0 :ハムスター速報 2022年6月20日 09:04 ID:hamusoku
「1時間に15分トイレに行くために離席した」正社員で働く事を望む発達障害27歳男性の言い分
今回紹介するのは「パワハラでこれまでに15社以上転職を繰り返してきました」と編集部にメールをくれた27歳の男性だ。
ブラック企業からの洗礼やパワハラ地獄を味わってきた――。発達障害のひとつ自閉症スペクトラム(ASD)でうつ病も患うトシキさん(仮名、27歳)はこう訴える。ラーメン店や市役所の臨時職員、ホームセンターでの接客、コンビニアルバイトなど、これまで15回以上、転職を重ねてきたという。
1日で辞めたこともあれば、うつ状態になり、休職の末に退職したこともある。解雇も経験した。5年ほど前、精神科を受診し、発達障害と診断された。
障害者枠で働いた自治体でのトラブルのきっかけは、トシキさんが服用していた薬剤の関係で頻繁にトイレに行かなければならないことだった。離席は1時間に1回、15~20分ほどだったという。たびたび席を外すトシキさんに向かって上司は「1時間に20分休憩を取っていたら、3時間で1時間になるんだぞ!」と怒る。これに対してトシキさんは「トイレの回数が多いことは事前に伝えています。生理現象なのに、回数や時間まで監視するのがパワハラではないでしょうか」と反論する。
トシキさんは自身のミスについて話すとき、不本意そうにみえた。私が「疲れましたか?」と尋ねると、トシキさんは強い口調でこう訴えた。
「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃいないですか。好きでやっているわけじゃありません」
トシキさんの言うことはおおむねもっともだと思う。それにトシキさんが渡り歩いてきた中には明らかに悪質で労働環境に問題のある職場もあった。
一方でミスが多ければ、周囲の同僚や上司の負担は増えるし、時には金銭的な損害が発生することもあるのではないか。もし同僚がトイレに行くたびに20分も離席すれば、私も戸惑うと思う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f1d2f61fc11c9ac3a7b160a679d9fc41a6e7a65?page=3
1 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:07 ID:TycXMQOC0
発達障害というより人格障害では
2 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:07 ID:HTggRUWT0
そんな薬あるの?
42 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:14 ID:c.3A35Ry0
>>2
糖を排出する薬とか尿酸値を下げる薬なら頻尿になるものはある。
けどまあ、言うて1時間に1回おしっこ行くのが2〜3時間続くくらいかな?
こんな毎時15〜20分のトイレタイムにはならない。
3 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:08 ID:lQUTOru00
向いてない
本当に迷惑だよ
4 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:08 ID:lzLTAEtW0
1時間に1回、15~20分かぁ仕事にならないし、自営業でもしたらとしか
5 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:08 ID:C8EW5CoW0
自分で起業するしかないと思う
何も雇って貰うだけが仕事じゃない
6 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:08 ID:lQUTOru00
>>2
絶対サボってる
トイレで寝てるんじゃないか
8 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:08 ID:XXU2Shlz0
障害を言い訳にするんじゃねえよ
他人より劣ってる自覚あるなら謙虚に生きろや
9 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:09 ID:npPvK.9T0
普通にうちの会社にもいるが
10 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:09 ID:iC9N5f1R0
障害は他者に迷惑をかけていい理由にならないし、
他者に寛容を求める免罪符にもならないし、
自分のしたい事をゴリ押しできる印籠にもならんぞ。
11 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:09 ID:6hPgm8eT0
時間給じゃなくて成果報酬の仕事にしたら?
12 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:09 ID:dszzaqlg0
同じく発達障害で手帳持ちなんだが、
そうやりがちな自分に対する対策持たないと、
この先にさらに苦労することになるぞ。
折り合いつけられる心理状況なりなんなり各得しないと。
13 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:09 ID:ATmnCdl30
雇用側が「障害があるから仕方ない」というならまだしも、本人がドヤ顔で言うな!
15 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:10 ID:6sy40ynT0
いっそトイレ清掃の仕事はどうだろう
16 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:10 ID:uq5qDjOd0
一般的な成人男性のトイレ休憩を基準として、腹痛など突発的なものを例外条項として付けたうえで、超過した分を時給換算で減額する契約にすればいいのに。
18 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:10 ID:CRUjuqQ70
本当の敵は身内にいる。こういうのがいるから障がい者の雇用が進まない。中小企業ならなおさら。
19 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:10 ID:6xGOj68G0
「障害があるんだからしょうがない」は本人がいうことじゃないし
自覚があるなら健常者と同じレベルの仕事を探すな
そういう人向けの職場に行けばいい話
20 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:11 ID:tHUOea7G0
身体の障害は仕方ないけど、人格の障害がある人はダメ。
21 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:11 ID:eYax.cRm0
自分はADHDだけど、人に迷惑かけないように意識して生きてるぞ
それでもミスをするけど、自分の病気を言い訳にしたくない
ちな正社員
22 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:11 ID:7TuzogJG0
こんなのと一緒に働かなきゃいけない人が気の毒
23 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:11 ID:Xvc1k7QE0
こういう奴のせいで他の発達障害で頑張って働いてる人に迷惑がかかるから辞めてくれよ
どうしても働きたいなら作業所で働いてくれ…
24 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:11 ID:ogTALAUu0
最近さマイノリティの声大きすぎやしないかね?
なんで健常者(肉体的・性的他マジョリティ側)の人間が
マイノリティの為に我慢せなならんねん?
「配慮しろ」は仕方ないけど、「優遇しろ!」「我慢しろ!」は違うだろ
25 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:11 ID:ybfgU7E50
給料減らすしかないやんな
まあそれで転職15回も繰り返してるんだろうけど
26 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:11 ID:TDLeoNMi0
障害を言い訳にしてる自己中
障害持ってても頑張ってる人はいくらでもいる
27 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:11 ID:SlxCOyA60
薬の影響で頻繁にトイレに行くのはわかるけど15分〜20分って何してるの?
28 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:11 ID:XYHR613n0
こんな地雷雇うのが悪いな
29 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:11 ID:399.RGWv0
転職回数からみても障害者雇用枠の中でも特に面倒くさい奴やなぁ
33 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:12 ID:zoyFReHc0
こういう人なんでわざわざ外に働きに出るんだろ。技術関係、オールテレワーク、内職、結果がすべての外資とか働き方はいっぱいある。障害者支援団体も無理やり一般企業にいれるやり方かえた方がいいよ。
35 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:13 ID:ssIX1TME0
その体でもできる職に転職しろよ。自分『だけ』が被害者だと思うなよ
37 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:13 ID:yyFUGtB30
まぁ頑張ってね
38 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:13 ID:wqNTohaV0
毎時間15分もトイレに行かなきゃいけない薬の副作用ってなんなんだ
39 :ハムスター名無し2022年06月20日 09:13 ID:.5D2BuRk0
トイレの回数が多いことの申告は具体的に言ったのか?
どうせ言わずに「ちょっとトイレが多いくらいなら」と誤認させてるんだろうに
1時間の間に20分と聞いて雇うわけがない
40 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:13 ID:xzGYpme60
時給じゃなくて出来高の仕事に就けば良いのではは?
43 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:14 ID:nzsBo3Y80
これは病むわ
面倒をみる社員のほうが
47 :名無しのハムスター2022年06月20日 09:15 ID:JunLxx.m0
障害者なんだから仕方ないだろって態度だからそういう扱いなんじゃね?
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コメント一覧
本当に迷惑だよ
何も雇って貰うだけが仕事じゃない
絶対サボってる
トイレで寝てるんじゃないか
会社は障害者枠で採ったんじゃないのか?
他人より劣ってる自覚あるなら謙虚に生きろや
他者に寛容を求める免罪符にもならないし、
自分のしたい事をゴリ押しできる印籠にもならんぞ。
そうやりがちな自分に対する対策持たないと、
この先にさらに苦労することになるぞ。
折り合いつけられる心理状況なりなんなり各得しないと。
控えめに言って消えてほしい
自覚があるなら健常者と同じレベルの仕事を探すな
そういう人向けの職場に行けばいい話
それでもミスをするけど、自分の病気を言い訳にしたくない
ちな正社員
どうしても働きたいなら作業所で働いてくれ…
なんで健常者(肉体的・性的他マジョリティ側)の人間が
マイノリティの為に我慢せなならんねん?
「配慮しろ」は仕方ないけど、「優遇しろ!」「我慢しろ!」は違うだろ
まあそれで転職15回も繰り返してるんだろうけど
障害持ってても頑張ってる人はいくらでもいる
タバコ吸うやつも15分くらい席空けるし
あいつらのほうがメンタルつえーわ。
マジで消えてほしい。
どうせ言わずに「ちょっとトイレが多いくらいなら」と誤認させてるんだろうに
1時間の間に20分と聞いて雇うわけがない
ガイジだよ
糖を排出する薬とか尿酸値を下げる薬なら頻尿になるものはある。
けどまあ、言うて1時間に1回おしっこ行くのが2〜3時間続くくらいかな?
こんな毎時15〜20分のトイレタイムにはならない。
面倒をみる社員のほうが
区別を差別というな
それは自分から言うことではなく、周りが思うこと。
男「障害の影響でトイレに行く頻度多いです」
上司「(2時間に一回くらいいくんかな?男のトイレやし5分で戻れるやろ)わかったー」
男「トイレ!トイレ!(1時間ごとに個室に15分籠り)」
上司「ちょっと頻度おかしない?1時間に15分も言ってたら4時間勤務で1時間トイレやぞ?!」
男「時間測るなんて差別!!」
トイレ回数が多いですは言ってるかもしらんが。
なーにが認められてます、だよ
単純に体内の水分量との兼ね合いが謎よな
あと 睡眠とれなくないか?
一般人はその何倍もの会社に応募しても雇って貰えない事もままあるのに
障がい者優遇すげえな
実態はサボってるだけだから、トイレしたいわけじゃないし、トイレ掃除もサボってトラブルになること間違いなし
スマホゲー
まあ自分から辞めてるんだろうが
「自分の意思でどうにもならないから、どれだけ迷惑かけられても不満を言わず尽くせ」
との間には天と地ほど差があるんだよなあ……
発達障害に限らず最近のポリコレ関係みんなこれ
障害がある人は自分が迷惑をかけずに出来る仕事っていうのを基準に仕事を選ぶ事から始めないとお話にならないよな
できない事を仕方ないって 自分でいうな。って感じ
発達障害and人格障害かな
他にもいっぱい併発ありそうだが
大半の人間は何らかの障害を持ってるよ
もちろんお前もな(´・ω・`)
一回あたり15分から20分は多過ぎるし
仕事のミスは自分自身のせいだろ
責任転嫁すんな
アウト!!
都合のいい時だけ障害者になるな。
そこまで謙虚でいる必要はないけど、それを盾にした時点でクソ野郎だな
ずっと出してるんだとしたら干からびるよな
あのさぁ…なんで一言目にわざわざ障害者で手帳持ちってアピールするの?そういうとこなんだよ実際
精神科の薬で喉が乾いたり少し眠くなることは多い。コーヒーやジュースをがぶ飲みしてると思われ。
普通は飲むのを我慢したり薬を変えてもらったり工夫するんだけどね。
そういう奴が配属される部署の中間管理職に追いやられているやつも問題ありってことだろ
争いは同じレベルでしか起こらない定期
お前バカなんだなぁ
「1時間に一回トイレに行けばいいんだ!」って誤インプットしちゃったのかな
この頑なさって特性バリバリ出ちゃってるじゃん
小さな会社ならまずトイレが足りなくなりそう
自分のところにもいる
休職期間をフルで使ってまた戻ってきたわ。
私の仕事やらんでかえるけど、誰かやってくれますから!
とか平気で言うからな
おしっこがそれくらいの頻度になるのはあるけど、15分とか絶対スマホ持って個室入ってるだろうなw
このあたりはもう何でもアリ。現代の現人神
この手の輩が薬の名前とか出さない時は名前出すと完全論破されからや。
薬の効果で本当に1時間に15分以上籠もらないといけないなら、他に事例を見つけ出してきて大義名分を得たとばかりに喜々として情報公開するよ。
15分とかも体の時間感覚がおかしくて本人的には「少し」のつもりがある
でも合理的配慮にも限界があるから企業が雇うのをやめるのも致し方ないわね
そもそも外出に向いてないよな
個室一つのトイレに緊急時駆け込んでコイツがいたら詰む
アピールというか、同じ立場の人がアドバイスしてるだけでは?
言ってることは至極まともだと思うけど。
文脈も読み取れないで反射で中傷とか…気持ちわるっ
たださあ、出来ないなら自分から話して「〜までなら出来ます」と周りと擦り合わせないといけないんだよ。
そういう事はせずに「発達障害だから仕方ないじゃないですか!」はダメ。
学校じゃなくて仕事なんだから。
給料に対する義務は果たさずに権利だけ主張するから嫌われる。
障害とかバグとかディスってるだろ?そういう意識あるだろ君
「同じ立場なんだけど、同じ立場から見てもこいつ異常だろ」って言う意見のためのカミングアウトだろ。どっかの会社がやらかした時に「同業者だけど〜」と同じ意味だぞソレ
君もある種の障害持ちかもよ
知能が高くないと、技術関係、オールテレワーク、結果がすべての外資とかで働けない
あと内職はテレワークみたいなのは上のように成果が求められるし、おばあちゃんがちまちま何か作る系の内職は金にならない
一定以上の規模の企業には障碍者採用枠という罰則規定(直球)があるんよ・・
もしくは障害者雇用特化の転職エージェント経由で探したらええやん
干からびた
ソーセージを
コカンに隠す
自分で薬の関係でトイレ近くなるって言ってるんだから、それじゃあ嘘ついてトイレ行ってることになっちゃう
障害以前に嘘つきは職場にいらないなぁ
状況を変える努力はしてるのか?
過敏性腸症候群の人とかトイレを我慢とかさせてしまったら本当に漏らすから気をつけないといけないし毎回15分じゃ済まない人もいる
それを正確に話して前提に雇用契約結んだのなら、それに文句言うようなら会社側に問題があるとしか言えん
ただその人のスキルによるけど在宅系の仕事探すのが無難なのは違いないな
最低賃金に引っかかるからダメなのかな?
それでもこいつは「中毒になるのは障害があるから」と言いそうだが
成果給だろうと時間給だろうと休憩の損失を含んだ給与なら問題ないし、それでも注意されるようならパワハラ
そうなるともう手遅れ、フォローする気にもなれないし終わりだね
全員殺すべきだな
客観的に物事を見れんのだろう
「子供のやったことですから!」ってやった側が言うのと同じ
さっさと死ねよゴミクズ
そういうとこだぞゴミクズ
障害者はさっさと死ねよ
ダメというか、こういうトラブルが起こりがちだから障害者枠の採用は車椅子の人とかが人気らしい
頑張らなくていいから死んでほしいわ
障害者なんて下劣なゴミクズだろ
さっさと死ねよ
弱者であることを貴族か何かと勘違いしてる
弱者であることを差別するのは悪い事だが、「差別しない」と「優遇する」は別なんだよ
バグって言うよりは、環境とシステムが噛み合ってないから運用トラブルが起きる感じ
昔は障害があっても働ける仕事や単純作業が沢山あったし、猫の手も借りたいほどだったけど世の中が発展して人間的なスキルという(コミュニケーション能力とか)発達障害の人の苦手な分野が重要視されるようになったからな…
会社側も具体的には聞いてないんだろうけど
頻尿言われたら1~2時間に1回3~5分程度、多いの自覚してるなら1回にかかかる時間も少なくする努力すると想像するわな
自社の清掃だけだとしても、清掃の仕事ってガイジにさせちゃいけない仕事なんやで。
変なのにやらせると、薬剤使っちゃいけないとこに使うとか、手抜き多すぎて汚い、消耗品が補充されてないとか発生する。一番怖いのは、男性が女子トイレで問題起こすことだから、人間性めっちゃ大事。
こんにちはバカです
バカな俺に、あの文がバカな理由を教えて。
割とマジで
トイレで仕事すりゃ問題解決やろ
1時間で20分トイレ行くけど勤務時間は12時間で定時な許可証を発達障害で認定貰ったうえで希望する人間に発行出来れば良いんだけど
漏らしてもいいなら行かんけど。
まあ、この障害者は開き直ってる分、人格に問題がありそうだが。
どう対応しているんだい?
それが解決策になるから教えて。
頻尿なんだ
コイツ1時間毎に20分トイレ行くけど仕事早いし正確だし正社員並みに働くな〜って思わせられたらクビにならなかったろ
クビになったってことはそうじゃなかったんだろ
正確に話してないからトラブったんだろう
過敏性なら診断書だせばいいだけの話だし、安倍さんの件で世間にも認知度はあるから考慮される
記事の場合はそうじゃない
一定数雇うと税制優遇されるんだっけか
この人の場合はそれ以上のダメージがありそうな気がするけど
座りしょんがいかんのやないか
まあ精神(心)の障害だから、心までなったというよりは元々そっちなわけで
常識なさすぎや
デスクワークかつ人の倍は早くて正確なら問題なかった
艦これ全盛の頃はみんな頻尿で酷かったわw
壁紙とかもいじれるからな
あと、障がい者ではなくて、仕事ができない人に関して、
弱い人に強く当たったとことで、何か改善するかとしたら、殆ど改善しないと思う。
同じだけ、お給料をもらってるのだとしたら何か腹立たしいけど、怒って、カリカリして、関わる方が消耗する。関わらない。関わらせない。
やらないって事はサボりっていってるようなもん。
タバコはヤニ吸うところで会議してるからセーフ!
やめろ。乙武さんの名前は出すな。
乙武「子供に押させればセーフ!」
持てないならオマエは健常者だから健常者としての仕事しろ
ただでさえADHDより悪く言われがちなのに
下限の方書くハムちゃん優しい。
後天的な障害者と生粋のでは全然違うものなぁ
結局自然淘汰の範疇なのよね
上の方でも言われてるように頻尿になる薬は色々あるが、一時間あたり20分、三時間合計で一時間トイレにこもりっぱなしになるような薬なんて聞いたことはないし、仮に本当にそれほどトイレに行く必要があるなら電解質異常とかで色々やべーよ
トイレに立つのって心理的状況も影響する(夜間頻尿の原因の一つ)からどう考えてもそっちだろ
多分なにかしら心理的ストレスに晒されるとトイレに行かないと落ち着かないんだと思う
まじで昔(昭和)は男ならタバコを吸ってそこでコミュニケーションすることで、色んな部署の人やお偉さんとコネができたり仕事のヒントになってたりしたから、ある意味仕事の一部だったんだけど、今はタバコ吸わない人増えたし、オフィスも禁煙で喫煙室すら封鎖のところ沢山あるからなぁ
ベッドメイクとかどうよ?
時間との戦いだけど、自分のノルマが終わったら帰っていいとかの職場あるよ
時給制だと他の人の手伝いにいかんといけないけど
何飲んでるんだろ
何か膀胱の病気が心配になるレベルだが
終身雇用制度の闇
とまで事前に伝えて了承得てなきゃギルティ
尿意があるけど出る訳じゃないのを1x分待って最後にちょろっと出すとかだと同意を得られるなんて事はまずない。 漏らす手前まで我慢しろ で終る話。
確かに清掃業は高いモラルが必要かもな
ないときはええやん
僕もそれ思った。薬の名前開示すれば全部説明出来るはずなのに、なんでしないんですか?って話。
トイレに行くのは薬の副作用、ミスは障害のせい。何かと大義名分にしてサボりたいだけのクズにしか見えん。
オレの職場にも前職パワハラで辞めたやついるけど、ミス多い、言い訳して反省しない、無意識に煽るような言い方をするから、みんなイライラしてるわ
絶対にゲームやってる。
トイレの時間測るだけでもパワハラ言うのに、トイレ観察なんか明らかにセクハラだから無理
オムツのウンコ処理せずに戻ってくるとか罰ゲームかよ。
障碍者手帳とか必要だと思うんだけど
身体障害者は障害のある以外は健常者と同じように動くし、働く意識も高い人多いからな
100%健常者のように働いてくれて障害者枠を埋められるんだもんな
甘え
そして家ではそんなにトイレに行ってないと思う
消化するために離席はしゃあない
最近禁煙な人多いから、見なくなったのかな
俺は名誉障害者様なんだから優遇しろ!って馬鹿か
完全に不注意が招いてるだけ
どうせトイレもサボって携帯でも弄ってるんだろ
おじいちゃんこんなところにいたの?
今日のお注射打ちましょうね〜。
内職も結果が全てだね。
で、結果が全ての仕事だったらこの人一円も貰えないと思う。
トイレの清掃の仕事させてろよ
相手に伝わってないのは伝えてないのと同じ
あと「パワハラ」というワードを使えば勝てると思ったら大間違いだぞ
>「責められるのは嫌い!障害があるんだから仕方ない!」
障害の有無に関わらず、責められるのが嫌なら責められない方法を考えて自衛しろよ
障害持ちなのを自覚してて健常者と同じ扱いしてほしいんだろ?
なら自衛は健常者でもやってることだから同じようにしろ
漏らしていいよ、オムツしなよ。
って言われて本当に「漏らすことができる」かまで考えて発言しなさい。
大でも5分で済むだろ
データ入力とか。
それなら幾らトイレいっても成果主義。
障害者なんて国から助成金もらえるから雇ってるだけやろ。どこに金払って無能雇う会社があんねん。
この昭和の話よく聞くがわからんのよな
普通に考えて
タバコだのゴルフだのでコネを作ってお偉いさんに媚びる奴よりもデスクに向かったり営業行ったりで仕事してる人間の方が評価されるべきだし
タバコやゴルフを挟まなくても部下に指導出来る上司の方が有能だと思うんだが
若い頃にそうやって喫煙所でガヤガヤやってた世代が今セクハラの自覚がないとか「子持ちは迷惑」て平気で言うとかを職場でやってる層やろ
してないな
障害持ちの自分を受け入れろって一方的に言ってるから
少なくとも周りからはそう思われてるんでしょ
障害があることは努力しなくていい事にはならんぞ
障害は悪ではないけど努力しないのは悪でしかない
発達障害でそんな症状になるような話聞いた事ねえぞ
プライド高い奴が一番きついわな
健常者でも同じだが
せめて「一定時間以上デスクにいるとパニックになるんです、すいません」とか下手に出られる奴ならそこまでイラつかれない
ヘンなことしてるんじゃねーの
ぼくはこういうのに詳しいんだ
1回5分程度なら怒られなかったと思うけど
大体危険作業が多いけどコミュ力も要らんし気楽だよ。
仕事を終わらせないと人間扱いされないけど。
ちゃんと94を読めると良いね
普通に考えてお偉いさんに媚びる奴よりもデスクに向かったり営業行ったりで仕事してる人間の方が評価されるべきなのはそうなんやけど、実際は仕事の内容プラス、こうやってコネを作ることで評価される土台を作り上げたり、何かあったときに協力してもらったりできるんや。ある意味仕事はできて当たり前で、これをプラスすることで昇進しやすいんや。
セクハラや子持ち迷惑するジジイの話は、喫煙の有無は関係ない。
社員50人以上からは2パーの社員を障がい者雇用しないと罰則金なので、
お金払ってでもスムーズに仕事進めたいという企業はたくさんあると思う。
出来ないことに関して「苦手なんです、手を貸して下さい」て伝えるのもコミュニケーションだから、そこすら出来ないと嫌われていく一方なんだよな…
発達障がい者の就職支援には「相手に助けてあげたいと思わせるスキル」を講習した方がいいんじゃないかと思う
頼む時の言葉とか表情とか
自分が相手からどう見えているかに無頓着な人多いと思うから
多分選り好みして言い訳してそんなお仕事はやらない
やったとしても「ヨシ!」ってなって事故が起こる
体の欠損以外は健常者だから身体障害者は人気あるね
逆にどれだけ体が健康だろうが精神に障害あるとキツい
タイトルは障害者本人の発言なんだよなぁ…
いや休みたいだけの極みかと
落ち着いた反論ですこ
タバコに付き合うと付き合わない奴よりも評価される土台が出来るとか
それ上司の完全なる公私混同やん
タバコの副流煙もやろけど、そのクソみたいな風潮が嫌がられたからその文化が廃れたんやないの
どう伝えたんやろな
推測するしかないけど、就業時間の1/4以上もトイレに籠るとは言わなかったんじゃないかな
ミスが多いのは仕方ないと開き直れるのはすごいな。仕事というものがわかってない。学校の宿題かなにかと勘違いしてるのかね。
女の敵はフェミみたいな感じだな
以前処方された抗うつ剤は膀胱の締まりが悪くなって、なかなか尿が切れなかった(ポタポタたれてくる)。
うつ状態よりもそっちの方が辛かったわ。
そのせいで抗うつ剤も飲まなくなった。
こういう奴は自分が劣ってるとは思ってないで
「髪が黒いと知っていて採用したのに、今更『黒い髪はダメだ』て言われた。おかしい」みたいな認識よ
生まれつきだから自分に非はなくて、怒る方がおかしいと思ってる
78じゃないが
16みたいな契約にした場合、トイレ行くたびに「腹痛でーす」て言いながら立てこもればいいんだから何も状況変わらないんでは
事前に伝えてた上で雇われてんだったら上司も指摘しちゃだめだと思うな…。
こういう人は社会不適合だから一般企業以外のとこで働けるようにした方が本人のためにも良いと思う。
むしろ人間失格
障がいによっては初対面でまともに言葉を発することすら出来ない奴もおるんよ
あとスケ管出来ないとかな
日付や時間を間違えるとか、家を出る準備が間に合わなくて遅刻したりとか
だから時間通りに面接場所に到着出来て、とりあえず会話が出来たら通るんかもな
公私混同というより、昔はタバコ休憩も「公」の一部やったんや。
たしかに今は健康推進のため禁煙でその文化はなくなってるけど、実際昇進してるのは上司と上手くコネを作ってる。公に募集はしてない(強制とかはない)けど会社の飲み会グループやゴルフグループや釣りグループに参加してる。日本だけやなくてこういうのはアメリカにもある(ホームパーティやバーベキューとか)アメリカは求められた仕事できなかったりその部門自体不要になったらクビやけど、そういうプライベートつながりで前に辞めた同僚から「お前クビになったの?俺の会社こない?」ってやつがある
仕事せん事より水道代が心配になるレベルやろ
よよいのよい!!
こうなると余程の聖人でないと相手にしてくれないし、生活保護貰ってなるべく人と関わらないのが本人にとっても周りにとっても最善だろう
仕事任せられないから。
在宅ワークに切り替えた方がいいわ。
ふざけんな、会社から消えろ!となります。
障がい者であることで相手にルールやモラルを強要していませんか?
A型作業所等でご活躍された方が良いかと思います。
そのため上司と人事に相談して一般の人が8時間勤務・1時間休憩で9時間拘束になっているところを8時間勤務・2時間休憩で10時間拘束にしてもらっている。
同僚にも話してあるし、揉める事や仕事に支障が出ることはないなぁ。
このレベルはもう障がい者でなく「アカン奴」とカテゴリした方がいいんでは
周りに深刻な被害を与える奴は障がい者とは別ジャンルを作るべきよ
そんで「アカン奴にならない為にはどうするか」てことを療育とか職業訓練とかて教える
障碍を振りかざして自分の言い分を通すのも別の形のパワハラに他ならない。
集団作業は多分無理だと思うので、スキルを身につけてリモートワークしかないんじゃ?
そらそうよな
煽り運転とか見てると体だけ健康な成人てのがどれだけ危険なものかがよくわかる
だからお前らいつまで経っても健常者から精神面で受け入れられないんだよ
それ別にタバコじゃなくてもいいよな
現代の価値観ではそうなんだけど、昔の時代はそうやっただけの話や
そして女社員が生理で頻繁にトイレに行ったら、甘えてる!これだから女は!もう雇わない!
とか言いそうw
なるほど。ありがとう。
雇用する側とされる側の折衷案として考えたけど、性善説過ぎたみたい。
これ以上考えるなら、雇用しない方が楽だな。
しばらく様子見てたけどずっと続くし、遠回しに言ったんだけど女子にそんなにトイレで何してるん?とは聞けずに結局辞めてもらったなあ。クビの通達の時に理由をきかれて時給なのに1時間にそんだけ持ち場を離れられると仕事にならない事を伝えはしたけど。
まあ勤務態度からサボリだと判定したんだけど、体質とか病気なら申し訳なかったな。でも他のバイトの子も同じ条件だしその子だけ休憩異常に多いでは結局は置いておけなかったろうけど。
黒人差別と一緒で、自分が優遇されないのはおかしい!理論だろうな
「俺障害者手帳持ってるんだけど?」
って言ってきた奴居たなぁ・・・
こんなやつがなんで15回も転職できたのかということだな
俺はタバコ吸わなかったけど、コミュニケーションと業務整理のためにコーヒー持って喫煙室行ってた時期があったよ
コネとかそういうあからさまなやつじゃなくて、一旦席を離れて上司や同僚と話しながら状況整理するんだ
喫煙室である必要がないと言えばそう。でも今の時代だって飲み会はまだ存在するし、ランチミーティングだって会社によってはあるだろう
形は変われど対話する場は必要で、昔はその一つとして喫煙室が使われてたってだけの話だよ
否定しようがそういう時代は確かにあったんだ
子供がやったことなんだから仕方ないとか
それって被害を受けた側が言う言葉であって
自分が言うのは間違ってるよね
…
ほんとそれ
頻度はしょうがないとして、一回行くのに20分もかかる問題点は工夫できる部分はするべきだと思うんだよな。
ズボンあげるのが知的に難しいとかなら、ゴムのズボンにするとか工夫はしたのかと思うし、そもそもそのレベルの障がいなら作業所に行った方がいいとおもうわけで
単にスマホで遊んでるだけだと思うから、そもそも「スマホはトイレに持ち込まない」って工夫をすべきだと思うわ
部署に人が少ないときはとぼけて他の社員と同じ時間(ガイジの定時1時間前)に帰るという
いてもトイレの個室で何十分もスマホ動画の音してるしぼそぼそ喋ったり笑ったりしてる
教育係のストレス計り知れない
ああ、頭悪いから無理かw
眠れないとかしんどいとかで休みまくり早退しまくりの割に仕事中お喋り捗りすぎてゲラゲラ笑ってるし。結局辞めたけど後日、家賃が安くなったり手当でる書類にサインしてくれだので3回ぐらい来てたとか。
しかし※欄読んでるとどの職場にも常識ハズレが紛れ込んでるから大変ね。
そういう人が就ける”特別枠”を探し続けるしかないと思うんだが。
能力があるとみなされる人ほど金を稼ぐのが基本的な社会構造なんだから、収入額に関しては文句は言えんぞ。
で、そいつは当然、残った時間で他の奴が納得できるだけの仕事量をこなせるんだよな?
それが出来ないなら単に甘えてるだけと言わざるを得ない
正直に時間まで話したら雇ってもらえなさそうだから、黙っていそう。
発達障害は日常生活に支障ないだけに難しいな
でもこういう開き直った考え方の人間は嫌われるわな
好感持つ持たないは周りに居る人それぞれの自由だし
発言って自分に返るよ。
どんまい
働けないやん
しかも働いたら金出す企業側が金銭的、精神的負担、労働分担的負担を背負わされる
それなら生活保護で働かないで貰ったほうが我々には楽だしお金も浮くと思いませんか?
その人自身が作り出す成果は少ないかもしれないけれど会社は助成金でウハウハだから。
ごまめだと思って扱うしかないよ。
ゴミだな
思い込み強い、不注意がデフォな障害やで
薬で誤魔化すことでしか働けない
自閉症はこだわり(マイルールで繰り返すある行動)強くて自分でも止められない
1時間に一回トイレもたぶんこだわりになってしまってる
それなら健常者と同じ待遇を求めるのは間違っているのかもね
言葉通りに受け取ってしまうから大方就職支援の担当者に「障害だから仕方ないですよ」とでも言われたんだろう
普通は親とか身近な人が障害があっても努力してまわりに感謝するように教えるんだけど、この人は機能不全家族だったから色々理解できてないことが多いと思う
これは思う。そりゃ障害者で社会や周囲の人の助けが必要なのは仕方ないこと。障害を理由にあるべき権利を剥奪されちゃならないし、ましてや障害者を捨て置けみたいなのは人の心がなさすぎる。
とはいえ、今回の場合は仕事だけど、能力的にできないことまで求めるのはおかしい。障害とか関係なく能力が足りなきゃ雇われないし評価もされない。
なんか近年はいわゆる社会的弱者への配慮が行き過ぎてて、弱さを盾に自分を顧みない人が増えてると思う。
ちゃんとウィークポイントを理解できて改善案提示出来て職場も融通効かせてくれてええな
さぞ働きやすい職場なんやろう羨ましい
その擦り合わせ出来ないのが障がいなんよ
実際話してみるとほんと言葉が通じないことがある
当事者が書いた本とか読んでみ
住んでる世界が違うレベルの認識のズレよ
弱者は淘汰されてこそ
障碍者「様」という人間は何らかの権利を要求し続ける醜悪な団体に属しているか、軽度の精神障害にも関わらず甘やかされ続けた一部の人間にすぎません。
自分の都合の悪いことを話してないと指摘されて逆ギレするあたり性格が腐ってるのがわかる
同じような状況で頑張ってる人達の顔に泥を塗る行為
そいつらに徹底的にこいつをクビにできる証拠集めさせろ
現場の責任にするなら絶対におかしい
頻尿くらいなら理由を話せば特に問題にはならんよね
なんでこんな奴の言い分信じてんの?
9時半から血気盛んやな。トイレ休憩中すか?
どこまでを薬の副作用とするかの問題にもなるけど、発達障害の人は元々体の感覚に敏感な人がいて、たとえば普通の人なら無視できる乾きや尿意や咳とか身体を掻きたいとかそう言う感覚や欲求を我慢できない
無意識ストレスが溜まるとその過敏さが高まってトイレとか一人になれる場所に好んで行く人がいる
だから本人にとっては嘘じゃない
でもそれを会社が許容できるかは別問題だね
ということ
他人と協力して業績を上げる形態は、この人には向いてないんだよ
「障害で頑張れない人」が責められるのはなんか違う気がするわ
後者のほうが圧倒的に多いのに、企業は前者を求めるよな
ちなみに正社員になっても5時間以上の勤務は遊ぶ時間なくなるから無理です言うてるような奴。
65さんお金と時間に余裕があったら112さんを訴えたらいいよ
トイレ自体は普通に数分ですむぞ…?
回数が多いってところより1回20分ってのが謎すぎる
かと言ってナマポも使われたら癪な気がする
周りに発達障害抱えても健気に頑張ってる人いるから
こう言う甘ったれたバカ大嫌いだわ
あと定型だって責められるの好きな奴なんておらんやろ
お前だけじゃねえわ被害者ぶるな
オレも1時間に15分はトイレに行く
信じられないかも知れないが15分ずっとジョロジョロしょんべんが出続けるんだよ
夜はカテーテルを刺してるから寝れる
ウチにもおるわ
ドタキャンなんか当たり前だし
「具合が悪くなるかも知れないから念のため休みます」と既に3日休んでるのに言ってきた時は呆れて笑ったわ
月に何日も休む割に辞めないし未だに平気なツラして来るからな
休み明けも迷惑おかけしましたの一言もないし
人からどう思われてるかとか全く考えないみたいね
休んでばっかだから物覚えも悪いし未だに簡単な雑務しかやらせられない
その簡単な雑務すらちゃんと覚えてなくてミスるし
指摘するととぼける…ストレス溜まるよ
特別優遇扱いしろじゃ、摩擦やトラブル起こすだけ。
家で内職してるのが平和じゃないかな。
自宅ならトイレ行き放題だし介護用トイレを椅子代わりにしてもいい
現場なら諦めて大人用紙パンツ使え
パワハラでうつ病になるまでは働きまくってたから今の抑うつ状態の自分を受け入れるのに時間はかかったけど、デイケアのスタッフさんや心理士さん、医師のアドバイスでこの先どういう働き方をすれば良いのかが分かってきたところ。
この人は発達障害で私とは少し事情が違うとは思うけど、頼れる機関にはお金払ってでも頼った方が良いと思う。まだ20代、これから先の人生の方が長いんだから。
内臓系疾病で腹水が溜まったり腫瘍で膀胱をはじめえとした色んな内臓が圧迫されて
頻繁にトイレに行ったりトイレでむくみのマッサージして出たりとかはしてた
上司にはその事を伝えた上で昼休憩を早めにあがってきて仕事したり
朝早くきたりして遅れた分は自分で取り返してたよ
理解してほしいなら甘えるだけじゃなく自分でも努力や工夫はしなきゃ。
もちろん無理はない範囲でだけどね
許容する側が言うんですよ
脱水症状ニキ成仏してクレメンス
弊社にも生まれつきの視覚障害者おるけど性格やばい
なにかあるたびに被害者意識全開で大声で10分〜30分喚き散らす
自分でペンケース落としただけでも、「あっくそ!ふざけんなよ!くそっ!机が狭いから!ちくしょう!ふざけやがって!ペンが飛び散った!あっペンのキャップがない!!なんでこんな作りなんだよ!!キャップ外れるのはおかしいだろ!ああもう!くそ!誰だよこれ作ったの!!」って喚き散らす
本当にそういう病気だとして、漠然とトイレが多いと言われて、まさか1時間のうち15分も離席するとは思わないからねぇ。具体的に1時間に15分離席すると伝えて、会社は1日の就業時間を2時間引いて給料を提示して、それでもよければってことにしないと。
喫煙者のタバコ休憩だって非喫煙者からすれば、休憩時間多すぎるって問題になっているのに。
だな。他の社員のモチベーションも下がるし、彼を放置している上司や管理部門への不満も大きくなって、チームワークも乱れる。
そこには不満持たないんだ
家の水道代もすごそうだし
うちの職場で働いてる人で性格良くて仕事も頑張る障害者の人が居るんだが、以前辞めるかもって話が出た時にどんな条件でも聞くから残って欲しいって、上司の人達が頼み込んでいたわ。
もう一人の障害者枠の人は落ち着きなく歩き続けてるけど、女子更衣室に入ろうとしたりして揉めてた。
障害あっても折り合いつけてなんとかやってる人もおんねん
そういう人達の中で障害を言い訳に使う人は1人も見た事がない
私は当事者で発達コミュに参加してた時期がある
最初は悩みや困りごとにアドバイスしてあげてたけど
私関係ない理由で勝手に機嫌悪くなるし
ASD児の親(健常者)に「あなたはいいよね、ある程度難しいこともわかるし
症状が軽くて」って嫌味言われたことがある
子持ちなのにバカじゃないの。だいたい健常者のあんたにゃ
ASDの気持ちや辛さは未来永劫分かりやしねぇよ
喧嘩は止めてたけど矛先が私の方に向くこともあった
しだいに比較的頭回る人たちがウンザリして抜け
私もアホらしくなって退会した
その人が1日トイレに何回行ったか数えてる人がいて「あいつは給料泥棒だ!」って言ってるけどトイレに行く回数を数えてるあなたも給料泥棒だ
よっぽどがぶ飲みし続けないとそうはならんやろ
多分一時間に何回か行って、かかった時間の合計が15分ってことだと思うから
一回二分かかるとして、一時間に7回ぐらい行くとしたら10分に一回は行ってるってことに・・・
まあ、大か小か、トイレまでの距離にもよるけど
今の日本みたいに能力じゃなく労働時間や頑張りで評価される国では難しいね。
こいつを採用したことが間違い。
にしても会社に事前に伝えてあったならなぁ
身体障害と精神障害は対応が全然違うからな
そうしないと就労時間はずっとトイレに篭もる奴が出てくるし、叱ったら逆ギレするから。
東風で労働争議の暴動が起きた時もトイレに篭って仕事をしない中国人を日本人エンジニアが叱ったのがキッカケだった。
叱ったエンジニアは殺されて裸で窓から吊るされた。
絶対に正社員にしたらアカンやつ…
注意や指導をパワハラだって言われるなら本当にどうしろと
嘘でしょやばいな
イヤイヤ期の2歳児みたい
どうやって面接通過したんだろ
ちょっと噛んだら喚きそう
自分もグレーだし、もともとトイレ近いし体調悪いと回数めっちゃ多くなるけど、流石にけどそこまではないよ。
てかそんな転職しててよく雇ってくれるところあったな。
だとしたら採用決めといて現場に全て皺寄せを押し付ける会社の首脳陣に問題があるな
それだけやねこれは
障害関係ないことまで騒ぎ立ててるみたいだから周りはマジで迷惑やわな
この人の場合頑張れない人にも失礼だから…
利尿剤を処方されてたら複数回行くこともあるけど、一回15分は絶対ない
テーブル席が2つあるから当然店員さんもテーブル待ちですよねって感じで声かけてたけど
カウンター空いたならカウンターでって言ってカウンターに案内されてた
別に悪い事は何もないけど子供を両端にしなきゃいけないメンツならテーブルの方に…って思ったわ
並んでる客も居たし夕飯時の1番混む時間だし
あれ
ごめんなんかタブ間違えてコメント書いてた誤爆です
パワハラしまくった奴が離婚してから精神科に言ったら精神障害があったらしく違う意味でパワーアップして手がつけられなくなった。
この手のはそんな労力も能力も無いから無理
足手まといはキッチリ処分する社会のが国力は強くなりそうだよなぁ
せめて5分とかでは…?
もしくはその間だけお給料出ないように算出するよう、お願いするとかさ。8時間勤務→6時間勤務扱いとかさ。
まぁこの人の性格からして行かない時もあるのにそれで問答無用に引かれるのは遺憾とか言いそうやな┐(´ー`)┌
だから馬鹿の一つ覚えみたいに日本人は自殺するんだよ
すげー超理論だな
どこまでを薬の副作用にもなにも自分で発達障害の人は“元々”って言ってるじゃんよ。それはどう逆立ちしたって薬の副作用じゃないだろどういう理屈だ?
「仕方ないでしょ」「責められるのは嫌い」って偉そうに開き直ってるの
自分が何よりも大事だから他のことは知らんって言うのは自己愛〜の特徴だよ
オシッコなんて2分あれば終わるだろ
目標達成できないのは能力等の事もあるから未達でも構わないが、最初から達成する気もないし自分ルールばかり設けてばかり。
そんな体に産んだ親のせいやで♡って肩揉みながら耳元で囁きたい
一回制度を無くすのも必要だと思うわ
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