05 ID：cA3YUIGH0
バブル世代の老害がハンドリングするからこうなる
22 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:05 ID：I.NLuhBg0
よっぽどやばいやつだったんだろ
24 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:05 ID：aDwv6OnT0
何度も、何十年間繰り返して改ざんやってきた三菱電機なんてこんなもんよ
なんでこんな会社が存在しているのかおかしな話だ
25 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:05 ID：9.cxYZO60
これは女性とか関係ないじゃん、男でも安心できる環境にしてもらわんと
26 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:06 ID：xBWsKvSU0
出向先で問題でも起こしたんか？
でなきゃこんな懲罰的対応ありえんやろ
27 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:06 ID：cB3aBpke0
これ1人のために作った部屋じゃないな
監視カメラまでつけて
採算合わんよね
1人ずつ順番に追い込む部屋か？
28 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:06 ID：s5tG723t0
逆だろ
使えないやつをもっと切りやすくするべきなんだよ
29 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:06 ID：2Tcn4QO.0
まぁ「三菱らしい」としか言いようが無い。 上司に口答えしただけでそういう所に送られる可能性がある会社だよ。
30 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:07 ID：y36Xtmao0
この国滅びに向かってるよな
31 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:07 ID：Yi1zOyBh0
さっさと解雇規制を廃止したら良いだけだろ
33 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:07 ID：3IaV9giE0
企業が簡単に解雇できなくした弊害だねえ
社員は守られているが企業の業績がヤバくなったときでもこういう形で守られてしまう
36 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:09 ID：KIRIcPon0
６畳程度で、パソコンあったら、ワンルームマンションと同じサイズ。
そこで自由にパソコン触らせてくれるなら、俺には好都合な環境だな。
38 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:09 ID：23GL85Bu0
退職金がいくらになるか楽しみだな
尻毛までむしってやれ
39 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:09 ID：TizTiPbI0
救急搬送って持病？かと思ったら夏に冷房なしは辛いを通り越してるな
40 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:09 ID：U1rlt4WO0
真っ黒すぎて笑えない
人間のやる所業じゃない
41 :ハムスター名無し2021年11月12日 09:09 ID：OS0gQhJQ0
逆らったらアリの引っ越し屋みたいにコピーだけやらされとか、有名どころでも酷いよな
44 :名無しのハムスター2021年11月12日 09:10 ID：lzLim02V0
要するにこうやって嫌がらせして自主退職させないと辞めさせられないって事だろ
解雇規制なんか最早企業も労働者も得をしていないと思うけど
低賃金の原因だよ
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
アメリカみたいに実力主義で終身雇用なんてやめてしまえばいい、真面目に働いてる社員は残して
○人間が安心して会社で働けるよう交渉
追い出し部屋は別に女性だけじゃないから。
圧倒的に追い出し部屋で病んだ男性の方が多いから。
赤旗ってのがなぁ
何でそもそもこの人だけ？
もっと企業が退職させやすい環境にしないと。
結果こういった形で心を病んじゃう人が増える。
社員が、でいいやんけ
共産党、今回の選挙の時も女性に対する暴力反対云々って掲げていたから。
完全に男性が加害者として話を進めてる。
この辺は完全に間違っているんだがな。
なんでこんな会社が存在しているのかおかしな話だ
でなきゃこんな懲罰的対応ありえんやろ
監視カメラまでつけて
採算合わんよね
1人ずつ順番に追い込む部屋か？
使えないやつをもっと切りやすくするべきなんだよ
社員は守られているが企業の業績がヤバくなったときでもこういう形で守られてしまう
相当な無能なんだろうな
会社にもいるわ教えたこと一日で忘れるやつ
復職したって針のむしろやこんなん
そこで自由にパソコン触らせてくれるなら、俺には好都合な環境だな。
そこで自由にパソコン触らせてくれるなら、俺には好都合な環境だな。
尻毛までむしってやれ
人間のやる所業じゃない
男性だったらこうならんかったわけではないだろ
解雇規制なんか最早企業も労働者も得をしていないと思うけど
低賃金の原因だよ
お金の問題だとしても体調崩してまでもらいたいか？それが幸せか？
三菱もヤバいと思うけど、これだけ要らない人間として扱われてるのに、それを言ってる相手にしがみつくあたりがまともじゃないと思う
パワハラ自殺が起きたのも関西の研究所だった。
この会社はとにかく技術者を大切にしない。体育会系の脳筋営業が幅を利かせすぎだ。
注文を取って来た営業が偉い、工場は売れる製品を作れ、と上から目線で言うなんてザラよ。
営業が客先の無茶な要望事項を工場に丸投げした挙句、客と一緒になって
工場を責め立てるなんて珍しくないよ。
頼むからエンジニアを大事にしてくれ。さもなくば、この国は亡ぶぞ。
復職しても何をされるか分かったもんじゃないからな。
自分なら貰うものもらって辞めるわ。
その為には正社員制度と解雇規制を廃止して雇用の流動化を高めるしか無いね
いざとなったら日頃俺らが言われてたことは何だったんだ？ってくらい酷いことを平気でするもんよ
公務員含め企業は能力不足を理由に
どんどん解雇できるようにすれば解決する話
逆に言えばそんな職場でも兎に角正社員制度と解雇規制で保護されたいだけなのが日本の労働者
日本じゃ厳しい
故に衰退する
日本人が企業をセーフティーネットにしすぎ
会社都合の退職は退職金を増やさないといけなくなるから、自発的にやめさせるようにするためにこういうのは無くならないと思うよ。
あいつら下請けなんか死んでもいい奴隷程度にしか思ってないぞ。
にほんインチキぼったくりMの連中もだが。
再チャレンジしやすい社会というのは雇用の流動化を認める社会という事だよ
なんでか話を女性守ろうなすり替わってるよな
労働者を守ろうって話よね
令和のご時世に似合わないからさっさと消えてほしい。
実際はこういう企業でも兎に角保護されたいのが日本人なので無くならないよ
日本人は正社員制度と解雇規制で保護されるなら低賃金ブラックでも受け入れている
ハムちゃん出どころは選ぼうよ・・・
本当は平成の時代でもあっていなかったんだけどね
それよりも日本人はみんなで仲良くぬるく貧乏になる事を選んだわけだ
監視されてるし、多分ネットに繋がってないだろうけど、パソコンで何やるの？
スパッと切れないから合法的に追い出すための手法が生み出されたのよなぁ
けど他の大手企業も似たような事してる
損保ジャパンだって左遷で介護作業させたり（介護制度改正したの原因だろうけど）
大量リストラにしろ、もはや大手はそれほど人を抱えれるほどの能力無いんだよ
やってる事は更に人件費安い海外に工場作ったり、何時でも切れる派遣に頼ったりだろ?
人材や技術・研究軽視した結果安さやコスパでしか勝負できないくらい落ちぶれてる
後は天下り受入れて税金貰う位か
宣伝広告に大金使って実態の乏しいイメージアップをするより、こういうとこしっかりしないと
ほんと間抜け
自主退職は、退職金減るからな。
追い出し部屋で転職活動くらいさせてやれとは思うけどね。何もしない時間を拘束してるならクソ以下だよ。
まさかトイレ行きたくなるたびに総務課に電話？
終身雇用だったから安くても人材残ってくれてた
終身雇用無くなったら人材は稼げる海外に出ていく。
その結果が今みたいに世界シェア低下と現地生産で人件費削減だからね
こんなの氷山の一角だぞ
昔から多くの日本企業は２多様な事してるし、窓際なんて言われるだろ?
そんなんだから共感されないんだよ
アメリカでは発達障害が大活躍してまーす
日本もそんな風に変わろうね？
ってよく報道されるけど
あれってダメだったら即クビにできるからこそ可能なんだよ
日本みたいにがんじがらめにしてると
仕事できない働かせると損失だす有害社員をこんな風に追い込むしか手段がなくなる
徹底的にやられてしまえ変態企業
女性がっていうのは、この当事者の女性がっていう意味じゃないの？
使えないのは使える人材採用しない、適切な配属を行わない人事。それ以上に使えないのはその人事を放置してるトップ連中
社員はパワハラ、追い出し部屋監禁、過労自殺
落ちぶれたもんですね
会社に足元を見られる
今辞めたら下手すると最賃バイトしかない
自分たちがやってる拷問を三菱電機のこととして書いてるだろこれ
高学歴入社とエリートおじさんたちは一斉内部捜査したほうが良いと思う
どっかで腐って流れが悪くなってる
昔は人材が居て、技術も有ったから成長出来た
今の日本じゃ安くて人材は海外に出ていくし、若手も全然育たない（技能五輪とか見ると特に）そして日本国内じゃなく国外投資ばかり増えてて国内が全く育たない
そういった問題を長年放置してるからね
今じゃ世界一の国外純資産国で、資産の持ち出し終わってるからな
この場合は記事で取り上げられてる方が女性だったからそう書いてるだけだって分かってるけど、わざと煽ってるんだよね…？
カメラも室内かと思ったら出入口だし
使えない社員、老害を簡単に解雇できないので切りやすい契約社員や派遣が増えてるし、
企業も柔軟な投資ができず無駄に内部留保増やしたりで労基法の国際化が望ましい。
解雇は簡単に出来るが、溜め込んだ退職金も欲しいから自主退職させようとしてるだけ
年数にもよるが数年タダ働きさせてもお釣り出るからね
書き方悪かったなタダ働き=利益にならない配属って書くべきだったな
人員整理ができないとか事情はあるだろうが、こういうことやってたら今の時代揉めるは明らかなのに
その老害よりも遥かに無能だから追い出し部屋にこの女入れられたんでしょ。老害も無能なら追い出し部屋に入れられる。賃金が日本は低い理由はこういう無能女をクビにできないからだよね
正社員で採用されたならわざわざ雇用を流動化させたいなんて思うやついないとおもうんだけど
それするなら賃金も上げる必要あるが出来るのか?
更に人材が海外に出ていって止め刺すだけだぞ
これ、出向先で何かしでかして懲戒処分には出来ないけど責任も取らないからとか？
本記事の書き方からは、どちらともとれる
執筆者には複数の解釈を与えないような書き方をしてほしかった
リストラされても他で働ける人間になればいいだけだろ
終身雇用が崩壊してんのに、いつまで正社員なら安泰だからそれを崩さないようにしろとか思ってんだよ
老害がどうこう言ってる奴もいるけど、老害と同じ思考だろ
権利だけ主張して楽に金貰いたいだけじゃん
終わってるわ
自分達が上司とか客先にヘコヘコしながら稼いだ金をゴロゴロしてる休職者とか無能に吸われるの腹立つじゃん？
「この女性が」って意味だと思うんやけど
これソース赤旗やん？共産党だからだと思うよ
昔から女子供が困窮して役所があてにならないときの駆け込み寺としては働いてくれる
この「赤旗」の部分スルーしちゃっている人多いね
「女性は１７年６月～８月に体調を崩し、３回救急搬送され」
の部分なんか会社からなのか自宅からなのか書かれていないし、あれれ～？みたいな記事
ほとんどの女性社員は寿退社するのが前提だから、能力は気にせず見た目や家柄で採用するし社内教育にも力入れない。
そしたら時代が変わって結婚しないキャリア志向の女性が急増した。こうして、能力も知識も無いけど大手勤務でプライドと給与は高い女性社員が量産された。
現代の価値観で言えば企業側が悪いんだけど、不幸なミスマッチだったねって話
俺最近まで派遣で数社つないできたが
派遣やる前の俺のイメージだと派遣=簡単だけどやらないといけない単純作業だけをやる人というイメージがあった。
だけど、今はアレもできてコレもできてというふうに派遣先が色々と要求してくるの。本来、末端平社員がやるようなこともやってる。
ここは違うみたいだけど、雇用環境て着実に変わってきてると思ったよ
ほんまに配属ガチャ感すごいわ
三田と神戸の事業所はとりあえずおった時は安全そうやったで
結局こんなことになって騒ぎ立てられてるんだから上はもっと無能ってことだな
常に思ってるから業務に直接関係ないスキルとか身につけて備えてるよ。
それよりリストラされないからって危機感も向上心もなくままごとみたいなことしてるやつ程そういうこと思ってないんじゃねーの。
信憑性あんのかなコレ
ここは何人も自殺まで追い込んでんだから
流動化だからリストラしやすくする代わりに転職もしやすくなる
能力が合ってない会社で労働者と会社がお互い苦しむより良いと思うが
厳しすぎる解雇規制のせいで低所得の非正規労働者が爆増したという事態が起こってるしな
この女性はセクハラ被害を訴えたらこの部屋に入れられたんか？
同一人物でいいんよな？
三菱のブランドあるし年功で待遇がそれなりに良いならしがみつきたいのは分かる
なにか事情があって転職が難しいとかあるんじゃないかな
問題社員も手厚く保護するべき。
２．企業は実力で利益を上げ、その利益を給与として社員に分配するもの。
問題社員は容易く切れるようにすべき。
企業にとっても転職をするにも腰が重くなるのも正社員が重いねん
解雇できないせいで使えない無能が大金貰ってぬくぬくしてるケースがあるのも確かだろ
こういういじめみたいなのをやるのもどうかと思うが、意地になってやめない方も、辞めさせられないとわかってるからこんな居続けるんだろ？
自分に能力があったり向上心がある人間なら、こんな意味のない仕事を3年近くもやらずに転職するだろ
自分のキャリアを考えて
そのための解雇だよ
言語の壁があるから海外いくのは少数だろうと思う
こういう冷遇を受けたりしない
女性にも能力的、性格的な問題があったんだろうとすぐにわかる
竹中小泉に騙された非正規が正社員を妬んでるだけだろ
いつまでも働き盛りのままでいられるならそれでいいだろうな
しかし現実は、有能でも年齢とともに能力は落ちていくわけで
寿命は伸びているのに年取ったら働けなくなる社会になるのはまずいだろ
解雇って30日前に通告か、30日以上の給料支払えばできると聞いたけど
何で大手の企業ってよく、退職金を大幅上乗せしたりしてまでやるの？
+1月の給料支払ってクビと伝えるのではいけないの？
日本って元々均質化が強いけど、見合わなければこうやって矛盾をクリアして来たんだなってわかる
普通の追い出し部屋（？）にそんなもんない。
部屋に入る前から健康に問題あったケースじゃないの？
話の流れは変わるな。糞無能だったら三菱の立場も理解できる。
関連会社から本体のシステム業務部門って普通じゃない何かを感じるね。
で 検索してみて下さい、
人の人権など全く無視した卑劣極まりない鬼畜犯罪です！
人を人とも思わない鬼畜犯罪です！
是非 検索して そうか信者らの鬼畜ぶりを知ってください、そして集団ストーカー犯罪を知ってください。
そりゃ無能でもいつまでも働ける環境が理想だけど、あくまで理想論だろ
上でも書いたが景気が良い時ならその理想論に乗っかるのもいいけど、今の日本の企業にそんな余裕ないだろ
賃金が低い賃金が低いって労働者は権利を主張するけど、その背景にはこういう解雇出来ない事で無駄な賃金を垂れ流してる事や、そのせいで企業成長力を落としてる事も要因なんじゃないの？
回りまわって労働環境を悪くしてるのは、そういう労働者擁護の理想論のせいだと思うが
残念ながら竹中はいざという時の切れる労働者が欲しい企業から感謝され
正社員になるほど腰を置きたくない労働者からも感謝されてたりするんよ
それによって国民総貧乏化の負の連鎖になってたとしても
お互いの目的が合ってしまってるってぐらい正規社員の制度が重いんよな
ぶっちゃけ工場なんて少々無能でもできる仕事はいくらでもありそうだし
早くクビにできる制度作れよ
クビにできないせいで
企業も労働者も足の引っ張り合いしてる
追い出し部屋に追い込むのではなく転職を斡旋して会社も働き手も落ち着くところができると良いんだけど
無能を斡旋された企業はどうすればいいの
たぶんこれ違法だと思うんですけど(名推理)
特に夏エアコンなしの部分はヤバい
無能社員がさっさと辞めればいいだけ。
クビに出来ないからいけない。労働者が守られ過ぎなんだよ。
だからこんなことになる。
社会全体で足並みを揃えられる前提なら、歳を取って無能になったらクビで良いんだよ
今の日本の場合、他社は引き続き無能を雇い続けてるから
自分だけが再就職の席がなくて社会から放り出された状況になる
いうてスパッと切れる制度が出来ちゃったら自分ら無能達は真っ先に露頭に迷う事になるが
ごめん書き方が悪かった
適材適所でその人にあった仕事先に行ければいいって意味
お花畑みたいな発想だけどね
労働者だと男も対象になっちゃうから都合悪い
年収1000万の職場で無能認定を受けて追い出されても
年収900万の職場で無能がクビになった分の求人に応募すれば良いじゃない
三菱は辞めたやつを潰しに裏から手を回さないだけマシかもなぁ。
監視カメラはともかく、誰も接触できない部屋に入れておきたいという気持ちはわからんでもない。
普通退職金制度がある会社なら勤続数年以上なら自主退職でも積み立てた退職金は出るだろ
三菱かわいそう
ま、マインスイーパー……
そうやって共産党の存在意義を国役所が作ってるから一定の勢力持てちゃうのよな。
パソコンに限らず業務外のことしてたら待ってましたと職務怠慢で懲戒解雇に持っていくに決まってんだろ、そのための監視カメラだしログも取られてるわ
能天気にも程があるだろ
よくまあ生きながらえてるわ
できない奴って辞めて欲しいっていう意図すら読み取れんよ
その労働者が守られてる法律の国で事業してんのに法律違反やってんだから悪いに決まってんじゃん、法治国家じゃない国の人？
大企業だし、社員もリクルートのアホみたいな適正テストを受けて受かった層だから、働いている人も一定数能無しが出てくるんだろうけど、能無しでもできる仕事を割り振ってうまく使わないとね
報道だけでも年あたり1人目標に自殺させてる企業だから、別にこの人だけじゃない
事実の前では、赤旗だからとか関係無い
ホント女のことしか考えねえ女いるよな こういう女見ると女の社会参加に反対したくなるんだわ
男にもクソ男尊女卑野郎はいるけど、女のことしか考えない女の数には足元にも及ばないわ
女の言う「男女平等」はいつも女の権利のことしか考えられてねえし
なんで簡単に解雇出来ないかって一般常識の域だぞ
子供なら仕方ないけど
今の経営者のメンタルでそれをすると40代あたりで全員クビ。ってこともやり兼ねないんだよ。
これまで簡単にクビにはしない、年功序列って了解があったから若いころに低賃金で我慢してきた面もあるから
急に簡単にクビにできる制度を導入すると社会が大混乱になりかねん。
死んだらどう処理してたんだろう
「自分たちは守ってもらいたい」という社会でしょうもない正義感燃やすな
安月給でもなんでも正社員に固執する理由が分かる
解決金を要求して、それが通らないと都合の悪い部分を伏せて世間へ公開する。
大抵、伏せられている部分の方が問題あり。
で、その懲戒解雇の成立する基準が非現実的なほど低いために、通常の無能程度じゃ適用されない。
この女性が、という意味だと思うよ
どうでもいいところに噛みつきすぎ
男女逆ではこうはならない
セガの追い出し部屋は有名だよな
クソマスゴミは。
倒産待ったなしな業績悪化とか懲戒相当のトラブル起こしたでもなきゃ解雇の正当事由にならないんよ
辞めてほしくても辞めてくれないのが多過ぎる。
ごたごた続きだな。この会社。
「全員クビ」なら再就職も余裕だからむしろ問題ない
一部の会社だけが40代でクビにしだしたら、クビになった人は悲惨な事になる
逆差別だ
「会見で女性は」とあるから、言ってるのこの女性本人なので、
対象は「この女性が」ではないと思うよ。
ただユニオン頼って問題提起した以上ただ辞めるのは馬鹿らしいから
人権侵害で裁判起こした上で居座れるだけ居座るのがいい、鬱患者にはハードモードだけど
リストラ対象になったのが男性で「男性が安心して働ける職場に～」と書かれていたらその男性が、という意味にならないか？
男女厨的思考に毒されて「女性」という言葉に過剰反応してる奴が多すぎ
三菱ブラックな話題が最近多いね
マスコミから恨みでも買ったんだろうか
最後の二行を、もう一度ちゃんと読んだほうが良い。
国内注文していたほとんどの客が今現在他のメーカーに流れていって相当やばいことになってる
ヤフオクなんか覗くと分かるが、個人が三菱機器を転売するぐらいの在庫のなさ
ほとんどの機器の部品を海外で製造してるから
たった１つの機器を注文して届くの半年後とかなのよね
だから今はどこの客もキーエンスに流れてるっていう
それ考えると、この女性社員、何の仕事もさせて貰えてないはず
何でその時期に転職活動しなかったんだろ
電気機器メーカーなんて他に沢山あるじゃん？
オムロンに安川、今一番忙しそうなのだったら富士とかもだな
リアルの追い出し部屋ってそういうとこでしょ？
マジで何もしてなかったんか？
会見で女性は「拷問や虐待のようだ」と訴え。米田徳治委員長は、「もはや“追い出し部屋”を通り越して、“監禁部屋”だ。女性が安心して会社で働けるよう交渉していく」と強調しました。
米田徳治委員長は、「もはや“追い出し部屋”を通り越して、“監禁部屋”だ。女性が安心して会社で働けるよう交渉していく」と強調しました。
精神病か？文句があるなら米田に苦情でもいれてこい、ここで女叩きしてる男は根本的に女に構ってもらいたいだけだろ
すいませんでした、ちゃんと見てなかったクソボケは私でした！！（土下座）
雇用の流動化が起こらないから意味が無いな
雇用環境の悪化は確実に起こるが
社外が検査するから隠蔽できないもんなw
どこかの企業がやったみたいに、
介護部門立ち上げて異動命令出せばホイホイ人員削減できたのに
なんで因果関係が逆になってるんだよ
女性が鬱になったのは追い出し部屋に入れられて行動を監視されたからだろ
なんで自ら拷問、虐待の場に出社するんだよ？
さっさと辞めりゃいいだけじゃん？
辞めないってことは拷問受けてでも出社するメリットがあるか、拷問なんかない場合だけ。
会社がクビに出来ないからこういうことになる。
あそこみたいに介護に飛ばせば口封じも出来て一石二鳥なのにな。
企業：未経験で中堅並に使える新卒が欲しいです！
まるで在りし日の土佐じゃないですか。
辞めさせる正当な理由がないぐらい真面目に働いてそこの会社では平均以上の優秀だけど、嫌いだから優先的に辞めさせたい人だったりする
だから、三菱系はおかしな問題が多いし経営者が腐ってる
本当に無能なら簡単にクビにできるし、割増金もいらない
これ、日本の話？
改竄は他のところの方が酷いし、バレてないだけ
マジな話、口説かれて断ったら追い出し部屋とかあるから
論点が完璧にずれてる
説明するのもめんどい
言いたいことを言うだけじゃだめだよ
大企業だと業務不履行なんてやるのはガッツリコネのある奴だけで、普通はみんな業務外の事までしっかりとやってる
だから、みんなクビにしにくい
文盲
そんな奴ちゃうし、儲けの為なら何でもやるゲス野郎だから
毒にも薬にもならない仕事なんていくらでもあるのにな
掃除お茶汲みコピー取りとかの雑用でもさせときゃいい
４5歳で定年退職させるって発言は叩かれまくったのにな
仕事の出来る出来ないより、給料の高い中堅社員を解雇してでも給料の安い若者を雇用して目先の利益を上げようとするだけ
肩書きしか残らないからOK
三菱の製品は、金輪際買いません
雇用の流動性を良くすれば、賃金上昇につながると思うんだが
部屋の外にあるエアコンになんの意味が？？？お前んち隣の家がエアコンを付けたら涼しくなるん？
それに会社のパソコンがログを録ってないとかありえる？全部記録が残るに決まってるだろ
工場？どこの？
1時間に10分の休憩は権利だから取れる。トイレはもちろん。
炎天下の中の作業員の方がキツいだろ。
男性ガー女性ガーとコメントつけてるやつは日本語読めないのに声だけ大きいバカ。
めちゃくちゃキツくて半年と持たないくらいの仕事をあてがうだけ
1部屋使って閉じ込めて監視カメラまで使って意味無い感想文書かせるなんて勿体無いことするねー
弱者救済とか言っている連中こそ、弱者を追い詰めている
三菱は流行りに遅れてるなぁ、そんなんだからパッとしないんだよ
追い出し部屋って単純に無駄じゃない？なら施設内の掃除の1つでもさせたほうがいいだろ
似たようなレベルだと思うがｗ
実際会社に入る際に面接とかで「出来ます」とか「努力します」とか言ってた事が出来てないしやらない社員の場合は解雇し易くするべきだと思うなぁ
社内労組じゃないところがポイントや
その状況を日本政府が更に追い込んでるんだから滅ばないわけがないよなw
まぁ有史以来滅びと再生繰り返してんだから従うしかない
三菱だから中小企業の課長クラス以上は貰えてそうだし
>>会見で女性は「拷問や虐待のようだ」と訴え。米田徳治委員長は、「もはや“追い出し部屋”を通り越して、“監禁部屋”だ。女性が安心して会社で働けるよう交渉していく」と強調しました。
うん？何回読んでも〝追い出し部屋〝〝監禁部屋〝に入れられた女性が安心して働けるように交渉するという意味にしか取れないんだが？
〝女性が社会で安心して働けるよう努力する〝じゃなくて〝会社〝と特定の企業を上げているんだからこの女性に限定した話でしょ？
いやいやいやいや
やめとけ
功績も管理実績も野心も能力もないお前ら全員こそ消えて、入るのは外人のエリートだけになるわw
日本以外の先進国はそうなっとるしな
企業が人事権を海外並みに弱くすれば解雇できるぞ。
今の企業はそれを手放さずに規制緩和を求めてるっていう傲慢チキなだけ。
普通に労働者でよくね？
男だと変わるのかね？
フェミでも何でもないけど、これ書いた奴は性差別してそうやな
みたいな事がままあるから
就活でも事業部ガチャなんて言われるから。
というか職場で3回倒れるって何よ。
男女厨に毒されすぎ
最近お前みたいに無駄に企業の肩持つやつおるけど、企業は企業で従業員のキャリアパスを自由にしてるから解雇規制せなあかんのやぞ。
少しは調べてから発言しろ無能。
そうなればコイツも速攻首切りで病院にも行かなくて済んだ
企業が人事権手放せばいい話。
企業が正社員を奴隷扱いしすぎ。
性別関係なく邪魔者が放り込まれる部屋だろ
逃げられる方が悪い
逃げられないように賃金と労働環境を整えたら良いだけ
日本の正社員制度と解雇規制が機能したのは昭和の思考停止して物作りしてりゃ良かった産業構造までだよ
海外の企業と社員の雇用形態を日本と比較したうえで規制緩和の話しか出てこんのかお前の頭は。
少しはお前のもってる端末で調べてみろ糞虫。
でも、そういうのって本人は仕事ができるけど
周りのレベルに合わせて仕事を教えたりフォローできない人の場合が多い
お前ん中ではそうなんだろ、お前の中では、、、みたいな状態になりがち
そうやって負荷を一人で背負い込んで辛いって辞めていく
有能無能にも色々あるよ
自分はこの女性、特殊な感じのひとなんだと思ってる
普通の社会人なら次に向けて動くだろう
でもこの人はたぶん普通の人じゃない
まさに何もしなかったんだと思うよ
企業が強力な人事権持ってるのご存知ない？
知らないくせに自分はどこでも働ける有能って笑えるなw
だよね、『女性が〝社会〝で安心して働けるようにする』と『女性が〝会社〝で安心して働けるようにする』は意味が違う。
『（この）女性が安心して（この）社会で働けるようにする』なら女性の働きやすい転職先を紹介すりゃ良いし、『（この）女性が安心して（この）会社で働けるようにする』だから労組や弁護士の仕事になる
会社にとってマイナスでしかないけど解雇はできない
普通なら、で職活動するやろ？
それでもしがみついた挙げく、また体調が悪くなったとか嘘を言って金をむしり取ろうとしてるんやぞ？
他の社員が一所懸命稼いだお金をこいつの給料や対応にかけてる
労働者の敵はこいつやぞ？
女憎しでちゃんと文章内容を把握してないアホウが多すぎ
企業は経済活動に専念してもらい利益はきちんと分配するのが政治の役目だろ
日本人が政治に興味ないのは企業に強力に保護されているかだよ
斜陽の財閥系電機メーカーにエリートが入るかね
終身雇用が無くなったら出来る奴等は逃げ出して与えられた作業を真面目()にこなす無能しか残らないような
自主退職と会社都合じゃ金額が全然違う
昔から会社都合なのに辞表書かされたりして会社都合扱いってやり口は昔から有るしな
少しは表に出て働けよ
誰でも知ってるような内容をこんなところに書き込む前にくぐれチンカス
ＩＱが高いとどうでもいい情報は無視できるらしい
ここで「女性」の部分にやたら噛みついてる男はたぶんiQ低めw
そのまま居る方が楽な仕事なのにね。
本当にそうなら資本主義社会の中で賃金は上がり社会は成長しているよ
問題を起こしても懲戒は労基に知られる
ペナルティと言うか色々な補助を受けられなくなることもあるから
こうして本人から辞めるように仕向けるしかないんだよ
恐らく何度か自主退職をするように話してるけど拒否したからこうなったんやろ？
良いんだよ、それで辞めてくれるなら
それも戦力
流動化とかただの理想論
実際起きるのは40代から仕事失う人が増え続け、30代など出産の高齢化傾向な現代じゃ子供も育てられない（子供が10代の間に失業で大学費用出せなくなる層が増える=大学に行く学生が減れば確保するために学費が上がるか税金で補う事に=国民の負担増加）
与えられた作業をこなしてたら無能やない
本当の無能は存在がマイナスでしかない
けど、そんな奴らほどしがみつく だから、まともなやつが辞めていくんだよ
日本の企業や経済、雇用をだめにしてるのは
この手の労働者なんだよ
辞めさせたい場合は、それ相当の十分な補償を払うべきだと思う。それしか解決策ないのだから。
つまり、企業は、社員として雇う場合、使い捨て感覚では、いけない。契約する時に、補償の範囲を決め納得して貰ってから契約をする。問題が起きた時は、裁判での決着が正しいと思う。こういう、卑劣な行為を減らしていくためにも。
無能を養う必要があるから
必然的に全体的な給料は下がる
だから、まともなやつもやる気が出ない
昇給も最低があるから尚更タチが悪い
労働者たちが無能をどうにかする動きをしない限りは待遇は改善されないよ
企業が何かをするとすぐ裁判やし
最後の手段やろ
何をしても辞めない無能の行き着く場所
介護部門逝かされるのは怖すぎるけど
腐っても大企業だから一般的な介護施設で働くよりもよっぽどホワイトなんだろうな…？
は？
んなわけねーっての
日本の場合使えない従業員以上に使えない経営者だからなぁ
バブル崩壊30年で一番経営者が無能って証明されてるから
人事権はさっさとAI化が望ましいな雇われ経営者も含めた
🥪「ちょっと何言ってるかわかんない」
どう考えても？赤に染ったキチガイババーやろ
だからこそ、赤旗が取り上げてるんやろし
漫画の読みすぎ
500部屋あります
は？
君働いたことないでしょ？
君の妄想の中ではね
その程度で懲戒解雇出来るなら
この部屋に送られる前にしてるやろ
頭が悪いにも程があるだろ
出向解除ってあたりで相当なことがない限りありえない
出向先で揉めたんやろ
そんな経営者でも正社員制度と解雇規制で人生丸投げして保護されたい労働者しかいないって事だろ
地に落ちたもんだよ。
ほんコレ。無能をクビに出来ない方が不健全。
これがこの30年の構造的問題
安倍政権が続いたのって企業を優遇しまくったからだよ
だってそれが日本の労働者が一番安心するからね
その代わりみんなで仲良く貧乏になるだけだ
大学も新卒カードを貰うためだけに行くのが日本だし
解雇規制を廃止すると新卒一括採用も無くなり通年採用になる
そんな経営者に正社員制度と解雇規制で人生丸投げして思考停止して保護されたいだけなのが日本の労働者
無能経営者を支えているのは日本の労働者という構造が見えてくるよね
企業に保護されている男に保護された方が女は得で楽だからだ
フェミさんが解雇規制廃止しろと言わないのは理屈に合わないよ
志位和夫
shiikazuo
《三菱電機に追い出し部屋/労働者に退職迫る ユニオン撤回要求/冷暖房なし 監視カメラ 仕事与えず》
こんな甚だしい人権蹂躙が、２１世紀の日本で行われていることを、絶対に許してはなりません。
三菱電機に追い出し部屋/労働者に退職迫る ユニオン 撤回要求/冷暖房なし 監視カメラ 仕事与えず| 「しんぶん赤旗」
午前10:28 · 2021年11月11日
すぐフェミをスケープゴートする陰湿さ
女女わめくな
意味不明すぎる
解雇規制が原因なのにそこから目を逸らすなよ
息を吐くようにフェミや女をスケープゴートにする陰湿な男が目障りすぎる
お前らはフェミという発言をしないと死ぬ病気か？
意味不明だよ
フェミさんの言うジェンダーギャップの解決方法の話をしているのにスケープゴートも何も無い
君こそジェンダーギャップの問題をどう捉えているの？
何故か雇用流動化に関しては右派が左翼みたいな理想主義になってるの草生えるよな…
依然として日本の雇用形態は終身雇用と年功序列だよ
これってもうみんなで仲良く貧乏になる制度でしかないんだよな
この記事を見て、なぜジェンダーギャップの話になるんだ？？？
頭がフェミで詰まってんのか
そりゃそうだよ
解雇規制による話なんだから
日本の解雇規制による構造的問題だよ
むしろ何故ジェンダーギャップの話をしないの？
君みたいなフェミで遊んでいる人間ってどうかと思うよ
社会コストとか全く考えられない人種だからね
無能社員をどうすりゃいいのよ
賃金を抑制してでも保護しようって日本人が決めたじゃん
みつびし不買とか
ごもうが湧いててワロタ
解雇規制で保護されようとするから企業の言いなりになる
短くて1年、長くて3年は面倒見てるし
転職先を斡旋したこともあったな
俺も会社経営して、昨年2人解雇したんだわ
前述したように給料1ヶ月分＋コロナ禍情勢で申し訳無いからと更に1月分出した
解雇理由は経営悪化のための会社都合
こちらとしては経営悪化による解雇だから、ハローワークへの募集はしばらく出せないというペナルティあったけど、それ以外は特に困った事も無し
んで、直ぐ必要書類まとめて辞めて頂いた
だからやった身としては、何で解雇は手続きしたら普通にできるのに、みんな簡単にできないできないって言うのかなと
解雇規制の問題をフェミにスケープゴートしてるだけだね
「解雇規制問題」を聞きかじって、さらにお前の大好きな「フェミ」をくっつけて喚き散らせば、賢くみえると思ってんのか？
ファッションだな
そんなことしてたら海外に勝てないだろ
だからスパッと解雇できるようにすべき
三菱は悪くない。
不買は無いが、解雇規制は撤廃した方がいい。
会社が自由に解雇できないからこういうことになる。
はいファッションおつかれ
「解雇規制問題」について「フェミ」という単語を使わずにのべよ
できないだろ
だからそれをやめるべきって話だろ
アホか
意味不明すぎる
スケープゴートになってないじゃん
解雇規制による保護構造が原因でジェンダーギャップが埋まらないって話なんだから
何故フェミさんはそれを訴えないのかね？って事だよ
一体なんのスケープゴートなんだ？
フェミの文字を見ただけで噛みついてくんなよ
頭おかしいのか？
何一つ話が成立していない
まだ甘い方
企業側は女性のヒステリーのせいですって女のせいにしたいんだよ
えっできるけど？
フェミさんの言ってるジェンダーギャップの問題は解雇規制による構造的問題だって話をしているよ
解雇規制問題は日本の低賃金ブラック労働の原因そのものだね
なんでこの話を混ぜてるの？
だって日本人は賃金よりも低賃金ブラックでも良いから正社員制度と解雇規制で保護されたいんだから仕方ない
アホなんだよ
「フェミは訴えないのか」
この発言がスケープゴートに過ぎない
フェミという単語を使わずに「解雇規制」問題について語るのが難しいのか
できないんだろうな
企業に依存しないセーフティーネットを作れって方向に行くべきだろ
なんで？
ジェンダーギャップを埋めろというフェミさんの願いを叶えるためには解雇規制を廃止しろと言うべきだけど？
君はどう思ってるの？
できてないね
「ジェンダーギャップ」や「フェミ」という単語を使わずに「解雇規制問題」についてのべよ
はいできてないんで、結局は女をスケープゴートにしたかった陰湿な発言ととらえます
ファッションだったね
意味不明だよ
勝手に君が繋げているだけじゃん
解雇規制問題って日本の低賃金ブラックの原因だねって話と
フェミさんの言ってるジェンダーギャップを解決するには解雇規制の廃止しないと変わらないよね
これ普通に両立する話だけど？
三菱鎌倉は昔からパワハラ問題が絶えない。更にいうとJR西日本の福知山線事故の時に独房に監禁して反省文書かせる手法はあかんやろ。って風潮になったんだが、よそはよそ、うちはうち企業なんやねえ。
ここまでしてしがみついてる時点でまともやないよ
そもそも出向解除なんて相当な問題がなければ有り得ない
あのか、労働者がクズで無能なくせに要求が高いからこうなるんやろが
お前は日本を潰したい半島の人間か？
死ねよエラキムチ
どっかで「解雇規制」という言葉を聞きかじって女叩きに使ってるのがバレバレ
何度も言うけどそれはただのファッション
「フェミ」を使わずに「解雇規制問題」についてのべよと再三求めたのに1回もできてない
とにかに「フェミ」とくっつけないと何も語れない中身がない中身がないことにも気づいてない
普通なら出向解除されない
いやできでるけど？なんで無視するの？
こんな対応されるような人間ってのが先やで
大作先生のポスターもあって
アムウェイの商品を使ってるのですね
わかりません
で？君は語れるの？
ジェンダーギャップの問題と解雇規制の問題について
何が気に入らなくて噛みついてきているのか知らないけどさ
なんで女叩きしているなんて思うんだろ
どこにでもそういう奴は居るからなぁ
働きが悪いんやなくて
マイナスなんやろ？
トラブルメーカーだったり、赤の活動してたり
そうでもなけれじ、こうはならんわ
だから、出向させられたんやろ
バカなん？
話の流れが何も分かってない
できてると思い込んでるね
では「フェミ」「ジェンダーギャップ」を使わずに「解雇規制問題」についてどうぞ
1回も語れてないけどね
語れてない以上は女をスケープゴートにしたい発言だったととらえるというだけ
できるならどうぞ
他の社員のやる気に関わるし
問題を起こすようなやつがこの手の部屋に追いやられるんだよ
働いたことないの？もしかして？
えっだから解雇規制は日本の低賃金ブラックの温床になっているってさっきから
言ってるじゃん
なんで無視するの？
日本人が企業に人生丸投げして思考停止して保護されたいだけって言ってるじゃん
なんで無視するの？
無能なくせにしがみつくのが悪い
そうしないと本体の利益が上がらないし
他の社員の士気にも関わるんだよ？
君が無能側なのか働いたことがない無職なのかわからんけどさ
いない方が良い社員なんてやまほどいるんやで？
はい君はできるのか、で逃げたね
結局「解雇規制」問題について聞きかじった程度でしかなく、あくまで君の大好きなフェミや女叩きに使う道具に過ぎない
ファッションお疲れ様～
君1回も「解雇規制」について語れてないよ悪いけど
いや語ってるの無視するからじゃん
本来はそのための試用期間なんだけど
それでさえ解雇は面倒くさいしハロワから指導はいるしね
日本の労働市場は労働者、いや、無能なクズにとって強すぎるんよ
まっかっかなやつなんやろ
元から
だから、こうなった
揉めても解雇したいんやろ
そんな安いわけないだろ(笑)
糖質案件
その程度の知識はぶっちゃけ誰でも持ってるww
んで、それで？
君はその問題をフェミに投げるのが好きなんだよね
はいそれをフェミにスケープゴートしてると言います
赤の手先やぞ？
大企業に負けを認めさせて金を取るのが目的や
大抵の場合100パーセントは認められないけど
多少の賠償命令が出る、それを持って 赤の勝利！ってやりたいだけ
その金はどこから出てくるんだい？
もしも含めて考えるなら、皆の給料が5万ずつ下がるけど良い？
ん？なんで投げられたと思うの？
フェミさんの言うジェンダーギャップの問題も解
雇規制が原因だねと言う話をしただけだけど？
これもその程度の知識だよね
その程度の話なのに何故フェミさんは解雇規制の廃止を訴えないの？
ここを君に聞きたいね
それだけの問題じゃないんだよ
そんなはした金だけで済む問題なら
最初からそうしてるよ
君の書き込み読んだけどペラッペラじゃん
会社に寄生してるだけの人間を解雇できないのが日本です
はい、え？それってみんな知ってるよね
んで、で？で？ファッションお疲れ様
日本のフェミニストは何故解雇規制の廃止を訴えないのか？
これに答えて欲しいね
そう思いたいんだよね
こんな労働法で、まともに経営できると思うなら
お前がやってここにいるようなプライドだけの無能に高給を払ってみろよ
ん？そうだね
みんな知ってる話をしているね
そんなみんな知ってる話なのに日本社会は変わらないよねという根源的な話だよね
次はペラペラ認定かぁ
独立した休憩所あるんだからそこで休憩してくれ
隣のフロアまでトイレ探しに行くの嫌なんじゃ漏れる
ペラペラ認定の前にまず謝ってよ
ちゃんと他の話もしていたよね
とりあえず話はそこからだよ
解雇規制問題を女叩きやフェミの道具に使うなよ
うんだってペラペラだもん事実
ドヤ顔で語ってるけど「会社に寄生してる社員を日本では解雇しづらい」
うんみんな知ってるね
で？
うん、で？頭いいと思われたいのかw
使っていないけど？
なんで日本のフェミニストは解雇規制の廃止を訴えないの？という話をしている
解雇規制がジェンダーギャップの原因なのに訴えないというのは何故なんだろうね
女性はそっちの方が得だからという話にもなってしまうけど
いやみんな知らないと思うよ
自覚がないから日本人はタチが悪い
君も知らないだろう
とりあえず謝ってよ
なんかペラペラ認定で乗り切ろうとしているのはやめなよ
いきなり噛みついてきてそれはないわ
女叩きされてると思って発狂して引き下がれなくなってるじゃん
給料を払い続けないといけない現状の仕組みが作った負の遺産じゃないの？
会社にとって仕事をしなくても必要ない、そしてその人も会社にとって貢献できることがない状況で
その会社にいる意味など一切ないわけでその状況は通常海外なら解雇になって
他の適性のある仕事につきなおす
それが現状できなくて向いてなくてもなにかさせないといけないから追い出し部屋で
仕事にならない仕事をさせてる風味にしないといけないという謎文化
入るに決まっとる。倒産するより外資に買われる方が先だろうしな。
終身雇用も年功序列もお前らを守る権利だから手放さないほうがいい。
株主達が望むのは企業の成長で、終身雇用も年功序列も弊害にしか感じてない。
ペラペラだよハッキリ言ってww
どっかで聞きかじった話を適当に使ってるだけ、それを「ファッション」という
日本では寄生する社員を解雇しづらいという問題において全く語れてないからね
むしろ何をもって自身の発言を深いと思ったのか教えて欲しいね
構造的な問題を話ているんだから浅いも深いもないだろ
そうやって認定してなんとかしようとするのやめなよ
君こそ全く話を理解できていないのに噛みついてきただけじゃん
その問題にずっと触れてるよね
だって「雇用規制」問題について全く語れてないもの
語れた気になるのはよくない
いやずっと語っているよ
君の謎認定の方がよく分からないんだけど
じゃちょっと語ってみてよ
雇用規制における構造的問題を教育と政治とジェンダーの問題も含めてみてよ
うんだから「会社に寄生する社員を日本は解雇しづらい問題」があり
その問題をフェミにぶん投げるのが「好き」なのが君
そしてそれを見てフェミをスケープゴートにしてる陰湿な人間だねと評価しただけ
どこが間違っているのか
なにも間違っていないね
はいお疲れ様
いや全く意味不明
おっ逃げたね
はいお前がやれで逃げる
結局フェミを絡めないとなにも話せないことを認めればよいのにどうした
三菱電機ビルテクノサービス 5ch 検索 ！
いや逃げるも何もないだろこれは
深い話を聞きたいだけだよ
結局フェミの文字だけ見て発狂して噛みついてきただけだよね
そんなに発狂する事？
冷暖房がないからでは
フェミなしではなにも語れない男なのが透けたよね
昭和企業だなって感じ
それだと一日中スマホとネットサーフィンしてれば給料がもらえるなんていいな
それか副業や勉強でもしてればいいし
45歳定年の国がお隣にありますがご存知ですかね？
やってることがヤバいのにそれが当たり前だと思わされてんの？ヤバくね？
次はお前が追い出し部屋に行くんじゃね？
お前が切られるだけやんけ
海外みたいに、解雇しやすいがその分中途入社もしやすい
そういう社会の方がよっぽど健全だよね
トリクルダウンが起こらなかった時点で悟れよと思うわ
現地の就職説明会とか「東大生の方は同じ大学出身の先輩方が案内してくれるのでこちらでーす♪」「あ、他はあちらです」とかあったぞ。「他の大学の方」とかですらなく「他」はあちら。 マジで引いたわ。
チキン屋を開けば良いんだよな
もっと人材を流動的に活用できる雇用体系を作らないと日本は終わり
″企業に保護されている男に保護された方が女は得で楽だからだ″
この前提がおかしいのが理解出来ないんだよ
こんだけ労働者を優遇してる国で💦
まともな経営なんて無理
所謂ブラックと言われてるのがほんらいあるべき姿なんだよ
武藤な潰す、出来ないなら残業代なしで最後までやれ
あたりえのことやろ？
男女「慰謝料と退職金がっぽり取って辞めたら良い」「クズな企業だな」
女性「追い出し部屋にいれられてうつ病になった」共産党「女性が安心して会社で働けるように交渉する」
糖質「男はどうでも良いのか」「男性差別だ！！女性優遇社会だ！男は差別されている！！」「男を悪者にしようとしている」
ヤベーな
ユニオンってあの悪名名高いユニオンだよね？もうみんな忘れちゃってるのかな
糖質というより自閉症じゃね
常同行動のひとつだと思うわ
何年無職なん？
そもそも労働法で規定されている明文の解雇規制ってのは日本も欧米も大差ない
むしろ一部欧米のほうが法律では解雇規制は厳しい
んじゃ日本でいわれてる解雇規制とは何なのかといえば、『民事裁判における判例』のこと
そんで、雇用関係の民事裁判の判例ってのは『民間が締結している雇用契約や雇用商慣習』を元に
司法が民法のあいまいにしか定義されてない大原則にのっとって判断した結果なので
『よーするに、雇用契約が古いまま・不備が残ったままだからそういう判例が蓄積された』ってだけの話
有体に端的に言えば、「雇用者がアホな雇用契約結んでるから」解雇規制に引っかかってるだけの話
メンバーシップ制とジョブ制の違いなんかは有名だが
よーするに日本の雇用契約がなんとなくやってきた終身雇用・新卒一括採用等のメンバーシップ制で締結されてしまってるから
厳密に契約として文書化してない慣習部分は民法大原則と実態に合わせて裁判所が判断せざるを得ないから今の判例、そして解雇規制と呼ばれる判例集になっただけ
雇用契約なんて民事で契約の自由に係る部分なんだから、きっちり契約してれば民法に反しない限り裁判所がそれを制限する権限なんてねぇのよ
大事なことなので2度言うけど、「労働法には一般的に言われてるような厳しい解雇規制を示す条文は存在しない」ので
「民事の契約と実態に則って裁判所に判断されたんだから、厳しい解雇規制の根拠は雇用契約の中にしか原則存在してない」のだよ
ぢがうよ
セクハラ！かねかねきんこ！ってやったからだよ
セクハラも事実無根みたいやし
何度も救急搬送してるってのが社員側も常軌を逸してる
円満に辞められる方法を模索した方がい
しがみつく理由がわからん。
そう思っていた時期がありました。
辞めさせてくれねーのな・・・。下から役員にタレコミされるとは思わなんだ。
じゃぁせめて管理職もベースアップしろよ！組合員はここ5年で3回ベースアップしてるじゃろ！
といっても賃金改善されねーし。
無能なのは無能入れたり無能にさせてる人事達だぞ
そんなアホな雇用契約結んでる自分らの無能を棚に上げて
自分らの責任を問われることなくすべての責任を労働者に押し付けてさっさとやめさせるための方便が『解雇規制の撤廃論』なだけの話
法律や司法は『メンバーシップ制で契約したんなら経営者もメンバーのリーダーとして責任取ってから下っ端を辞めさせろよ』と言ってるにすぎん
普通に仕事出るだけの脳みそあるなら
「どうしてそういう無能が入ってきてるか」に目が行くはずだがね
無能を追い出し部屋に次々放り込んでも
上の無能が無能を次から次へと入れてきてるっつー根源の病理を解決しないと何も解決しないというね
典型的な「馬鹿な下層はさらに下層をたたかせておけば矛先が上に向かない」という愚民管理にはまってる自分に気付けるかな？
まず有能な人なら君みたいなことは言わないんだよね
女子大に通ってた時、モンスター学生として有名なデブが気に入らない先生をセクハラで告発したの見てから
あんまりセクハラ告発は鵜呑みにしないようにしてる
ちゃんと冤罪は証明されたけど、存在するだけで集団にとってマイナスになるキチガイっているんだなと勉強になった
まぁ、君がクズ側の人間だから自分を貶さられたと思っているんだな。少し落ち着けよ。
ある意味もっともクズらしいクズだな。きっと君もそろそろ追い出し部屋に連れてかれるよ。
この女性会社員の素性がわからないから何とも言えない
ここまでの仕打ちをして追い出したいってことはよほどの奴なんだろうと思う
あの国絡みの企業スパイとか
ただ単に無能ならそれなりの部署でそれなりの業務もあるからな
他所でも働ける奴は、宜しくない雰囲気感じ取ったらさっさと辞めていく
それに幾ら経営が悪化してても、給料以上の仕事する人は残す
リストラしたがってるのに意地でも辞めないのは仕事できない無能
いざ自分がリストラとなると手の平クルックル定期
買い物なんか出かけて、文句言われたっけな。
定年リタイア連中の研修セミナーにも行かされたな。
たかが一企業がこんな警察の真似事みたいなことして、従業員に被害を与えたんだから責任者を逮捕すべき案件だけど、ちゃんと賠償金と退職金を貰ってからだと思う。どうせ辞めるなら。
国語辞典とか
英英辞典とか
百科事典とか
本をたくさん置いてくれれば、勉強できるけど
これは・・・厳しそうだ。
(´・ω・｀)・・・
うちもそれで解雇できたけど、大きな会社は労働組合とかうるさいんじゃないかなー
企業もやめさせれない
労働者も意地でもやめない
もう、こんな遅れた制度やめなよ
海外を見習って昭和の制度なくそうよ
三菱電機だし不正を告発したのがバレて消されそうになったんじゃねーの
何の生産性もない。
面接だけ上手くて、ろくに仕事ができないやつは、さっさと相応しいところに行けよ。
要求される能力とのギャップが苦しみの原因だとなぜ分からない。
なんで断言できるの？
でもこういう目にあった人達には5年後くらいに追跡取材して、再就職先でも同じことに巻き込まれていないか（救いようのない無能じゃないのか）は調べてほしいなー。
記事だけじゃ、この病気の女性がどうかは知れんが
ファーストの女政治家みたくさ 仕事もせず給料だけにしがみつく輩も一定数おるからね
いかにも三菱のやり方。本当にねちっこいし自分はどこまでも正義。昭和の社風が令和に続いてる。どうか三菱の異常性がもっと周知されますように。
うちの会社に超無能の問題社員いるけど辞めさせられない
何でもかんでもハラスメントを訴えてくるので
ヤバイやつほど丁重に扱わなければならない
結局まともな人のクレームが受け入れられずに辞めて行って
無能がいつまでも異動先もなく同じ部署でずっと居座ってる
海外のマネして上手く行った例があったら教えて欲しい。年が増えると給料も増える年功序列って日本人のメンタリティにあっていたと思うよ。能力に自信のある人は外資系にでもいけばいいし。
電通事件の後にパワハラで全国ニュースになって注目されたっていうのに、
いまだに毎年パワハラ関係の問題が起きてるってのはなかなか酷い
その電通事件も91年と2015年で2回起きてるから、
そういう会社になったら四半世紀程度じゃ治らないのかもしれないけど。
あと無能な役員の給料も有能な現役より下げろ
出世しても3ヶ月～半年で成果ださないのは降格させろ
これが日本語を理解できないっていうことか…
キャリアを築くのは自分。
会社に依存してるだけでろくに行動も出来ないクズがお前。
解雇規制など不要。嫌なら辞めろ。
無能だから辞められないんだろうがな。しがみつくしか能のない奴が生意気な事をぬかすな。
しかも武州肺炎のシーズンで救急車すら出払ってる時期にナースコールのみ？
命令した老害とその2親等までをこの中で働かせろよ
男性「追い出し部屋にいれられてうつ病になった」
共産党「男性が安心して会社で働けるよう交渉する」
一般人「慰謝料と退職金がっぽり取って辞めたら良い」「クズな企業だな」
女性「追い出し部屋にいれられてうつ病になった」
共産党「女性が安心して会社で働けるよう交渉する」
？？？「ギャオオオオオオーン！！男はどうでも良いのかァァァ！」「男性差別だァァァ！！女性優遇社会だ！男は差別されているゥゥゥゥ！！」「男を悪者にしようとしているゥゥゥゥゥゥ！」
なんだこれ、ヤベーのがまじってるな
ニクいな
これでpcあればfxやり放題だぜ
だからそのキャリアを自由自在にできるのが企業の持つ人事権の強さだからって話なんだけど…
そんな根性論とミクロレベルの話してるわけじゃないねん
少しは裁判所が出した凡例なり調べて発言したら？
そんな脳みそないから無駄に自己評価が高く周りに簡単に無能って言えるんやろうけど
それに結局人事権について全く触れられてない時点でそんなもん知らんし日本の雇用形態を全く理解できてないって言ってるようなもんやで
こういう状態の世界だという事を
知ってて
産みたがるのかね？
俺のコメ読んでどうやったらそういう読解ができるんだ？というほどの日本語能力の低さだねｗ
まず論理的に文章を理解することすらできない人間が、他人様に仕事ができないとかｗ
ちなみに、俺は実際の仕事では可能な限り無能でも使えるようにするよう努力する側だし
実際そうやってきたし
君みたいな根本的に論理性が皆無な真の無能は職場では無害化するためにできるだけ仕事をさせないようにするけどね
赤旗は異常だけど必ずしも嘘だけとは限らんよ
まともな批判とかあるよ、特に大企業関係の醜聞は
年齢的に厳しいとか経済的に厳しいなどの事情も推察出来るが、それでも普通は上司から
戦力外通知されて出向まと言う名の辞令(左遷)を出して終わりだと思うけど、それが出来ない
背景があるのかねぇ・・・。
理不尽なにいきなり一部しかいない馬鹿にお前は嫌いだからクビって言われたら素直に辞めるか？
お前が辞めろやと言い返すやろ
漫画より酷い話とか現実にあるよ
エグすぎて娯楽に出来ない
TVに出ている某学者とか〇〇〇して大学から二回も処分されてたりしている
セクハラされましたと被害届けしたら被害者の方がクビとか良くある話なんだよな
そこまでしているという事は無能じゃないと思うよ
クビにしたい理由がまともじゃないからそうしているよ
無能ならクビにするのは簡単だからね
裁判しても無能ならクビにしても問題にならないし、基本的に企業側が優良
労災とか認定がどれだけ大変か
顔色が何か悪いからクビとかあった会社やし
何かくらいなー、内定出したけど取り消しねで何十年も裁判してたり
給料以上に仕事しているかしてないかわからない馬鹿が経営しているから傾いているとか大企業あるあるなんだけどね
海外は人事権云々というより、真面目に働かないし雑だしドライだからね
皆んなが言う事聞かないのが当たり前だから、会社絡みで悪い事がしにくい
セクハラされたと被害を訴えたらクビとか不正行為を見つけたらクビとかが合法になる世界がお望み？
無能ならクビに出来るって、クビに出来ないのは経営者が無能だからなの
ウジ虫やらゴキブリもね、汚い所から出てくるし寄ってくるんだよ
今でも無能なら問答無用でクビに出来るよ
リストラしている会社だしそこはわかっているよ
簡単にクビに出来ないとか言っている会社とかまともな人事の管理もしてない会社だけよ
何の仕事させてますか？の質問にもまともに答えられないレベルで放置してなきゃ出来る話
優良じゃなくて有利
こんなことまでして自主退職を促さざるを得ない今の日本の法律が悪いわ
組織の癌を切れないから結果として組織自体が腐っていく
なぜか、メーカーの中でもとんでもなく酷い。
無能でも優しくちゃんと雇ってたのがホワイトシャープ。ホワイトすぎてホンハイに食われてしまったけどな。
追い出し部屋なんて言う日本だけのシステムが出来上がる
ほんと日本は遅れてる
まあ、海外のまともな人事は
使えないやつはクビだからな
そりゃ有能だわな
お上が悪い！お上がー！
ほんと土着的で古臭い自分で考えて動けよ
アタマが悪すぎて全く話にならんな。
お前が言ってる事は全て会社に居続けること前提の話なんだよ。
そこから脱出しようとする話が無い時点で、結局お前も、誰かから仕事を与えてもらいそれにしがみつくことしか出来ない無能だってことだ。
自分から行動も起こせずにだらだらと現状の不満を垂れ流すことしか出来ない、情けない奴だ。
勝算が有るなら戦えば？
無いなら居続ける理由がない。
さっさと辞めるだろ
解雇規制と人事権の関係を話してるのに、会社に居続けるかどうか、脱出するかどうかは関係ないんですけど。
普通のサラリーマンを仕事もらいそれにしがみつくことしかできない無能って言うならお前はどんな立場の人間なん？
それに、不満垂れてるのは人事権を手放さずに解雇ができないって言ってる企業側やろ。
それで？結局人事権と解雇規制の関係は調べて理解できましたか？自称有能くん。
やはりお前は相当アタマが悪い。会社に居続けるかどうかは関係あるんだよ。
それに普通のサラリーマンが無能なんて一言も言ってないが？会社に不信感を持ちつつ文句ばかり言ってるくせに「辞める」という行動を起こせない奴が無能だと言ってる。
行動起こせる人間が多くなれば解雇規制や人事権など意識する必要が無くなり社会全体が効率的になるが、現状を変革することを面倒くさがるバカ共が足を引っ張りやがる。お前もその一人だろうな。「不満垂れてるのは企業側」とか言ってる時点でお前が相当甘ちゃんなのがよく分かる。
実績ある人をこう言う切り方するなら頑張る動機も消えるけどね
本文にもこれ系のコメント複数載ってるからハム速もそうなんだろうな…
切られる！自分恥ずかしい！ってなるか
若い人はどっちになるか考えといたほうがええわな
まぁ頑張ってきられるパターンもあるやろうけど、無能から切られてくのは間違いないわけでね
いや意識する必要があるかどうかではなく、人事権と解雇規制のパワーバランスの話をしてるって何度も言ってんだろ、頭悪いな。
そしてそれは個人レベルの有能無能、会社に居座るかどうかだけで済まないってことになるんやけど。
それに結局お前って自分が他人に無能だから居座るんだろとか偉そうにいうけど、自分の立場も明かさず妄想で非難して、結局人事権と解雇規制の関係を述べてないよな？早く言ってみろよ。
頭悪いのはお前。
これだけ言って分からないとはな。
人事権と解雇規制のパワーバランスなんていちいち気にしなくても良くなるように社会全体の意識を変えて行けと言ってる。そして今現在そうなりつつある。
お前みたいに誰かが手を差し伸べてくれるのを口を開けて待ってる奴は、何も変える事が出来ず文句しか言えない、ろくな人生を歩まないだろう。だから無能だと言ってる。悔しかったら行動するんだな。
もっとも、お前が現状に満足してるならそのままでもいいが。
>人事権と解雇規制のパワーバランスなんていちいち気にしなくても良くなるように社会全体の意識を変えて行けと言ってる。そして今現在そうなりつつある。
いや、なってないがなw
現状企業は人事権を手放さず解雇規制が厳しいって言ってる状態や
なってるっていうなら異動や新卒採用してない企業が大多数なはずなんやけど？
せいぜいやろうとしてる企業って日立ぐらいやで？
お前が言うようなバランスが取れてる企業って全体の何割なん？
なりつつあるっていうなら半数とは言わんまでも３～４割はあるんやろうな？
それとオレが言ってることに答えろよ。お前の立場は？
人事権と解雇規制の関係は？
俺は普通のサラリーマンとして企業と雇用関係結んでて自分の仕事をこなしつつ改善を積み重ねてる最中や。もちろん多少不満はあるけど給料や福利厚生から考えたら妥当と考えてる。もちろん昇格試験が近々あるからそれには受かるよう努力してる。
なりつつあると言ったろ。なったとは一言も言ってない。
何か勘違いしているようだが、俺は企業側の話はしていない。
一人一人の意識の話をしている。
「嫌なら辞めろ」で辞めるやつが増えてきている、良いことだ。
もっとも、この傾向が企業側に響くまではまだ時間がかかるだろうがな。
>現状企業は人事権を手放さず解雇規制が厳しいって言ってる状態や
人事権が企業側にあるのは当たり前。企業が不要な社員を切りたいと思うのも当たり前。
これを企業側の我儘ととらえる感性が分からない。
俺らからすれば使わないサブスクに金を払い続けてるようなもんだろが。
そこを解雇規制で無理矢理留めるのは人的リソースと金の無駄。非効率。というか、正社員という考え方がもう古い。
>それとオレが言ってることに答えろよ。
一方的に質問して答えてもらえると思うな、勝手に自己紹介すんな。
経営側の人間では無い、とだけ言っとく。
その下の行も読めんのか？
何割あるんや？って聞いてるやろメクラ
>何か勘違いしているようだが、（以下略
俺は最初から企業が解雇規制のせいでっていう割に人事権には触れんのはおかしいって話をしてるんやけど、それにかみついてきたお前が「企業の話はしていないひとりひとりの意識の話をしている」って言ってるってことはお前が嚙みつく相手間違えたまま阿呆みたいなこと叫んでるだけやん。ガチで頭悪くて周りが無能に見えるパターンか。
>人事権が企業側にあるのは（以下略
人事権が企業にあるけど日本はとりわけ強力、だから解雇規制なんかがある。その強力な人事権を海外並みに弱めることなく海外並みの解雇をしようとしてるのが問題だと思ってるんやけど・・・
無能を切りたいと思うのは同意やけどその無能に育て上げてるのは企業にも一因があるんやでってことを理解しような。感性が分からんのはその前提を無視してるからなんだけど、それを理解できてないからわからんのやで。お前のたとえで言うなら、現状の日本企業はサブスク程度の金で契約してサービス内容を自由にいじっておきながら、使わなくなったら無駄なサービスだから切りたいって言ってるようなもんだろが。
>一方的に質問して答えてもらえると思うな、（以下略
質問にも回答できない上にそもそも人の主張をまともに理解できてない脳みそだから答えられない考えられないだけってわかったからもういいかな。ごめんな。
経営者側ではないって、そりゃ君には強力な人事権を持つ日本の企業経営者が無理どころか、君が馬鹿にする仕事貰ってるだけの普通のサラリーマンになることも無理やで。
だって君自身がそれより遥かに下の、人の話を理解できない社会人未満の無能やもん。
嚙みつく相手を間違えたのはお前なのに、人のせいにするな。
お前は一つの企業内の狭い範囲での話しかしてないから、そうじゃなくて社会全体の意識を変革する必要がある、と教えてやってるんだよ。これまででその意図が汲み取れていないあたり、やはりお前は相当アタマが悪い。
人事権？解雇規制？そんなもん意識すること自体が無駄だと何度も言ってるだろが。
ルールが増えれば覚えることも意識することも増え、手間もかかる。こんなルールが存在していることが非効率なんだよ。
一生懸命お勉強した知識でマウント取ろう取ろうというのがあからさまに伝わってきてみっともない。
だから同じようなことしか言えないんだよ。こっちが乗ってこないからって発狂するな、気持ち悪い。
>現状の日本企業はサブスク程度の金で契約してサービス内容を自由にいじっておきながら、使わなくなったら無駄なサービスだから切りたいって言ってるようなもんだろが。
だからそれで良いんだよ。昔ならともかく今なら企業の悪評なんてすぐ広まるだろ。
それを見て行動に移せるかはそいつ次第だがな。行動出来ない奴は永遠に搾取され続け使い捨てられてろ、としか思わん。
それでも現状ではお前のような甘っちょろい奴は解雇出来ないのを良いことに居座り続けるんだろうな。
自分のことしか考えていない虫の良い話だ。さっさと見切りをつけりゃ良いものを。
部屋じゃなくて出入り口の監視カメラていどは別によさそうではあるけど
日本での主な雇用側と非雇用側のパワーバランスの話をしてるのに１企業での話と思ってるってヤバい脳みそしてんな。どちらかというと狭い話してんのはその社会全体のパワーバランスを個人の努力でどうにかせいと言ってるお前のほうやろ。
戦前から続く労働災害や人権侵害から生まれた人事権と解雇規制を意識することが無駄なわけ無いやろ。まともな経済活動してる国やったら複雑なルールはどこでも作ってるぞ。日本とはその分配程度が違うだけ。
一生懸命勉強したことは認めてくれるんやwありがとうｗだから視野を広く持以て現状の企業側の主張が間違ってるって意見を持てたんやで。君も勉強して俺のステージまで上がってきなw
>だからそれで良いんだよ。昔ならともかく今なら企業の悪評なんてすぐ広まるだろ。
悪評が広まる程度で問題解決するならこの記事みたいなことは起こってないんですが。自分で自分論破してるで。
これまでの主張でお前がただの理想主義者で社会に出たこともない学生ってことが分かったわ。
だから俺の質問に乗って来ないんじゃなくて理解できないから反論できないだけやろ。自分のことも経営側じゃなとだけ…みたいな曖昧なことしか言えんのやろな。雇用者、被雇用者両方の経験が無いから具体的に言ったらぼろが出るし。
搾取され続けろっていうがむしろ現状の人事権残したまま解雇規制撤廃に賛成するほうが搾取度合いが上がるやろ。あともう一回書くけどと俺は今の会社には理不尽に思うような不満はないで。
自分のことしか考えてないってまさに人事権を手放さず解雇規制撤廃したがってる日本の経営者やから経団連の連中にでも言ってきな。
雇用側と非雇用側のパワーバランスの話をしてる時点で視野が狭いのはお前の方なんだよ。
何か勝手に頑張って上から目線で御託を並べているが、結局自分が勉強した狭い範囲でしか話せてないから、まともな反論も出来ずに同じことを言い続けるしかないんだよな。勘違いしてるようだがお前は話し合いのステージにすら立ててないよ。
>悪評が広まる程度で問題解決するならこの記事みたいなことは起こってないんですが。
今現時点でそうなってるとは誰も言ってないだろが。今後そういう社会にしていくべきだと散々言ってるんだよ。この辺りが読み取れないからこうやってこんなところでバカにされる、いい加減気づくんだな。
まあ理想論であることは認めても良いが、今後そこを目指す気が無い奴はただの怠け者だろう。
一生懸命勉強して出した結論が「企業側の主張が間違ってる」というのであればやっぱお前ダメだわ。ただ我儘なだけ。企業があるから俺らが仕事にありつけるという大前提が抜けてるな。
解雇規制撤廃したら搾取度合いが上がるのはお前の言う通りだろうが、ならそうじゃない企業を自分で作るか他に納得出来るところを探せ、ということになる。
そこをめんどくさがって国が決めた制度で守ってもらおうとする発想があさましい。
恵まれた国に生まれてるんだから少しは自分で何とかしようとしろや。
やるなら訴えられないように巧妙にやれよと思う。デカイ企業なのにこんな隙だらけとかなんなの？
共産党や立憲やブサヨの格好の攻撃目標じゃん。しょっちゅう市民団体とやらにデモされてるぞ。
しかもソースが赤旗ｗｗｗｗｗ。
お前ら騙されんなよ。
共産党の手先が潜り込んで破壊工作してるだけの話だろ。
記事によると、本社や主要拠点の少なくとも国内外の120台超のパソコンや、40台超のサーバーに不正なアクセスを受けたことが社内調査で判明。三菱電機は不正アクセスの手口などから、防衛関連の機密情報を主に狙う中国系のサイバー攻撃集団「Tick（ティック）」が関与した可能性があるとみているという。
↑
ここだな。
だとしたらそういうとこ正さないとこの国まじで終わるよ
頑張ってレポート書けばいい。
エアコンは設置してくれたみたいだし。
日本社会全体の雇用側、非雇用側のパワーバランスと個人の努力のどっちが視野が狭いかって言ったらそら個人の努力云々でしょ。つまりお前の視野がうちゃくちゃ狭いってこと。
そら自分の勉強した範囲内でしか持論は展開できんでしょ。君はsの範囲外でも語れるって思ってるんやろうけどそれは妄想空想机上の空論っていうんやで。まずは勉強から始めよう。そして人の言ったことを理解しようと努力しよう、な？何回も同じことを言ってるのは、君が目の前の端末で人が言ってることを調べて理解しようとしてないのが丸わかりやから、懇切丁寧に繰り返してるんやで。偉いやろ？
>現時点でそうなってるとは誰も言ってないだろが（以下略
ネット社会になってから何年たってんねん。そして三菱電機だけで何回同じことになってんねん。で？お前の試算ではいつ頃問題解決すんの？
>企業があるから俺らが仕事にありつけるという大前提が抜けてるな。
それ同時に俺らがあるから企業にも仕事が舞い込むって前提も抜け落ちてるな。本当に視野が狭いなお前。片方の事象しか見えてないやん…。
わがままなのは何回も言ってるけど、人事権を手放さずに解雇規制撤廃したがってる企業側な。
搾取度合いが上がるのは認めときながらあとは個人の努力でよろしくって言いたいんなら、そもそも企業側が有能だけ雇って今後成長していく事業転嫁する努力すれば今のままでええやん。ハイ解決。お前の懸念事項ってなにもないな。
個の力で社会全体の意識を変える話をしてるんだから、お前の話の方が視野が狭いのは明白だろう。どうにかして自分の方が高尚な話をしていることにしたいようだが、全く理由が成立してないな。そろそろ苦しくなってきたか？
>お前の試算ではいつ頃問題解決すんの？
え？今のままじゃ解決しないと思ってるけど？国が決めた制度で守られてる連中がそんな行動起こすわけないだろ？だから解雇規制なんか撤廃してそいつらのケツに火つけてやろうって言ってるんだけど。俺は今後どうしていくべきかの話しかしてないんだが、一体何回言わせるのか。お前の方こそ人の言ったことを理解しようと努力しろ。
>俺らがあるから企業にも仕事が舞い込むって前提も抜け落ちてるな。
考えが浅はかすぎる。人間が存在している以上仕事なんか勝手に発生するんだよ。仕事が完全に無くなるとすりゃあらゆる事象の完全自動化に成功した時か、人類が死滅した時だ。
世の中の需要を「仕事」という形にして他に割り振るのは大変だ。雇われになる方が楽なので両者の価値は等しくないんだがその事に気づいているか？
>そもそも企業側が有能だけ雇って
これは現実が見えてないな、それが出来りゃ苦労しない。
>わがままなのは何回も言ってるけど、人事権を手放さずに解雇規制撤廃したがってる企業側な。
厚顔無恥とはまさにこの事…と言いたいが一応聞いてやる。なんでそう思うの？
個の力で社会全体を変える話ってお前がしてるだけやん。それに個々の努力で社会全体を変えられると思ってるのが幼稚。別に高尚な話をしようとはしてないけどな。お前みたいなのにそんな話しても無意味やん？理由も何も、昨日も書いたけど個々の努力でどうこうするよりシステムで調整するほうが現実的で、被雇用者側だけでどうにかするんじゃなく雇用者側とのバランスを考えて話してる俺のほうが視野が広いと思うのは当然やん？だってお前って企業には好き勝手させてええけど被雇用者は努力でどうにかしろって片方だけにプレッシャー掛けてるだけやもん。
>え？今のままじゃ解決しないと思ってるけど？（以下略
じゃあネットに悪評広まるって自分の解決策が自分で無意味ですって言ってるだけやね。何のためにそのこと書いたん？痴呆症かな？
>考えが浅はかすぎる。（以下略
だからこそ経営者側は被雇用者より権力や金銭に於いて恵まれてるんやけどそのことには気づいてるのか？
>これは現実が見えてないな、それが出来りゃ苦労しない。
ブーメランやん。個々の努力だけに頼ってるお前が言えたことじゃないわ。前の理論で言えば各企業が努力すれば達成できる。ハイ問題解決。
>厚顔無恥とはまさにこの事…と言いたいが一応聞いてやる。なんでそう思うの？
何度も言ってるけど強力な人事権手放さないまま解雇する権力も手に入れようとしてるところ
ほんまに何回書かせんねん。幼稚園児でも理解出るわ。
それと一つ訂正。お前のこと学生って予想したけど、
>企業があるから俺らが仕事にありつけるという大前提が抜けてるな。
この考えからお前って就職氷河期の派遣っぽいな。だから正社員にもなれず、本来怒りの矛先を向けるべき経営者じゃなく近くに妬み僻める存在の正社員に矛先向けてるんやなって思ったわ。
当りやろ？
社会全体が個々の力で成り立ってるんだから、個々の努力で社会全体を変えられないわけないだろ。システムで調整するほうが現実的ではあるだろうが、その考えでは被雇用者側の意識が対して変わらんからダメだな。
↑でも書いたけど、まずはこいつらの尻に火をつけてやる必要があるんだよ。社会全体の意識改革を煽った結果、雇用者と被雇用者の関係にどう影響するかの話をしてるのにお前は雇用者と被雇用者間のルールの話しかしていない。これでどう考えたら自分の方が視野が広いと思うのか。やっぱり苦しくなってきてるじゃねえか。
>じゃあネットに悪評広まるって自分の解決策が自分で無意味ですって言ってるだけやね。
無意味かどうかはまだわからん。解雇規制が緩くなった後でも無意味だと思うなら改めて俺を叩け。
というか、今後どうしていくべきかの話をしてるんだ、いい加減何度も言わせるな。
お前は悔しさのあまり、自分が理解した事象を捻じ曲げてでも俺を叩く材料を一生懸命探しているだけだな。自己顕示欲を制御出来ない中学生のようで滑稽だ。もっと大人になれ。
>だからこそ経営者側は被雇用者より権力や金銭に於いて恵まれてる
権力において恵まれてるのは当たり前。金銭に於いて恵まれてるのは経営がうまくいってる場合に限った話なんだが。経営がうまくいってないにもかかわらず搾取を止めないような企業ならそいつらを曝してやろう。
>ブーメランやん。個々の努力だけに頼ってるお前が言えたことじゃないわ。
俺が言ってるのは個々が少し頑張れば実現可能なこと。企業が有能を雇い続けるなんて少しの頑張じゃ無理だろ。これの一体どこがブーメランなのか。やっぱお前俺を叩くことにしか意識が行ってないわ。言ってる内容が全く練られてない。
>何度も言ってるけど強力な人事権手放さないまま解雇する権力も手に入れようとしてるところ
何度も聞いたわボケ。それによって社会にどんな悪影響があるか聞いてるのに、そこが答えられないってことは目先の一時の感情で「ワガママなのは企業側！」って言ってるだけだな。だから考えが浅はかだとバカにされるんだよ。
>この考えからお前って就職氷河期の派遣っぽいな。
不正解。というか派遣って経営者じゃなくて正社員に怒ってるのｗ？それは初めて知ったわ。
ちなみにお前はその我儘っぷりから察するにバブル世代かそのＪｒかな？
>>547
>>社会全体が個々の力で成り立ってるんだから（以下略
別に変えられんとは言ってんぞ。それだけに頼ってるお前の脳みそお花畑具合やべえなって感じ。
どう考えたらも何も、個人で頑張ろうだけで問題解決だって考えが幼稚で視野が狭いのは当たり前やん。小学生がするスローガンやったらそれでええんやろうけどな。ルールの調整前提で考えるほうが現実的ってお前自身認めてるしな。それにお前が煽ってんのは被雇用者側だけやろ。
はい無責任な発言で逃げた。今後どうしていくべきかってお前「努力」しか言ってないやん。
>権力において恵まれてるのは当たり前。（以下略
権力に於いて恵まれてるからこそ背負うべき責務もあるんやで。責務も追わず権力使いたい放題だけやったらっそれはやくざと同じ。儲かってなかったらそこの社員は経営者より悲惨やけどな。労働力を提供してるのに。晒したら訴えられて負けるで。少しは社会常識を勉強しようや…。
>何度も聞いたわボケ（以下略
何度も書いてるやん。企業のやりたい放題になる。その結果まで書かな分からんならそう言えや。
実例で言えばお隣韓国みたいになるってことや。なんでも答えてもらえると思うなよって啖呵切ってる君に教えてあげてる俺ってめっちゃ優しいなｗ
>俺が言ってるのは個々が少し頑張れば（以下略
その少しって基準がお前の頭ん中にしかないやん。自分の頭ん中=社会全体に普遍的であるって考えは発達障害の考えと同じやで。また自分で属性追加したな。それにしてもお前って企業側に激アマやな。企業は何の努力もいりません。被雇用者は努力しろ。北風と太陽の話知ってます？
>不正解。というか派遣って経営者じゃなくて正社員に怒ってるのｗ？それは初めて知ったわ。
端的に言ってお前ってヤフコメ民と同じことばっか言ってるからな。正社員を貶そうと妄言垂れ流してるところなんかまさにそう。まずはまともに働いたらどうや？俺のどこが我儘なん？別に何も要求なんてしてないけど。あとバブルでもないしそのJrって何世代やねん。
>>549
>ルールの調整前提で考えるほうが現実的ってお前自身認めてるしな。それにお前が煽ってんのは被雇用者側だけやろ。
被雇用者側の方が圧倒的に人数が多いんだからそっちを煽った方が効果的だろう。↑でも書いたがルールの調整だけではその場しのぎは出来るだろうが個々の意識は変わらないままだ。それじゃダメなのにお前はそこが分かってない。
>はい無責任な発言で逃げた。今後どうしていくべきかってお前「努力」しか言ってないやん。
「努力」つーか「行動」な。未来の話をしている時に「絶対こうなる」なんて言いきれるわけねえだろが。やっぱお前ただ俺を叩きたいだけだわ。
>権力に於いて恵まれてるからこそ背負うべき責務もあるんやで。責務も追わず権力使いたい放題だけやったらっそれはやくざと同じ。儲かってなかったらそこの社員は経営者より悲惨やけどな。
権力の大きさが責務の大きさに比例するのは同意だが、儲かってないのに社員を抱え続ける理由が分からん。社員が悲惨？他行けよ、労働力の無駄遣いじゃねえか。
>労働力を提供してるのに。
お前が雇用者側の人間ならまだ説得力があるが被雇用者側じゃあな…
「働いてやってる」という傲慢な考えが透けて見える。
へー韓国みたいになるんだ。そんなに雇用者側に有利なルールばかりがあるようには見えないけど。適当な事言ってんじゃねえだろな？
>その少しって基準がお前の頭ん中にしかないやん。
会社変えるくらいなら誰でも出来るだろう…というかそれすら出来ん奴らのことなんざ知ったことか。
お前は現状に満足しているようだが、そこに行きつくまでに不満を感じた企業を退職したりしたことはなかったのか？
>それにしてもお前って企業側に激アマやな。企業は何の努力もいりません。
そうでもない。労働法もマトモに守れない経営者なんて死ねば良いと思ってるが。
↑でも書いたが、需要を仕事という形にするのは大変な作業だぞ。これで何故「何の努力もいらない」等と言えるのか。
>端的に言ってお前ってヤフコメ民と同じことばっか言ってるからな。
人を勝手に発達障害扱いしてる時点でお前もヤフコメ民と大して変わらんぞｗ
それから別に俺は正社員皆をを貶そうとはしてないからな。
解雇出来ないのを良いことにろくに働かずに給料貰ってる奴とか、ひたすら会社の不満を言っておきながら退職する勇気の欠片もない奴とかが嫌いなだけ。こいつらのケツに火つけてやらないと。
>>551
多数煽るより少数を統制するほうが現実的に実行可能やろ。算数もできんのか？ルールの調整がその場しのぎな根拠は？法律とかが何のためにあるかわかってんのか？被雇用者の意識を変える前にまずは雇用者に労働法守らせるのが先やろ。
未来のハナシでもある程度は推測すして話すもんやぞ。お前のはやりっぱなしで何の展望もなくただただ被雇用者憎しでアジテートしてるだけ。
権利者が責務を負うのは認めてるならこれで終わりやん。
儲かってないのに社員を抱えてるのは直接本人らに聞いたら？なんで無駄な事業続けてるんですか？ってな。孫ぐらいの行動力見せろよ。
労働力を提供してるっていう発言が傲慢って…そういえば前にもマウントを取りたがってるとか言ってるけど、無意識に自分が下でみじめやから俺が上の立場に見えるんやろな。可哀そう。
お前何のためにインターネット使ってんの？韓国の就職事情や定年退職のニュースとか調べればいくらでも出て来るやろ。そんなこともできない無能のくせに被雇用者煽ってんのかよ。
退職したことないんかって？したけど。今の会社が２社目。
ヤフコメ民やお前みたいに他人に偉そうにケツに火をつけてやるなんて言った覚えはないから俺は別のカテゴリーにいるな。それに被雇用者を無能って言ってたくせに、労働法を守らない経営者をいきなり切り捨てたりろくに働かずに～とか偉い緩い発言になったな。自分の不利でも悟ったか。というか退職する勇気のないやつとか別に解雇規制関係ないやん。それにろくに働かないやつに関しても人事権弱めることに何の関連もないし。やっぱりお前って話の関連性を無視したまま話進めてる当りガチで発達やわ。一回受診しろってマジで。
>ルールの調整がその場しのぎな根拠は？
解雇規制の緩和もルール調整の一つではあるんだがな。大多数の被雇用者にある程度のプレッシャーをかけることで社会全体の意識や常識を変えていこう、という話。俺はずっとブレてないがお前が勝手に話を捻じ曲げて解釈してるだけだろ。俺を叩きたい、論破したい、というのが前面に出てるので話に中身が無く、誰にも響かない。社会人なりたてのガキと同じ…というか実際そうなんだろうな。１社目はすぐに辞めたのか？まあそれはそれで良いことだがｗ褒めてやるよ。
日本投票率が低いのは有名だが、投票に行かない奴らに罰則をつけるととしたらどうだ？投票率が上がるかも知れんだろ？人間というのは何かしら罰則がないと動かないもんだからな。俺がしてるのはそういう話。理解できたか？
ところでお前の考える「ルール調整」をすれば何がどう変わるんだ？このスレみたいなことは起こらなくなるのか？具体的な展望は見えてるんだろうな？
>法律とかが何のためにあるかわかってんのか？被雇用者の意識を変える前にまずは雇用者に労働法守らせるのが先やろ。
労働法なんて守って当たり前の話なんだが今更何を言い出すのか。法律違反してる企業なんか論外で、そもそも俺の視野には入ってない。ただ「それじゃ現実が見えてない！」というのもわかるがな。そういやこれまで言及しなかったが労働法に違反した際の罰則強化は必要だと俺も思ってるよ。理解力の乏しいお前の中では何故か俺が労働者側を叩きたいだけの人間になってるようだが。
>儲かってないのに社員を抱えてるのは直接本人らに聞いたら？
アホか。解雇出来ないからだろ。今話してることのキモじゃねえか。
>労働力を提供してるっていう発言が傲慢って…
傲慢だろ。お前は「雇ってやってる」という意識の雇用者の元で働きたいと思うのか？
>お前何のためにインターネット使ってんの？
調べればいくらでも出て来るが、お前が「韓国みたいになる」と言った因果関係が不明。適当なこと言ってない自負があるならこの無能にでも分かるように教えてくれよ。出来ないわけないよな？
お前の話は中身が練られておらず全く響かないのでこれまでに俺の考えが変わることはなかったが、ここをうまく説明出来れば俺の考えも変わるかも知れんぞｗ
>というか退職する勇気のないやつとか別に解雇規制関係ないやん。
あるんだよなあ…グチグチ文句ばっか言って行動しない奴って大抵使い物にならん奴ばっかりだからな。真っ先に解雇の対象になるような奴らだよ。お前の周りにもいるだろ？その辺りピンと来てないことから察するに、やっぱお前社会人なりたてのガキだったか。一生懸命勉強したのを褒めて欲しくて皆に噛みついてたの？
>それにろくに働かないやつに関しても人事権弱めることに何の関連もないし。
ないよ？何これ？いつ誰がそんな話した？お前が病院行った方がいいんじゃ…
外面ばかり良くて何より恥をかくの嫌な国民性なので
一番効果がある
さっさと答えろやノロマ
逃げたんか？
何も仕事しなくていいなら趣味の時間に使いたい
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