0 ：ハムスター速報 2022年11月4日 11:47 ID：hamusoku
ひろゆき氏 神戸地裁判決に「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」
2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が2日、自身のツイッターを更新。兵庫県立西宮病院で2016年に認知症患者の男性（87＝当時）が廊下で転倒して重い障害を負ったのは、看護師が転倒を防ぐ対応を怠ったためとして、男性の家族が兵庫県に約2575万円の損害賠償を求めた訴訟について言及した。
この訴訟の判決が1日、神戸地裁であり、高松宏之裁判長は「転倒する恐れが高いことは予見できた」などとして、約532万円の支払いを命じたとする神戸新聞の記事を貼り付け、「『87歳の認知症患者が病院で歩いて、転倒したので病院は532万円支払え』という判決。認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」とつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbb23c85a448c1ac4f0ceda1c2a6a9e7f1645f71
1 :ハムスター名無し2022年11月04日 16:05 ID：TEatIsf.0
せやな
6 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:07 ID：D8qOi0Qp0
看護師が常に見守ってろって家族は言うだろうけど、それやるなら相応のお値段が掛かるわけですよね
お値段をよしとしないなら縛り付ける選択肢も仕方ないって意味やろな
8 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:07 ID：sfu4QWGX0
ぶっちゃけるとまあそーなんやけどな
11 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:07 ID：AMp..gDU0
これは本当深刻な問題よな…
人手が足らんのよ…
13 :ハムスター名無し2022年11月04日 16:08 ID：7fqjtzTY0
認知症問題は簡単ではない
でも自分がなってしまったら殺してほしい
誰にも迷惑かけたくない
16 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:08 ID：UFenFnz50
ひろゆきってこういう極端なこと言うの好きだよね
24 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:10 ID：.vT3C1f60
>>16
でも実際目を離すなら転倒防止対策しろって言ってるから、拘束するかしろってことになるやろ
19 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:08 ID：OE3CTFau0
最近イキイキしすぎやろこいつ
20 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:09 ID：HRFPERWs0
姥捨山って
本当に必要だったんだなぁと
21 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:10 ID：I7TVSfCk0
この件に限らず認知症の方が徘徊して事故にあったりすることもあるからあながち間違ってはいない
23 :ハムスター名無し2022年11月04日 16:10 ID：XVWVoVFP0
これは裁判官もちょっと現場を軽視しすぎじゃない？と思ってた
そうするとしばりつけておけって話が出てきてもおかしくはないよなぁと思ってたけど、こうしてインフルエンサーが反応してくれると現場は少しは気が楽になるんじゃない？
25 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:11 ID：UMzVWs4e0
次なるレスバのネタ投下乙
26 :ハムスター名無し2022年11月04日 16:11 ID：yRaabNNh0
海外だとこういうやつはちゃんと家で○んでるから日本固有の問題だったりする
27 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:11 ID：Gr0j.u2b0
こんなのが通れば認知症は病院から拒否られるんでねーの？
リスク高すぎて受け入れたくなくなるよ
28 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:11 ID：klalqiWP0
ハムちゃんひろゆき好きやな
29 :ハムスター名無し2022年11月04日 16:11 ID：R.HlE87S0
これからこんな訴訟多くなりそう。
33 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:12 ID：a2g7RlvC0
縛りつけは極端としても部屋から出られないようにはすべきよな
34 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:12 ID：DkwY237Y0
だからこそ安楽○制度はよ。
てか今回はひろゆきが正しいだろ。
別件で、認知症の患者と同じフロアで入院したけど本当にベッドに縛り付けられてたぞ
37 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:13 ID：Gm5RQ48g0
昔よくあった「日本は長寿大国世界一！すごい！」って番組、あんまりテレビでやらなくなったな
健康寿命そっちのけどころか、若い人たちの未来を犠牲に無理やり成り立たせてるっていうのがバレたからかね
39 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:13 ID：TCCJ.h840
どんな判決でも騒ぐヤツがいそうな話だな
40 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:13 ID：MqUl9MKT0
本当に安楽死（尊厳死）って日本に必要だよなあ。
自分が動けなくなったら周りに迷惑かける前に死ねたらと思うよ。
41 :ハムスター名無し2022年11月04日 16:13 ID：Up.Todmy0
割とそうだよ。
祖父はせん妄起こしてベッドに固定されてた。
そうしないと介護する側もされる側もケガをするからね。
42 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:13 ID：jLM4Vnqg0
ひろゆきに好き勝手言われるほどやばい判決って自覚持とう
46 :ハムスター名無し2022年11月04日 16:15 ID：dGyEJVLc0
いわゆる身体拘束は実際にやるとなるとカンファレンスや家族の同意、経過観察記録など諸々の手続きが必要になる非常にめんどうくさいものなので、現場の人間も軽々には出来ないんよね。
なお必要な手続きが抜けてたら役所に指導されます。
47 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:16 ID：rysoC7nT0
「実質的にこうなる」ってことを煽り力高い言葉で述べたらこうなるわな
んで人権派が発狂して大きいメディアで取り上げて叩きまくって、ひろゆきの知名度がまた上がる…と
49 :名無しのハムスター2022年11月04日 16:16 ID：IAB4cXDZ0
認知機能が低下してわけのわからん状態なのに、無理やり死なないようにされてるとか非人道的にも程がある
51 :ハムスター名無し2022年11月04日 16:17 ID：jVdRfOND0
こんなんマンツーマンで24時間常に誰か張り付いてないと無理やろ
3交代としても患者の3倍は人手が必要になる
現況考えたら認知症患者の自由行動なんて認めるなって言ってるに等しいのはたらこに同意
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
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コメント一覧
とuitsukyokaiーす🦆ぷりずんしゃくほうぐみ乃かchikyourengo
お値段をよしとしないなら縛り付ける選択肢も仕方ないって意味やろな
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本当に必要だったんだなぁと
そうするとしばりつけておけって話が出てきてもおかしくはないよなぁと思ってたけど、こうしてインフルエンサーが反応してくれると現場は少しは気が楽になるんじゃない？
でも実際目を離すなら転倒防止対策しろって言ってるから、拘束するかしろってことになるやろ
リスク高すぎて受け入れたくなくなるよ
なんにせよ、人手足りてたって無理なもんは無理だよな
まぁ地裁だし、とも思うけど
割切ってる病院だと、軽度の患者にすら睡眠薬を毎日飲ましてたりするが？
ひろゆきは自分のじいちゃんばあちゃんなんかが入院しなかった恵まれた人間なんやろな
もちろん賛否はあるけどな
いまさら「正解」もなにも現実に大抵の病院はそうしとるんやから、
ひろゆきの言葉は議論のスタートラインにすら到達できとらん自分を自慢げに語ってて愚かや
てか今回はひろゆきが正しいだろ。
別件で、認知症の患者と同じフロアで入院したけど本当にベッドに縛り付けられてたぞ
ほんこれ
というか認知症とか本人も拷問だろうに。
健康寿命そっちのけどころか、若い人たちの未来を犠牲に無理やり成り立たせてるっていうのがバレたからかね
自分が動けなくなったら周りに迷惑かける前に死ねたらと思うよ。
祖父はせん妄起こしてベッドに固定されてた。
そうしないと介護する側もされる側もケガをするからね。
その通りだな。
患者のあらゆる行動につきっきりで、しかも制限しなきゃいけなくなる。
患者はウザいと思うし看護師は疲弊し人手が足りなくなり莫大なコストがかかるようになる。
現実考えろって話しを簡潔に言えばこうなるわな。
あれにすれば良いんじゃね？
維持費？遺族からむしり取ったれ
なお必要な手続きが抜けてたら役所に指導されます。
んで人権派が発狂して大きいメディアで取り上げて叩きまくって、ひろゆきの知名度がまた上がる…と
世の中よくならない
現場の事情と家族の気持ちをもっと揉めない連中で擦り合わせないと
3交代としても患者の3倍は人手が必要になる
現況考えたら認知症患者の自由行動なんて認めるなって言ってるに等しいのはたらこに同意
倫理的、宗教的にも難しい問題だけど
放置すると同様の事件事故はまだまだ起きる
予想外の言動されるとかありえるのに可哀想やな。
これに文句言ってる馬鹿は介護やった事無いエアプ。
本人は楽しそう
こういうのは縛り付けておかないとな(´・ω・｀)
勝手に歩いて転んだんだもんな
縛って置くしかないわ
他の患者もいるし看護師より患者の数が多いのにのにどーしろってんだか
病院は表現悪いけど割と簡単に拘束したりするから偶然というか色々重なった結果だね
地裁て変なのしかいないもんな
皮肉なのはわかるよな
普段からお見舞いに来てる家族は、徘徊癖やその他の癖知ってるから「あーまた自分でやっちゃったんだねぇ」ってなる訳だけど、普段を知らないから施設職員が虐待したって騒ぐ。タオルでベッドに括ってるのも大騒ぎ。
もう連れて帰って自分等でめんど見ろやって思うわ。
本人ですら悪いと自覚してる場合があるのが辛い
どう好意的に解釈してもひろゆき解釈しか道がない
尊厳死も極端だけど介護施設は拘束するなで始まるから病院よりリスク高いよ
紐や物なので、一部でも身体の自由を奪うのは拘束になり罪になります
なので自由に動き回る老人を、ひたすら息のかかるくらい近くで
常に見守っていなければならない、それが日本の介護職（罰ゲーム）なのです
マジかよ
頭おかしくねえか
裁判官って自分には社会に与える影響の責任を感じない無責任だからな。
変なTV番組出てるよりもらしくていいわ
こんな訴え起こす家族なら許可しなそう。
拘束しても結局訴えられただろうな
この場合はちょっとちゃうと思う。実際、病院に入れない家庭では監禁も縛りつけも普通にやってる。そうせな危なすぎるクラスの認知症でも、金がなきゃ家で面倒見る必要があるからな。んで、この判決を受けたら、そういう少ない窓口すら塞がっていくでしょっていう話。
面倒見てくれるとこが無きゃ、そりゃ自分で面倒見るしかないし、重度の認知患者を素人がなんとかする選択肢なんてそんなにない。閉じ込めた末の衰弱死とか普通にどんどん起こるようになるで。
お互いの負担減らすためにも縛っとくのは有効じゃないか？
そう言われても仕方ないわ
阿保かな？患者に対して職員が何人居ると思ってるの？皮肉？都合の悪いことから目を反らして事実を無視してる
ベットに柵つけても立てるしそうなるわ
正直、仕方ないよなぁと思った
ギリギリまで自宅で家族で介護してたけどずーっと見てるなんて無理だよ
自分のお別れパーティーとかやってみんなに「ありがとう！ではお先に旅立ちます！」ってやって翌日とかに処置して欲しいなー。
でも施設側はいつ行ってもできる限りのことはやろうと頑張ってる姿勢は見られたし、施設側の責任とは思わなかった。というより、病院も介護施設もスタッフの限界越えすぎてて責めるとか無理だったわ。
下から映すとだいぶマシだという事に気付いた
そこはみないのな
馬鹿馬鹿しくなってくる
予算的にも人数的にも厳しく
また本人のみならず他の利用者にも怪我させる危険性あるから、難しい問題だよね。
まさかここまでやってるなんて、子供の頃は思いもしてなかったよな
今の政治家連中が老人の印象を悪くさせたような感じもしなくないけど
こんな残酷な手段を使わないと維持できないなら、長寿世界一の座なんてさっさと別の国に明け渡してやりたいね
正解は安楽死です
自分でやれよだよな。
患者一人に対して一人では足らないから2人は必要だから、更に休みも入れると系4人は必要だよな、月1人30万で4人だから、120万で12ヵ月で1440万最低人件費で掛かって施設の雑費や食費で3000万年間1人掛かるかな
それが払えないなら病院は拒否することになって結局困るのは患者家族
おお、素晴らしく理想的。自分もそうやって旅立ちたい。
あからさまな過失があったなら兎も角現実に即して無い判決なのは事実
こういう人の経験というかが他の人にも広く認知されればクレーマーとか少しでも減るかも。
薬や脳梗塞病由来のせん妄の一時的な拘束はアリだろうが、極論で煽るのは辞めて欲しい
自分の首しめるだけなんだけどねぇ
フランスに馴染めないのも残当
オレも思ったわ。ベッドに固定よりも安楽市が模範解答だろ。
知的障害とかも薬漬けにして半分眠った状態にしたら他人様に迷惑をかけないんだけどな。脱走もできなくなるし
痴呆同士共感するものがあったんだろう
まるで今までは地の底じゃなかったような物言いだな
そういうとこだぞ
NG避けなのは分かってるんだけど
あんらくいち 楽しそうw
認知症で周りに迷惑かけて疎まれながら生きていくよりも余程尊厳あるよね。
もしもその犬が突然暴れて怪我したらどうなる？
恐らくそうなった時に責任を追求されるのはペットを預かっていた人だ。
それと同じ判決が下されたに過ぎない
裁判所が極論言ってるんだからしゃーない
戦犯はオール沖縄やろ
ガチで縛り付けなんかしたら虐待だので逮捕される
ある意味ゾンビ化みたいなもんだし。
DNRにするのが正解
これに限らず暴力振るうボケ老人にやり返すのが正しいんだよ。奴らの世代は殴って躾けるがデフォルトなんだからさ。
電車に飛び込んで自〇する馬鹿が減りそうだから大賛成
縛り付けておくのが正解やね
人間ではないし
誰だって相容れない事だと分かった上で最善であるべき事を考えたり、又そう言った事で人間性を養っている。
拘束すると急激に筋力落ちて寝たきりになる
おおっと、これは完全に殺人です。殺人と安楽死の違いも判らんガキが多すぎんよ～。
極論だけどね
お金掛からずに介護士さんの負担が減る妙案ないもんかね
ここに沢山いるニート共がまっさきに対象だよなぁwww
親から強制的に安楽死同意書書かされて発狂するニート共が見える見えるw
家族に「ボケたら殺せ」も通用しないからねぇ
自分も含まれるけど、そういう人はボケてる場合じゃないね
ワイが病院に認知症の母を見に行った時に、母親が縛られてたら即訴えるわ
自分が知ってる施設は精神安定剤と眠剤を常に盛って昼も夜も歩けないゾンビみたいにしてるぞ
判決はクソやけど転倒リスクのある利用者から離れたのか理解出来んわ
なお長寿にならないと年金払い損にしかならない模様w
定年まで数百万の寄付あざーーーすww
事故で死んだからって訴える奴なんているの？
逆に驚きなんだけど
家に置いといても徘徊して事故死するだろうに
明らかに支えに行ける状況で放置してたなら賠償も仕方ない
詳細分かっての発言ならひろゆきの言う通りなんだろう
変なのしかいない×
変なのしか取り上げられない〇
地裁の裁判官も少なくとも君よりは何千倍も優秀やで😊
どこが極論だよ
身体抑制の選択肢は病院に与えられてるんだから、情をかけて下手に患者に寄り添わなければいつでも出来る事だぞ
とuitsukyokaiーす🦆ぷりずんしゃくほうぐみ乃かchikyourengo
ちなゃんねる
にじょうごにはちょうめばん１
(23):にし村ﾌﾚﾝｽﾞじたくばんごう
0️⃣1️⃣9️⃣なな8️⃣0️⃣1️⃣2️⃣ 会番
0️⃣1️⃣1️⃣8️⃣9️⃣3️⃣5️⃣8️⃣なな
所詮地裁のおバカ判決
たこ焼き市(^з^)-☆ｵｳ区内ひらﾉ町１ー２ー９ー６０①
🐔tori県よなｺﾞ市夜ﾐ町さんぜろななきゅーﾊｲﾌﾝいちなな➿ぜろろく Miや川akiら
たこ焼き市(^з^)-☆ｵｳ区内
、0️⃣7️⃣にー6️⃣7️⃣よん1️⃣4️⃣5️⃣よん
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じゃあどうするのかってひろゆきの言うように縛り付けてたらどうなるか 認知症だから拘束に抵抗して安静が守れないし柵を叩いたりで別の怪我を負うリスクは高いだろう 行動を抑制しちゃえば楽だがそれで足の筋力衰えて介護度上がりましたなんて笑えんよな
ベッドから離れたときに感知するセンサーをつけてても転けるのは一瞬だからその場に誰かいないとそもそも意味がないことも多いし、センサーも施設ごとに限りあるもので足りないなんて状況も多い
今回の判例はとんでもないよ 別に病院のことだけじゃない 老人を預かる施設全部に当てはまってしまうことなんだから
老人1人当たり30万出すなら分かるがそんなことないし無理っしょ
仮に無理矢理導入しても安楽死ハラスメントだらけになるだろうよ
その程度の民度の国だよ、日本はｗ
認知症患者の入院はお断り致します。
なんて病院が増えそうな判例だな、つまり厄介な客の押し付け合い
財政難と付添婦を使わない患者との不公平を無くすために廃止になったんだけど
この手の介護は破綻しているんだから命優先で守りたければ保護室に閉じ込めるか自費で付添婦を付けてもらうしかないよ
そうやって入院時の承諾書が馬鹿みたいに増えていく
本人も焦るんだよ
エラ呼吸手術で水中介護の技術を開発しろ
判決は看護師が認知をトイレに置いて別の作業中 認知が転倒した話。
何のために上司が看護師付添いを配置したん話になる
平社員の勝手な行動による過失。
いつもの高齢化社会、尊厳死は関係ない。
どうぞお家で面倒見て下さい
となるだけやな
これは看護師ね
全部 考慮しての判決だよ
値段つーか現実的に無理だろ
目に入れても痛くない我が子ですら目離すのが人間なのにジジババの常時監視なんかやってらんねーわ
ボケた老人って、自身も何するかわかっていない上に力の下限のリミッターまで緩くなってるからな
老人と思えない力で暴れるんだよ
「ベッドに手錠で繋がれてた！虐待だ！」ってのがニュースになって問題視されたことあったけど、それくらいしないと暴れるし徘徊でいなくなるんだよ
つーかね、家族も自分らの手に負えなくなってるから施設に預けてるんだからそれくらいわかるだろ？
プロだからって難なく対処できるってわけじゃないんだぞ？
現実に即してるから判決だぞ
いちいち付き添うとか無駄にも程がある
自傷する人くらいしかベッドに括り付けは拘縮の可能性があるからあんまりせんよ
夜4点柵してても身体能力あるやつはよじ登って出てくる、んで転けてる。
クレーマー体質の家族なら事前に自己責任と説明してから病院から早期ent促すしかない
結構ある
家族の同意が無ければ抑制出来んぞ
センサーマットすら置けない
延命治療って言い方するけどそれって要は先送りにしてるだけで
回復の見込みがあるけどすぐは無理だから延命するっていうパターンは当然そうするべきだけど、そうでない場合はもうどっかに預けてとかそういうのは完全保険適応外で金持ちしか出来ませんってなことにするべきだよ
本来死ぬ人が生き延びれる状態が当たり前になりすぎてて親族側の意識もおかしなことになってると思う
それで金を貰ってるから何ともw
非効率が福祉
拘束出来んかったらマジで仕事にならんから、むしろ有難いわ
精神科なんか患者の自由を尊重すべしみたいな風潮になったせいで、
拘束するのに制約が出来てしまって他の診療科の方が気軽に拘束できるっていう
逆転現象起きてるしな
自民党の反対派をなんとかすれば解決できる
いかなる理由でも自ら歩いて転倒し不利益を被った場合は患者本人の責任になる、みたいな
「病院は患者をベットに縛りつけるべきだった」と一言足せばよかった。
裁判官もやってみればわかる
この高齢者が転倒したのは自己責任やろ
こんなバカな判決出してたら病院が認知症の患者は入院拒否しだすぞ
24時間見守りは出来ないため、転倒リスクのある高齢者は受け入れられません
家族が面倒みればいい。
家族が介護してたら転倒事故は起きなかったと思ってるんだし。
管理なのか介護なのか今後はもっと線引されてくだろうよ
それすらに乗れない範囲はもう姥捨てまっしぐらさね
変なのしかいない×
変なのしか取り上げられない×
変なの多いから取り上げられやすい〇
ベッド柵ですら拘束になるしね
だけど現場にそんな余裕なんかないだろうし。老人や障害者の介護に従事する人は、外野の綺麗事に対してどう思ってるのかな。
こういう特殊な判決が出るってことは、それなりの理由があるもんだよな。
判決に至った経緯を書かずに、高齢者憎しに誘導してる。
ハム速もやってることマスゴミと変わらねえな。
人間自分の面倒を自分でみきれなくなったら終わりよ
見てない時の転倒リスクは縛るしかないわなｗｗｗ
ヘルパーとか雇って病室に置いとけばええんちゃうか
うちは療養だから同意なければ退院だわ
治療そのものは終わってるし
家族での介護も限界あるし
もう安楽死の法整備進めるしかない
人としての尊厳無くして無理やり植物人間みたくしろと
遺族はこれ本人が亡くなったことより、亡くなったせいでもらえる金の方を悲しんでるんじゃないの？
3人に一人が認知症として、一病棟50人だからなんらかの認知症患者が常に10人〜20人くらいいる。
これがを3人でまわすから事故起こる可能性はあるし、完全に防ぐのは縛らずには無理
拘束したらしたで人権侵害とか騒ぐのも目に見えている
介護職員も施設も足りてないのにどうなるんやろなこの国
家族が「そうか、あかんか」になるだけなのに、
裁判所の判決がブラックすぎるだろう
「気の毒だが不可抗力だ」で棄却すべきだった
地裁が予見可能性はあっても結果回避可能性まであると言い切るのはどうかと思うわ
この判例が定着すると患者を縛り付けるか、患者一人一人に付添人を割り当てないといけなくなる
経営者が補助金欲しさにリスク受け入れるからおかしくなる
パワーアップ＆飛行能力つけてどうすんのw
呼ばれる方クッソ迷惑やろ
断れないから強制参加じゃねーか
今まで害国人や害地人のやりたい放題やらせて放置してきた沖縄県民の自業自得だろ
これから日本国民という自覚を持ち敵対勢力を見誤らず追い出したら評価したるわ
そうそう。だからね、
都合の悪いことに目を逸らして事実を無視してる判決だね、
ということを、
ひろゆき得意の煽りで、それはこれくらい極論だぜ？と皮肉な揶揄をしてるわけだ。
ひろゆきの意見も極論なのはみんな分かるはずで、だから何とかしましょう考えましょう、という話なのに、
0か100の極論をマジで言ってる池沼ばかりで不安になるわw
部屋で転倒するかもしれないからな…
受け入れないのが正解だろうな…
結果云々は関係ないかも
予見できたという判決だけで今後責任が確定する
認知症患者は重大なリスクとなり、保険込みの価格になるから大幅に値が上がる
常識の範囲内のお世話と事故時の免責を認めれば解決する
十分に高齢で人に預けるくらいなのだから遺族も寛容であってほしいものだが
月の支給額が27万～42万が最大である。グループホームなどで24時間入れてもらうとして、施設費(水道光熱費や食費や家賃)と、あとはリハビリ介護などの費用をさっぴくとほぼ残らない中で、24時間張り付いて看護となると、+30万円とかはかかるだろうな。これを入居者の家族が支払ってないのに、一般の支給額だけで「転倒して死亡したのは施設の責任」とかありえないわけだ。
そうなると誰も認知症を引き受けなくなるか、入所の時に一筆書かされることになるだろうな。
地検は公務員だから足らないなら職員補充すれば良いとか馬鹿なこと考えてるけど、予算は？自分でどうにかしての他人事だからな。
それで星飛雄馬がどんな思いをしたと
怨霊で溢れるぞ
故意ではないのに世話してもらってる病院に対して高額の賠償請求するとか、次の日放り出されても文句言うなよ？
悪用がエグいことなるから絶対やめた方がいい
お前が見ろよ
他人に安値で任せておいた文句言うな
皮肉では無いぞ、実際そうするしか無いと事実を言ってるだけ。
皮肉なら地検が面倒みたらどうですかと言う
4点柵はダメみたい
食べられなくなったら寿命でいいじゃないか。
認知症は見守りは別途請求でいいと思う。それができなきゃ拘束で。
マンパワーもお金も無限じゃないんだよ。
実際縛り付けてる場所もあるぞ、その場合は患者の家族の了承得てるけどな、嫌なら高い所行けば？と言うし
無理矢理伸ばしてるだけだし安楽死・尊厳死制度は必要だわ
飯も自分で食べれないならそれはもう寿命だわ。
裁判官てアホだぞ。
前科者全員再犯するの予見できるだろ？なら裁判官全員予見出来たなら、全員損害賠償払えよと思うだろ？自分達は予見出来ませんと開き直ってる
警察は予見出来てるから事件が起こると前科者のリストから当たって行くのに
家族側の責任だと思うけどなあ
わしの場合ぜひ使いたい
親説得するのが就活で言う最終面接になりそうだ
リスクあるから受け入れません、になってくるわ
これからは医者は同意書を作って家族に提出させなきゃならん。
でも身体拘束ってそんな簡単にできるもんじゃないからなぁ。本人の同意が取れない病状である説明と、その代わりとして家族の同意がいるはず。
勝手にやったらそれもそれで家族から訴えられる
おーいいねぇ。死ぬタイミングを選んで苦しまないならそもそも悲しむことが間違ってるよな。いつかはどうせ死ぬし。
死ぬことを悲観しすぎだ。
認知症が電車事故起こした裁判でも遺族に損害賠償させる判決だったし縛るしか方法がねぇな
一人で一人、付きっ切りなら2人は必要だからその二人分の給料を本人が税金に頼らず丸ごと出せるなら良いが、金も出せない親族も面倒見ないなら医療負担増やして55〜65ぐらいで死ぬのが普通、長生きは贅沢って扱いで良いよな。
そもそもまともに自活さえ出来ない存在は本人が死んだほうがマシって感じちゃうぐらい生き辛い世の中にしないと駄目だね。
監視体制整ってる施設に預けられるのはお金ある方々だけです
w
ま、おまえらじゃ知能がおいつかんよなw
貧乏人は拘束やむなし。
認知症がコケて死んでも自己責任にならんの草
逆差別やめろ
認知症あると点滴も引き抜いちゃうし、動けなくても動こうとしてベッドからずり落ちる
一人だけに付きっ切りになる訳にもいかず、縛り付けでもしなければどうにもならない
文句あるならその人（身内）が看ろ
患者の尊厳を守るために身体拘束は必ず家族の同意を得てからしか実施せんから安心しろ
大抵の場合「転倒むし」っていうベッドとパジャマをクリップで止めるセンサーで対応するけど、センサーが反応するってことはすでにベッドから起き上がって動いてるってことになるから人手の少ない時間になると確認が遅れるんよな
B：自由はあるが、怪我ややらかしについては自己責任のフリープラン
両方用意しておいて、正当な代理人に選ばせて契約すれば問題ない。
そこまで責任を負えと言うのなら縛りつけるしかない
部屋の鍵閉めれば人権ガーだしどうしろとｗ
で、病院は大人しくなる薬やら眠くなるお薬入れるんやで
うちのじーちゃんボケはなかったけどたまに騒ぐから薬入れられたって言っててあっ・・・ってなったけど病院に文句は言わない
それが嫌なら家族は自分で介護しなきゃだだ
考える力や身体の自由を失った状態で生き続けたいとは思わないし、
少なくとも家族に負担はかけたくない。
臓器提供の意思表示より、よっぽど自分にとって大事な意思表示だよ、これは。
日本国憲法 第十三条 【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
痴呆老人には赤ちゃん以下の責任能力しかないって言いたいんか？
ほんなら本当に赤ちゃんみたいにベッドから出られんようせんといけなくなるわ…
牢屋入れても牢で転ぶし、飯食わせたら喉詰まらせるかも
コップの水で溺れるかも
拘束しても床ずれ起こすし、受け入れた時点で負け確
階段や段差でこけたんならともかく
何もない廊下でコケのを防止しろってなると
もう立たせない以外に手段無いじゃん極端でもなんでもなくそれしかない
もっと良い手があるなら教えてくれ
反対する奴はお花畑だけ
沖縄のイメージじゃなくて
沖縄で活動してるパヨクのイメージだろwww
しかも活動してるの地元沖縄の人じゃねーし
命のお値段が2575万円ねぇ…
その結果、未来ある若者が犠牲になる。これが人として正しい生き方だと思える奴いるか？
自分だったら安楽死させて欲しい。
地裁は痴裁、痴呆裁判。
それでいいんか？って話
夜勤帯(深夜～朝8:30まで)が本当に地獄なんだ
夜勤帯、患者50人を看護師2人で看るんだよ
身体拘束はするなと国からも病院の上からもお達しが来ていて
ガチで暴れでもしない限りは拘束出来なくなっている
ちなみに外の業務と平行させるためにナースステーションにベッドごと移動するのも身体拘束と言われる
夜間の点滴の準備と交換、見回り、重症者の看護、ナースコール、足腰の弱い人の排泄介助、採血、配薬準備、入院患者の受け入れ、急変時の対応
常時目が離せない認知症患者を抱えながらこれらの仕事を同時進行するのはもう本当に無理
転倒事故起こしたら始末書かいて看護カンファレンスで吊し上げも食らう
最終手段として医師の指示のもと薬で眠らせることもあるけれどそれすら1つの身体拘束って話あるし
薬で眠らせたと思いきやフラフラのよろよろで立ち上がるし
徘徊や大暴れして手が付けられなくても拘束したら虐待
怪我させたら裁判
面倒見ない金出し渋る癖に文句だけはいっちょ前
低賃金
地獄やん
何のための三審制だよ
認知の徘徊患者は自宅で見てくださいな。
それか3倍ぐらい入院費払って、スタッフに認知対応手当てとか出してくれんかなー
あいつら、引っ掻く、噛み付く、唾吐きかける
便遊びなど、人間として見れんのよ。
自分の意志で透析止めたのにいざ死が迫ってきたら｢死にたくない助けて｣みたいなメールを夫に送りながら死んで｢妻が死んだのは即座に透析再開させなかった病院のせい！｣って訴えた男みたいなのがゴロゴロ出てくるよな
今更何言ってんだよ、ずっと前からそうなってる
まさか知らねーのか？
働いているけど
自分でまともに歩けないのに
その自覚ないから一人で歩こうとする。
近くで見守っていなければいけないけど
近くにいると「ついてくるな！」って余計に早歩きで逃げ出して
危なくないし
体を支えると「触るな!」ってスタッフを突き飛ばすし、殴ってくるし
どないせーっていうんだ。
救いは、家族が理解してくれていていること。
家族に感謝です。
徘徊が酷い人を拘束せずに施設にいさせるならそれしかないんよな
放っておくと他の利用者に迷惑かけるし強い薬飲ませてボーッとさせておくしかない
（老人が怪我したら→寝たきり→そのまま）
介護ロボットやメイドロボが完成しないと、四六時中付きっ切りとか不可能でしょ。
王政時代の絶対政治的な判決しか出せない裁判官は必要ない。
勝手に転んだなら自己責任でいいのにな
生産性の無い命を無駄に生かすとろくな事ない
ひろゆきの発言は既に縛り付けられている患者がいる事を理解していても日本語として意味が通るコメントになっているので的外れだな。
「既に行われているベットに縛り付けるのは正解なんやな」とも読める。
なんなら、「議論のスタートライン」を間違えているのは貴方なのでは？有識者同士の話し合いならど素人のひろゆきが口出す話ではない。「一般人への話題提起」としてはこのラインがスタートラインなのでは？沖縄米軍基地の件も自分にとっては座り込みしていないなんて当たり前だったが、一般人はそんなことは知らなかった世論を動かすと言うのはこう言う事なんじゃないのか？
家族に迷惑かけず適当に死ねたらいいな。
認知症患者の身体拘束は別に珍しいことじゃないぞ
目離すと危険な患者から目離す時は
実際ベッドに縛らなきゃならん
一番は家族に返して面倒見させた方がいい治る病気じゃないし大変なの理解できるまでは家族と暮らせ
勝手に歩くなって言ったって聞かないんだから、縛り付けるしか方法がない。
普通そうするだろ
ってなるから動き回る体力あって、しかし認知症ってなると拒否されるんよ
実際既に受け入れできませんって断られるようになっとる…
爺さんやとボケてはおるけど、腕力の自制心メーター振り切って自分の力で自分で骨折したり介護士相手に暴力沙汰になったりな…
ハヨ死にたいと言っていてもいざ死がチラつくと生に対する執着半端ないぞ 言い方悪いけどほんとゾンビのように
特養は知らんけど入居金なしの並のホームで毎月一人それくらいだぞ？
だから民間ホームに入ってる老人はエリートか子供の稼ぎがええんや
夫婦だと60万だからそら大富豪やで
アホかどうかは分からんけど著しく世間知らずなのは確か
漫画で読んだけど判決に私情が挟まれるのを防ぐために意図的に世間との交流を控えるんだとか
一番は家族に返して面倒見させた方がいい治る病気じゃないし大変なの理解できるまでは家族と暮らせ
そういうのを考えるのは政治家の仕事であり責任
裁判官は政治家が作った法律を厳密に適用するだけ
判決に文句があるなら法律とそれを作った政治家に言え、っていう仕組み
つまり認知症患者の介護に関する法整備が全然できてないのが問題の本質
現行法を正確に適用するとこうなるって判決なんだよ
判決に不服があるなら政治家に訴えて法律を変えさせろ
裁判官は法律を変えることはできない
判決がおかしいならそれは法律がおかしいってことだ
文句を言う相手を間違ってる
そ、施設側って訴訟されたら終わりなんよ
だからちゃんと施設側から転倒のリスクなんかを説明して家族に理解してもらうしかない
もし家族が転倒のリスクを受け入れられないと言ってきたら入所をお断りするだけだし。
ベッドに縛り付けておくしかないよ。ほんと。
年金も少額だろうし、仕事少なくなって、介護職そのうちやることになるのかなぁって思うけど、こういうの聞くとどんどんやりたくなくなって、先延ばしになる。
70歳以上には認められるべきだわ
それ以下は甘え
関係ない
そんな君がいる国、日本(笑)
その日本にいる君(笑)
君(笑)
遺族…
違うぞ
認知症はもう人間ではないし生き物でもないゾンビだから殺しても良いよう合法化するのが正解
お願いしまああああアス！！！
悪い事は言わないから前頭葉を大切にね
あら、自分が知らないという事を知覚できなかったのね
悪い事は言わないから前頭葉を大切にね
数年前にも韓国旅行行った時におふくろと一緒に歩いていたはずが角を曲がった時についてこないので戻って確認したらいなくなってて家族大騒ぎ。
運悪くその時に限って携帯をおふくろが持ってて連絡手段なくて警察のお世話になるとこだった。
地元に知り合いがいたので連絡取って何人かで探してもらって深夜に見つかるって事件。
そういうこと言ってるお前の方が身に覚えあるんだろ
揚げ足とる暇あったら医者行けダボ
完璧な介護して欲しいならマンツーマンで見て貰えるような高級施設使え
介護保険使って月10万そこらで押し付けてる分際で何様だよと
私が投影したんだとしたら
あんた認知症に詳しいんだね
一切食事取らずに２４時間監視するなら、その費用出せや。
三交代で一人、２０万〜３０万な。毎月１００万監視費用払ってから文句言えよ。
こんな事言われるのに身体拘束へのハードルはめちゃくちゃ高いから困る。
しっかり認知症介護と向き合ってる人らは対人間で本気でやってるからあんま変なコト言わないで
経験のない奴らが指針決めて法改正して監査してるゆえのいびつさは事実やけどさ
ひろゆきもいつボケるか分からんのだから思っても老人関係のネタにはあまり噛み付かん方がいいと思うけどな
親がボケると実態が分かって一切批判出来なくなるよね
認知にもレベルがあって外で雑草食ったり行方不明になるボケジジイでも
基本的に歩けてる時点で特別養護老人ホームに入る資格が無いので、そいつの子供が歩けなくなるまで世話しないといけない
元気だと20年ぐらいうんこの世話から全部やらされるからな
昔テメーがモテたくてばあちゃんばあちゃん言ってきた過去を完全に消して老人優遇の全責任を政治に押し付けてるようじゃ不可能だろうな
今安楽死を認めるってことは政治家が殺人をするってことにしかならないもの
裁判されたら時間も労力もかかるんだし入院費何十倍に値上げしたってリスクに見合わない
認知症受け入れ病院が減って自分の家族が病院入れなくなったらこの老人家族に損害賠償訴訟してやる
とんでも判決多過ぎなんだが
月80万以上払えるなら絶対に大丈夫な介護受けられるけど、それ以下は鎮静剤打たれてベッドに優しく固定される余生になりそう。どっちも正解なんだろうけど。
部屋の中で勝手に転ぶんだよ
窃盗はいけないことと教えられた子供未満になる。
拘束したほうが、社会の為。
親父がそうなってマジ迷惑行為が毎日で、悪夢に出てくる程凶悪。
（地裁のような）綺麗事だけ言うなら誰だってできる。
ケアマネ・役所に頼んで医療保護入院させても、病院も手に余って市中に放つ仕舞。
永久に檻に入れるか、安楽死してほしい。
老人には手榴弾を抱かせるべきだね。
マジで裁判官を評価する所が必要だと思う
そんな言い訳せずまともな判決出せばいいだけや
善悪は関係ない
二審以上が同じ判決だったら
この原告は介護の未来を潰す事になるだろう
故意の虐待は別として、家族も見られない多動の認知症患者を頼むんだから、訴えるなら家族が自分で見るべき。
だから病院は年寄りの入院を拒むようになったんだ
介護士じゃなくて看護師だからな
介護じゃなく、病気で看護が必要な方に行ってたんだろ
多分ひろゆきはそこまで考えてないよw
できてもお前は使わないだろう。
安楽死施設に行く服がない。
例えば親に肩たたきしてあげると第三者が「親の方をぶちやがって、傷害で訴えてやる！」みたいな
うちの爺さんがボケて入院することになった際
お医者さんからは「病院はボケ老人の面倒を見る場所ではないから、手足をベッドに縛り付けるか親族が24時間常に側にいて監視しないと入院させん」と言われた
縛り付けるのは流石に可愛そうだしってことで親族総出で2週間ローテーションで監視し続けたわ
このことから日本に生まれた異人種枠へのもてなしを含めてゆるぎのないのはそのままにせよ
なんらかの変人枠は先頭を走る
また１番上にはその人を叱り付ける人がいない
また守られるかわが最強になっていく法則もある
お前の認知症のゴミババアなんか縛りつけでええやろwww
あの事件に関していえばまだ若い人が医者から透析やめるように説得されての結果だからむごいと思ったけどな
今回のはなしとはまた別では
判決っていうのは法律に則ってるかどうかで決まるもんやろ
文句があるなら立法に言えって話しちゃうんか
もう若者じゃないからアップデートが無理なんや…
子供は転んだだけで杖→車椅子→寝たきりとはならないから大丈夫だよ！
不要な人ばっか生き残りそうだよね
私も他人の事言えないんだけど
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