刀鍛冶「助けて！１０年間毎日１０時間無給！衣食住も自己負担で修行する弟子志望の人はおりませんか？」 Tweet

コメント一覧

• 1 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:03 ID：8ZPkSkoW0
• 自分は勝手に飛び込みで入って師匠に衣食住の面倒見てもらってるからさすがに草
• 2 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:03 ID：RcsR6ljA0
• なるほど後継者がいなくなってくわけだ
• 3 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:04 ID：4BvkqaaM0
• 自分は師匠に面倒見てもらっていたのに、自分は面倒見ませんってか。
  自分が育った環境より悪化させる人なんて教え方もお察しですわ。
  性格アレなんだろう。
  
• 4 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:05 ID：.nrVuCyK0
• 普通は衣食住を提供して、お小遣い程度の給料を払うのが昔からの職人の雇い方だろ。
• 5 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:07 ID：8p85glXX0
• 回転寿司のバイトと一緒で、機材さえ揃ってりゃyoutube見るだけでそこそこレベルまではいける
• 6 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:07 ID：SzdmdQqN0
• 現代では美術品としてのみ製造を許可されているんだっけ？
  そう考えると美大に日本刀学科があってもいいかもしれんな。
• 7 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:07 ID：.vUdMK7v0
• 後から騙すよりはまし
  でも自分の時の待遇より悪いってところを見れば評価するところはそこだけだな
• 8 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:08 ID：Wbm6sVtd0
• こういう世界だから無給はまだ分かるよ、寺の雲水さんとかもそんな感じだしな
  
  今回の件の最大の問題点は「平日フルタイムで修行した上で衣食住は貯金切り崩すかバイトで賄え」って条件
  
  本人は修行時代住み込みでお小遣いも貰えてたし、「生活の心配が無かったから修行に打ち込めた」とか述懐してるくらいなのにな
• 9 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:08 ID：C2YtctZl0
• あのタモリさんだって若かりし頃は赤塚不二夫先生に養って貰ってたんだからな
• 10 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:08 ID：aoE9u0yU0
• 刀鍛冶の世界で修行中は無給が当たり前って風潮らしいけど
  まずその風潮がおかしいことに気付けてない時点でアカンわ
  そもそも自分は無給でも衣食住の面倒みてもらえたから技術習得に専念できたって言ってるのに
  自分がとろうとしてる弟子に同じ事できないならやらんほうがいい
• 11 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:09 ID：9Nx8mO7z0
• 学校みたいなもんだろ
  学校に「学んでやるから衣食住面倒見て金よこせ」とは言わんやろ
  習い事と一緒で金払えって言わないだけ良心的じゃねえの？
• 12 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:10 ID：pjHT6szt0
• 奴隷案件でも希望者殺到する名匠なんやろなぁ🤔
• 13 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:12 ID：8jbZlmyf0
• 無給だけど衣食住なんとかしろはさすがにない
  よっぽど蓄えないと無理じゃん
• 14 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:12 ID：DHnFrJ2c0
• とあるYoutuber刀鍛冶が弟子を取らない理由は、
  技術は教えることができても、その後独立させ、お客さんを紹介し、他の職人との関係性を築くのを助けるのに長い時間がかかるから。それまで生きてはいないからだとか。
  ただ教えて終わりじゃないんだよね、職人の世界って。関係性で成り立ってる。
  学校なら技術を教えておしまいだが、弟子は自分の分身なんだもの、責任持たなきゃ。
  だから子供が継ぐ場合が多いんだろうね。
  ラーメン屋とかは暖簾分けしてちゃんと独立させているイメージが有るけどね。
• 15 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:12 ID：S4bZY1ty0
• 無理を押し通しても絶対に通用しない
  給料も払えない、食事も自己負担・・・
  それならば刀鍛冶は完全に廃れてもよいと思う
• 16 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:13 ID：WVY.KZSc0
• 自分は師匠に衣食住＆作業着提供してもらってたのに、弟子には衣食住＆作業着自己負担なの本当に草
  
  こういう人の所は廃れて良いでしょ
• 17 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:13 ID：Wbm6sVtd0
• 弟子に衣食住提供するだけの環境も用意できないほどの経済力と甲斐性なら、技術の程も察せられますよね
  それならご自身の代で途絶えさせた方が良いのではないでしょうか
  
  弟子を取りたいのであれば、ご自身がもっともっと技術的にも人間的にも成長してからにしましょう
• 18 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:14 ID：3JB4uyvR0
• 日本には日本刀が260万本もあって30万とか安い部類なんだと
  それで年収1000万以上の人は600万人くらいなんだと
  新しく刀作ってもそんなに需要ねえんじゃねえかな
• 19 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:14 ID：ilI29u.F0
• きちんと条件を提示してる時点で良心的だけど
  この条件だと奨学金借りて工学部で金属加工を学んだ方が10年後に得てるものは大きそう
• 20 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:14 ID：GQ54RHjR0
• >>10
  金にならないんだから仕方ない
  文化の継承！みたいなのを国やら自治体やらが掲げるけど、なぜか末端が潤わないからな
  
  文化は廃れる一方だよ
• 21 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:14 ID：sswQVos.0
• 都合よく「師匠と弟子！雇用関係ちゃう！」とか開き直って、だから人来ないんだろww
  本当に気持ちあんなら無給でも衣食住面倒みるなり住み込みなりできるし、何より自分は世話ンなっといてコレとかダサすぎて、こんな文化廃れちまえ！
• 22 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:14 ID：WVY.KZSc0
• >>11
  でもこのツイ主は自分の師匠に衣食住の面倒みてもらってたんやで
• 23 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:14 ID：GQ54RHjR0
• >>19
  間違いないな
• 24 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:16 ID：0nko61Nc0
• まあ確かに学校のようなものと思えば判らなくはないけどな。ただまあ、それで生きてけるヤツがどれだけいるのかははなはだ疑問やけど。普通の学校ですら3年程度で、進学や就職っていう判りやすいゴールがあるけど、これはどうやろ。端的に10年分をペイ出来るほど金になる資格かどうかが最大のポイントやろう。
• 25 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:16 ID：av.Jf8q60
• 学校で冶金学やってロストテクノロジーの科学的な再現に取り組む方がまだ建設的だわ
• 26 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:17 ID：.CbEYuqV0
• 住居用意してるだけペルソナ5の巨匠画家の方が可愛く見えるレベル
• 27 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:17 ID：Zeq1iXNL0
• 無料の講習とでもいえば、反応は180°違ったし
  むしろ金とって講習にしても今回のような反応にはなかってなかった
  でも別に募集に不自然なところはないよ
  結局、叩いている人がおかしな人なだけ
• 28 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:17 ID：Wbm6sVtd0
• 「修行の名目で不当な賃金でこき使う」以前の問題だからな
  
  住み込みで修行するから金貰えないけど衣食住の心配ない、というのはよくあることだと思うわ
  この刀鍛冶は金貰えない条件は勿論そのままで衣食住の提供すら拒否するって言ってる
  
  ヤクザの部屋住みだって衣食住は保証されてお小遣いも貰えるし、刑務所だって同様
  これはそれ未満
• 29 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:17 ID：uZQLWPBe0
• 無給なら衣食住の提供は当然やろ
  それも出さないならただの奴隷が欲しいだけや
• 30 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:18 ID：a40JFL2g0
• おりませんか？にイラッとする
  なんで相手にへりくだらせるんだ
• 31 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:18 ID：aoE9u0yU0
• >>20
  この人の師匠も儲かってて余裕がある感じじゃないんだよね今も資金難っぽいし
  それでも衣食住の面倒見て育ててくれたんだから甲斐性の差みたいなものを感じる
• 32 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:18 ID：Wbm6sVtd0
• >>11
  この刀鍛冶は住み込みで衣食住の不安なく修行してたんやで
  帰省の際に困らんようにお小遣いも貰えてたくらい
  
  そして何より「生活の不安が無かったから技術が一番伸びる時期」とまでインタビューで語ってる（本人の公式ページからそのインタビューに飛べる）
• 33 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:18 ID：NE9EL4qY0
• 10年生きるのにいくらかかるかもわからん環境で生きてきたんやろ
• 34 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:19 ID：uZQLWPBe0
• >>11
  子供手当とかそれに近い考え方やろ
• 35 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:20 ID：Wbm6sVtd0
• >>19
  この修行なんか履歴書にも書けないしな
  師匠の気が変わったら急に修行を打ち切られる可能性もある
  雇用契約じゃないなら文句も言えないし
• 36 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:20 ID：3BwqPlVY0
• 無給ってとこが引っかかって叩いてる奴多そうだが
  弟子にいくら払うのが妥当？
  住食、保険と国民年金と言ってる同業者の方の意見が妥当なら
  保険と国民年金分くらい、つまり二万程度の月給払いますなら叩かれないの？
• 37 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:20 ID：UDIzxX.h0
• 工学部の電気か機械いって刀はyoutubeで見て作れ
  
• 38 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:20 ID：Squ9EBWi0
• こんな師匠嫌ナリ
• 39 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:20 ID：g6H97OnL0
• 文化として残す必要があると判断するなら国が補助金やってくれ
  外国人への生活保護とかに比べたらずっと有意義だろ
• 40 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:21 ID：nxBrdlxs0
• 技能実習生より劣悪な環境で草
  弟子が逆らうなと言って雑用やらせるんだろうな
• 41 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:21 ID：R7az.9.R0
• 師弟だろうが労基法上は雇用関係成立する定期
  仮にも師匠()名乗るならそれぐらい勉強しろ
  しかも昔の丁稚ですら宿飯は支給だったぞ？それすらできない人間の下に誰が付くねんアホか
• 42 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:22 ID：Wbm6sVtd0
• >>27
  この刀鍛冶本人は修行時代師匠から衣食住保証されてお小遣いも貰えてたのに？
• 43 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:23 ID：OGZqijHP0
• 職業としてではなく、本業の傍ら趣味として習得してくれってことでは？
• 44 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:23 ID：kJtNMD7e0
• 生活保護貰いながらやればいいやん
• 45 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:23 ID：RfYgWJH50
• そもそも職業として成り立つようなものじゃないんだから当然だと思うけどな
  仕事としてやろうと思ってもらっちゃ困る
  外野が口出しすることじゃないと思うけど、こうして拡散されたんならまぁ宣伝にはなったな
• 46 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:24 ID：Wbm6sVtd0
• >>36
  百歩譲って無給でもいいけど自分が師匠にしてもらったように衣食住くらいは保証しろよって意見が多くない？
• 47 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:24 ID：odMSPDQF0
• 修行にしても10年間どうやって生活してけばいいんだ？
  ちょっと信じられない話なんだが
• 48 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:24 ID：HYwEybGx0
• 刀鍛冶って、今の時代に需要がないからね。
  ただ、鍛造ナイフやらなんかも同時並行で作り続けて、上手く販路に乗せれれば行けそうな気もするんだよな。
  
  そもそも、武器としての需要が激減した江戸時代から食べていけない位年収低くかったらしいよ。
  鎧とか作る鍛冶も一緒で、農具とか鍋　釜とかの鍛冶屋に転職した人が多数。
  侍がいた時代でそれでは。
  
• 49 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:25 ID：5q0Tb.dF0
• 弟子入りするならこの人の師匠（藤安 将平）の方が良いよ。無給でも、衣食住の面倒は見てくれるから。
  
  このポンコツ弟子は単なる負の承認欲求モンスターだからほっとけ。
• 50 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:25 ID：Wbm6sVtd0
• 無給で毎日10時間労働←まだ分かる
  その上で衣食住自己負担←分からない
• 51 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:25 ID：uZQLWPBe0
• >>45
  どうして逆張りする奴って同業者にすら否定されてるのが読めないんやろうな？
• 52 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:25 ID：Zeq1iXNL0
• そもそも無給なのは教える側の先生であって、教わる側じゃねえから
  10年で一人前に育てます(受講料無料、諸経費は自費)って話を、
  別に働かされるわけでもないのに無給だーって誤解して炎上させる意味ってなに？w
  一目で教育だってわかるだろ、読解力なさすぎ
• 53 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:25 ID：aoE9u0yU0
• 仕事じゃなくて師匠と弟子の関係だから給料は払えませんって主張してるけど
  労働基準法がそんなの関係ねぇ金払えって決めてるから無給は叩かれて然りなんだよ
  さんざん言われてるけどいっそ金取って講師と生徒の関係のほうがスマートですらある
• 54 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:27 ID：7btoht1R0
• 戦国時代なら需要が桁違いでむしろ新入社員に給料出せたやろ
• 55 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:27 ID：Wbm6sVtd0
• >>45
  無給で住み込み修行が当然←まだ分かる
  
  無給でフルタイムで修行した上で衣食住は自分で用意←分からない
• 56 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:27 ID：G7IrABrd0
• 陶芸家や画家にも言ってやれ
• 57 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:28 ID：3BJGgOly0
• もう一度技術を残したいのか残したくないのかから考え直した方がいいと思う
• 58 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:28 ID：uZQLWPBe0
• >>53
  金取って客にしたら雑用させられないぞ
  立場を利用して何でも命令できるのが弟子なんだから
• 59 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:28 ID：odMSPDQF0
• >52
  じゃあバイトは認めるけどその分習得遅くなるぞ！ってのはなんだよ
  あと就業時間とか休日示してるのは？
• 60 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:28 ID：Wbm6sVtd0
• >>52
  ここまでの流れを読んでその認識なら流石にズレすぎだよ君
• 61 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:30 ID：KRkokJZv0
• >>4
  欲しい、又はしたい方が払うのが普通やろ
  弟子が欲しくて募集した内容がこれならアホかと思うけど学びたくてお願いしに行くなら普通。
  後継者がいなくて困るって全ての鍛治師が思ってるわけじゃないからな、人手不足に困ってるんだろ？弟子になってやるから衣食住に給料補償しろって人は要らんやろ。
• 62 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:31 ID：zNtrE77f0
• 単に刀が作れるというだけで、生業としてゆくための創意や持続性に欠けるのであれば、それは潰えるべき人たちでしかないのよ
  やるからには所帯を持って食わしてゆけるビジョンがなきゃホント無意味
• 63 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:31 ID：bMBsM2Zm0
• 自分は衣食住の面倒見てもらった上で修行してたの草
  馬鹿なのか？潰れてどうぞ
• 64 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:33 ID：tPAWE8070
• お前はそのままそこで乾いてゆけ
• 65 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:33 ID：7btoht1R0
• >>43
  ならマックの社会人Ｙさんみたいにスキマ時間にやらせえや
• 66 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:33 ID：odMSPDQF0
• だったら「平日昼間に刀鍛冶教えます！」だけでよくね？
  言い方の問題ならいいのだけどこれはちょっと違うきがするから叩かれてる
  
• 67 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:35 ID：tuQOAp7u0
• >>52
  そいつが同じ立場で師匠から学んだときは衣食住＋小遣いがもらえてたんだよ
  同じぐらいの甲斐性がないならやめちまえって意見が多い
• 68 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:35 ID：jQy.aeD80
• >>8
  
  普通に生きて行くために、学生とかが行っていい場所ではないよね？
  
  投資とかで不労所得があって、人生に余裕ができた人間の第二の人生には活かせるかもしれない……
• 69 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:35 ID：KRkokJZv0
• >>22
  関係ないやろそれ、経済状況もしらない赤の他人が口出す問題じゃない。
  懐も痛まない赤の他人が昔やって貰ってたなら自分の懐を痛めてでも弟子を大切にするのが当たり前なんて言っても説得力ないやろ
• 70 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:36 ID：pcpfy9aq0
• 人間ってご飯食べないと死んじゃうんだよなぁ。
• 71 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:36 ID：jp0glCQO0
• 専門学校だと思えって、労働の空き時間に技術を教える事はどこの職場でも同じじゃ？
  そもそも普通の専門学生だって、高校生の体験入学対応で土曜登校させられる日は別途交通費とお茶と弁当支給だったぞ。
• 72 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:38 ID：tFlQzzIO0
• >>2
  自分らから文化潰してるの草w
• 73 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:38 ID：ZxBnj8PG0
• なんだかんだ言ってるけど要するに１０年間１円のコストもかけずにこき使える奴隷を募集してるってことだよね？
  こんなのを文化と呼ぶなら消えて良い文化だと思う。
• 74 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:38 ID：R.53MPiZ0
• 唸るほど金持ってて、刀剣を自分で作りたいと思ってる若者がいればあるんじゃ無い。
  言うのはタダだから言ってるだけやと思うで、このおっさん。
• 75 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:39 ID：jQy.aeD80
• >>18
  
  一応美術品だからねぇ……今までの刀のイメージに囚われず、新たな部屋のインテリアとして飾りたくなるようなオブジェへと変貌を遂げたらワンチャンあるかも……それがどんなものかはイメージ出来ないが……
• 76 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:39 ID：iSvjCjcp0
• 刀鍛冶教室ですって言っといた方がまだアリだったんじゃ
• 77 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:39 ID：.s6BnM8a0
• 昔の弟子が無給なのは衣食住が保証されるから許容されてた事なのに
  今の時代に江戸時代の徒弟制度より条件悪化って凄いな、奴隷以下じゃん
• 78 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:40 ID：FDTvrdoF0
• この刀鍛冶が嫁1人子1人でボロ屋に住んでカツカツの生活してるんで弟子を住まわせて衣食の世話をする余裕がないんや…ならまだわからないでもないけど、この人薪ストーブ入れた立派な家あってお子さんも3人居るんだよなあ
  
  生活設計が完全に徒弟制に向いてないんよ
  自分の子には貧乏させず蝶よ花よで大事に育てながら、他所さんのお子さんお預かりして10年無給で衣食住も自分で賄えって良くも言えたなと…
• 79 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:41 ID：uZQLWPBe0
• >>77
  技能実習生がある国やぞ
• 80 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:42 ID：jQy.aeD80
• >>25
  
  それをするにも、やはりホンモノを学んでおかないと無理だ！！って結論に達して、結局は弟子にならざるを得ないと思うんだが……
  
• 81 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:44 ID：Y4sLWmMJ0
• 結局適当なこと言って奴隷にしようとしてんのか
• 82 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:46 ID：3AexjG5U0
• こんな心が荒んだ刀鍛冶に打たれた刀が可哀想
• 83 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:46 ID：tiweDzkW0
• >>8
  ひと昔前の有名建築建築事務所とか家具デザイナーの事務所とかがそんな感じで新人取ってたけど、紹介する人も激務でバイトで生活費稼ぐとかほぼ無理だから親がかりで生活する必要が出てくるって言ってたな
  最近はどうなってるか知らんけど
• 84 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:46 ID：zWfA7eFO0
• まあ個人の考え方だから別にいいと思う。
  この場合は本当に嫌なら行くなで済むし。
• 85 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:46 ID：lOnlLOTq0
• >>7
  ひどい待遇ではあるけど別に騙して弟子入りさせてるわけではないからそこまで批判されることではないように思うわ。
  自滅して無くなるだけだし。
• 86 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:47 ID：.dlLJQqN0
• 男特有の〇〇してやる精神はどこから来るんだろうな
• 87 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:47 ID：Wbm6sVtd0
• >>61
  この条件で前向きに募集って本人が言ってるんだからそんな詭弁は通用しない
• 88 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:47 ID：vA.M8BHH0
• 10年だと、生活費用は一千万円以上かかっちゃうね
  
• 89 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:48 ID：2GzyxRhD0
• この形でしか持続できない文化なら消えていくのが自然だと思うしそれでいいと思う
  残さない方が日本のためになるでしょ
• 90 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:49 ID：vA.M8BHH0
• 内訳打ったら跳ねられるから打てないが
  確実に一千万円はかかる
• 91 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:49 ID：JvGFz6Er0
• 就業って言葉を使わなければ炎上しなかったんじゃねーの？
• 92 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:50 ID：tiweDzkW0
• >>47
  親の金
  親に金出してもらって「お勉強させていただく」職業なんだろ
• 93 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:51 ID：18PhYHQa0
• >>90
  コンマとかピリオドとかを省いて書けば大丈夫なんじゃ？
• 94 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:52 ID：Wbm6sVtd0
• >>79
  技能実習生でも衣食住くらいは困らないんだよなあ…
  技能実習生に「無給だから貯金で生活するかそれで足りないなら休日バイトしろ」って言ってるようなものなのがこの刀鍛冶
• 95 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:53 ID：PV0O.DrJ0
• >>87
  詭弁じゃないぞ？普通や
  これでもくるなら継承してあげるってだけでこの人自身大して弟子が欲しいなんて思ってないんやろ
  職人からしたら何もできない弟子って経費の掛かるただの足手纏いやろうからな
  工場で質の良い刃物が量産される今個人の努力で存続させるのはもう限界を迎えてるんや。
• 96 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:53 ID：.dlLJQqN0
• >>40
  追い抜かれたら悔しいから絶対まともな事は教えてくれなさそう
  難癖つけて一生雑用係よ
• 97 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:55 ID：eDEwnevq0
• 若くして10年間無給で一人暮らし出来るくらい貯金がある人は既に何らかの技能を身につけてるからこんな所に弟子入りする必要はなさそう
• 98 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:55 ID：1zt1U9Gj0
• >>27
  逆張りおじさん、諦めろ
• 99 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:56 ID：Wbm6sVtd0
• >>68
  修行で最低10年でそこから顧客開拓して商売道具も揃えてとなるともっともっと先だろうし、第二の人生でやるには時間が足りなさすぎると思う
  
  実際のところはこの刀鍛冶個人の条件なら金持ちのボンボンしか無理だろうな
  金持ちのボンボンが行きたがるとも親がよりによってこの刀鍛冶のところに行かせたがるとも思えないけど
• 100 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:56 ID：S..55VHZ0
• で、コイツの弟子が師匠になった時20年無休の女性限定２０歳から２７歳まで
  週一で手料理を作らせる求人出すんだろ
• 101 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:56 ID：.dlLJQqN0
• 技術盗みに来た外国人くらいしか来ないっしょ
  十数年後に日本刀の起源は韓国主張とか日本刀(中国製)が流通するでー
• 102 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:57 ID：vA.M8BHH0
• 家賃三食費二通信光熱費一雑費一国民年金健康保険住民税二
  計九万円　年百八万円
• 103 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:57 ID：YfngxPVb0
• これ自分は５年間衣食住もらっている上でのこれだから、より一層クズ感が増すよなwww
• 104 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:57 ID：vA.M8BHH0
• ここまでやらないと打てないのな
• 105 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:58 ID：NVN32.Uz0
• >>2
  さすがにこれだと文化として潰れてしゃーなしだな、と思えてしまうわ。
  廃れさせるか国で飼うかどっちかでええわ。
• 106 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:58 ID：1.Jnj.tV0
• 最初からオープンにしてるんだしいいんじゃね？
  
• 107 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:59 ID：E6JaKcPo0
• >>61
  弟子が欲しいと思ってないのに募集してるとか矛盾してるだろ
  技術を残したい=弟子が欲しい
  
• 108 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:59 ID：V2XmYPdy0
• 日本っていっっっつもこうだよね
  人を低賃金でなんとか回そうとしたがる
  しかも今回は無給だし論外
  なんか日本はこんな感じでブラック化していって衰退していくんだろうなぁ
• 109 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 07:59 ID：NVN32.Uz0
• >>3
  跡継ぎ（子）や世話人（嫁）すら自前で用意出来ない人やったんかね。
• 110 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 07:59 ID：RO920B7L0
• 日本で修行し祖国に帰り、売りに売って金持ちになった外国人は浪漫ある。
  無銘の刀なんて、日本じゃ買ってくれないだろうし。
• 111 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:00 ID：S68TqWtm0
• この人の最新ツイート
  
  非常に多くのご注目、ありがとうございます。
  今週末7月30日(土)の昼12:00からタレントのヒロミさんが弟子体験をし、自身の蔵刀の製作に携わる番組「発見！ニッポンの神業スペシャル 第3弾」がBS日テレにて再放送されます。
  未視聴の方は是非ともご覧ください。
  
  「拡散ありがとーwww注目されてるので宣伝します！！！」
• 112 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:00 ID：GhR1HCyI0
• >>47
  バイトだよ
  尚、修行期間は延びる模様
• 113 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:00 ID：.s6BnM8a0
• >>85
  この修行というのが本当に技術の伝達のみで労働行為は一切ないのなら別だが
  そうでないなら労働契約も結ばず最低賃金も守らず無給で働かせるんだから批判されて当然
  修行なのか労働なのかの判断が曖昧だから即違法とは言えないけど
  かなりグレーなのは間違いない
• 114 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:02 ID：zuyR85jA0
• 無料なら全然いいだろ
  大学院なんて金出して働いてるぞ
• 115 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:02 ID：1.iT9ZKH0
• >>79
  技能実習生でも給料と衣食住は保証されてるはずだが？
• 116 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:02 ID：8WS.ZMKD0
• 余計な事を言わずタダで刀作り教えますって言うだけで良かったと思う
• 117 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:03 ID：01Dwh9Ob0
• 無くなっても9割以上の人は困らないしどうでもよすぎる。
  勝手に自滅して行ってくれ。
• 118 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:03 ID：OOPxGFIW0
• エンデュランス号の募集もこんな感じだったんやろなぁ
• 119 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:03 ID：UEZnRFOe0
• 話題の仙台のアレ同様にこの裏には国からの補助金かなんかあって、人入れたらおいしいからやるんだろう？
• 120 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:04 ID：HuKGhj7w0
• 芸能人のような将来に夢があるならまだわかる。志村けんはしたずみ時代はいかりやの残り汁でご飯食べてたっていってるし
  
• 121 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:05 ID：.s6BnM8a0
• これこいつより年上のおっさんが
  定年退職して時間も出来たし昔から興味あったんです
  とか言って応募してきたら受けれ入れてくれるんだろうかｗ
• 122 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:05 ID：GcFqrs7O0
• 炎上宣伝してるだけだからなこれｗ
  このコメント欄にもこいつの期待通りの反応してる奴らたくさんいて草生える
• 123 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:05 ID：YfngxPVb0
• でもこれ衣食住５年間自己負担出来るやつどんだけいるんだ？
  
  まあ若い人はほぼ無理だよね。中高年でもどれだけいるか・・・年金ぐらしならいけるか？それ跡継ぎと言えるかどうかやけど。
• 124 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:06 ID：4LAAO1Zc0
• >>2
  廃れてどうぞ
• 125 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:07 ID：S68TqWtm0
• >>121
  受け入れはするけど、ものすごいイジメやら人格否定やらやって追い出すと思うよ
• 126 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:07 ID：S68TqWtm0
• >>122
  苦しいなぁ
• 127 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:07 ID：A6jIg.ig0
• >>72
  調べると判るけど、刀剣の協会がこの考え。消えるべくして消える文化になってる。
  
  文化を保存とかって考えが少しでもあるなら、刃物会社に出向して受験資格を持つ後継者を育てたり、大学教授になってマスター終了で直ぐに資格試験受けることを可能な形にするとかにする。
• 128 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:09 ID：6XbvvRQQ0
• これ批判者ってムキムキになりたくてジム行ってるんだが金くれないんだって言ってるようなもの？
  
  アメリカ行って作って売ればもうかるんじゃないか
  カルフォルニアに木を切っただけで椅子とか言って数百万単位で売って儲けてる日本人の知り合い居るぞ
  近くにはバイクカスタム数千万単位の日本人も居る
• 129 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:11 ID：OrDbl.n60
• こういうのは住み込で衣食住保障された上でやってると思ってたわ。このご時世時代錯誤…と思ったらご本人はちゃんと整った環境で待遇を受けてきたようだし。金やご飯と未来の心配をしながら修行に集中できるのかな？弟子が欲しいんじゃなくて奴隷が欲しいのかな。
• 130 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:11 ID：iWaWHcA60
• まさに奴隷
• 131 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:11 ID：Ad0sm2Os0
• どちらかといえば
  阿呆がやりたい言ってすぐやめるとか
  乞食が食住だけ欲しくて来たが何もしないとか
  そういうの想像するなぁ
• 132 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:12 ID：vW2d60Fv0
• >>61
  それなら弟子に来て欲しい側が提示しないといけないよな
  お前頭悪すぎるよ
• 133 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:12 ID：EywMeTkT0
• 技術を伝承したいなら公的補助みたいなもんを利用できないか検討するか、観光地的な感じでビジネス創出しないとね
• 134 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:13 ID：vA.M8BHH0
• ただ10年だからな10年は長いよ
  普通に働いて3千万円は稼げる期間だから
  皆が皆元は取れるのかね。
  
• 135 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:13 ID：Ad0sm2Os0
• 文化だ残せーってマスコミ有し官僚口先で言うけど
  他何もしないからね
• 136 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:14 ID：VfLTBx570
• 安易にTwitterなんかで募集して
  この人も本気で募集してるんか？
  若者集めるならTwitterとかやろな！とか軽く考えてそう
  本気の若者が集まるとは思えない(笑)
  
• 137 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:15 ID：.s6BnM8a0
• >128
  ジムがトレーナー候補のスタッフ募集してるんだぞ無給で。
• 138 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:15 ID：L6FYEAQP0
• 戦国時代じゃあるまいし商売として成り立ってる訳じゃないからこうなるのはわからんでもない。
  じゃあ消えるべきかってお話。
• 139 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:17 ID：TCQACmAq0
• まぁ、修行で打ったものを売ってええなら食えるじゃろうけど、どうせブランド価値を守るために～とかで認めないんじゃろ？
  戦続きで刀の需要があった当時ならともかく、現代では許可受けないと所有さえままならんのだから、修行だから言うても誰も来んわいな
  「弟子入りしてみた」ってyoutubeで配信されて1か月もたたず来なくなる
• 140 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:19 ID：vW2d60Fv0
• >>80
  再現ってのは刀みたいなメジャーで作り方も有名なものとは違って材料の配分や作り方などが失われた焼き物とかそういうのなら分かるけど
  こいつの弟子に入らなくても10年も自費でやれば自己研鑽で到達できると思うよ
• 141 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:19 ID：.dlLJQqN0
• >>121
  募集要項になるべく若い人でwって書いてるからより好みする気満々やぞ
• 142 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:19 ID：aO.2ycxn0
• 文句言うやつおかしいやろ。
  学校へ学問を学びに行くとして、学費がタダも衣食住もタダにしろって言う奴がおったら頭おかしい。
• 143 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:20 ID：y9W3aN2s0
• >>53
  自ら望んで行く場合(修行など)は労働基準法の例外だぞ、ちゃんと法令読んでみ
• 144 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:21 ID：vW2d60Fv0
• >>43
  そこまでいったらもうYouTubeで動画見ながら自分でやった方が遥かに上手くなるよ
• 145 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:21 ID：aO.2ycxn0
• >>2
  お前は専門学校に行くとして、学費も衣食住もタダにしろって学校に要求するんか？
• 146 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:23 ID：F9AKLawt0
• >>52
  読解力なさすぎて草
• 147 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:23 ID：y9W3aN2s0
• >>142
  学校の授業ない時間にアルバイトしたら「いいけど、そんな適当なことやってると習得遅くなるよ」って言われるんやぞ
• 148 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:24 ID：4tr3Ys9a0
• >>145
  受講料100万円の3ヶ月コースとかだったらまだ行く気ある
  寿司でそういうやり方で賞とった人いたよね
• 149 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:25 ID：OrDbl.n60
• つか最近どこかでまとめられてた空き缶集めニートイッチが応募したらいい。日がな一日空き缶集めてカンカンしとった奴。あいつは生きる時代が違ったら刀鍛治になっていただろう。
• 150 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:26 ID：GQd42wnM0
• >>145
  そう学校なのよね。むしろ授業料タダなんだから本気で刀作りを学びたい人にはお得まである
• 151 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:27 ID：2dk.7afs0
• 学校と違って教えるだけの教師じゃなく、手伝わされるんだよね
  それにより、労働力を得るわけだから、払うべきだよね
• 152 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:27 ID：8nObf2z20
• 金が余ってて道楽で技術を身に着けたいなら、自分で鍛冶場作って現役刀鍛冶雇って、趣味の一環で教えた貰った方がいいな。
  飽きたら会社たたんでクビにすればいいし。
  とまあ、こんなこと言うとプロの刀鍛冶様が「伝統を何だと思っているんだ！！！」とかブチ切れるんだろうがなｗ
  この書き込みの違和感というか、多くの反感を買う要因は、なんでか知らないが刀鍛冶が上から目線で教えてやること前提なこと。
  「技術があるんだから当然だろ！！！」と反論されそうだけども、どの業種でも技術継承でメシを食えるなんて甘い話はない。
• 153 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:27 ID：atU2w69F0
• >>127
  頭固い人間が原因で後進が育たなさそう
  ロストテクノロジーになる前に大学みたいなところで保存した方がいいと思うわ
• 154 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:28 ID：sojSkT890
• 弟子の飯代と寝る部屋も出せない程度の左前な師匠についてもシャァないやろ。
  
  書きつくされてるけど自分の修行時代より劣化した環境しか出せないってことでお察し。習うに値する腕はないってこと。日本ブームで刀剣の需要は上がってるはずなのにコレ。
• 155 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:29 ID：dgUlpN8t0
• アニメーターじゃん
• 156 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:30 ID：UtXp9neP0
• 漫画やったら成長した弟子の自信作で胴試されて終わる展開
• 157 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:31 ID：Hn7yq5xa0
• >>22
  でも金にならない仕事のために１０年生活費自費ってキツいで。１日１０時間やろ？バイトも行けないぜ！
• 158 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:31 ID：Sr86x.740
• パスポートや通帳取り上げるのが日常茶飯事な技能実習も有るからねえ。
  ピンキリのキリならこんなもんでない？
  
  と言うか、何かの都合で募集せざるを得ないだけで弟子なんて取りたくないとか。
• 159 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:31 ID：atU2w69F0
• >>150
  ただ学校なら、しょーもない仕事に関係ない雑用させられたり、理不尽なパワハラもないだろうしな
  安全に刀を打つ知識と技術を与えられたら学校でいいよな
• 160 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:32 ID：XVNEmSzN0
• 学校は学ぶ者にある程度寄り添ってくれるんだがこれは…
• 161 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:33 ID：YqsrMNRS0
• >>95
  
  「拡散希望、刀鍛冶希望者いませんか?」なのに「大して弟子欲しくない」て何?
  
  この人の所に「刀鍛冶になりたいです」「弟子にして下さい」て問い合わせが山ほど来ていて単純にうぜーなら「刀鍛冶は10年無給なんです。儲かりません。だから後継者もいないんです」て言うだけでいいはず
  
  「拡散希望」で「希望者いませんか?」て問い合わせなのにウエメセてどういうことよ
• 162 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:34 ID：we9UlwGh0
• 現場で修行に使う工具や燃料費や刀の材料代は負担してくれるんだろ
  学校だと思えば無料で教えてくれて材料費出してくれるなんて最高の環境だけどな
  ただ無給で10年拘束は人生かけるには辛い、うまくいく保証もないし
  地元で実家から通える人を募集した方が良いんじゃないか
• 163 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:35 ID：atU2w69F0
• >>95
  拡散希望していて、ソレはないわ
• 164 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:36 ID：Hn7yq5xa0
• >>75
  人切る事無いから別にコンバットナイフみないな大量生産のスチールでいいのと違うかなあ。
• 165 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:37 ID：8wGAl07f0
• これ仕事として募集してるんじゃなくて、修行としてこういうのやりますよって話でしょ？
  学校が授業料無しで教えてくれるって置き換えて考えたら悪くないじゃん
  ただ問題は「刀鍛冶になりたくてかつ１０年間無給でも生活できる蓄えのある若者」なんて存在しないってだけで
  まあ、刀鍛冶って儲からないしこの人だって人養って教える余裕まではないんだろうし、文化保護したいなら国が金出さなきゃ無理でしょ
• 166 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:38 ID：qR0nwmS00
• >>6
  所管がどうなってるかわからないけど文化庁？かどっかで専門部署を設けるとかな
• 167 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:38 ID：FdPNQ7bz0
• お互い様やろ。
  この人も無給で教えて作業道具・場所を提供するんだろ。しかも10年間も。
  普通に考えたら絶対嫌やろ。これなら普通月謝もらって衣食住完備にするわ。
• 168 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:38 ID：Ns.Oh6WP0
• 騙してるわけじゃないから
  こいつアホすぎる
  こんなんで誰が弟子入りするんだよ
  とだけ思っておく
• 169 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:38 ID：WXAbpThV0
• 金は無いけど技術は継承したいとかかな？
  この手は金儲けの才能が多少は無いと食っていけないだろ
  下心があるのか単に本気な奴だけ来いと言ってるのか判断に迷うところだけど
• 170 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:40 ID：atU2w69F0
• >>6
  これいいな
  傲慢な募集する親方から理不尽な教え方されるより、学費払って一流の刀鍛冶から教わる方がいいわ
• 171 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:41 ID：FO6j9g1B0
• >>2
  マスター後異世界転生の道が待っています!
  
  
  まぁ、秘伝の冷却温度知るときに手を付けてその手ごと師匠に切り落とされるのが免許皆伝の証ですね!
• 172 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:42 ID：99M.Zeh80
• 刀鍛冶の資格取るには師匠の下で5年修行する必要があるのだけど
  この人の師匠は最短の5年で資格取らせて世に送り出したのに対して
  修業期間10年以上と言ってるので最低でも最初の5年以上は小間使いとして使う気満々なのが酷い
  下手したら師事する気さえないのではないかと思ってしまう
• 173 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:45 ID：XVNEmSzN0
• >>145
  これと専門学校を同一視すな
• 174 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:47 ID：ijni7BPa0
• 暇と金を持て余した刀マニアの外国人なら
  よろこんでくるとおもう。
• 175 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:48 ID：qsbqIyo10
• お前も、お前も、お前も
  刀鍛冶にしてやる！
• 176 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:49 ID：zI2UL.e70
• 衣食住面倒見ないっていったろの部分拡大解釈していって
  奴隷環境がいっそう悪化すると思う
• 177 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:49 ID：7FenYnzN0
• 日本刀の専門学科作ったら外国人がいっぱい来てくれて人気出るだろうが今はコロナがあるから無理やな
• 178 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:49 ID：d.w.QRtV0
• 刀鍛冶になって何がしたいの？
  辻斬りヒャッハー？
• 179 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:50 ID：CzbKHDxc0
• 10年間の生活費が月15万とすると1800万くらい、国民年金が200万
  合わせて2000万の資金がないとダメなんか。
  この条件で来る奴いたらすげーな。
• 180 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:50 ID：YsX9D2Z50
• >>2
  十年は長すぎ、まともに教える気ないだろこれ。寿司と同じで最初の数年は雑用だけやらせて何も教えないパターン。
• 181 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:50 ID：ukBUgX8r0
• 鍛冶職人は弟子なかなか取らないから潰れてった名門もある
• 182 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:53 ID：QLt9Dq450
• 権威や伝統を盾にする傲慢やハラスメントや搾取は今日のネット社会では許されないと
  学んでほしいなあ
  イタリアンシェフおにぎり騒動って今年の話なのに
• 183 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:53 ID：1RfGwj130
• 多分だけどこの人のところで修行しても何も教えてもらえないと思う
• 184 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:54 ID：6F6mJv.j0
• 修行だから無給なのは別にいいんだけど、平日１０時間を１０年で他の仕事は認めたくない雰囲気出してるのが糞過ぎる。
  絶対に教え方下手だぞコイツ。技術面以外で妥協できるところすら譲る気なさそうだし
• 185 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:55 ID：atU2w69F0
• >>83
  芸術家の弟子なら師匠の直感的なセンスを浴びるだけで価値があるかもしれんけど、今は理屈で教えられる人も増えてるし、いろんな作家から学ぶチャンスもあるからなぁ
• 186 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:56 ID：qvwWt7KQ0
• 政府は吉本に文化なんちゃらでお金払うくらいならこういう人たち少しでも補助しろよ
• 187 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:57 ID：gALmWgGJ0
• 刀鍛冶(無給で十年間修行、製品は銃刀法違反)
• 188 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:57 ID：DNhoRYlx0
• 『ノウハウやるから１０年無給な』っていう条件を飲める奴がいるならいいんじゃないの
• 189 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:58 ID：eDEwnevq0
• 若い人が生活保護受給するのを認める代わりにこういう所で修業するのを義務付けるならワンチャンあるかもな
• 190 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 08:58 ID：atU2w69F0
• >>20
  プレゼン上手な人が資金を吸収して、本当に作ってる人間には届かないってのはあるよな
  作り手はそこまで気が回らないし仕方ない気もする
• 191 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:59 ID：uCCWKORx0
• いやいや弟子なら衣食住は負担してやれよｗ
  伝統を盾にする癖に師としてやる気が無さ過ぎだろ
• 192 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 08:59 ID：lf96deWi0
• 習うわけだから無給っていうかタダで教えますの方が適切な気がするけど
  この人本人は衣食住の面倒見てもらってたってのがあれだな
  でも普通資格試験でも普通資格試験とかの勉強するのは金払って学ぶもんだし
  職人の世界だけどこも無料か金もらって働く扱いな方が不思議だよな
  まぁ十時間も拘束されたら金もらわないと暮らせないけど
• 193 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:00 ID：qw3bgUy80
• 奴隷だなんだ言ってるやつ多いけど好きで弟子になるんだから好きにしろよとしかならんやろ普通
  これで雇い主が文句垂れてるなら好き勝手言えばいいだろうけどそうじゃないんだから好きにさせたれよ
• 194 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:00 ID：QGFwZOrk0
• 弟子取る必要なくない？🤗
• 195 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:00 ID：atU2w69F0
• >>11
  弟子を育てたいなら、弟子が修行に没頭できる環境を整える方が効率的でお互いのため
  
  そこまでやりたくないなら、今の時代に合わないから弟子募集なんてやめた方がいい
• 196 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:00 ID：OHyZdij10
• 戦国時代ならいざ知らず、銃刀法がはびこる現代で
  暇人の道楽にしかならん仕事に人生を捧げる気にはなれんな
• 197 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:01 ID：HgSiFB370
• 記事のタイトルが悪意ありすぎだわ
  助けてなんて書いてないじゃん
• 198 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:02 ID：KpMBIzqu0
• 刀で食っていけてるなら太い顧客もいるだろうしスポンサー募ればいいのにな
  マニアなら新人育成にも出資してくれるやろ
  腐るほどある業種ならともかくマジで絶滅危惧種なんだから
• 199 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:03 ID：atU2w69F0
• >>14
  弟子の人生に責任持つ気持ちがあるなら、衣食住は面倒見るべきじゃね？
  修行できないくらいバイトしないといけないって責任持つ気ないやん
• 200 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:03 ID：W3Z2G.Yk0
• >>68
  正直この条件が満たせるなら物価の安い東南アジアで一生遊んで暮らすよな
• 201 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:03 ID：75sh9xGF0
• まったく面倒見ないの草
  
• 202 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:05 ID：W3Z2G.Yk0
• 新作の刀は大して売れないからな
  売れるとして贋作じゃないの？
  結構贋作で回ってるらしいし
• 203 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:05 ID：Tnw1T.VE0
• >>10
  刀鍛冶が儲かる仕組みとか補助金とかあるならいいけどそういうのは一切ないからね…
  仕事の合間にただで弟子に技を教えた挙句金まで払うなんてしたら流石にこの人が潰れちゃう
  日本刀なんてもうほぼ需要ないんだから普通のことしてたら潰れるべくして潰れる文化でしかないんよなあ
• 204 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:06 ID：KInULIKh0
• >>95
  こいつが161に完全論破されてダンマリなの笑う
• 205 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:06 ID：W3Z2G.Yk0
• >>59
  就業って書いたのはアウトだわねぇ
  ベトナムあたりから連れて来られる人たち思い出すわねぇ
• 206 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:07 ID：atU2w69F0
• >>80
  工学部に名匠を招いて授業してもらえばいいやん
• 207 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:08 ID：1fcompw50
• 刀好きな人ならいいんじゃない。刀作ってる所に見学に行ったことあるけど「一振り150万円って決まってるんです」「買う人も殆ど同じ」って教えてくれたよ。どんなに頑張っても儲かる仕事ではないらしい。好きならタダで教えてもらえるならいいでしょ。他人がとやかく言うことではない。
• 208 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:09 ID：DmxjHFTX0
• 刀って確か好きに作れるわけではないんだろ。国か組合知らんけどそこから指示された分しか作れないから努力だけじゃあどうにもならんだろ。
• 209 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:11 ID：3LYc.wme0
• 無料で教えてくれる、と思えばたしかに魅力的に感じる人もいるだろうけど
  丸一日拘束した上で10年間無給ってどうやって生活すりゃええねんアホか
• 210 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:13 ID：I8TOfZ020
• 弟子が師匠を超えたら「わしが育てた！」したいんだよ察してやれｗ
• 211 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:14 ID：1fcompw50
• 207に追加
  見学した工房には2人弟子が居て、お小遣い程度のお金は出してるみたいだったけど、師匠は電気ハンマーを使っていて「機械はいいぞータダだから」って言ってました。
• 212 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:15 ID：.y5x7B720
• こういうのこそクラファン案件やろ。
  弟子育成料みたいな名目で500万募って全額弟子に渡す。（給料+生活費）
  見返りは模造刀1本で。
  これ10年続けりゃ良いだけや。
• 213 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:15 ID：atU2w69F0
• >>47
  日本画の弟子なんかは親がかりで修行させてもらう感じみたいだよ
  何年も岩絵具をゴリゴリ擦って、でも先生の特別な色の岩絵具は触らせてもらえないとか聞いたことがある
  弟子に芽が出てきたら何かの賞を取って世に出る
  芽が出なかったら田舎に帰る
• 214 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:16 ID：zTlCwB8H0
• 典型的な団塊世代やな
  上の戦争経験世代からはくっそ甘やかされて
  下の世代にはめっちゃ厳しい連中
• 215 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:18 ID：lOoxmHSy0
• 単純に拘束時間が長すぎない？w
• 216 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:18 ID：KInULIKh0
• >>203
  衣食住を保証した程度で潰れちゃうような金銭状況ならひっそりと一人でトンテンカンしてりゃいいのでは？？
• 217 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:18 ID：ErSTaJld0
• >>11
  まあそれはそう
  ただ３時間10000円仕上げのみの刀鍛冶体験スクールの方がまだ需要がある
  
  ちょっと興味がある人を1000人集めてようやく1人くらい「本気でやってみようかな」って人が出てくるのに
  最初からガチガチに人生賭けた本気の人かしか目に入ってないっぽいのがなんともいえずバカ
• 218 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:18 ID：atU2w69F0
• >>56
  陶芸家や画家は【拡散希望】してないから
• 219 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:20 ID：uL1Txrbm0
• 文化の継承として補助金を貰っているのだから、継承は義務だろ
  
  寧ろ、継承させてください　って方向
  そうやって普及活動している文化は、いくらでもある
• 220 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:20 ID：dhwLvO3F0
• 資格の取得条件に5年間の就業があるのは分かるけど、実際のところ技術の習得にはどのくらいの時間がかかるものなんだろう
  毎日10時間のうち何時間が技術習得のための時間なんだろう
  いっそ学校としてひらいて授業料受け取って、技術習得後の受験資格を満たすまでの就業期間は給料を払うとしたほうが、差し引きゼロかプラスでも批判は少なそう
  まあ学校教育が、受験資格の期間に当てられるのかは知らんが
• 221 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:21 ID：fEl8FtdT0
• 途絶えていいんじゃないかな。
• 222 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:22 ID：XVNEmSzN0
• 徒弟制度という名称はなくなってきているが、名称関係なく技術の習得を目的としてこき使っているようなケースは、労基法69条（徒弟弊害の排除）により禁じられている
  徒弟制度の例
  　料理人の見習い、職人的な仕事　等
  
  ↑社労士のHPにはこんな感じのことが書いてあるが、これでも労基法は関係ないと言えるか？
• 223 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:22 ID：atU2w69F0
• >>82
  欲に塗れてても刀は打てるんだな
  マンガだとストイックなイメージだったw
• 224 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:24 ID：YcYWK7TP0
• 学校なら授業料を取るから無給・持ち出しは当たり前
  技術継承が目的なら専門学校にするべき
  ただし10年は長すぎるから５年程度で卒業させる（飛び級・落第有りで）
  鍛冶場の維持は授業料で賄えば誰もが納得するはず
• 225 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:25 ID：Q9gF4.b90
• 別にお前らに来い、やれって言ってるわけじゃないからいいんじゃない？
• 226 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:26 ID：O3EnZxbJ0
• こういうのって方法論的なのがちゃんとまとまってればたぶん10年もいらんのちゃうの？って思うんやけど、そういう教科書的なのはあるのかな。技術の修得に時間がかかるのは否定せんけどね。
• 227 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:26 ID：O3EnZxbJ0
• こういうのって方法論的なのがちゃんとまとまってればたぶん10年もいらんのちゃうの？って思うんやけど、そういう教科書的なのはあるのかな。技術の修得に時間がかかるのは否定せんけどね。
• 228 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:26 ID：CLIgnb0q0
• 自分は師匠に衣食住の面倒を見てもらったけど自分は面倒を見ない
  流石にガイですわ
  元自衛隊の先輩が刀鍛冶になるわって旅に出て大阪で刀鍛冶の修行することになったわ！って聞いたときはなんだこの行動力って関心したけど
• 229 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:30 ID：I2nxI.Sx0
• べつにええんやないの
  外野がそこまで口出すことでもないやろ
  やりたいやつがいるならな
• 230 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:31 ID：NO.xtS.50
• 5年10年やっても生活の成り立たない無能の刀鍛冶が出来るだけ
  伝統と思うなら国に保護して貰え、無理なら時代と共に消えてるのは仕方のない伝統だよ
  もう昔みたいに刀鍛冶が刀の需要がない時に、農機具修理する時代ですらない
  これを弟子入りとして習い事扱いするなら、技能実習生全員無給でいいわ
• 231 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:32 ID：3YeIJXg60
• 働かなくていいぐらいの金持ちの子供しかなれない
  でもそんな子供はこんな待遇のところにいかない
• 232 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:33 ID：yhEPjpj40
• 別に良いだろ。待遇提示してるんだからやる奴は相応の覚悟でこいってことじゃん。
  待遇を隠して雇うブラック企業とは違う
• 233 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:33 ID：XVNEmSzN0
• >>229
  外野が口出しするのも自由だろ
• 234 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:34 ID：4VTZGKUd0
• こいつ舐めすぎ
  生活できないだろうが
  誰も来ないよ
  こうゆう文化は無くなるべき
• 235 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:37 ID：N2afQWdd0
• 無料の専門学校と考えればアリなんかもしれんけど
  技術の習得に関係ない雑用とかもやらされそう
• 236 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:37 ID：YNaEv3gv0
• 新人の刀鍛冶なんか10年使い物にならないんだからしゃーないだろ
  専門学校にタダで通えると思ったら安いもんじゃないの
  3年給料払って成果物０で辞められました若者は何のスキルも身についてませんじゃどっちも大損よ
• 237 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:37 ID：lYUf3BYc0
• 無給の段階で『育てられる環境ではない』なんだよな
• 238 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:38 ID：ddZ44ysm0
• 技能実習生のほうがマシじゃねーか
• 239 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:38 ID：bgZyCQpd0
• >>92
  声優学校に通ってる奴らってそんなんばっかだろ
• 240 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:41 ID：YqsrMNRS0
• >>145
  専門はせいぜい3年くらいだろ
  
  10年無給でその後に同世代の平均以上の収入も見込めなさそうな状態とは全然違う
  
• 241 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:41 ID：4DB9BiVu0
• 無料の専門学校と考えればという意見もあるけど
  10年だからなあ
  
  
  2年とかならまだわかる
• 242 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:41 ID：3TTLQLFT0
• 両親金持ちで二男三男で甘やかされるも、本人は文化財へ過大な意識を持ち、生涯をかけて、一つのことを延々と打ち込めるってどこの主人公だｗ
  ついでにこの師匠、弟子が優秀だったら潰したり、自分の作品として出しそうｗ当然の権利と迷いなくｗ
• 243 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:43 ID：HOnuQ2nf0
• 苦労は買ってでもしろ精神
  
  
• 244 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:43 ID：W8jnUl1s0
• >>127
  協会も言ってるけど刀鍛冶のほとんどは普通に金がない
  9割の刀鍛冶はそれだけで食べていけないから他の仕事と兼業してたり奥さんに働いて貰ったりしてるような状態だぞ
• 245 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:46 ID：ht7v8qgF0
• 10年無給で草、自分の子供に継がせたらいい無給でやってくれるだろ
• 246 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:48 ID：VJysRdS.0
• 芸大に「伝統工学科」でも作って学生募集するしかないんじゃね？
• 247 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:50 ID：s9rAZuU70
• 奴隷募集してるのに食事も与えないって書いてあるように見えるんやけど・・・
• 248 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:52 ID：YqsrMNRS0
• >>203
  結局は業界の努力不足よ
  
  歌舞伎なんかは業界上げて格式をつくってる
  がっつり興行して演目の幅広げて
  可愛い嫁を掴まえて男前の跡継ぎ作って
  梨園の妻達が総出で客に挨拶してお礼状を書いて…て
  みんなで家系を繋いでるんだよ
  
  日本刀も美術品として好む層がいるみたいだし
  国宝で保管されているものもあるし
  運営がうまく煽れば絵画や骨董品と同じようにコレクションや投資として金をうむかもしれない
  やれないのは運営が下手なん
  職人だけいればいいわけじゃない
• 249 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:52 ID：BgkI.N5a0
• >>145
  １０年間の専門学校とか聞いたことねーわ。
  
  そもそも住むところ用意するなら家賃代くらいはそっちで負担せえよって思う
• 250 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 09:56 ID：N3a1k3Ej0
• 力士ですら衣食住完備だよね
  寿司職人見て覚えろ時代ですらもうないのに勘違いがひどい
• 251 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 09:57 ID：94gBOcKz0
• >>107
  フォローする訳じゃないけど上の連中から後継者どうするんだ！ってつつかれてなにもしないわけにも行かず、かといって弟子に給料払える稼ぎもない
  
  だから一応形に残るように募集をして自分が後継者を探す努力をしてますよって実績を作りたかったんじゃね
• 252 名前：　 2022年07月29日 10:02 ID：HbqjUclq0
• そもそもそんな技術を継承する価値がない
  人殺すのに刀振り回すバカなんて今どきいないもっと効率的な方法がある
  否定するならお前自身で京アニ超えてみろって話
• 253 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:03 ID：ggx.0e870
• 美術品としての刀なら展示を見ればいい
  文化とか言うが儲からなきゃ廃れるだけだし今時刀とか要らねえよ
• 254 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:06 ID：ssWAQ3gY0
• まぁ、内情知らない奴ばかりだとこういうコメに当然なるよなぁ
  伝統芸能の引き継ぎって貧乏人がすることじゃないんだわ俺も6年何もなしである伝統芸能引き継いだけどこんなもんやったぞ
  貧乏人は貧乏人らしくサラリーマンか普通の会社やっとれば？
• 255 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:07 ID：12JXCeyL0
• 住み込みですらないw
• 256 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:08 ID：nvUIXnfR0
• >>251
  確かに募集してるのはポーズだけで
  本心は弟子をとる気がないようにも思える
  
  ただ、それにしても書き方がね
  
  刀鍛冶としての腕前は知らんが、少なくとも師匠としてついていきたいと思える人間性ではいな
• 257 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:09 ID：YcYWK7TP0
• 師匠の作業を手伝ってその間に見て盗むのが昔の修行
  経験とひらめきで技術を発展させていたから師匠も教えることが出来なかった
  師匠の教えを受けて技術を継承するのが今の修行
  科学的知識を継承出来るので飛躍的に技術が発展している
  何方が効率が良くて今向きの方法かは誰の目から見ても明らか
• 258 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:09 ID：yQ2Ta5tR0
• そもそも一年にどのくらい売れるのか
• 259 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:10 ID：Ip6bf.kM0
• 2～3年ならその条件でもいいって人がいそう
  さすがに10年はないわ
  最初の2年で師匠が弟子の才能見抜いて選抜すればええやん
  その後は衣食住くらいは保障してあげれば
• 260 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:11 ID：zzp2Vyhy0
• これ住むところ契約させられるみたいだけど、家賃代もこっちで払うんか？だとしたらちゃんと明記しとかなきゃダメだろ。
• 261 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:11 ID：rTsv8A7G0
• グエンを信じろ
• 262 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:12 ID：nGkGhZpy0
• >>5
  そこそこレベルのは職人とは呼べんだろ
• 263 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:15 ID：Ad0sm2Os0
• >>186
  移民労働者だろそれ
• 264 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:20 ID：nGkGhZpy0
• >>199
  >>14が言ってるのは記事のとは別の人では？
• 265 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:20 ID：mDsidmkX0
• これって普通じゃない？　私立医大学６年間の学費が２０００万ぐらいだぞ？
  無料ならむしろ良心的なほうだとおもうんだが…
• 266 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:21 ID：YcYWK7TP0
• ナマポ貰えれば１０年位なんとか出来そう（才能が無かったら悲惨だが）
  この件は無給でも働いている事になるのかな
• 267 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:21 ID：YqsrMNRS0
• >>251
  それなら尚更こんな文面じゃ駄目だろ
  同業者から苦言が来てるんだぞ?
  「こんなのでイマドキの若手が来るわけないだろうが」とどやされて余計に自分の立場が悪くなるわ
• 268 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:21 ID：mDsidmkX0
• >>257
  刀鍛冶って陶芸と同じ芸術的な部分も多いからただの技術じゃないぞ
  
• 269 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:23 ID：zzp2Vyhy0
• >>265
  なお学んだことが今後活かせるかは医学部と天と地ほどの差だがな。
• 270 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:25 ID：tDnJ3QLe0
• ハムちゃんもバカにしてるけどこれ刀に人生を賭けてやりたい奴は1人くらいおるやろそういうやつを募集してるから別に普通じゃね　外野がどうこういうもんでもない気がする
• 271 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:26 ID：fFf03Yuw0
• >>6
  Wikipediaの編集の仕方とかわけわからん研究に補助金でるならこっちのがいいよな。
  
  
• 272 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:27 ID：nGkGhZpy0
• >>17
  芸術系だと仮に技術あっても収入は結び付かないんじゃね？それに刀って集めてる人少ないだろうし、演舞とかで使うにしてもとっかえひっかえするような物でないだろうし、年に何拾振りも売れないと思う。
  まぁそれとこの話が無茶苦茶すぎるってのは別の話だけどさ
• 273 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:27 ID：MeXW4MR60
• 伝統工芸品は、存在しなくても問題ない
  
  これ、回りに職業を話すとき実質的に無職無収入と解答してるようなものだ
• 274 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:27 ID：qSCJGLZJ0
• >>264
  は？なんだコイツハム速アンチか？
• 275 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:27 ID：ctYbn2m00
• そもそも今のご時世本当に10年かかるの？
  なんか効率良いやり方とか無い？
  そりゃ天ぷらよりは時間かかるとは思うけどさ…
  
  
• 276 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:32 ID：nGkGhZpy0
• >>177
  体験学習と収入に繋がるかの学習は違うと思うぞ
• 277 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:34 ID：ctYbn2m00
• >>203
  令和4年の凄い刀１億円
  昔の名刀1億円
  
  昔ので…理由はなんか良くないっすか？今の方が切れる？いや別に切らないんで…
  それより正宗？とか有名なのがコレクションとしていいですよね！
  この思考に俺ならなるけどなぁ
  100年後にあれはあの有名な〜によって令和初期に作られたとかなる可能性はまぁあるのかもしれんけど
• 278 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:35 ID：YqsrMNRS0
• >>217
  おじいちゃんだから人生の猶予がないんだろう
  少年マンガみたいに都合よく最高の熱意と才能を持っている奴を一本釣りしないと
  1000人に対してプレゼンしているヒマがない
• 279 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:36 ID：4MsamlFt0
• 今はもう刀のブランド力なんて大してないんだから暖簾分け目的で５年１０年が割に合うとも思えん。寿司と同じように専門学校なら数ヶ月！とかでなんとかなりそうな気がするわ
• 280 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:36 ID：DpqbGau80
• ワイの早漏れを鍛えればなおるんか
• 281 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:38 ID：nGkGhZpy0
• 刀鍛冶って刀以外、たとえば包丁やはさみ作れる（作っていい）のか？刀だけで食ってくのはほぼ無理だろうし、他のは作れないってなったら来ないんじゃね？
• 282 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:40 ID：MEE1h7ov0
• 文化財として残したいなら国が金出すしかねーだろ
  それができなくて、未経験者から育てる雇用体制が整う見込みがないなら滅んでいいよ
  まあ金持ちの道楽として残すってのもあるかもしれんが
• 283 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:46 ID：jQy.aeD80
• >>164
  
  そう……日本刀の本質は人を切るためのものなのに、それが全く機能しないという矛盾……
  
  まぁ日本刀が似合う日本家屋の為だけのインテリアとして……
• 284 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:48 ID：RF2sFHwq0
• そもそも技術教えてもらう側だから話が違うぞ
  弟子と従業員を一緒にしたらダメだ
  同列に並べるのは学生、授業料払うのは普通だろ
  文化振興するなら国が金を出すしかない
• 285 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:51 ID：eDEwnevq0
• これが普通って一般に認められるんだったら、ブラック企業はこぞって仕事を教えている最初の数年間は無給っていいだすだろうな
• 286 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:53 ID：.HSLAgOM0
• 国の支援として生活保護受けられないのかな
• 287 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:54 ID：mDsidmkX0
• >>252
  一本かるく百万超える刀を価値ないといってるお前はきっと金を超えたなにかに価値を見出してるんだろうｗ
• 288 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 10:54 ID：mZw0hFVM0
• コメ見てるとそもそも文化は余裕があってこそ理解受容されるもので
  ほんとうに日本は色んな意味で乏しい国になったんだなって痛感するわ
• 289 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:56 ID：3o.wJcuR0
• もう丁稚奉公は時代と合ってないんだよなぁ。。俺自身丁稚奉公が常態化した世界で仕事してきたけど、ここ10年位で更に急激に変わってきてる印象。
  にしても働く側の権利主張も強くなってきてて、それ全部満たしたらやってけないとこは多いだろうね。こちら側も出来るだけ譲歩するから、あなたもある程度は目を瞑ってねってスタンスが理想よね。
  この刀匠のやり方は行き過ぎてて見てて不快に感じる人が多いのは当たり前よ。
  伝統工芸扱うからって自分も昔ながらのメチャクチャなやり方でいいわけじゃないだろうよ。
• 290 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:58 ID：zzp2Vyhy0
• たとえタダでやってくれるとしても今の若者に１０年間は無理だわな。
  
  
  定年退職したオッサンなら来てくれるんじゃねーの？w
• 291 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:58 ID：n8uKaSHG0
• >>145
  専門学校はそもそも１０年もかからんし、学校をうたう位だから拘束時間中はきっちり教えてくれるぞ？
  こいつの場合手取り足取り教えるんじゃなくて無給で働く奴隷が欲しいだけや
• 292 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 10:58 ID：zumSo.HY0
• 労働裁判では実態を見るから生産活動に従事させるならいくら弟子と言い張ろうが立派な雇用
  学校みたいに完全に生産に必要ないものを教えるだけなら雇用じゃないけど弟子に手伝わせたものを売るなら教えてるだけだの雇用契約結んでないだの詭弁は通用しない
• 293 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:02 ID：FelAOQxr0
• 雇わないから酷使しても労働基準法違反にならないよ、って言いたいだけじゃない？
• 294 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:04 ID：7E1EZ9dT0
• 国葬よりこういう伝統工芸の継承に２億使えばいいのに
• 295 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:07 ID：CzRGM.az0
• 衣食住を自分が世話してもらったのに弟子の世話はできないって悲しい話しだな
  師匠も泣いているだろう
• 296 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:12 ID：n8uKaSHG0
• >>27
  無料講習(1日１０時間拘束が１０年、休み不定期)
• 297 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:13 ID：xZ5kl9SN0
• ブラック過ぎるだろ
• 298 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:13 ID：.Fy7d7W.0
• いくらなんでも何か技術を教えるとして、長くて3年が限度だろ。
  10年ってさすがに搾取目的じゃないとおかしいし、教え方が悪すぎる。
  
  てか教えるってんだったら金とればいいのにな。
  教育がメインなんだったら弟子からお金とって、お互い責任もって集中できる時間にやるべき。
  それができないんなら
  「教える自信はありません、自分の仕事は手伝ってもらいます
  　勝手に覚えてください」
  って言ってるのと同じだしそう思われてもしかたない。
• 299 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:13 ID：.D3wgtC.0
• >>173
  基本的には専門学校と同じだろ。
  何で教える方が金を出さないけんねん
  
  何でも無償でサービスを受けれると思うなよ
• 300 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:14 ID：7xgO55Yv0
• 人の人生舐め腐りすぎててワロタ
• 301 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:15 ID：n8uKaSHG0
• >>36
  いや、無給は師弟関係ならよくある。ただ衣食住全部自分で用意しろはあまりにも異常(しかも10年分の)正直どこの世界でもあり得ない
• 302 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:15 ID：.D3wgtC.0
• >>291
  こいつの場合って書いてあるけど事実確認したの？
  
  名誉毀損ですね。
• 303 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:16 ID：QGFwZOrk0
• 業界でどうにかしろ
• 304 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:19 ID：TZ7FyuVH0
• >>290
  高卒一年目で入ったとしても、３０近くまでかかるからな。それなら他に稼げそうなとこいくらでもあるわ。
• 305 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:26 ID：bPr2i.IT0
• 奴隷募集！
• 306 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:27 ID：hkk1RPfc0
• 宣伝が下手すぎる
  別に大至急募集！ってわけでもないだろうし、ゆっくり募集させたらええやん
  
  要は専門学校みたいな感じで募集したいんでしょ？
  来なかったら来なかったで魅力ないってだけだろうし、誰も気に病むことない
• 307 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:28 ID：aZxtWnt70
• >>7
  「なんかカッケぇんで刀鍛冶やりたいんすよ。何もわからないし紹介もないけど弟子入りしたいっす。どこで受け付けてんすか？DMで返事ください」みたいな無礼な奴を払い落とすのが目的かと思ったんだけどガチなのかな
• 308 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:29 ID：.3lhu2QM0
• この人の4月のツイート
  
  弟子がいたらどんどん仕事進められるんだけどな。と思いつつ今日も炭切り。
  
  貼ればもっと炎上すると思う
  この人忙しいから弟子が欲しいんだよね
  業界全体的にこうなのはあるとしても 伝統のために欲しいって振る舞ってるから微妙なのよ
  刀は綺麗なのにね
• 309 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:29 ID：Q0rPKINx0
• 技術をただ教える「だけ」なら専門学校みたいなもんだから良いと思うけど自分の仕事の手を止めてまでそんな事して何のメリットがある？しかも10年も
  
  タダのアシスタント欲しいだけだろ
• 310 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:34 ID：flLgrnVg0
• ただ教えるだけなら無料でいいけど業務を手伝わせる弟子なら全て無料は駄目だろ
• 311 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:34 ID：pLzJwpUz0
• 将成鍛刀場
  非常に多くのご注目、ありがとうございます。
  今週末7月30日(土)の昼12:00からタレントのヒロミさんが弟子体験をし、自身の蔵刀の製作に携わる番組「発見！ニッポンの神業スペシャル 第3弾」がBS日テレにて再放送されます。
  
  ヘイト稼いで、何で見てもらえると思ってんだ、この人。
• 312 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:40 ID：rKWfX4Wa0
• 自分が修行中の時は衣食住面倒見て貰ってたのに
  いざ自分がその立場になったら面倒見ないから衣食住は自分で賄ってねは都合よすぎるだろ
  ピアノの稽古の例えしてる人もいたけどそれは論点が違う
• 313 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:40 ID：vAMxiYhI0
• 学校という感覚なのかねー
  生活保護でも受給しながらならいけるだろ
• 314 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:41 ID：En5DaJLE0
• 関係ないバカは黙ってろよw
• 315 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:42 ID：ohyhiiCX0
• 無給で修行して、結果的に人間国宝レベルの職人になれるならまぁ…わからんでもない
• 316 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:45 ID：zqnUUBY90
• 全日本刀匠会のページ見たけど、大体この募集のやつと同じような無給の丁稚奉公が当たり前だし、もう時代にあってないわ
  趣味として、自分で金払って土日に３時間ぐらいなら、気の長い道楽として楽しんだりできるかもしれんけど　一千万ってのは仕事場たてる金額か　複数人で使えば安くすむんじゃね　
• 317 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 11:46 ID：zumSo.HY0
• >>308
  そんなのもあったのか、労働契約結んでないなら雇用じゃないから関係ない！って小学生並みの知識で人を雇おうとしてる不勉強な奴なんだな、人に何か教えようとする前にまず自分が基本的な労使裁判の事例くらい勉強しろよと
• 318 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 11:58 ID：16AaGfd.0
• 後だしジャンケンじゃないだけまだましか
  修行の10年上手くやりくりできるような子は
  たぶんこの師匠より優秀なんじゃないか？
• 319 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 12:02 ID：zYDweYNx0
• これだけ無茶な環境で修行して1000万払って独立しても作刀数制限のせいで大半が刀鍛冶だけじゃ食っていけないとか誰もやらんだろ
• 320 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:05 ID：UbORg7ls0
• タイトルダメだろ、コレ
  助けてなんて言ってなくね？
  来たい人はどうぞって話だろ
• 321 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 12:06 ID：pLzJwpUz0
• >> 314
  それ言っちゃうと、「誰がどこにコメントしようと関係無いんだから、あんたも黙ってろよw」
  が通るんだけど。
• 322 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 12:06 ID：X0.9FAEx0
• 師匠と弟子ってのは確かに雇用契約じゃないから給料は出ないだろうけど
  住み込みで最低限の衣食住は保証してやるもんだと思ってた。
  丁稚奉公未満じゃないか。
  ずいぶんと器の小さい師匠だな。
• 323 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:10 ID：gq6lL0CM0
• >>265
  お前の脳みそが普通じゃない
• 324 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:10 ID：8w393wBs0
• 弟子に覚悟を求めるのはいいと思う。
  
  が、弟子を取ることも覚悟が必要だと思う。
• 325 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:11 ID：EQkA82pO0
• まーいいんじゃない？募集するのは自由なんだし。
  
  まあ１０年間やってくれるやつ絶対いないだろうけど。
  
  そんで数年後には「３年間衣食住こちらで全額負担、最低賃金から払うので来てくださいお願いします！(泣)」って書いて募集するんだろうねwww
• 326 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:12 ID：atU2w69F0
• >>248
  美術品として海外に輸出するなど業界がうまくやればそこそこやっていけそう
  日本刀のファンは海外にもいそうなのにな
• 327 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:20 ID：wJ.bjgBq0
• あーあ、江戸時代より酷えや！
• 328 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:20 ID：61kRJt.g0
• >>293
  普通にそう言ってる
• 329 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:20 ID：yIjUx7N.0
• 弟子なんてそんなもんやろ。
  うちの世界は舞台系だから無給ではないけれど、客前に出せるまでは基本無給やで。ま、衣食住は面倒見たらとは思うが。見れないなら弟子とるレベルに達してない。
• 330 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:21 ID：etTsBfF70
• 弟子を取るって現代はほぼ雇用関係じゃないの
  伝統だからと言うなら衣食住の面倒に結婚の世話とか、給料てか小遣いだって渡すし
  弟子を取るってのはこいつの言うような搾取一辺倒ではまず無いわ
• 331 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:23 ID：61kRJt.g0
• >>172
  教えたら出てっちゃうからね
  
  教えるわけないよね、死ぬまで弟子（奴隷）にするよね
• 332 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 12:25 ID：vAMxiYhI0
• >>319
  Youtubeで流行りのゲームの剣全部制作して動画にすればイケるだろ
  ついでに完成品も売ればいい
• 333 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:26 ID：QVzW8VH00
• >>293
  勤務時間や定休日の指定があってバイトも許可制、これで雇用関係がないは無理があるよ。
  労基入ったら確実に事実上の雇用関係が認定される。
  労基法69条で徒弟制度の弊害の排除が掲げられてるからまず勝てない。
• 334 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:28 ID：QVzW8VH00
• >>322
  現代の労基法では違法に当たるよ。
  師匠と弟子ってのがそもそも認められない。
  ただ、自ら弟子入りする程やる気のある人間が労基に訴える事はないだろうから、実際には問題化することは少なそうだけど。
• 335 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:29 ID：QVzW8VH00
• >>329
  弟子の面倒みれない人間って、師匠の器じゃないしねぇ。
• 336 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:30 ID：YqsrMNRS0
• >>299
  技術を得たい人を募集してんだから「教える方」じゃねーよ
  「教えさせて欲しい方」だろ
• 337 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:31 ID：HTfOs6zU0
• せめて二年とかで教えられないのか。
• 338 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:32 ID：61kRJt.g0
• 
  
  将成鍛刀場masashige910
  今まで、利益どころか赤字にしかなっていない刀剣啓発の活動を行ってきています。
  かといって、そこで名誉が得られたのかも疑問です。
  
  賢しくお小遣い稼ぎしてた方が楽ですよ。
  そんな技術も手札もありますが、でもそれは私にとって大事なことではないので、矜持は失わないようにしたいですね。
  午前0:41 · 2022年7月26日
  
  お前らさぁ…！
• 339 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 12:36 ID：ENECjszP0
• もう刀なんて使う世の中じゃないんだから廃れてもいいやろ
• 340 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:39 ID：0Y.57BMf0
• >>278
  これが正解やろね。
  別に日本刀なんて文化財として格式が確立してるわけでないものにテメーはお小遣いもらいながら執着して技術手に入れました。
  で、自分の頃には後先考えてなかったんで次のステップ踏めなくて困ってます。
  
  アホらし
• 341 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:42 ID：x4mAbf310
• 海外のマイスターなんて油圧で叩いてる
  日本ぐらいだよとんかちで殴ってるの、伝統としてはいいけど工業製品としてみればもはや劣ってるだろ
• 342 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:44 ID：mhTPDhdP0
• >>341
  「粘り」がね…
• 343 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 12:45 ID：X8vv0Ii60
• ：:::：
• 344 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:47 ID：bBuSm.QT0
• 生涯学習塾みたいなものにすれば良いのに。
  お金を取って、物事を教える。
  例えばピアノを習いに行くようなもの。
  色んな習い事が集まっている学習センターみたいなものもあるよね。それに加入して、作品展など共同でやれば良い。
  一般人の身近なものにしていく気概と工夫が足りない。
• 345 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:49 ID：tiweDzkW0
• >>199
  衣食住お小遣い用意して刀鍛冶職人にしても、かつては師匠のコネで生活できる程度に客を紹介したりできてたけど今は出来ないって話では？
• 346 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:50 ID：vWaiaAfs0
• 無給とか衣食住がとか伝統文化ガーとかそういう以前に
  ツイッターでこんな募集する人格の人に、子供の人生10年間預けられるか？これ見て金出す親が納得する？という話なんよなぁ
  こんなんゆたぼんのパパでも10年という長さに戸惑うレベルでしょ
• 347 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:50 ID：zwrA0M7D0
• >>262
  そこそこレベルを100人育てる方が先決なのに、
  超すごい職人を1人だけ育てようとするから破綻してる
  分母を拡大する努力を怠ったらそりゃ廃れる
• 348 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:51 ID：x4PzvQG.0
• >>89
  そうは思わないが、
  ただ需要と供給はあるからな。
  
  日本に需要がないのだから、
  供給側も少なくしないと市場がない。
  
  
  まあ、日本の市場だけを意識するのはアホで、今儲かってる奴は海外に顧客を見出してる。
  工場生産の刀は世の中にたくさんあるけど、手作りの刀はやはり貴重。
  
  そういう、海外に窓口もうけることができる営業スキルがないと、刀作ってるだけではどうしょもない。
• 349 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:52 ID：tiweDzkW0
• >>301
  ひと昔まえは有名建築事務所とかデザイナーの事務所とかはこんなもんだったぞ
  あとは芸術系の世界とかもだな
• 350 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 12:52 ID：j.NDFiju0
• 若い内にFIREして暇な奴がやればいい
• 351 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:53 ID：zwrA0M7D0
• >>278
  おじいちゃんなら10年経つ前に死ぬかもしれん
  そしたらかけた時間も努力もパァや
• 352 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:54 ID：ULcziyk.0
• 自分が受けた恩は今度は自分が後世に渡す
  
  これができない文化なら、滅びれば良い
• 353 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:56 ID：tiweDzkW0
• >>48
  包丁とか鋏とかの生活用品作ってる刀鍛冶の人は多いよね
  裁縫用の裁ち鋏や握り鋏、花鋏は刀鍛冶メイドがめっちゃおすすめ
  糸切り鋏なんかおろしたてのときは触れただけで糸が切れる
• 354 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:58 ID：x4PzvQG.0
• >>153
  日刀保が既に保存している。
  
  日本で刀剣=武器制作を操業するからには、薄氷を踏むような法曹との取り決めがある。
  
  値段を二束三文にして気軽に買えるようにしたら刀剣を利用した犯罪が横行しかねない。
  
  刀鍛冶は年間で打てる刀の本数を制限されてる。その制限は無くならない。
  
  そもそもとして、
  酔狂な金持ちのモノ好きしか作り手も買い手に存在しない、とならないと刀剣業界は成り立たない。
• 355 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 12:59 ID：YqsrMNRS0
• >>272
  職人て一点集中な分融通がきかないことが多いんだよな
  
  前に売れない魚を大量に廃棄してるのはもったいないから加工品工場を地元に作る計画を立てている若い奴がいた
  漁師のオッサン達はひたすら魚をとってくるだけだったんよな
  その後をどうこうしようという発想がない
  職人てそういうとこがある
  
  刀もそのままで売るのが限界なら
  何か別の展開をして採算が取れるようになって
  仲間のネットワークも繋がるようになってから
  弟子を募集しないと
  生活していけないなら誰も継承してくれない
• 356 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:05 ID：x4PzvQG.0
• >>354
  だから構造的に欠陥があるのは、わざとそうしてる所がある。
  刀鍛冶は増えてはならないんだわ。日本人が一家に一本持てるものであってはいけない。
  
  刀鍛冶は、弟子がいないと成り立たないうえに、作刀したものに監査が入るうえ、弟子が卒業したところで日本刀を買う顧客も増えることもない。
  普通に考えて儲かるわけはない。
  
  刀鍛冶は刀鍛冶で、海外の好事家を顧客にしてる所も多い。
  人口が減り円安な日本より、外人のが高く買ってくれるからな。なお外人の刀の扱いの雑さ……
• 357 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:09 ID：8XlvYT9.0
• >>307
  拡散希望らしいからガチでしょ
  こんな募集要項真面目に出す人なら無礼なやついるならまずそれ書くと思うけどな
• 358 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:11 ID：YqsrMNRS0
• >>347
  それな
  スポーツは甲子園とか春高とかインターハイとかのタイトルを作って中高生をわんさか集めて競わせる
  それでもスポーツだけで食っていけるレベルのスターが簡単に出てくるわけじゃないというのに
• 359 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:13 ID：x4PzvQG.0
• >>124
  それは困る。刀がなければ我が国は、合法的に所有できる武器は弓しか無くなるじゃないか。
  現代刀は日常使いのカジュアル刀として有用だ。
  
  刀の文化はインバウンドというか海外に向けて発信すると軒並み成功してる。
  刀鍛治の何人かはそうやって多くの利益を得てる。
  忍者だのサムライだのは金になる。
  
  海外に数百年前の歴史的な刀が買われるのを禁止して、現代刀工の作品のみ買えるように規制すればいいと思う。
• 360 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:21 ID：TMKQYdSZ0
• この刀鍛冶がアタオカ
  
  真剣に後継者を育てたいなら刀鍛冶が教えて(時間を割いて)お金をとるべき
  労働者が欲しいなら金を払うべき(衣食住小遣い)
  
  お金を取らない(教えない)、お金を払わない(衣食住小遣い無し)
  
  無責任の極み
• 361 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:21 ID：H8JRwTRX0
• こんな甲斐性無しの鍛冶屋の腕が言い訳がない
  本物の鍛冶屋なら余裕で給料出すまでいけるんよ
  儲からないのは腕が悪いから、認めろよ
• 362 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:35 ID：n6WxA2790
• 自分は衣食住お世話してもらい知識と技術を与えてもらったのに、他人にはタダ働きさせるて…完全にチョンアベガー
• 363 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 13:41 ID：.hXIZhRn0
• 最近は神社が名刀の写しを所蔵して観光化してるとかもあるからね（藤森神社）
  ニッチではあるけどお金にはなるんじゃないかな？
  
• 364 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:45 ID：YqsrMNRS0
• >>340
  売り方やらコネやらを自分で考えて切り開いてSNSに投稿しておけば
  若い有志が興味持ってくれたかもしれんのにな
  
• 365 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 13:49 ID：.oHKkaeE0
• なんか勘違いしてる人いるけど別に従業員を募集してるわけじゃないからな
• 366 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 13:49 ID：YqsrMNRS0
• >>27
  
  10時間×10年が
  そこら辺の自動車教習やら陶芸教室やらと同じに見えてんなら頭おかしい
• 367 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 13:50 ID：ubY4Re3E0
• 酷いやりがい搾取だな
• 368 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 13:53 ID：B6Cw4mEj0
• 師弟関係って婚姻や養子とは違う別口の親類っぽい繋がりだと思うよ
  戸籍までは行かないけど、先輩後輩より義理がしっかりした関係みたいな？
  親戚にそう言う人がいるけど、うちの祖父の葬式にまで師匠が来てくれた
• 369 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 14:35 ID：krHhuUBH0
• 5年間師匠に衣食住提供されてた人が
  10年間無給衣食住なしバイト非推奨でついてこいって自分に都合良すぎない？
  
• 370 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 14:43 ID：MKTDSejR0
• 途中のリプに
  「無給で弟子を雇う事で毎月の20万×弟子の人数×12ヶ月で本職よりこちらのビジネスの方が儲かっちゃうんで辞められないです。」
  ってあるから何かしらの補助金は出るんじゃないのか？
  クソすぎんか
• 371 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 14:55 ID：FKAyza4r0
• こんな弟子の衣食住カバーぐらいできんぐらい金稼げない奴に師事する意味ある？
• 372 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 14:58 ID：GpBTQLdC0
• >>365
  うん。募集してるのは奴隷だよね
• 373 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 14:59 ID：GpBTQLdC0
• >>311
  承認欲求モンスターやからね
• 374 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 15:07 ID：mBqyKW7a0
• 刀鍛冶は儲からんしなんならろくに刀打つ機会すらない
  ただ渡米して向こうでナイフ工として生きていく覚悟あるならわりと稼げる
  それだけ刀工というのは受けがいい
  もちろんプロデュース力に自信あるならネットショップでもいいけどね
  
• 375 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 15:09 ID：pnqKnXNE0
• 刀の協会「5年師匠になる資格がある鍛冶屋の下で修行して週5よ週5！週末2日とか無理…文化庁が試験してくれるから…まぁ！5年やっても難しいけどね！才能あるやつだけだけどね！」「ん、まぁ修行先紹介するけど自分で交渉してよ？みんな貧乏だから給料出ないと思うけどさ」
  がベースになってる。
• 376 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 15:17 ID：ozbKxu.i0
• アラブのニート国王なら来るかもよ
• 377 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 15:24 ID：74XzdIXV0
• こんな待遇ありえんやろどういうことなのって思ったけど、調べたら納得した。
  刀工一人が打てる刀の本数は年間約24本と決まっているので弟子がいてもいなくても
  刀に関する利益は変わらない。
  現代において刀の需要は低く新規に刀を打っても1本あたり10万ぐらいしか儲からない。
  なぜなら中古の刀が安く出回っているから。
  つまり年間240万しか儲からない。
  こんなんで弟子に金を渡せるわけもなく刀鍛冶は包丁とか作って生活してる。
  つまり政府が補助金出したり何とかして海外に高く売る方法見つけないと無理ってことやな
• 378 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 15:24 ID：FKAyza4r0
• アラブの金持ちなら自国に鍛冶場作って刀鍛冶を高待遇で呼ぶやろ
• 379 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 15:33 ID：pqxdvSsX0
• 「拡散希望」です。
  
  刀鍛冶に弟子志望の人はおりませんか？
  
  育てられる環境はあります。受け入れる気持ちもあります。
  ダイレクトメッセージなどでコンタクトしてみてください。
  
  嘘です⭐️
• 380 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 15:41 ID：hSBPV4Ls0
• その条件でも良いので刀鍛冶になりたい　ならせて下さい　って奴じゃないと無理ってことね
  １、２名ぐらいいるんじゃない？
  
  >>377が本当ならガチに好きじゃないと成り立たない仕事　というより趣味
  寧ろ普通の仕事と同じ感覚で話す事ではない世界か
• 381 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 15:44 ID：xiooOdov0
• >>291
  240と291もそうだけど、わかりやすい例えで専門学校って言ってるだけであって、年数がどうのというのはツッコミとしてナンセンスだわ。
  刀鍛冶は別にこの募集に誰も来なくても自分で刀打ってやっていけるんだよ。むしろ、商売敵が増えるリスクもあるんや。
  にも関わらず、タダでで技術教えますよ、但し時間がかかるから覚悟のある人だけ来てね、という話やないか。
• 382 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 16:19 ID：DCxMIgjQ0
• むしろ学費もらった方が炎上しなかった気がする。
  年150万×10年で本格派刀鍛冶を目指そう的な。
• 383 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 16:25 ID：ZCL3ysHS0
• AIが構造完全解析してロボットが打った日本刀○○○円！
  試し斬りいくらでもできます！
  みたいなのができたら面白いよね
• 384 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 16:34 ID：TpAR0IU60
• 文化消滅の未来へ一直線!
  徒弟制度にするならせめて住み込み食事提供。本当に育て側の持ち出し量をこのレベルに押さえたいなら、
  いっそ学校法人申請して専門学校化した方がいい
  
  一日10時間拘束して衣食住も提供できないって、物理的な「無茶言うな」やん。
  水が下から上へ流れて欲しいと言ってるようなもん。
  
  消滅するべくして消滅するんやなって
• 385 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 17:35 ID：KgMHfjp60
• これだけ見たら、ほう思えるわけないがね。
  日本刀？日本国内にも需要なんかあるわけないがな基本所持でけんのやで。
  むしろ海外向けにバンバンやったらええんとちゃうのか？
  需要が無ければ廃れるのは当然や、政府もむしろ外人に金使うほうに決めとるで、伝統産業にまでは金廻って来んぞ。
  残念やが、早々に諦めえな。
  
• 386 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 17:40 ID：6CBhf8.E0
• ホントに教えるだけの技量のある人なんやろか？
  有名なら黙ってても来そうなものやのにな
• 387 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 17:43 ID：Vcw.4tQR0
• 一人前の刀匠に成れた場合の希少性に賭けてみる？
• 388 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 17:48 ID：N9rYihCj0
• >>1
  もしかして刀剣乱舞の女オタクで「鍛冶場入れる体」の女の子にきてほしいのかもな
• 389 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 18:22 ID：Kbm1uKln0
• 天ぷら屋のコピペかな
• 390 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 18:34 ID：rCj7gpFb0
• 自分はちゃっかり衣食住用意してもらってて草
• 391 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 18:48 ID：PxiesyIv0
• 刀が現代では必要が無いからなぁ。
  芸術作品であり無形文化財として後世に残せるように国が保護しないといけないのだが、補助金とかでないの？
• 392 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 19:04 ID：cXgGrEtE0
• 年収250万程度らしいなそいつ
  ただ弟子を取ると1人に付き月20万の補助金が出るらしい
  要するにそれが目当て
• 393 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 19:11 ID：9eesqRHL0
• 職場ではなく訓練所(学校)って事だろ
• 394 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 20:29 ID：GgChU8JF0
• 大学はむしろ金払うだろ。ただで教えてくれるんだから良心的だと思うよ。
• 395 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 22:03 ID：zePkC5Xa0
• 師弟関係ってのは師は弟子を自分の技術の継承者として我が子や実弟妹と変らぬ者として接し育てるからこそ弟子は師匠を親や兄姉として敬うって関係だろ、最初の半年一年くらいは様子見で無給の通いにしても弟子入りを認めた後は食住とチョットしたこずかいくらいは出すのが普通、真っ当な師弟関係ならね
• 396 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 22:32 ID：kQHBaRsr0
• >>8
  昔の徒弟制度は衣食住は師匠持ち、弟子は家事手伝いをしながら技術を学んだ。
  それなのにコイツのところは経費自己負担、10年無給、バイト非推奨。
  この条件なら金持ちのボンボンしか無理。
  だけどボンボンなら刀を買えば済む話。10年もこんな苦労出来るはずない。
  こんな内容を拡散希望なんて同業者は堪ったものではない。
  この狭い界隈はブラック職場だって宣伝してるようなものじゃん。
• 397 名前：名無しのハムスター 2022年07月29日 23:04 ID：hnr0m9RC0
• お前らが叩くから、ウッキウキの炎上宣伝ツイート削除しちゃったじゃん…
• 398 名前：ハムスター名無し 2022年07月29日 23:13 ID：3q6OKzuf0
• 10年通いは草
  テレワークで事前に座学、実践１か月もありゃ出来るだろ
• 399 名前：ハムスター名無し 2022年07月30日 01:13 ID：A2yfENCd0
• ＴＶ番組で刀鍛冶みてると、機械を使って１～３人までで作っている人と、機械の部分を何人もの弟子にさせている人がいる
  刀の価格から推測して弟子がいっぱい居る方はたぶんこんな無給システムだろうと思っていた、嫌な感じなのは「良い刀」を造りたければ機械使うほうが作者の目が行き届いていると見えること
• 400 名前：ハムスター名無し 2022年07月30日 03:30 ID：Bs4OYlOz0
• 無名の刀匠の弟子とか無意味だろ
• 401 名前：名無しのハムスター 2022年07月30日 09:29 ID：qBOXOJ6.0
• 擁護？ツイートを必死にリツイートしてるし、何が引っかかったか、何が悪い意味で琴線に触れてしまったか、何も分かってなさそう
• 402 名前：ハムスター名無し 2022年07月30日 12:07 ID：4F3Pkk9X0
• 丁稚奉公ですら、生活の面倒を見てくれるのに、奴隷でもメシは出るのに、メシ代自分で稼いできて、尚且つ扱き使うつもりかｗｗｗｗ
• 403 名前：名無しのハムスター 2022年07月30日 12:57 ID：YgstE.EY0
• >>57
  金取って刀剣鍛治士養成学校にすればいいのにな
• 404 名前：名無しのハムスター 2022年07月30日 12:59 ID：pgfBkQf50
• いんでね別に
  誰もこねーだけだし
• 405 名前：名無しのハムスター 2022年07月30日 17:56 ID：lO8Nw0L.0
• もう🔚だ😻の⚔
• 406 名前：名無しのハムスター 2022年07月30日 18:13 ID：3945lnrl0
• >>381
  そもそも専門学校で例えているの自体がおかしいんよ
  同じ教えてもらうでも学生なら履歴書に書ける
  修行は書けない
  10年も空白
  
  卒業したら国家試験を受けられるとかの特典がある専門に通うのと
  無職な状態を10年続けろってのは全然違う
  それを「学校と同じだろ」と考えるのがおかしい
• 407 名前：名無しのハムスター 2022年07月31日 00:07 ID：lyMszZc.0
• 別に金持ちじゃなくても買えるぞ
  ワイが買ってきたの拵は痛んでるけど特徴てきな波紋があって美しいけど、３０万だ。
  室町時代の古刀でも無名なら１０万とか転がって時もある。
  高いのは新規でオーダーしたり、名が有る刀ぐらい。
  材料費とか設備費、流通まで考えたら刀鍛冶は１本５０万とかで売ってやっと利益になるけど、もっと安くて面白い中古があるから商売ならへんのよ。
  失敗作売ろうとしても年間で数が決まってるから値引きもできへんし。
  
  金持ちが買うんじゃなくて、金持ちじゃないと刀鍛冶なんてなれない
• 408 名前：ハムスター名無し 2022年07月31日 07:13 ID：5lKFrJfN0
• 落語家でもお偉いさんの所は衣食住出る
  木っ端芸人レベルだと通い弟子強要、生活費はお前で稼げ、とかそんなの
  で、更に下のクラスだとまず弟子が取れない
  談志の所は弟子に上納金納めさせていた、まああそこは宗教みたいなもんだからな
  
  歌舞伎役者だと、何十年やろうと一生下っ端ってのが殆どだが
  その代わり国から補助金が出るし、師匠からも給料が出るし、更に師匠のタニマチからも幾らか貰える
  踊りの師匠を兼ねている家だと、踊りのおさらいやれば別途金が出るとか
• 409 名前：ハムスター名無し 2022年07月31日 07:42 ID：zxFOVkse0
• ただの学校だと思えばわからんこともないだろう
  行く奴はまずいないだろうけどな
• 410 名前：名無しのハムスター 2022年07月31日 08:15 ID：V5v7E2650
• 師匠と弟子に雇用関係はない。
  
  この段階で法令違反やわな。
  10年は修業するというならば、時間的場所的拘束が発生し、且つその間は指揮命令下で修業という名の労務を提供するんやろ?
  これを労働としない理由がない。
  やるなら、1日4時間未満にすれば、一定の条件に合致しなければ、労働ではなくなる。あくまでも習い事のカテゴリでやるべき案件やわな。
• 411 名前：名無しのハムスター 2022年07月31日 10:51 ID：X12Tm.Kg0
• >>65
  スキマ時間（不眠不休）
• 412 名前：名無しのハムスター 2022年07月31日 15:51 ID：E.0oQxg.0
• >>381
  もう少しわかりやすい文章で頼む、
• 413 名前：名無しのハムスター 2022年07月31日 15:52 ID：E.0oQxg.0
• >>204
  ホント負け犬って迷惑だよねw
• 414 名前：名無しのハムスター 2022年07月31日 15:54 ID：E.0oQxg.0
• >>256同意
  あとこんな書き方で募集をかけることが刀匠ってこんな低俗な奴しかいないと思われるって気づかないのかな。
  
• 415 名前：名無しのハムスター 2022年07月31日 15:58 ID：E.0oQxg.0
• >>396
  一般人が刀匠に対して悪いイメージを持ってしまうよね。
• 416 名前：名無しのハムスター 2022年08月01日 18:54 ID：9ja5VedF0
• >>347
  そこそこレベル100人いても仕事は無いぞ
• 417 名前：ハムスター名無し 2022年08月01日 20:04 ID：GzuCrrUy0
• 10年実家に金も入れない事が可能な位の余裕がある家出身の
  将来刀鍛冶希望の弟子を募集って事やな、いいんじゃね
  そんな奴日本に皆無って事を目瞑れば
• 418 名前：ハムスター名無し 2022年08月02日 15:56 ID：0kvkFtlr0
• 暇持て余してる金持ち爺さんでもいいじゃん
  それ位しかやる奴おらんわ
  じゃなきゃ無給でも衣食住は面倒見ますならともかく無理
  
• 419 名前：名無しのハムスター 2022年08月04日 11:37 ID：.OIjTVcu0
• >>213
  絵なら賞とかで成り上がる道はあるんだろうけど刀って…

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