0 ：ハムスター速報 2022年5月2日 18:55 ID：hamusoku
1 :ハムスター名無し2022年05月02日 18:57 ID：m0C.az3V0
ん－……え？
……え？
2 :ハムスター名無し2022年05月02日 18:58 ID：YviNB3zE0
おわかりいただけただろうか
5 :名無しのハムスター2022年05月02日 18:59 ID：WpSRItoF0
古くなってりゃ取れないのは当然
ジュラシックパークで蚊の琥珀から恐竜の遺伝子を取る、ってのはフィクションの話
6 :名無しのハムスター2022年05月02日 18:59 ID：d9Fs.yAq0
元々身元特定出来ないかもって言われてた
別の方法を使うみたいだけどちゃんと特定されたら良いな
8 :ハムスター名無し2022年05月02日 18:59 ID：dBZU4kvp0
マジかよ・・・
9 :名無しのハムスター2022年05月02日 18:59 ID：NBmgQFg70
分解されるほど古い骨ってことなのか？
10 :名無しのハムスター2022年05月02日 18:59 ID：ylkmDygp0
本物の人骨じゃなかったのかと
12 :ハムスター名無し2022年05月02日 19:00 ID：Y52BgfeM0
最初の頃にDNA鑑定できるかどうか微妙な大きさって言われてたもんね
はっきりわかると良いんやけど
13 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:00 ID：awu0SVJp0
例えば骨のまま焼かれとったらサンプルが少なすぎて全然あかんかったはずやねん
17 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:00 ID：H54Mwqwi0
そりゃそうよなぁ…
18 :ハムスター名無し2022年05月02日 19:00 ID：Mm.N5EKu0
DNA鑑定、実は大したことないのでは？
20 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:01 ID：BP6PEuWN0
え、余計に疑問符ふえない？
あの骨は誰の？
22 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:01 ID：bQTlBA430
沢口仕事しろよ
28 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:04 ID：er47GAlz0
つか死後大分たった骨からDNA抽出できんの初めて知ったわ。
29 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:05 ID：UTbO3t5n0
専門家がDNAが採取できない事も普通にあるって言ってたからな。
やってみなきゃ分からんと
33 :ハムスター名無し2022年05月02日 19:07 ID：CGmsmQ6p0
道がたたれたわけじゃないのか
がんばれ警察の科学力！
39 :ハムスター名無し2022年05月02日 19:09 ID：.seFp4250
骨にはそもそもDNAないねん。
骨に付着した細胞からDNA取らなきゃならんのよ。
今回は、その細胞が見つからなかった。
44 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:11 ID：Nz8sA2mv0
色んなとこの情報を総合すると
警察が行ってるDNAの鑑定法だと、個人を特定できなかったけど
違うDNA鑑定法があって、そっちは1週間ほどかかるとか。
そっち試すかどーか未定かと。
他の遺留品探した方が早いかもしれないね
DNA鑑定をめぐっては、細胞核からDNAを鑑定する方法と、細胞内のミトコンドリアに含まれるDNAを鑑定する方法がある。道志村のケースでは、細胞核からDNAを鑑定作業が進められたが、個人が特定できるだけのサンプルが得られなかったという。このため、山梨県警は、ミトコンドリアから鑑定する方法に作業を変更するという。
ソース https://www.fnn.jp/articles/-/355103
1 :ハムスター名無し2022年05月02日 18:57 ID：m0C.az3V0
ん－……え？
……え？
2 :ハムスター名無し2022年05月02日 18:58 ID：YviNB3zE0
おわかりいただけただろうか
5 :名無しのハムスター2022年05月02日 18:59 ID：WpSRItoF0
古くなってりゃ取れないのは当然
ジュラシックパークで蚊の琥珀から恐竜の遺伝子を取る、ってのはフィクションの話
6 :名無しのハムスター2022年05月02日 18:59 ID：d9Fs.yAq0
元々身元特定出来ないかもって言われてた
別の方法を使うみたいだけどちゃんと特定されたら良いな
8 :ハムスター名無し2022年05月02日 18:59 ID：dBZU4kvp0
マジかよ・・・
9 :名無しのハムスター2022年05月02日 18:59 ID：NBmgQFg70
分解されるほど古い骨ってことなのか？
10 :名無しのハムスター2022年05月02日 18:59 ID：ylkmDygp0
本物の人骨じゃなかったのかと
12 :ハムスター名無し2022年05月02日 19:00 ID：Y52BgfeM0
最初の頃にDNA鑑定できるかどうか微妙な大きさって言われてたもんね
はっきりわかると良いんやけど
13 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:00 ID：awu0SVJp0
例えば骨のまま焼かれとったらサンプルが少なすぎて全然あかんかったはずやねん
17 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:00 ID：H54Mwqwi0
そりゃそうよなぁ…
18 :ハムスター名無し2022年05月02日 19:00 ID：Mm.N5EKu0
DNA鑑定、実は大したことないのでは？
20 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:01 ID：BP6PEuWN0
え、余計に疑問符ふえない？
あの骨は誰の？
22 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:01 ID：bQTlBA430
沢口仕事しろよ
28 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:04 ID：er47GAlz0
つか死後大分たった骨からDNA抽出できんの初めて知ったわ。
29 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:05 ID：UTbO3t5n0
専門家がDNAが採取できない事も普通にあるって言ってたからな。
やってみなきゃ分からんと
33 :ハムスター名無し2022年05月02日 19:07 ID：CGmsmQ6p0
道がたたれたわけじゃないのか
がんばれ警察の科学力！
39 :ハムスター名無し2022年05月02日 19:09 ID：.seFp4250
骨にはそもそもDNAないねん。
骨に付着した細胞からDNA取らなきゃならんのよ。
今回は、その細胞が見つからなかった。
44 :名無しのハムスター2022年05月02日 19:11 ID：Nz8sA2mv0
色んなとこの情報を総合すると
警察が行ってるDNAの鑑定法だと、個人を特定できなかったけど
違うDNA鑑定法があって、そっちは1週間ほどかかるとか。
そっち試すかどーか未定かと。
他の遺留品探した方が早いかもしれないね
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コメント一覧
……え？
ほんと怖すぎる
ジュラシックパークで蚊の琥珀から恐竜の遺伝子を取る、ってのはフィクションの話
別の方法を使うみたいだけどちゃんと特定されたら良いな
久しぶりに聞いたわwwwwww
はっきりわかると良いんやけど
やはり知床遊覧船の罠にかかったのか
光の戦士プーチンはこれに気付いたのだろうか…？！
あの骨は誰の？
ははあ
行方不明になったとき捜し尽くしたんだからこれ以上のものが出てくるわけないんだよ
こういうのも愉快犯っていうのかしら
小さなことからコツコツと！
ようこんなコメントできるな
辛辣すぎるわ
やってみなきゃ分からんと
状態によるやろ。今回は山の中やし。
悪質な悪戯かも知れない
がんばれ警察の科学力！
罪のなすりつけをした真犯人がいる
dnaも分解するからね。比較的安定だから、保つ事もあるけど。しゃーない
ツイッターどころかまとめのコメですら特定されてる時代なのに
なんかそれだけの証拠と覚悟でもあんのか
原始人の骨格再現とかでやってるのは骨の成分分析だからな
変な事言う輩もいることだし、早く白黒付けてあげた方があの母親の為になりそう
骨に付着した細胞からDNA取らなきゃならんのよ。
今回は、その細胞が見つからなかった。
警察ってこういう時ほど使えねーな
切り替えていけ
警察が行ってるDNAの鑑定法だと、個人を特定できなかったけど
違うDNA鑑定法があって、そっちは1週間ほどかかるとか。
そっち試すかどーか未定かと。
他の遺留品探した方が早いかもしれないね
この事件、山神様でも関わってるとでもいうのだろうか
簡単にDNA鑑定できると思ってる奴はドラマの見過ぎ
ゲームのスキル発動じゃないんだから
ってことだから、ゼロってわけじゃないでしょう。
マリコだぞ
これは無理そうかな？って思ったら最初から考えるべきだろ
これだけ話題になってる事件なんだから
鑑定があかんていうことがわかった
このニュースいつ見ても親御さんがやるせないだろうなって思う
偽物だって回答やったけど、日本の嘘だったって事？？
なんでこんな小さい骨しか見つからないのか
そりゃ何百万年ってレベルの話だ
骨（灰）からはDNA出たのに？なんで？？？
憤慨しながら現場に４つめにアイテムを置きに行く真犯人が見える･･･
ちょっと時間はかかるけど別の分析方法があるし
「頭の骨の一部」だから髪や歯があった部分じゃないのかもな
今のところ、簡単なDNA鑑定だと判らなかっただけさ
離れてるとか地形がっても不自然なことは変わらん
ないわけないやろ･･･
鑑定前後の言動見てたら一発で解るわ。
同じ絵柄のパズルとパズルを比べるようなものと聞いた。
家の方で採取出来たピースで組み合わせたパズルと山の中で見つけたピースで組み合わせたパズルを比べて同じ絵か判断するような物だと。
ピースつまりサンプルがないと比べらんないのだって
世間の話題の具合で捜査手法とか投入人員をを変えるわけじゃないでしょ
榊マリコな。
沢口はルヴァンパーティーで忙しいのだ
骨髄からいけんのかな？
元記事にある通りにより精密な検査にかけたんじゃないの
細胞からDNAが採取出来なきゃ、鑑定が出来ないだろ？
鑑定を始める前の段階で躓いてるんだよ、だから方法を変えて調べようとしてる
何万年前とかならわかるけど、そんなに綺麗に細胞残ってない状態になるもんなんだな…
まぁ冷静に考えりゃそりゃそうか…
野晒しになっていた可能性のある小さい骨
必要な情報が得られなくても仕方ない。
生きている人間だって病状によっては細胞片が取れなくて検査できないとかあるよね。
警察「なにぃ、今さら猿とは公表できないぞ。何かいい方法は無いのか」
中1のお姉ちゃんもいるんだよね。
早く白黒はっきりつくと良いんだけど。。。
同時進行でいいと思う……
普通にあるよ
骨にDNAがないんじゃなくて今回個人を特定できるだけのDNAが採取できなかったって話
あっちは一応ある程度の量があったし鑑定方法違ったはず。
今回は量が少ない。
この件だけが仕事じゃないでしょ
フィクションの様にはいかねーべ
古いと駄目なんじゃなく、状態によるってだけやろ
今回は解析するために必要なＤＮＡを取り出せるほどの骨の量がなかったというだけの話。
横田さんのはある程度骨があったので出来た。
マリコさんは京都府警だから…京都の事件と関連ないと山梨には行けんよ
と言う事は、髪の毛や服でも３年間野晒しになっていればDNA鑑定は無理って事。（髪の毛は流石に消滅するだろうけど。。）
本人は一日も早く親元に帰りたいだろう
早く結果が出るよう祈る
言い方が取れるかもしれませんって感じでまぁ取れないだろうなって感じのいい方だったわ
骨はほとんどカルシウムでほぼDNAないんよ・・・
太い骨なら髄液とかにDNA含まれてるけど
頭蓋骨の一部だと、マジでDNA見つけるの難しい
最初からそれでやれ無能
たしかに、人骨が出てもDNAじゃなくて歯型で特定してるイメージ
なんにも使えない奴がなんか言ってる。
DNA最低だな
中の髄液残ってないと厳しい
見つかった骨が小さいからサンプルとして取れるものが少ないんじゃないかな
靴と骨が今更見つかるって不自然過ぎて…。
保険金を落とすため…とか…ないよね。
見つかった骨が小さい断片なんで難しいんよ
それなら骨の断片だけ見つかるって状況がおかしいけど
一揃いある骨の鑑定と頭蓋骨の断片の鑑定は条件が違うからおかしくない
これが犯罪絡みなんどとしたらどう見てもパヨクの仕業。つまり、あなたのお仲間の仕業。反省してください
お前の母親はお前を誇ってるか？
もし誰の骨か分かっても実際は子供ではなく成人の骨でしたとかありそう
そもそもサンプルが少ない上に
地面の上にでてたからな
雨水に濡れるような環境だとすぐ劣化する
とワイもずっと思ってたけど、骨の中心部に造血細胞ってのがあってそこからDNA採取できるらしいで
失踪宣告して7年で死亡認定されその時保険金支払われるから大丈夫やで
何も小細工する必要が無い
この骨でだめなのは何故？コンタミは言い訳になるか？
完全に焼かれたわけでもなさそうなのに
コロナでのPCR検査もそうだけど
「50〜60%の確率でいけます、極端な話ネアンデルタール人の骨からでも鑑定でします！骨の中に細胞が残っていれば(小声)」
って言ってたけど残ってなかったか
って最初に説明が出てた話
がんばって骨髄残ってないかは試したんだろう
ざざーっと投げたような気がする。
不法投棄する人ってああいう所に投げるんだよ。
靴まで見つかってるからほぼ確実なんだろうけどな
なんらかの方法で早く特定出来るといいね
一般的な方法とそうじゃない方法あったら一般的な方法からやんだろ普通。
もともと細胞が見当たらないから難しいって言ってたよね、骨から検査する方法しかないけど時間かかるからね
知識つけろ
有能すぎるやろ・・
細胞があっても細胞が死んでたらDNA分解酵素が放出されて正常なDNAが残らんのよ
今回の場合は年数うんぬんより、ずっと雨ざらしだったから劣化が進んでたってことじゃないかな。そもそも見つかった骨も小さかったみたいだし、より難しいんだろう。
ニュースでも同じ事言ってたね
言い方選んでるけど、遠回しに無理って言ってんだなって伝わった
プロたち頑張ってくれ
山梨県警が抱えてる事件や事故がこれだけだとでも思ってんのか？
あと微量の骨しか発見されてないのになんで並行して鑑定できるって勘違いしちまってるんだ。
並行してできたとしても費用が余計にかかるだろ
遺族からしてみれば早くしてほしいだろうけど別に時間制限あるものでもないし
捜査にもお金がかかるからやで。
ＤＮＡ「解せぬ…」
DHA「やっぱ時代はDHAよ！」
何言ってんだこいつ
ミトコンドリアだと血縁関係までしか分からないって書いてあるだろ。
骨はお墓とかから盗んで、靴は別注入手。
靴は劣化してないし、名前のラベルがないってお母さんも言ってたし。
もう貴重な税金かけんなよ
知らない土地で目をはなした親の罪
其れでいいじゃん
ごねんなよ
犯人降臨？
まず細胞核から取れるか試して次にミトコンドリアから取れるか試すってだけの話だぞ。
少量しか見つかってないんだもの同時に両方取れるわけないだろ
しかも女系のな。
ミトコンドリアは女系しか遺伝しないから女系の血縁関係しか証明できない。
ただ母親がなくなってても女系家族に協力得られれば母子関係証明できるのがミトコンドリアの強み
歯とか骨髄がとれそうな骨がでてくればいいんだけど。
え？税金使うなって言うと犯人扱いされるの？
こわっ！
犯人なんていねえよ滑落して死んだだけだろ
無駄に煽るタイトルつけるなカス
マスコミの報道の仕方が悪い
そもそも今回の事件は山の中で人骨らしきものが見つかったので事件か事故か誰の骨なのか調べねばならないので一つずつ可能性探ってる
その可能性の一つとして昔行方不明になった女の子かどうか調べてるだけ。
「山の中人骨発見」と「女児行方不明」2つの案件が同一のものなのか別件なのか。
それを調べてんだぞ。最初から。
そもそも今回の件は「山の中で人骨らしきものが発見されたので事件か事故か人骨か人骨なら誰の骨か」を調べてんだ。
で、昔「近くのキャンプ場で行方不明になった子供」がいたので可能性の一つとして挙げられてるだけ。
行方不明の子供の骨と違っても可能性の一つが消えただけで疑問は増えない。
ミトコンドリアは母親から受け継がれるから、全てのミトコンドリアは一人のアフリカ人女性ミトコンドリア・イブに繫がるってやつだろ
焼却された骨でも鑑定できるのだから、今回のはまだ可能な方なのでは？
DNA鑑定にも金がかかるんだぞ
警察の予算だって無限じゃないし現場で並行してやりたいと思っても金の管理してる部門はシビアだぞ
その上同時並行で2種類の鑑定をして両方結果が出たら今度は頭の悪い奴が１種類だけで良いって叩き始める
そもそもが山の中で見つかった人骨これは事件か事故か誰のものかって話だし。
可能性の一つとして昔キャンプ場で行方不明になった女の子が挙げられてるけど。
この2つは今のところ別件
DNA鑑定にも金がかかる
今回はまず単純に量が少ない。
鑑定にも金がかかることがわからない奴が他人を無能扱いしても説得力ないわ
実際はいわゆる骨の髄の内部組織から取るからね
北朝鮮の火葬の火力がショボくて骨の中心部の骨髄質がたまたま無事だったのか、
DNA鑑定以外の方法で鑑定されたかのどっちか
なんか必死に公務員叩きに持っていこうって粘着しとるけど無理筋なんよ
お前の頭が大したことないだけだぞ。
そうそうドラマみたいに即判明!なんてないんだなあ
GW返上でお疲れ様です
最初の細胞核から取れるDNAと比べミトコンドリアから取れるDNAは約20万分の1しか取れないし母系遺伝しか検知できないので…
警察も「なんで休み直前に見つけるかな」とか愚痴ってると思う
面白いと思っていってるんならパヨクの頭はイカれてるとしか言えない
ムキになるとこがますます怪しい
あの靴は怪しい
事故や遭難なら汚れや傷が靴に付くはずなのに無い
書いてあるはずの名前が無い
骨は本物でも靴は愉快犯とかの可能性ある
ホコリだと思われてます（埃）
リッツパーティーじゃないの？w
大腿骨とかなら骨髄があるけど頭部の骨はなぁ
一番有名なのが最初の人類を特定したミトコンドリアイブを見つけた鑑定。
あと有名なのが21世紀に入ってらから昔のロシア王族の墓を見つけたやつ。
100年くらい昔の遺体を掘り起こしてDNA鑑定やって確定させた。
これらの時に使われたのがミトコンドリアゲノムの判定法。
細胞一つに対して2コピーしかない核ゲノムに対してミトコンドリアゲノムは1000コピーくらいあるから試料が劣化してても判定できることが多い。
ただしミトコンドリアゲノムの長さが短いからパターン解析でどこまで個人特定できるのかは不明。
そもそもなんでバラバラになっているの？
熊の力とか巨大な岩が落ちてきたとかだったらバラバラになるかもしれないけど、それだとしてももうちょっと他の骨も見つかってもよさそうだし
赤ちゃんの水死体みたいに頭頂部の骨が外れるって事もなさそうだし
被害者に偽の骨送り付けるあの国酷いよな、普段が普段だからやるだろうなと変に冷静になるけど
>骨に付着した細胞からDNA取らなきゃならんのよ。
>今回は、その細胞が見つからなかった。
ああなるほどね
勉強になりました。
硬い歯に守られてる細胞だから残ってる確率が高いらしい
現場から700mしか離れてない。なんかいもさがきてる。
摩訶不思議だけど、そう言うことは山ではよくある。
警察犬でも見つけられなかったわけだし、可能性としては野犬やクマに襲われたのかもしれない。彼らは骨や肉を数キロも運ぶし。
その場合は骨にも損傷の跡があるはずだけど。
あと血の匂いとか残りそうだから見つかりやすくなりそうだけど、それはよくわからない。
沢に落ちたのだろう，とは思われるけど沢では見つかってない。
ボロッボロに劣化してて…とかなら名前テープ？直接記名？が無くなってても不思議じゃないけどわりと綺麗な状態で見付かってるのに両足ともないのはちょっと変だよなぁ
DNAが存在しない骨からはっきりとにDNA鑑定ができると思うお前の頭があかんってことがわかったな。
DNAなんて大層な名前のせいで特別感があるが成分的にはただのタンパク質だしな
鶏肉を地面に埋めたらどうなるかと同じで、自然環境下だと普通に微生物が分解してタンパク質なんて残らんよ
火葬されるとアウトなのもDNA(タンパク質)が加熱で変質するから
犯人の可能性がある母親に同情し過ぎると母親を叩くコメントが凄そうだな
＞そもそもDNAがない
つってるからそんなわけないって話やぞ
実費で買ってんのかな？
それなら応援するわ
児童手当も当然、行方不明だからもらってないんだろうし
大変だな
そんなに言うならお金出して差し上げれば？
アホが増えるから
警察は連休こそ忙しい
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