1 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)11:59:10 ID:5TGj
ゴミ営業「お客さんがどうしてもって言うからさぁw」
技術ワイ「そんなん断れや！」
ゴミ営業「そんなん言いつついつもやってくれてるやんけw」
技術ワイ「断れ！！」
ゴミ営業「でもお前も今まで断ってこなかったやんけ」
技術ワイ「は？」
ゴミ営業「は？じゃなくて、これまでお前ら技術断ったことないやんけ、なんでや？」
技術ワイ「お前らがどうしてもやれ言うからやろ！！」
ゴミ営業「ワイも客からどうしてもやれ言われとるけど」
ゴミ営業「ワイとお前、やってることは同じやろ？」
技術ワイ「っ…そっ、それをどうにか跳ね除けんのがお前らの仕事やろがぁ！」
ゴミ営業「技術はのんびり自分のペースで開発するのが仕事だとでも言うんか？お前ら結局無理無理言いながら仕事やりきるやん、その時点でお前らがサバ読んで甘いスケジュール提示してきてることはバレバレやねん」
ゴミ営業「そんな甘い仕事ないで、クソガキ」
技術ワイ「……」
ゴミ営業「それにワイらの仕事は客を跳ね除けることやない、受注することや」
ゴミ営業「お前らはな、想像力が足らんねん。ワイら営業はお前ら技術が営業はアホだのあいつらは分かってないだの言ってること、お見通しやで」
ゴミ営業「でもなあ、無理な案件を受けなきゃいけないのはお前らのせいでもあるんやで？お前らにちゃんと技術力があって多少納期が遅くてもいいから発注したいってお客だけ相手にできるようならこんな無茶な案件取る必要ないねん」
ゴミ営業「2流3流の技術者なんやから、手数でカバーせなあかんやろ」
ゴミ営業「ワイらがこんな受注の仕方を強いられてるのはな、お前らの製品が三流だからやねん。そう言うこと考えたことあるか？お前は一流の技術者って胸張って言える？」
技術ワイ「……ぇと……」
ゴミ営業「分かったら手を動かせゴミ」
技術ワイ「……」
これワイが悪いんか？
2 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)11:59:54 ID:q5St
そこで負けるなや
4 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:00:24 ID:ZQRa
完全論破されてて草
7 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:01:20 ID:wv8N
営業が技術を苦しめてる面もあれば
技術が営業を苦しめてる面もあるからな
互いがそれを認識してれば上手くいく
お互い罵り合うような企業は終わってる
9 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:01:42 ID:O5hz
現代っ子ぼくくん「やめます^^」
10 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:01:44 ID:Fbrc
日常茶飯事
11 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:02:02 ID:dpEU
技術ワイ「まあやらないですけどね」
12 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:03:51 ID:LGTK
技術ないのに技術呼びも違和感あるな 単に製造でええような
18 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:10:55 ID:5TGj
技術ワイ「お前らが無茶な案件引き受けるから製品のクオリティも落ちるんやろが！」
アホ営業「はあ？そんなんワイらに言うなや。ワイらは営業や。お前らの製品のクオリティやらなんやらまで管理できるか？クオリティが落ちると思うならお前らで上層部に交渉して納得してもらえや。そしたら受注ペースも落ちるやろ。社内営業は別に営業の仕事やないで？」
技術ワイ「は、は〜？」
アホ営業「ぴーぴー文句言うだけで環境が良くなると思うなや。こんな現状になってるのはお前らの怠慢やねん。楽な仕事したいと思ってんのバレバレなんやでゴミ」
アホ営業「お分かり？お前らはな、営業だけやない。社内全体から舐められてるんや。社内営業のスキルが無いから。サボってるから。お前らの言葉に説得力はないし、だからお前らの文句はいつまでたっても通らない。
お前らは幼稚な上から目線で偉ぶってるけど、実際はこの会社のどの部署よりも底辺なんだよ」
アホ営業「ワイらに理解力がないとぶつくさ言う前に理解してもらえる努力しろよゴミ。んじゃ、火曜日までだからな」
技術ワイ「……」
これワイが悪いんか？
19 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:11:48 ID:P5ru
>>18
言い返せないなら負けや
黙って手を動かせ
20 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:12:05 ID:XyV0
文字通りの技術畑の奴が口八丁で渡り合ってる営業とじゃまず営業の口車には勝てないんだよな
21 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:12:22 ID:7CP5
聞いてなかったことにしろ
23 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:13:32 ID:wv8N
技術が幼稚な上から目線ってのは分かる
「あいつらホント分かってないわ〜w」って言ってるねらーみたいなやつ多い
25 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:14:12 ID:8X1b
>>23
実際営業は技術が何やってるか分かってないのでは？
27 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:15:12 ID:wv8N
>>25
それはお互い様だし
部署が違うんだから当たり前
35 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:20:43 ID:8uAw
納期はまぁ最悪ええねん
営業の中には仕様と最大能力としての値の違いを分かってないで客に伝える奴がおる
それが一番きついんや
37 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:21:49 ID:wv8N
>>35
それを営業に理解させるのは技術の仕事やからなあ
42 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:22:55 ID:XHvC
でぇじょうぶだ
一週間くらいなら引き伸ばせる
44 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:23:25 ID:Enhe
営業が大好きな幻想ワード「AI(人工知能)」「最適化」
45 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:24:04 ID:JEco
営業とかアホやから
スピードメーターが180km/hまで対応、安全な走行が160km/hまで、10時間走るなら120km/hまでにしておけって車があると180km/hで20時間走る使い方を提案するからな
48 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:24:47 ID:MtNv
>>45
弊社のアホ営業やんけ！
50 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:25:34 ID:qYBX
ワイの切り札「半導体不足で...」
53 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:27:27 ID:5TGj
営業が憎い…文系のくせに…
54 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:28:04 ID:5TGj
技術者の方が知識はすごいんや
あいつら人と話すしか脳がないくせに…
55 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:28:29 ID:wv8N
>>54
でも人と話すスキルが無いから仕事押し付けられてるのが君やん
58 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:28:54 ID:qYBX
>>54
お前が商談とってこい
59 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:29:18 ID:7CP5
今時技術者でも人に説明するスキルなんて必須やで
63 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:31:04 ID:5TGj
>>59
ワイは人と話したくないから技術入ったの！
72 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:33:09 ID:LGTK
>>63
陰の者か
74 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:33:27 ID:5TGj
>>72
技術なんて陰だらけや
60 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:29:57 ID:wVTe
営業の方がディベートのスキル上がる都合
技術側が一方的に言い返せず首を絞められ続ける構図なんとかならんのけ？
62 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:30:36 ID:wv8N
>>60
技術がサボらずトークスキルつければいいだけ
69 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:32:32 ID:8uAw
というかいうほど技術者はトーク力ないか？
73 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:33:24 ID:wVTe
>>69
というかまあ言ってしまえば技術職もディベート力必要やねんけどな
こういう事になるからな
79 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:33:56 ID:2ATd
技術と営業毎月仕事入れ替えながらやればお互い損しないやろ
84 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:34:35 ID:hhuq
>>79
製品が月ごとに不安定すぎるやろ…
86 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:35:01 ID:5TGj
すまんワイはトークスキルつけても営業と技術同時にやれる気はせんわ…
物理的に無理やろ
89 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:35:42 ID:GZIC
実際は割と営業のが肩身狭ない？
客先と社内の擦り合わせでてんてこまいや
94 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:36:27 ID:wv8N
営業が誰でもやれそうと思ってるのは技術特有の幼稚な思い込みやな
97 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:37:47 ID:Fgqr
>>94
人と話したくない奴がコミュ力高いわけないしなw
なんか自分のコミュ力高いと勘違いしてる奴いるけど
105 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:39:35 ID:GZIC
>>97
別にそういうわけでもないで
仕事のときはめっちゃ喋れるけど一人になった途端めちゃくちゃ陰気になるやつもおるしな
96 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:37:20 ID:wVTe
営業職の人間と人付き合いしてると思うんだけど
「幼稚」って人に言う事がそれだけ相手にダメージ行く事ようわかっとんな
口げんかになるとこの単語ほぼ必ず使う
いや効果的やからええんけどね
100 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:38:10 ID:5TGj
>>96
技術は無駄にプライド高い奴らが多いからな
幼稚って言葉がぴったり当てはまる
101 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:38:39 ID:wVTe
>>100
おいこら自分で言うんか
まあただ効く奴は多いやろな
102 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:39:01 ID:5TGj
>>101
そらこれ言われて3日間不眠になったから
107 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:40:03 ID:wVTe
>>102
えぇ・・
自ら叩く隙を進んで見せんでも
イッチが口げんかで負けるのって正直すぎることもありそうやな
108 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:40:27 ID:hhuq
>>102
そういう事を同僚に言うのはどうなんやろなあ
社会人としても人としても
110 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:40:50 ID:8uAw
ワイは営業はやりたくないし別に馬鹿にはせんけどな
向こうが無茶振りすることもあればこっちのミスで不具合が出た時は営業が矢面に立つわけやし
要はリスペクトし合うことが重要や
113 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:42:04 ID:5TGj
まあ正直営業の言うことも一理あるけど
すでにワイの入社時には形成されてた雰囲気を覆すのは無理やん
114 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:42:53 ID:wVTe
今まで真面目に生きてるとちょっと精神的にきついかもしれんが
リスクがなければある程度自分に利益のある嘘はついた方がええと思うで
どうせ進んで嘘をついて人を騙して得して
そういう自分を恥じるどころかナルシスト拗らせてる連中なんてゴロッゴロおるんやから
そういうクズに容赦する必要ないでよ
116 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:43:39 ID:Okdq
営業と技術って投手と野手みたいなとこあるからチーム(企業)を勝たせるためにお互い頑張ろうや
とはならんよね別に
130 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:47:38 ID:Qv2w
折衝できずに、客の言うこと鵜呑みにしてくるなら
営業いらんやろ
139 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:52:39 ID:3MkZ
正直なんでも聞いてると客先にちょろいと思われそう
148 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)13:11:33 ID:YG5i
まぁ営業に口論挑もうとするのが間違いやな、アイツらのコミュ力マジで化け物やで
そこで負けるなや
4 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:00:24 ID:ZQRa
完全論破されてて草
7 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:01:20 ID:wv8N
営業が技術を苦しめてる面もあれば
技術が営業を苦しめてる面もあるからな
互いがそれを認識してれば上手くいく
お互い罵り合うような企業は終わってる
9 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:01:42 ID:O5hz
現代っ子ぼくくん「やめます^^」
10 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:01:44 ID:Fbrc
日常茶飯事
11 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:02:02 ID:dpEU
技術ワイ「まあやらないですけどね」
12 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:03:51 ID:LGTK
技術ないのに技術呼びも違和感あるな 単に製造でええような
18 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:10:55 ID:5TGj
技術ワイ「お前らが無茶な案件引き受けるから製品のクオリティも落ちるんやろが！」
アホ営業「はあ？そんなんワイらに言うなや。ワイらは営業や。お前らの製品のクオリティやらなんやらまで管理できるか？クオリティが落ちると思うならお前らで上層部に交渉して納得してもらえや。そしたら受注ペースも落ちるやろ。社内営業は別に営業の仕事やないで？」
技術ワイ「は、は〜？」
アホ営業「ぴーぴー文句言うだけで環境が良くなると思うなや。こんな現状になってるのはお前らの怠慢やねん。楽な仕事したいと思ってんのバレバレなんやでゴミ」
アホ営業「お分かり？お前らはな、営業だけやない。社内全体から舐められてるんや。社内営業のスキルが無いから。サボってるから。お前らの言葉に説得力はないし、だからお前らの文句はいつまでたっても通らない。
お前らは幼稚な上から目線で偉ぶってるけど、実際はこの会社のどの部署よりも底辺なんだよ」
アホ営業「ワイらに理解力がないとぶつくさ言う前に理解してもらえる努力しろよゴミ。んじゃ、火曜日までだからな」
技術ワイ「……」
これワイが悪いんか？
19 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:11:48 ID:P5ru
>>18
言い返せないなら負けや
黙って手を動かせ
20 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:12:05 ID:XyV0
文字通りの技術畑の奴が口八丁で渡り合ってる営業とじゃまず営業の口車には勝てないんだよな
21 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:12:22 ID:7CP5
聞いてなかったことにしろ
23 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:13:32 ID:wv8N
技術が幼稚な上から目線ってのは分かる
「あいつらホント分かってないわ〜w」って言ってるねらーみたいなやつ多い
25 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:14:12 ID:8X1b
>>23
実際営業は技術が何やってるか分かってないのでは？
27 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:15:12 ID:wv8N
>>25
それはお互い様だし
部署が違うんだから当たり前
35 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:20:43 ID:8uAw
納期はまぁ最悪ええねん
営業の中には仕様と最大能力としての値の違いを分かってないで客に伝える奴がおる
それが一番きついんや
37 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:21:49 ID:wv8N
>>35
それを営業に理解させるのは技術の仕事やからなあ
42 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:22:55 ID:XHvC
でぇじょうぶだ
一週間くらいなら引き伸ばせる
44 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:23:25 ID:Enhe
営業が大好きな幻想ワード「AI(人工知能)」「最適化」
45 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:24:04 ID:JEco
営業とかアホやから
スピードメーターが180km/hまで対応、安全な走行が160km/hまで、10時間走るなら120km/hまでにしておけって車があると180km/hで20時間走る使い方を提案するからな
48 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:24:47 ID:MtNv
>>45
弊社のアホ営業やんけ！
50 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:25:34 ID:qYBX
ワイの切り札「半導体不足で...」
53 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:27:27 ID:5TGj
営業が憎い…文系のくせに…
54 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:28:04 ID:5TGj
技術者の方が知識はすごいんや
あいつら人と話すしか脳がないくせに…
55 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:28:29 ID:wv8N
>>54
でも人と話すスキルが無いから仕事押し付けられてるのが君やん
58 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:28:54 ID:qYBX
>>54
お前が商談とってこい
59 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:29:18 ID:7CP5
今時技術者でも人に説明するスキルなんて必須やで
63 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:31:04 ID:5TGj
>>59
ワイは人と話したくないから技術入ったの！
72 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:33:09 ID:LGTK
>>63
陰の者か
74 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:33:27 ID:5TGj
>>72
技術なんて陰だらけや
60 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:29:57 ID:wVTe
営業の方がディベートのスキル上がる都合
技術側が一方的に言い返せず首を絞められ続ける構図なんとかならんのけ？
62 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:30:36 ID:wv8N
>>60
技術がサボらずトークスキルつければいいだけ
69 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:32:32 ID:8uAw
というかいうほど技術者はトーク力ないか？
73 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:33:24 ID:wVTe
>>69
というかまあ言ってしまえば技術職もディベート力必要やねんけどな
こういう事になるからな
79 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:33:56 ID:2ATd
技術と営業毎月仕事入れ替えながらやればお互い損しないやろ
84 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:34:35 ID:hhuq
>>79
製品が月ごとに不安定すぎるやろ…
86 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:35:01 ID:5TGj
すまんワイはトークスキルつけても営業と技術同時にやれる気はせんわ…
物理的に無理やろ
89 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:35:42 ID:GZIC
実際は割と営業のが肩身狭ない？
客先と社内の擦り合わせでてんてこまいや
94 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:36:27 ID:wv8N
営業が誰でもやれそうと思ってるのは技術特有の幼稚な思い込みやな
97 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:37:47 ID:Fgqr
>>94
人と話したくない奴がコミュ力高いわけないしなw
なんか自分のコミュ力高いと勘違いしてる奴いるけど
105 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:39:35 ID:GZIC
>>97
別にそういうわけでもないで
仕事のときはめっちゃ喋れるけど一人になった途端めちゃくちゃ陰気になるやつもおるしな
96 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:37:20 ID:wVTe
営業職の人間と人付き合いしてると思うんだけど
「幼稚」って人に言う事がそれだけ相手にダメージ行く事ようわかっとんな
口げんかになるとこの単語ほぼ必ず使う
いや効果的やからええんけどね
100 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:38:10 ID:5TGj
>>96
技術は無駄にプライド高い奴らが多いからな
幼稚って言葉がぴったり当てはまる
101 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:38:39 ID:wVTe
>>100
おいこら自分で言うんか
まあただ効く奴は多いやろな
102 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:39:01 ID:5TGj
>>101
そらこれ言われて3日間不眠になったから
107 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:40:03 ID:wVTe
>>102
えぇ・・
自ら叩く隙を進んで見せんでも
イッチが口げんかで負けるのって正直すぎることもありそうやな
108 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:40:27 ID:hhuq
>>102
そういう事を同僚に言うのはどうなんやろなあ
社会人としても人としても
110 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:40:50 ID:8uAw
ワイは営業はやりたくないし別に馬鹿にはせんけどな
向こうが無茶振りすることもあればこっちのミスで不具合が出た時は営業が矢面に立つわけやし
要はリスペクトし合うことが重要や
113 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:42:04 ID:5TGj
まあ正直営業の言うことも一理あるけど
すでにワイの入社時には形成されてた雰囲気を覆すのは無理やん
114 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:42:53 ID:wVTe
今まで真面目に生きてるとちょっと精神的にきついかもしれんが
リスクがなければある程度自分に利益のある嘘はついた方がええと思うで
どうせ進んで嘘をついて人を騙して得して
そういう自分を恥じるどころかナルシスト拗らせてる連中なんてゴロッゴロおるんやから
そういうクズに容赦する必要ないでよ
116 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:43:39 ID:Okdq
営業と技術って投手と野手みたいなとこあるからチーム(企業)を勝たせるためにお互い頑張ろうや
とはならんよね別に
130 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:47:38 ID:Qv2w
折衝できずに、客の言うこと鵜呑みにしてくるなら
営業いらんやろ
139 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)12:52:39 ID:3MkZ
正直なんでも聞いてると客先にちょろいと思われそう
148 :名無しさん＠おーぷん:2022/02/05(土)13:11:33 ID:YG5i
まぁ営業に口論挑もうとするのが間違いやな、アイツらのコミュ力マジで化け物やで
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コメント一覧
社内リソース把握できずに安価で仕事引き受けてくるクソ営業は死すべき
言い返せなければ負けなんだ。
詰めればできるならピーピー言わずにやれ
ちなワイの会社、営業が技術もやり事務もやる模様
知り合いのマッチョの技術者なんか、営業がビビって無茶ぶりせんぞ。
うちの会社でそれで流血沙汰になったからな
手を出した方も、幼稚って煽った方も両成敗で処分されたわ
普通に無理なもんは無理。この工程にどのくらいの期間かかるかお前ら知らねーんだから黙ってろで通してるぞ
それでも文句言ってくるなら上に不具合品やら出てくる可能性あるがいいんだよな？って話通してる
営業が仕事持ってくるって言うけど、売るもん無かったら意味ないで
謝るのも営業の仕事やろ
そもそも上司通せや。
こういう営業が一番ゴミ
同じポジションで話そうとするから駄目
営業に限らず無茶ぶりしてくる人の案件を無理にこなすと大体次は更に上の無茶ぶりされる
口で勝てない場合はそういう口の立つ奴か上司を引っ張り込むと良い
まずは帳面通りの仕事をしてから交渉・調整に来い、でええやん
まあ自分の部門に責が無いならむーりー
嘘やろ…
幼稚って言葉が効くとかありえるんか？
ただ技術側がちゃんとやってたら、言い返せるはずだけどな
ボロカスに言われながら、やっちまうから営業が付け上がる
案件やらずに営業に責任を負わせろ
それで技術班がクビになるなら、それは会社が悪い
それがなくて詰めればできるならただの怠け者やろ
案外そんな子供の口喧嘩みたいのが効くみたいやで。ぱっと頭に入ってカッとなりやすくなるみたいだな
「無理です。」と一言言ってそいつとは上司を介さない限り二度と会話しない。
帰りますわホナまた
来週末までにはおわらせますよー
でええやん
うちの営業は納期1日前倒しにしろって言われても無理だって断るし、前もって現場にこの量どれくらいで終わる？って聞いてきたりするぞ。
何まともに口喧嘩しようとしてんねん
どうしても納期前倒しさせたいなら技術者だけじゃなくて他の営業にも頭下げろ
それを知ってか知らずか強行してくる営業だったら完全に不穏分子と同じやろ
イッチみたいな製造が幼稚だとして、そういう営業はスパイそのものやんけ
作業するだけの人ならたくさんいるけど。
変に言い合いに発展させるから自分の首を絞める事になるねん。
客の言い分だけ聞く営業は無能。
メールとか文章で討論したら？
その場を言いくるめたもん勝ちだから、勝ち目無し
知るかボケwww
結局言い返せないってことはバッファ盛り盛りがバレてんのよ
IT土方だけど今って技術者こそ社内営業力言うか調整力は本当に必要思うわ
昔ながらのコミュ障口数少ないガンコ職人みてえなエンジニアはマジで淘汰されてる
技術が営業兼任してたり、開発知識ある営業がわんさかいる時代やもん
何でもホイホイ受けるのが営業か？
それだったらバカでもチョンでも出来るわなw
位は言い返してもいい。
営業君の再教育案件やろ、こんなもん
まず同僚の人格否定と他部署の批判は問答無用でアウト
あと技術君のスケジュールを勝手に弄ってるのも越権行為
それはサボるためじゃなくて品質を確保するために必要なの
勘違いも甚だしい
逆にそういう材料を提示できんという事は営業の言う通りスケジュールをサバ読んでるってこと
今後はガンガン納期飛ばして営業に頭下げさせていけ
そんで納期削った分人工減らした仕切出す営業ほんとひで
技術者信仰は馬鹿みたいだからやめろ
そんなに営業嫌いなら営業いらなくても売れる製品つくればいいだけやん
他社の後追いとかニーズのない付加価値つけないでな？
まあ、天下のトヨタにも営業いるの見れば分かるが車同様に必ず◯◯じゃなければ嫌だ！なんてユーザーは少ないなよ
ならわいら営業が仲良くして受注するしかないやん
ちな年収300万アップなんですよww
これが一昨年のわい
クオリティ下がるか残業するか両方か
客に頭下げて営業のプライド傷つきましたで済まねえんだよ、会社の信用も利益も失うんだから
嘘ついて仕事取ってきました(したり顔)じゃねえんだよ
詐欺がしたいなら一人でやってろ
機能や仕様を削るか納期伸ばすか選ばせろ
勝手に決められた納期なんかブッチしても何も問題ない
怒られるのも土下座するのも営業だ
それが出来ないならブラック労働続けて過労で逝っとけ
そもそもの営業の役割を理解できてないやん・・・
そういう組織は足引っ張り合うばかりで全体の成果が上がらん
幼稚やから効くんちゃう？
ダメ営業やんw
受ける前に社内の調整交渉しろや
ギリ健以上の営業なら客先からでも連絡してくるわ
一流の営業なら自慢のトークで自分たちの要望も通してみろ
このケースで言うと営業も技術も無能
自分の上司に話しつけてもらったらええねん。
上司が話しつけられんようならどうしようもないが、それで何かあったら上司の責任や。
理屈でできないもんはできないと言い切って相手にしない
できなきゃ困って怒られるのは営業だけや
そうそう。結局矢面に立つのは営業だからな。そこら辺理解させれば、技術側の様子を伺って仕事入れる様になるよ。
ただし、技術は全力でやるのが前提であって、余力を見透かされてるイッチはただ楽したいだけの敗北者。
最悪、完成品がなくてもいいケースがある。
そうやって痛い目を見せてやればいい。
土下座するのだけはうまいんだろ？って返しておけばいいｗ
管理部門とかで不良率とか見ている人間がちゃんといるならわかってるよ。
実質のお断り案件を技術が言ったのに営業がごり押したってな。
それでも話がつかないなら辞めればいい。
腕本当にあるのならば転職なんてし放題。
中身空同然のハリボテ出荷したことあるわ
営業と上司が土下座したけどそのお客様は二度とうちには仕事くれないらしい
他者をリスペクトして気持ちよく仕事出来る様にコントロールしないと製品の質もそら落ちるやろ
それこそ、土俵に引き込んで理詰めで無理な理由を並べ立ててやればいい。
出て来ないって事は、無理じゃないって事だから、イッチのサボタージュで完全敗北。
コミュ障陰キャの多い現代で営業は代わりが沢山いるとは思えんな
馬鹿多いから技術者が少ないのは事実だろうけど
ただ客の言うこと聞いてるだけなら無能
ソフトならデモに耐えうる最低限の機能だけ出来てればよくて、後でソフトだけ更新パターンもあるからな
甘いスケジュールでやってる
ここで言い返せない時点でクソゴミ技術者。
本来なら10で売れる自分のところの技術を、納期めっちゃ短いのに2ぐらいで売るんやろ
普通なら納期短くなるほど上乗せできるのにそれしないなんて、会社の利益にならんやろ
ぶっ込んだ後に持ってくるのは止めようよ
まぁ、オレらは辞めましたけど。そのあと部署ごと消滅してしまったな。
アクシデントで送れた時に誰も責任とれんやん
具体的にこうだから無理、早めるにしてもこの位までしか無理言えば良いのにね
文句言ってきたらお前が手動かせって言っただろってね。
口で物言うのが営業なら手で物言うのが現場だわ。
あいつら一回殴られたらもう変な言い方せんよ。
営業がなんか言ったら、じゃ工程説明してもらえます？とかなんでもいいから説明求めとけ
動き出してからの打ち合わせには技術からも誰か行く
あなたはバカか？
客にボロクソ言われるの営業やし
後、そんな奴は上を通さない限り話さないな
位の即物的なアレコレがあれば良いんじゃない？
いいね
その後、営業方針は改善された？
変わらずなら先はないし転職チャンスだね
無理納期はそのままスルーや
そもそも納期縮めるなら単価上げて来いって話だわ
客の話を右から左のクソなんぞいなくても仕事は回る
落ち着いて元の納期までにきっちりやれ。短縮納期は断ったのだからお前のせいじゃない
もし元の納期まで過ぎてしまったら、余計なノイズで集中できなくなったと言え
グダグダ言うなら、仕様書を営業に渡して「営業ならこれがこなせて言う事も聞く人材を確保してこい」でok
ほんこれ
早さは商品価値だってことを分かってない奴が多い
を営業側は単に「出来る」と解釈するんやろ？
そこの溝ってどう埋めるもんなん？
これの話だとそれまで通して終わらせちゃってたから終わるって営業が分かってるから断れんわ
最初の1回目に終わらせたならもう終わりや
メンタル壊れてるやつの一番ヤバい所は、周囲の人間のメンタルも壊しにくるところ
早く逃げようね
このイッチは営業側の人間で自分の方が正しいと思ってるんや
判断の早いやつは泥舟から降りてマシな船に泳いでく
そんな言葉が出るって事はかなりギスギスした状況だろうからな
これ滅茶苦茶しんどいけど、おかげで技術力も交渉力も身に付いたからなぁ
分業すると楽ではあるが、俯瞰的に見る力が養われにくくて一担当者レベルからなかなか脱却できなくなってしまうんだよな
結局これに尽きる
こう言う馬鹿営業は不良混ぜ込むなりして一度痛い目に遭わさんと理解せんからな
どうせ自分は客先には顔出さんねんから後で文句言われてもお前が無茶なスケ組んだからやと言い返せばいい
一応辞表は懐に入れとけ
ただし両者揃わないと仕事自体なくなるわけだからそこん所は理解させるべき
結局ロジハラに持ち込むのが正解だよな
だがこのクソイッチはその理屈を羅列出来ない言語不自由者だからこうなってる
理系だと誇るならその頭で口先野郎を黙らせる理論構築くらいしてみせろ。
で、締めに入りそうな頃合いで「んじゃ、火曜日までだからな」に入りそうなタイミング見計らって、
その直前に「とにかく無理なもんは無理！」って最後通牒よ
王様の仕立屋で毎回特急料金発生するのを思い出す
＞そんなに営業嫌いなら営業いらなくても売れる製品つくればいいだけやん
そんなに技術者嫌いなら技術なくても作れる製品お前がつくればいいだけやんww
＞ならわいら営業が仲良くして受注するしかないやん
仲良くして受注するのがお前のやり方ならそれでいいよ。
でも如何に利益率の高い仕事を取れるかってのが営業の腕の見せ所だぜ。
1人月の案件を、1人月以上の予算で取ってくるのが営業の仕事、1人月未満の工数で抑えるのが技術の仕事だ。
客にいい顔ばっか見せて安っすい仕事の取り方するから技術側が尻ぬぐいでいつも泣いてるんだが、そういうことも分かってないんだろ？
「俺らが仕事取ってこなきゃ技術者は仕事なくなるんだぞ」とか勘違いしているアホな奴もいるようだが、
営業自体は生産性がないんだから、技術者がモノ作らなきゃ金は貰えないということを理解しろ。
営業と技術、どっちが偉いとかは無くて両方がいないと仕事は成立しないんだよ。
俺から言わせればお前こそ営業信仰やめろやと言いたいわマジで。
俺がイッチの立場なら営業に言ってやりたい。
「納期を早めるんなら客から追加料金取ってこい、それが営業の仕事だろ！」
自分もダメージ食らうが営業はそれ以上に大ダメージ受けるし見せしめになる
それを見たら他の営業も無茶苦茶に数だけ持ってくるなんてことはしなくなると思う
営業がバチくそにキレてても知ったこっちゃないわ
物事がロジックに沿って動くと思い込んでるところが技術職の弱いところ
弁が立つなら営業の方が向いてるわ
口じゃ勝てなくてもボイコットすれば終わる
動かなくても知らねーよ。
工程管理無視して現場も客先との関係もグチャグチャにすんのは営業だ。
営業さんの強いところ見せてみろや。
営業ってぶっちゃけいらないんだよ
死ね
業種によるけど個人の仕事の属人化が進むから会社的に良くなかったりするけどね
不測の事態に対応するバッファ込みでの見積りを短縮するなら、その分のリスク代貰わないと赤字化の可能性が高い
イッチは赤字化したときにきっちり営業に責任被せる風潮作った方がいい
幼稚なんて言葉出すアホがいる会社なんだから効くだろ
今回は無理
お前にはわからん
これでおk
ただ「無理」とだけ言って終わり。上司にチクられたら来週末とすでに言ってあると言って終わり。
いかに「内部的に」スケジュールを切り詰めるかというのが外注ITビジネスの基本なのに営業が自ら切り詰めて帰ってきてんじゃ話にならん。
そりゃ営業が自分の成績のためだけに原価割れで商品売ってくれば売れるだろうけど会社は潰れる。
そのレベルの頑張りは当然なんじゃね？
ここで偉そうにしてる奴だって、こうしてモニタの前の他人事で時間無制限だからいくらでも反論出来るけど、その場で口論になって即座に言い返せる奴なんてそうは居ない。俺にも無理だ。
俺も技術者だけど、技術者は気にせず自分のペースでやれば良い。
無理したり焦っても失敗するだけ。急がば回れってのは本当だよ。
それで間に合わなくても、謝るのも営業の仕事だ。謝りに行かせれば良い。
もっと良いところ行くスキルないなら、やっぱりやめてスキル磨けることやる
その後条件いいとこ行く、もしくはフリーになる
自分で人生を好転させるのに必要なのは勇気と努力だけだ
運は自分じゃどうにもならんから考えてもしゃーない
出来るのにやらないのが本人側の話からでも透けてんだもんな、やりたく無いなら理由も話さなきゃ。
労働時間等と合わせてそういった点などで返せないならイッチがあほすぎる。
できる営業はそもそもそういった時間管理すらしっかりできてる。
それが出来るならそうするのが当たり前じゃん。
まあその通りだな。ああいう手合いは口論にもつれたら絶対負ける。だから理屈は一切言わずに
「無理！」「出来んものは出来ん！！」と押し通すだけ。
残業代をきっちり請求し、驚く位の赤字案件にしてやる
奴らも顧客に頭下げたりと大変な思いしてるから、どっちが楽とかでなく歩み寄りが大事
ぶっちゃけ、営業と飲みに行くと楽しいぞ。
アホなのか？
転職がうまくいくかわからない？
自分の精神が壊れる方がよほど致命傷だし、そうなったら転職以前の問題
いいやん
開発の知識あるなら営業も作業に加えよう
期間が1ヶ月じゃ足りなかっただけでは？
こんなん文系とか理系とか関係なく社会人としての力量
けどそれをきっちり分かって組み立てる営業は強いし、逆にそれできる奴はどの場所行っても一定の仕事できる
専門職だと、うっかり病に倒れたり、いきなり辞められると引き継ぎもまともに出来なくて顧客が困る糞企業なんやでそれ
構成ミスった時に調整つけてくれるのも営業やから
感謝しかないわ😢
普通に無理なもんは無理って言えば良いしなんか文句言われても理詰めで返せば良い
技術にコミュ力がないんじゃなくてコイツにコミュ力がないだけ
くらい言えんとなぁ
「間に合いませんでした～」ってやんなきゃいいじゃん
客に頭下げるのは営業やぞｗ
天才ワイ「ならば、技術が営業も担当すればいいのでは？
あるいは、人を新規でいれなければいけませんよと
その予算はどこから？っていうのが調整の出発点では・・・
出来ないって言ったよねで理解しないならそんな会社辞めろ。
実働部隊を蔑ろにした結果どうなるか、みずほ銀行見りゃ分かるだろうに
まあ実際のところはいけるからな。
営業もバカじゃないから技術側に仲良い奴がいて、どこまでいけるのかは既にそいつからある程度は把握してて、いけないレベルには突っ込んでこないんだろう。
情報知ってるからこそある程度押してくるんだろうしな
ほっとけや！
中には営業が頼りにならんからって、取引先に電話で直接交渉するヤバイ奴もいる
結局営業がいくら案件を取って来ようが、品物を納めなきゃ金にはならんからな
という妄想をして強がっているが実際は営業に言われがまま毎日サビ残して風呂にも入れず禿げる>>176くんであった
草
お前恥ずかしいやつやなw
図星を突いてすまんかった！ｗ
博士持ちに営業させるキーエンスの凄さよ。今までの担当が当たりなだけかもしらんけど、あいつ等質問ほぼその場で答えてまず持ち帰らないからな。
面白いから許すわ！
営業もお前みたいならええのにな。クソの扱いほど楽なもんはないわw
ある程度残っとるならクリティカルパス数日削られてもなんとかなりそうな気はするけど
こんなのも論破できないバカは黙って手動かせよゴミ
転職決めてから会社の信用と利益も損なって、下げて営業のプライド傷つけるのがベスト
生え抜き役職者なら理解あるけど腰掛け外様は…
技術者減ってるのはものづくりの拠点が人件費と土地代の安い海外に移ってしまって日本の技術者の需要が減ってしまってな。つか日本経済の現状の基本や。把握してない営業っておるんか？
受注取るだけ営業にありがちだが製品知識なく技術の業務内容解ってないから言っても理解出来んのだわ。
力なき正義は無力。これに尽きる
技術に尻拭いさせるだけの無能じゃん
出来ないことを出来ないって言うのはイッチの役目
出来ない事を請け負って客に謝罪するのは営業の役目
そこに何の違いもありゃしない
これって理由になってないぞ。背景を聞きださないと。社内工数のロット入れ替えとか、顧客の別案件を後回しにするとか、顧客の上役を通して断るとか、工場で判断できないじゃん。
営業さんもそれを頭でイメージしながら顧客と交渉するでしょ。
顧客に発注情報を早く出させるために、納期短縮なら割増しもやってるでしょ。
毎回やっちゃうから軽くみられるんやで
しゃあしゃあ
営業に言い負かされる技術者も同様に
無理なら断われ、できるならどれだけ無理しないとできないか説明して貸しにしろ
だって無理なんだもん
納期の調整もできない営業って三流では？
営業は謝るのが仕事だろ?
間に合わねーよ、おつかれさん
って放置しないから調子付くんだろ
というかイッチは営業で技術に言い負かされて、「こう反論すればよかった」という妄想を書いてそう
表現が細かすぎんねん
営業「いやちょっと無理」
技術「やれば出来るんだろ？飲め」
営業ゴクゴク「なんとか飲み切った」
技術もう１本取り出し「じゃコレも飲め」
営業「もう無理、絶対ムリ」
技術「あ？無理でも何とかなるんだろ？飲めよ？おら？」
技術「オマエのやってる事はこういう事なんだよ？分かったかボケ」
あるならどこの会社か書いてみ？
のサブクエでワロタw
「間に合わなかったから謝りに行け、それがお前の仕事だ」でいいんじゃね？
お前がゴミ技術者じゃなければ良い条件で雇ってくれるとこあるだろ、転職先の相談やらはエージェントに投げとけ！
って感じでぐるぐるしてるのがIT系です。
QCDのDを優先して他が下がった結果、客からクレーム入っても当たり前だ知らねえよ馬鹿で良いだろうに
あそこが早いのはストア方式取ってるからだぞ
それだけニーズのある製品を生んだ技術者と
走り回って顧客対応してる営業のどちらもいるから成り立つ話
これよね。すんげー、利益率悪い仕事にすれば良い。納期圧縮したぶんの費用回収は営業の仕事やし
逆だよ
営業って技術の内容を客先に説明すんだから全部わかってないと本来出来ない高度な仕事なんだよ
技術にわかってない言われてる時点で営業としては技術からやり直しレベルの半人前って事
その営業がしょぼいだけ
外でも同じようなマッチョが居たらビビって言うことも言えない営業してるで
社内の人は外観が恐くても味方や
各技術部門はコスト削減やらサビ残して黒字に持っていっても営業がそれを消し去る赤字だすから一向に給料やボーナス増えなかった
自分がいた10年間で一度もボーナス上がった試しないわ
会社側は単価下げずに仕事取ってこいと言っていたが、営業は仕事取ってくるだけ有り難いと思えのスタンスで改善される気配なかったな
現場でフル稼働がどんな状況か把握しないと際限なく無茶な仕事振りまくるぞ。
うむ
三流製品でもゴミでも高く売りつけるのが営業の仕事だからな
それな
俺なら「やるだけやってみまーすｗ」言っといて
月曜の夜に「やっぱ無理っすわｗ」メール入れて帰る
マジでこの営業が言う通りの職務怠慢野郎なだけやんけｗ
1回ブチ切れてやらせたが、結局なんも出来んかった
これ。
ぜんぜん違う方角の出張を同時に入れる事も不思議ではない
win-winの関係を構築してこその営業だぞ
そうすればここぞって時に技術職に融通きかせて貰えるからな
地獄の中で戦い続けられるソルジャーが評価される
無理なもんは無理とハッキリ言っておかないと責任被ることになるぞ。
まぁ、実際なんに確認もせずに納期短縮しましたとか約束してくる営業なら大問題だよな。
やれよ。できねえくせに
残業増えて会社の不利益になるなら上に訴えれば勝てるんちゃう？
しっかり根拠やデータ出して戦おうや
必ずしもその場で論破する必要はない
そうすれば可不可の判断が妥当になるやろ
技術屋がフリーランスになって営業も兼業したらわかるぞ、もっと無茶苦茶な要求してくる客をいちいち「わかってないですねぇ〜」なんて突っぱねてたら仕事にならねえよ
ボイレコ必須、メールや書面で指示書を提出させる
その上で無理なら後日言い返せば良い、その場で良い介さなくも大丈夫。
フリーランスなら尚更俺の言ってる事理解できてないとおかしいんだけどな
36やら工数やらある昨今の技術の限界を突破する事がやんわりと客先の要求を曲げる事よりどれだけ難しいかわかるはずなんだわ
満足したか？じゃあ今日も営業にコキ使われに行ってらっしゃい！
前いた係長はアホ営業から元々無理な納期だったのを更に納期前倒しにしたから〜って言われ瞬間顔真っ赤にしてアホ営業の事半殺しにして捕まったからなぁ
責任は無茶なスケジュール作った営業なんだから
そういうアホの言いなりになると次もまた同じかそれ以上に厳しい条件になる
マジで幼稚でプライド高いのは多いから仕方ないよね
商品やプロジェクトで納期は決まってるから、もし決裁降りてるなら管理職と責任者が認可してるんだよ。
技術者の立場なら黙って納期に間に合わすだけ。
文句の言い先は上司。営業なんてお門違い。
納期間に合わせて品質もろもろって話は品質管理と話すことし、予算がもろもろは財務管理と話す、これも営業に言う話ではない。
もし組織化できていないなら上司とか上層部に言う話だな
辞めて気が晴れてしかもその営業が困るなら一石二鳥じゃないか。
それでも辞めない理由は何だ？再就職する自信が無いか？給料が欲しいから？
ならやれよ。簡単なことだろ。
やるか、辞めるか。それだけ
言霊は怖いから気を付けろよ。
普段からいろいろ気を遣ってくれる営業の人に申し訳無さそうに頼まれると頑張って引き受けてしまう。
俺がもし営業をすることになったら新卒で入ってきた技術者を可愛がって手懐けるところから始めるかもしれん。
お前が馬鹿なのかそれとも零細勤めなのかわからんが技術は基本経験積んだら設計や生産管理に回るモンなんだよ。
そもそも客先が出来たら尚良いな所を出来なきゃいけないって営業が勘違いするから設計生産管理技術が地獄見るんだよ。
るつぼでも散々ネタにされてるレベルで客先のが百倍優しいわ
でも、内部事情を無視して無理な仕事を取ってくる営業が無能なのは確かやで。
そのせいで安定してたプロセスにまで手を加えて崩壊する事がある。ていうか、した。
そうなったら客も含めて全員が損する。
そういうリスクを技術からも説明できなアカンよ。
そら出来んけど営業には客先が要求してるっつう魔法のコトバがあるんだよ。
そのせいで上司が承認出さざるを得なくなったり欠品で品保回ったりするんだわ。
んで納品時に客先からそんな無茶苦茶な事言う訳がないってネタばらしされるっていうオチ。
課長が制御出来たら最初からそんな無茶苦茶な事言わんやろ
仕様書を読んだ開発が 能面の様な無表情になってたな
流石に 上司直々に営業部に乗り込んで コレは無理だ と抗議してた
納品しなければ営業の負け。
うちと取引してる代理店さんは無茶苦茶な納期言わずに常識的な納期しか言わんわ、平気で遅らせるし
こちらもそう困らんし（余裕見て発注してるから）、そんなもんかと思ってた
詰めなければ出来ない時点でおかしいんだよ。その分利益とってこいって話。
営業なんて口先のプロフェッショナルなんだから口論になった時点で負けよ
相手の土俵に乗らず土下座してくるまでやらないの一点張りが正解
当然じゃないです。いつか破綻する。
出来るにも幅があるから。無茶して全力でやれば出来る基準で考えられると困るし、それを当たり前だと思うな。
これは社会人エアプ
なお広告という謎の組織、営業とITが喧嘩しながら出した利益を秒で使う模様
いや急に客の言うことだけ聞いて納期を短くするのは苦労と違うやろ。
進捗状況確認してるか？早い段階で納期に間に合うか何度も聞いてるか？
これ
昔とある企業が従業員の休養を重視し、無理な受注をしず待遇を良くしたら従業員のモチベーションがあがり品質向上に売り上げupの話を聞いたことがある
この1の企業は、自転車操業なんだろうな
こんなに記憶してるわけないんで
ニートの妄想か
よくて誇張被害妄想かと
フリーランスなら無茶な要求の代わりに料金が上乗せできるからな。
ってかそんな営業周りにいないけどな
どんだけ無能やねんその営業
バックレる可能性を発生してるのに言い負かすのを勝ちだと思うのはヤバいで。
お前が何も知らん世間知らずということはわかった。一生他責で文句言い続けて老いて後悔しろ
誰もやらない仕事を引き受けるのは誰でもできる
これ無茶な納期だったので出来なかったって出来る技術者の方が最終的に力があるんだよな。完成まで進捗管理を営業は出来ないだろうし。
口八丁で丸め込めば俺の勝ち！なんて無理難題押し付けられてたら部署の負担もでかくなる
最初出したスケジュールがあるのにそれを短縮するのは普通に無理でしょ？
貸しじゃなく客に料金が上がるとか説明して利益を出すのが営業のやる事でしょ。特急料金発生案件やぞ。
で話終わるじゃん？
技術側の見積もりも待たずに見切り発車した営業の独断です、で終わるわ。
なら他の人にやらせればよかったんじゃないですか？
私はこの期限で終わるとは了承していませんってだけの話だわ。
それは余りにも失礼や
三流に対して
素人以下が正解
クソ営業やな
まんま逆も当てはまるんだけど、バカだから理解できないか？
最初に無理って言っとくよな
その後で最短納期位は出してやるけど
受ける仕事を持ってきた営業が客先に謝るだけだ
技術「はあ？うちの会社営業いねえじゃん。」
技術屋をバカにする営業は何を売るの？
他人に迷惑をかけるのを屁とも思わない鋼鉄の心がないとな
そんな急な依頼なら会社に電話入れて上司と技術担当に話するだろ
売上は確かに大事だが日数ない依頼なんか下手に受けたら期日に間に合わない、
品質不良とかかえって顧客の信頼裏切る大惨事になるから・・・
アナログな作業は、作業者のモラル次第で不正出来るってのをわかって欲しいわ
通勤で乗ってる電車の部品の一部に、超適当な製品が入ってたら嫌だろ？
営業を下に見る人多いけど、機転が利いて頭が良くないと出来ない仕事だと思うわ
あとメンタル強くないとダメ
めちゃくちゃ怒鳴られて、物を投げ付けられたとかよく聞いたよ
私そんなんされたら、秒で心折れるわwww
今はそこまでされる事は無いだろうけど
別に口で返さなくてもいい
本来の納期より短くなったなら品質下げるのは当たり前だし、品質下げずに短くするなら人員や残業代など用意させないと駄目
技術者なら仕事で返せばいい。金も出ないのに良い仕事する必要はない
余裕のあるスケジュールってのはそういった分のバッファも乗ってんだよ
ロジックで負けるようなら技術者じゃないか営業してる奴が技術者になれば良い
正直何故無理なのか説明できない時点で論外だよな。
駄目な理由のべて、それでも短くしたいなら人員とか必要なもの用意させて出来る様にするのが本来の対応
丸投げスキルだけ高い営業はマジでゴミ
勉強に付き合うのは無理だが説明する事は出来るんだし、それで理解できないのはお前のせいで終わらせればいい
技術者は技術者の枠から出てはいけない
どう考えても追加工数も貰わずに納期短縮を受け入れる営業が無能なんだが
最初の契約（納期）を客都合で変更するんだから工数追加の交渉余地があるのに
要するに値切られたのにそれに気づかずタダで受けるとかアホすぎるww
そもそも追加工数無しで納期短縮を要求されるのって客からなめられてる、つまり信頼関係が築けていない証拠でしょ
でもこういう営業って多いよな
「技術屋の技術が無いのが悪い」とか言い訳してるけど、客に交渉する技術もなくロクに関係も気付けていないお前が悪いんとちゃうんか？と言ってやればいいんだよ
無能に営業任せてる会社が悪いが、その会社に属している>>1が悪い。
だから脳筋の猿なんだよ
客から言われたことをただ技術にそのまま伝えるだけのガキの使い
大日本帝国陸軍かな？
営業は自分に工数や工程を考える能力がない人が多いが、それを自覚していないので好き放題言う。
技術は自分に営業能力がない事を十分に自覚しているから言葉を濁すが、一方で営業が必要な能力をもっていない事は分かっているので、不満を溜め込む。
っていうケースがめちゃくちゃ多いな。
そもそもこれ、現場レベルの話じゃないだろ
コイツは責任者なのか？
違うなら上長にあげてムリとか相談する話
あとは上長責任
頭が良い、というか「スムーズに嘘がつけないといけない」ので、嘘をつくスキルと習慣が必要になっている。別に嘘をつかずに誠実に、その分野の知識や円滑な内外へのコミュ力があれば問題ないんだが、その知識やコミュ力を双方に向ける努力より嘘を付くほうがめちゃくちゃ楽だから、新人教育では嘘をつくよう強制される。
だから開発や製作分野では、無知な営業が量産される。
営業がどんどん死んで行く…社長が技術上がりで技術よりだからしゃーない
有能な営業は技術の要望を客に交渉する
顔面ボコボコに腫れ上がった状態で客先に土下座させるわンな糞営業
社外との折衝とか楽なもんだぞ。
何も知らん奴から伝言ゲームで無理難題押し付けられるより、客と話をした方が100倍スムーズだし良い結果になる。
問題は大きな会社に属してないと請けられない案件がめちゃくちゃ多い事だ。だから結局フリーランスになったりして、営業はやっぱりその会社に居る、って事が多い
安心しろ営業なんざそれこそバカでもチョンでも出来る
上策 納期まで有休を取る
下策 納期まで仕上げる
納期間に合わず信用失墜するの営業した自分なのに
松永ダンジョーばりのボンバーマン営業たまーにいるよね
ンなモンやって当然の最低ライン
下の下の仕事だよその程度こなせないなら営業なんざ辞めて乞食でもやってろ
口下手だったら事前に通常納期、技術と取引先が折衝した納期、営業が勝手に決めた納期の差を出して残業時間の差を示した資料を仕込んどけば良いだろ。
どうせ馬鹿営業の事だから原価が爆上がりするのなんて頭にないだろうから、そこを突けば役員に響くだろ。
それで役員に響かなかったら会社自体が異常だから辞めるしかない。
「営業に無理やり納期縮められたから文句は営業まで」って添えてやれ
そのクズさがあるから、人から利益を毟り取るようなこともできるし、面倒事を人に押し付けることもできる
ただ単純に利益を求める会社としてはある意味必要悪
そんな要求無視しろお互い様や
お客さんも無理言ってるのわかってるから納得せざるを得ないし。
何時間、何日であればこれだけできるからここまで納期が必要
って具体的にしないと営業が悪いかどうかを問うことは難しい
バカな技術だな
営業は割り増し料金をちゃんと取ってたら、完全に役立たずじゃん
不良品だしたら、報告書を細かく書かせるけどな。
営業も口先だけで売ってるわけじゃないよ。
理詰めで単価だすし、頭良いなら営業やった方が良いよ。特に日本だとね
この手の所はサビ残やろ
そして営業からしたら技術屋が死のうが関係ないし数取れば取るほど
懐が潤うから雑魚なんかどうでも良い
今後は一切納期早めないことやね。
納期早めても請求金額変わらないんだから何の利益にもならん。
このイッチは技術力は知らないけど、色々と仕事できないなとは思う
おかげでこっちはサボる暇がない・・・
なぜできないのか社内の営業に伝える事も出来ていないし。
最悪顧客側に迷惑のかかる案件だから技術側のトップが顧客に謝罪して納期伸ばさなあかん。
ただ営業や顧客を納得させるできない理由が説明できないなら「やれ。できるんやろ。」
って話で終わる。
技術者の話が苦手ってのは2種類で、
「専門用語を話しても伝わらないし、ただ話が長くなるだけで相手との知能レベルが合わないからアホと話すのが億劫だ。」ってのと
「なんか言われるのがヤダヤダ、僕はモノが作れるから偉いんだもん、なんでできるのかわかってないけど！」っていう２つに分かれる
前者は営業とコミュニケーション取ってちゃんと仕事するけど
後者は営業から見ると使えない文句だけいうアホに見えるよな。
従業員500人程度の零細かな？
まともな企業ならちゃんとしたフローをふむで？
納期を早めた場合のリスクとか無理する分の補填とかちゃんと話したのか？
営業じゃなくてもこの位すぐに思うし言い返せるだろ。
客と会社の文書バトとやってるだけなら仕事したとは言えないよ。
他の人も言ってるがこんなの無理して完成させる必要ないね
それは手強いな
信用できる人には信用で返さないといけなくなるからな
見積もりもっと余裕持たせてってごねることしかできなさそう
営業＜技術じゃない会社は品質ゴミよ
どっちもどっちの理屈で結局ケツ拭いてるの技術なのになんで怒られとんねん
技術「（残業したくないから）無理やな」
これしかない
どうせ自分らでは製造出来ないんだし折れよるわい。
営業の交渉能力調整能力だわ。
もともと受注するためにギリギリ額提示する会社の方針が悪いんだろうけど。
これだけの話。売れそうにないものを売り込むのが営業の「仕事」なのに、なに偉そうにしてんだ、と。
ロジックがないから、営業にやり込められてるんだよな。
口で勝てないっていうのは、頭の回転もあるけどロジックが弱いってこと
口で勝てないってのはロジックが営業の方が強いってこと。
これで終わりだろうが、出来んもんは出来んって結果作れ
納期前倒しは部長級以上の承認ないとできなくなったよ
前倒し自体は無くなってないけど偉い人のフォロー入るようになったから改善だね
よく知らないけど担当してた営業はどこかに飛んだらしい
あとは客先に行かねえ営業の問題だわ
やな。出来ませんでしたーだから無理って言ったやん営業さんって言って終わりやろ。
客が言ってるって客の御用聞きしてそのまま伝えてくるような営業が取ってるはずねーじゃんw
そういうの取ったり食い下がって期限引き伸ばしたりしたなら、自分も仕事したよ感を出した上でそちらも頑張ってよと頼んでくるだろ
納期守ったことない模様
客先に謝りに行くのワイじゃないし？
そして、周りの同僚にも報告だ
個人での対応ではなく、部署で出来ないと返すんだ
会社「残業代を払いたくないから、定時で帰って」
売れる商品を作ってくれる会社の営業は楽だよな。
クソみたいな商品を売ってこいと言われるのは悲惨。
逆恨みされた時に周囲がサポートしてくれるから
そもそも技術・工程管理のことを知らないまま外回りしてくる営業が不勉強だろ
出来ないことをやりますなんて言っていざ間に合いませんでしたなんて会社の信用が無くなるわ
外に出て評判落としてくる営業って必要か？
「オレ程度のはゴロゴロ居る？ならオレ辞めても問題ないな！変わりすぐに見つかるだろ？w」やったからなぁ。
無論アッサリ辞めれた。
その後色んなとこに募集かけて15人+他社応援増やしたが炎上したとこまでは知ってる。
なんで一人じゃねぇんだよwとツッコミ入れてぇw
まあ実際甘いんやろな
間に合わなくて取引先に怒られるのは営業なわけでギリの納期見切って提示してるんやろ
あるいは営業側もサバ読んでてホントの納期は木曜とかだから無理って言わず水曜まで待ってくれなら多分通る
技術ってな設計や製図と現場の橋渡しだよ
営業から技術に行ってそこから工程、現場だよ
営業がクビでFA案件で草
取引先も営業も無茶言ってるんだから分かってくれるよ！
急な納期のしごとは取ってきてほしくないぞ。やらかしたらクレームになって嫌だしな
でええやろこんなん
それで来週の納期に間に合わせりゃええねん
って言いたいけど言えない
営業に抗議しましたが取り合ってもらえませんでした。
だから営業もそうしろ言うてるやん
上に言って聞いてもらえない時点でお前らが甘いんだよって
それに言い返せてないんだから営業側に理があるんやろ
出してやる、じゃあなくて出せって話
それをやってないから営業側がここまでやらにゃならんのだろ
自分ではなにも産み出していない無能
ダラダラやってるのが見えてるからここまで言われてるんだろうけどな
そうなったら技術上がりの役員連れて来るだろうな
実際営業も無理なら上に相談しろ聞いてもらえるならなって言ってるし
できなくて謝るのは営業自身だからな
できるのわかってなけりゃこんな要求せん
逆に作業日数減って料金そのまま
次の仕事にも早くかかれるぞ
通せやって言えば連れて来るだろうな
・これ以上の短縮は品質管理上の問題がある
・お前の上司に相談して、正式にこっちの上司に言ってもらえ
「納期が間に合わない他のお客さんへの説明は営業に任せるし、不良が出たときの責任はお前が負えよ？」
とでもなんとでも言えるだろ。
他の部署に無理させてどうするんだよ。
そんなに口で仕事できる言うなら飛び込み営業で仕事とって来い。
無理して守るから「やれる」と判断されるんじゃん。
間に合わせても半分粗悪品つまませろw
クオリティの低下やテスト回数の削減、不具合の可能性など、時間が減る以上どこかにしわ寄せが来る
仕入れが必要な物であれば、卸との交渉も必要になる
あと、同時進行や納期が近い仕事があるなら、そっちを後回しにしなきゃならない
技術をゴミ呼ばわりするなら、そのあたりの根回しを全て終わらして言ってるんだろなぁ
この手の輩は気安く受けた責任ガー転嫁で下っ端に頭下げるさせる気だから平気で言えるんやで
製造業は大抵コレだぞ
労基監査入るまでは社長自身が営業が正しいって肩持つからな
もしくは実際にパンクさせてわからせろ
予定引いて分納とかの提案やな
こっちにボール投げられた状態で「できません」って言うと営業がどんだけアホでも何故かこっちのせいになるから「こう言う予定ならいけるけど折衝してこい」ってボール投げ返すんや
営業<なんで出来てないんや！！！
わい<もともと出来ない言うたやろ
わい<客にはちゃんと自分の怠慢だって謝ってな^ ^
スケジュール的に不可能なんだから営業が客に頭下げるしかないじゃん。
急なスケジュール変更なんて技術の責任にはならん。これで会社の評判下がるってのも全部営業の責任だ。
んなもん社内では賄いきれないからコストに見合う外注探してこいやって営業に言う話だろ
こうゆう会社って利益率計算してなかったりするぞ
お前の能力と会社のしょぼさがよく分かる
安全と品質に関わります。あなた責任取れるんですか？
とかじゃあかんの？
一番賢いのは文句を言わず技術職をこなして経験を積んで次は営業に行く。そうすれば独立しても上手く行く。何年も技術職やってるとお局みたいに横柄になるし、転職しても独立しても臨機応変に対応できない
自分が出来ないのをいつまでも他人のせいにして都合の良いように言い訳してても何も始まらないぞ。歳だけ食って若い人材や外国人、もっと先には機械に仕事奪われる。いつまでくすぶってんだよここのコメ欄で文句垂れてる技術屋さんはｗ
論点すり替えんなよバカ
ついに現実逃避しだしたかｗ
現状に不満があるのは技術屋のお前だろ？ならお前が変われよ
なんで他人に転嫁して逆も当てはまるとか言ってんだよ。頭悪いどころか現実すら見えてない糖質かよ
こんな嘘松信じる奴いるのびっくり。てか信じてる人間の知能疑う。
営業も罰せられるかもだけど、技術は絶対にもっと重く罰せられる。
必要な手順手法を使って抗議しないとテロと変わらん
まぁ営業になる人も少ないのは事実だな
何年働いても転職に役立つ経験・資格は得られないし
それでOK。
それやると他の案件遅れますけどいいですか？その場合、他の案件が遅延する事の了承が必要なので、了承先に取って貰えますか？ は言うよ
だってリリース日変わるじゃん勝手に変えるわけいかないし
ワイも雑魚エンジやがウチの若い営業には納期削るのは粗利削るのと同じやと事あるごとに言いきかせてるわ。
間に合わせる為に外注したり小ロットで原価高めに仕入れたり残業したりで利幅削り過ぎで当社は常に営業利益マイナス体質。
そらお客さんは喜ぶわな、こっちの持ち出しで仕事してんのやから。
客も日付決め付けて発注がその前日だろうがイケると思ったり間に合わんと啖呵切った癖に見積もり全部失敗して泣き入れしてくるの居るからなあ
施工ミスとかならコッチも情利かすんだけど
しかしなんでもバランスの問題や。
何の相談もなく安く早くの客のいう事きくだけの御用聞きの伝書鳩営業はカス
アホと話しても時間勿体無いし、めんどいからそういうやつの仕事は外注丸投げ→営業部の調達仕入れ分に混ぜて赤字なすりつけてるわ
短納期でお客さんに感謝されて営業もニッコリ。
これぞ共に勝つというやつやろ。
営業もいらんなるように言われてるぞ
某企業なんかは自社の製品ネットで検索かけて買うようにしてもらってる
言わば企業用Amazonや
その顧客の閲覧データを元に同業のライバル社に情報流して、更に自社製品買わせてるからな
自社開発でも外注でも規模に応じて関わる人間が増えてくからな
技術系は食物連鎖で言えば生産者だからなここを疎かにする奴はいずれ衰退する
その企業も技術、制作上がりが株主味方に下剋上、旧経営陣一掃し業績回復基調だ
お前等男なら一度は耳にしたことであろう有名企業の話だぜ
やったよ。
客もアイツ現状全く見てないと思ってたんだよね、とぶっちゃけられたし。
自分が来る分更に遅れます→🙆
情報齟齬精査と分析の為にこちらに来たい→🙆
現場&管理職の全面協力まで引き出したぞ。
営業が客が言うてるとかほざいてる話を技術からちゃんと説明したら納得するなんてよくあるし
BotBなら客に直接話せば大抵は納得する。商社とか営業が保身で嘘言ってるなんてザラ
残念だが技術上がりで経営もできるスーパーマンなんてこの世にほとんどいないんだなこれが
その辺は国柄やろ
日本の技術系は職人気質で自分を発信するのが苦手や
オープンソースとかMakerで日本人の存在感ほぼ無いし
欧米は自分が作ったもんをで発信もする奴が多い
逆に言えばそのおかげで日本で営業職がこんだけの数存在できんねん
ラインは守って納期利益成果品で三方ヨシの結果出すのが営業の仕事じゃないんかい
指示側の営業上司と受付側の技術上司の承認（書類）がないなら弊社では仕事しない
でいい
ちゃんと理屈を組み立てて一発カマすしかない
あいつらめんどくさくて面白くなくて新しさのない赤字仕事しか持ってこねえんだもん
その上次に繋がるとか言って値段下げるし
どこでも出来るやつ値下げして取ってきても、値段上げられるわけねーだろ
術式展開や
反論できる頭良い営業ならもう敗けや
仮に営業全員消えて技術が営業する羽目になっても成り立ちはするだろう
逆は無理だけど
ニッコリ笑って「無理ですよ」とだけ言い続ければいいよ。
会話しようとするな。
割り増し料金が技術者回ることはなく営業成績として営業のポッケ行きだしなぁ
売り物の質が悪ければ営業は無理やり売るしかなくなる
後、スケジュール調整すればそれだけ余計なコストかかるけど、調整分のコストは当然あんたの粗利成績からマイナスになるように請求するからね。
これで営業黙るよ。
全責任は営業が無茶してとってきたことになるから。
出来ないことを無理やり押し付けたゴミ営業が謝ってくるんでしょ。
ざまーｗｗｗｗだよ。
社内的に立場弱くなる？
上司にどやされる？
かんけーないねｗｗｗってココロ強く持て！
不当にあつかわれたら不当にあつかってやれ！
客に説明しろと言われたら営業のくせに客に説明もできないんかと言えばいい。
セールスと違ってIT営業は無能がのさばっとる。
こうやって陰口しか言えんのかｗ
というか普段から受けるからそうなる。
一回やったらなし崩しにやられる。
聞いたら負けや。
スケジュールの意味を理解せえ。
理由述べても対話の余地ないからな。
譲歩されないなら譲歩してやる理由がない。
あとは何を言われても「ムリなものはムリ」で押し通す。
そう思ってそう言えるのは、自分が営業に近い人間だから言えるんだろうけど。陰キャには難しいかな…
あと、勘違いしている人間が居るが、営業で大切なのは口じゃないぞ。大切なのは相手を納得させられる数字。口が上手いから営業上手ってワケじゃない。
そして何でもハイハイ言う営業は取引先からは軽く見られ、身内からは嫌われる。
断りづらい状況を作る外堀を埋めや横通しの技術
端から怒らせに来てるこの営業は技術に甘え過ぎだわ
営業は技術者がやりたがらない汚れ仕事を一手に引き受けてくれるから助かると思うことが多い。
それって営業の仕事じゃなくて詐欺師の仕事ですよね
うちの営業は客からかなり嫌われてるわ
打ち合わせも妨害しかしないし
社内外から嫌われて、実際業務の邪魔でしかないやつらとか不要だよ
そもそも仕事も取ってこねえから俺ら技術者が取ってきてるくらいだし・・・
実際エンジニアはコミュニケーション取れないと使い物にならん
ある程度の客の教育できんやつは社長だろうが新入社員だろうが総じてカスだ、つけあがった末路に取引先から総スカンなんて何社もみてる
イエスマンやるだけならその辺の中学生にもできる仕事。それをドヤるだけの営業なんて実際はカネを産んでないんよ
ひろゆきと同じと理解しろ
話の本筋から脱線させてナアナアにしてるだけ
ロクにテストも出来ずいつ大問題が起こるか解らないような品質でしか開発できないってエスカレして
直らなかったらそんな無責任な事をするのに耐えられなくなったって言って転職しろ
急な退職を無責任って言ってきたら今まで無責任なスケジュール押し付けてきたお前の方が悪いと黙らせろ
それやってバレたら二度と話聞いてもらえなくなる
現場長に昼休みに電話かけるくらいの覚悟いる
客先の納期短縮要望にハイハイ言うだけで持ち帰ってくる営業なんて必要か？二流三流どころじゃないやろ！とか
無理な納期なら上長に相談すれば良いのにね。技術だからって社内折衝サボっちゃいかん。
上長相談→最短納期を伝える
これでいいのにね。イッチは話の感じからしていちメンバーぽいし。
凄いな。
でも技術者も、スレみたいな時に負けないように営業もしていいかも。
それは流石に社会人エアプ。
己の評価が下がるだけ。別部署とか上に根回ししてうまく調整して自分のペースに持っていかなきゃ。
まさか他に作業がないと思ってんの？
1個作って1個売ってなんて話はまずあり得ないんだぞ
無理に差し込んだ分、他の納期に遅れが出るが営業は自分が関わってないから知ったこっちゃねえで通ると思ってんのか？
出来ねえんだから相手に予定通りの納期です早く出来るなんて言ってすいませんでしたって詫び入れてこいやって話だろ
言葉は違うけどやれるだけやるって言ってやっぱ無理は技術ならわりとよく使う
営業がキレてきてもできるとは言ってないって言うやつ
ただ何回もやってるとエビデンス残そうとしてメールとか使ってくるけどそうきたらもう絶対にできるとは言わない
なんと言われようとも言わない
営業内容によるが、営業なら他業種にも転職しやすいよ
経験や実績などで転職先に売り込めるものが無いとダメだけど
客先に謝るのは営業の役割でしょ
営業は仕事受注した段階で数字に計上できるが、それはあくまで身がないもんや。
実際に金にするんは技術や。そこ間違うといつかとんでもない事故がおきるで
うちの技術はそんな営業に対しては、営業部長呼び出して基礎知識なので理解させといて下さいって本人の前で説明しとる感じだな。
それしたらまともな奴なら同じようなケース無くなるまでは無いけど減るよ。
言質残したら最後やからなワイは最終手段は会話も録音するつもりで胸にいつもレコーダー忍ばせとる
遅れます。
なお他のお客さんの分も優先順位が変わって遅れます。
までを自分の上司とその営業に言えて仕事した判定。
どこでも雇ってくれる技術有るから、そんな馬鹿営業に喧嘩吹っ掛けられたら即日会社辞める
俺なら帰る
教わる側としては
俺がまさにそうだったけど技術だって嘘つけばいいんだよ
無理に早めの納期ゴリ押しされたら一旦難しいけどと言いながら了承しといてやっぱり無理でしたでいける
どうせ客に謝るのは営業だから技術は営業に謝ったら終わりだし次から無茶言わなくなる
どうせ営業だって謝ったらどうにかなるしな
本当にヤバい案件は技術側から見てもわかるからそれだけ無理する
それができない技術の管理者なんてその程度
>できるのわかってなけりゃ
それは100%ない
営業がクリティカルパス組み直して担当者重複なしのアサイン済みスケジュール出してくるわけねーもん
なのに何でできるって言えんだって話よ
決めつけ以外にないんだわ
なんでお前らって納期守れないの？あほなの？
幼稚園児なの？
なんでお前らって勝手に仕様変えるの？
飲食行ってラーメン頼んで、勝手にうどん出したらお客さんが喜ぶとでも思ってるの？
なんで根拠なく、「俺の代わりはいない」的なこと思ってるの？
他社におまあより優れたエンジニア腐るほどいて、お前の無能さのせいで、そっちに逆取られるって発想ないの？
ふつうに俺たちはお前のことを単なる馬鹿だと思ってるぞ。性格悪いのはごめん。営業だからしゃあない。
金のためだ。ごめんよ。
営業がスケジュール管理できない時点でその営業がゴミ
金引っ張るのは営業だろうが、金になるもの作ってるのは技術なんだから技術が正しいに決まってるやろ
営業がこんなアホばっかりだからどんどん日本メーカー負けとんるんやろアホか
転職したら、技術をやった人が営業に回る会社でアホほど楽になった模様。
俺ならこう返すよ。
営業が、お客から無理を言われて黙って聞いてくるのは
お前が営業として無能だからだよ。
お客をコントロールできない営業なんて、ただの御用聞きだろ。
言われた事聞いてりゃいいなら誰でもできるわ。
無能はどっちだ。
で終了。
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