kaisya_man_bad (1)




1 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:22:57 ID:PSng
皆が当たり前に出来てることもワイにはできなくてつらいンゴ・・・







2 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:23:13 ID:A6xE
例えば




4 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:24:26 ID:PSng
例えば何かわからんことあったら質問すればええのに
その文章を考えるのに30分とかかかる




3 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:23:32 ID:SxUg
大企業に入社できてる時点で大無能ではない定期




5 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:24:59 ID:PSng
>>3
面接2回しかなかったし運が良かっただけや




6 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:28:19 ID:PSng
何かうまくいかないことがあっても皆は達成できなかった理由しっかり説明することができてるんや
ワイはただ「できませんでした」で説得力が全くない




10 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:30:35 ID:BZYF
ワイ大企業3年で辞めたマン高みの見物




12 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:30:52 ID:PSng
>>10
やめて後悔しとる?




19 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:34:17 ID:BZYF
>>12
いんや?
辞めてから色々やったら収入的には3倍でウハウハですわ




24 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:35:22 ID:W7OU
>>19
ナニしたんや?




27 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:36:34 ID:BZYF
>>24
独立




29 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:38:15 ID:W7OU
>>27
有能ならわいもそうしたいんやが
しょせん無能やからしがみついとる
それでも今年首になりそうやがどうすれば?




35 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:42:32 ID:BZYF
>>29
守るものがあるなら命がけで会社にしがみつくんや
上司に媚び諂ってでも泥水啜ってでもすがりつけ

失うものがない無敵予備軍なら好きに生きろ
人生一度きりやで




48 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:53:23 ID:W7OU
>>35
なるほど、サンキューやで
わいは無敵予備軍やがしがみつければしがみつきたい




26 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:36:01 ID:PSng
>>19
有能なオーラがにじみ出とる
強いンゴねぇ




13 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:32:01 ID:PSng
ニキらは高みを目指すときは慎重になるんやで
ワイには無理やった




14 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:32:54 ID:W7OU
わいも今脱落寸前なんやが、、
どうすればえーんや?




21 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:34:27 ID:PSng
>>14
つらいよなぁ
やめるわけにもいかんし




15 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:33:04 ID:RP0V
小さな会社やと一人使えないやつがいるのはかなりのデメリットやから辞めさす為かストレス発散の為か虐められるで
大企業で良かったな




16 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:33:43 ID:W7OU
>>15
脱落寸前なんやがどうすれば?




22 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:34:59 ID:PSng
>>15
ヒエッ・・・
それは確かに良かったのかもしれん




18 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:33:52 ID:1Z6v
しがみついときゃ何とかなるで
ほんま




25 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:35:36 ID:PSng
>>18
サンガツ
もうちょっとしがみついてみるわ




28 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:36:54 ID:W7OU
>>25
わいもまだしがみつきたいんやが
振り落とされそうや
どうすれば?




30 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:38:26 ID:PSng
>>28
会社からクビ宣告されたら転職のため補助金とかあるんやないっけ




31 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:39:06 ID:W7OU
>>30
ほんまか、やっぱ転職考えた方がえーかな




32 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:39:43 ID:PSng
>>31
クビは怖いな
転職せんにしても、考えといたほうがよさそう




33 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:40:31 ID:W7OU
>>32
次のやりたい事見つけて第二の人生考えたがえーかな




34 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:41:07 ID:Vgpv
ホンマに無能なんかな
無能でも大企業にしがみつくべきや
中小行くと人が少ないほど無能が際立ち辛で




36 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:42:55 ID:PSng
>>34
サンガツ
何も達成できない説明できない社内でトップの無能や
中小でも生かせるスキルぐらいは身に着けてやめたいんやが・・・




39 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:44:44 ID:BZYF
転職しなくても転職活動はするべきやで
会社での評価と外の世界の評価は違うからな

自分を高く評価してくれる会社がみつかるかもしれんし、
なかったとしても自分が今社会でどのポジションなのか把握できるのは大きい




40 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:46:38 ID:PSng
>>39
あー そういう発想がそもそもなかった
なるほどなぁ




41 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:47:32 ID:ZzGt
大企業てなると上から下まで全部有能やからF欄上がりにはほんまきつい
誰にも迷惑かけんポジに異動提案してくれるのマジ助かるわ




42 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:48:41 ID:PSng
>>41
わかる
異動提案はええ案やな 優しい




43 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:49:33 ID:PSng
たぶん感覚としては英語喋れん日本人がいきなりハーバード大学に入学させられた感じや




44 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:50:49 ID:Vgpv
中小って仕事分業されてない所も多いから色んな業務やらされるで
無能で都落ちのつもりで入社したら余計辛くなるケース多いで





46 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:52:53 ID:PSng
>>44
たまに中小企業とかフリーターに気持ちが傾くことあるわ
鶏口牛後を期待してたけど、ワイには無理そう




59 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:58:40 ID:Vgpv
>>46
鶏口牛後やれるなら中小転職ありや思うけどな
ファミリー経営、ワンマン社長とかも多いし別の部分でも疲れる会社も多いし
大手入れるならしがみついた方いいと思うで




63 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:01:55 ID:PSng
>>59
サンガツ
まだ続けてみる気持ちになったわ
天職なんてもんは中々存在せんのやなぁ・・・




66 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:05:20 ID:Vgpv
>>63
ワイが中小数社渡り歩いてるからあんまりお勧めしない
教育制度なんかもほぼ無いんやで
面倒見良い先輩か上司に腹見せてどうしたらあなたみたいにやれますか言って懐に入れたらええんやが




70 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:07:52 ID:PSng
>>66
教育がないのはつらいな
何もできない社員がただ1人増えるだけになってまう
教育あったのにワイはまだ半人前以下や・・・




49 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:53:25 ID:ZzGt
残業レス=定時帰り強要=業務効率化=納期変化なし
どうすんのこれ以上無理です〜




51 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:55:33 ID:PSng
>>49
わかる
業務後こっそり家で仕事進めてるンゴ
こんなん無能のワイには無理や終わらん




53 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)00:55:58 ID:W7OU
>>49
わかるー
結局サービス残業やわ




68 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:06:42 ID:W7OU
やっぱ面倒見いい上司にしがみつくしかないか




73 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:09:03 ID:PSng
なんでも最初は状況把握からはじまる
上手に質問できる奴が強いんやなって思う




74 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:10:50 ID:W7OU
わいは決めたで
ノルマ達成のために上司にしがみつくわw




78 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:13:32 ID:W7OU
最近出世はどうでもよくて、給料低くてえーから定時で帰れる方がえー言うやつ多いな




79 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:15:07 ID:PSng
>>78
文章だけ見れば理想やが、実際有能じゃないとできない振舞だよな
無能がそんなことやったら期限に間に合わずに会社に居づらくなってまう




88 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:22:05 ID:PSng
事務仕事はそんな甘くはないのか




89 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:23:12 ID:0qoS
言うて大企業でも上から下まで無能はいるやろ




92 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:25:50 ID:PSng
すべてのミスにおいて筋の通った理由を求められるより、根性論のような頭使わなくても体力があれば済む環境のほうが楽そうだなぁと思うこともたまにある
実際にそうなったらなったでまた逆のことを言うんやろけど




102 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:39:02 ID:EEEf
プログラマが詰まっている問題点を他者に説明する能力は慣れの問題がデカいから気落ちしないでええとは思う

知恵袋とかの類見てるとまともにできてる奴質問20個あって1個ぐらいしかないよ





105 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:42:21 ID:PSng
>>102
既存のクソデカコードがワイには難解すぎて、わからんことがわからんみたいなかんじなんや・・・
まぁそれも慣れなのかもしれないけど、先輩や同期はそつなくこなしとるの見るとやっぱり凹むわ・・・




107 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:48:07 ID:EEEf
>>105
既存のクソデカコードのリーディングを本質的にできる奴は
ぶっちゃけ一部の異常者だけで超能力の類やね
コードから挙動は理解できてもなぜその実装をしたか、どういう非機能要件が込められているかまでを読めるわけじゃなくて
みんなIDEで負える依存関係をなんとなくたどってまあこんなもんだろうみたいな感じで実装を差し込んでるだけやw


コツがあって問題を最小化してそれこそメソッド単位で丁寧に解して
意味がわからないコードやら実装があったら理解できるレベルまで解して言語機能レベルまで解してもわからなかったら
最小単位の疑問点になってるはずだからね

とにかくわからん点を細かくほぐす作業が大事や





109 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:52:47 ID:PSng
>>107
めちゃくちゃ参考になる ありがとう😭




111 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:01:49 ID:EEEf
>>109
あとはIDEとかフルで使ったコードの依存関係の追い方とか
コード単体に現れないノウハウとかもデカいわよね

例えばC#だとDLL化された部分をILSpyで逆アセンブルしてなんとなく実装を把握してみるとか・・・

gitログとか過去のPRについてるコメントとか追えるなら追うとか
古のSlackのログを追ってみるとかソーシャルハック的なノウハウもあったりするがこれは現場次第やね


分野によっては定番のデザインパターンみたいなのがあるんでそこらへん頭に入れておくとサクッとまぎれ込める




113 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:09:12 ID:PSng
>>111
なるほどなぁ
一応、定義ジャンプやらデバッガの使い方は一通り把握してはいるつもりなんやが、
ソーシャルハック的なノウハウは確かに弱いかもしれん

最近一番辛いのは、わからんことがわからんから工数見積もりがズレまくることや。
もちろんその都度なんでズレたか説明せなあかんのやけど(多分自分の成長を期待されている)
これの原因が自分でもなんも思い浮かばなくてなぁ 30分とか1時間かかってまう




115 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:18:09 ID:EEEf
>>113
毎回説明させられるんはちょっと辛いなぁ
説明に対するレビューってあるんか?


なかったらちょっとした嫌がらせやと思うわ




116 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:23:40 ID:PSng
>>115
レビューというよりは「なんで」「なんで」を繰り返されて原因を深堀りされる感じやろか
多分自分で気づかせるのを狙ってるんやとおもうが、発想力に乏しいワイには地獄の時間や・・・




117 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:27:33 ID:EEEf
>>116
なんでなんでは普通に非効率だと思うなあ
そもそも述べてる理由が完全に間違ってる可能性すらあるのになんでなんでしてもね・・・

マジで辛いようならベテランとベアプロ組んで丁寧にやっていくしかねんだわ





118 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:31:43 ID:PSng
>>117
そうなのか
非効率とかその辺の感覚わからんから意見は助かるンゴ

あかん、、、、、ニキの優しさに泣きそう




119 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:34:13 ID:EEEf
>>118
優しいとかじゃなくて非効率は死ぬべきやからな
気付きをさせてる時間あったらなんで困っているのかキャッチアップ
して本質的な問題をチームで捌かんとお荷物になるし
相手も辛いだけやし
それで辞められたら採用コスト数百万円が消し飛ぶやん




120 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:41:45 ID:PSng
>>119
確かにその通りやな・・・
ちょっと来年になるが相談してみようかね




121 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:43:17 ID:EEEf
>>120
普通に工数見積もりは難しい行為なので気を落とさんでいいと思うんだ・・・

既存コードの改修だと猶更ね




123 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:50:00 ID:PSng
>>121
やっぱりあれ難しいんか ちょっと自信取り戻したわ
他の奴らがそつなくこなしとるんが異常やったんやな




130 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:55:53 ID:EEEf
>>123
そもそも既存コードの場合
改修量を把握するのに該当箇所を事前に理解しておく必要があるけど

外部APIとの依存関係みたいなコードだけでは見えない要素もシステムによってはデカい(ワイがオンラインゲーみたいなのメインでやってるのもある)

そうなってくると高い精度を出すには不確実性を排除せえへんといかんから不確実性を排除するためのタスクの徹底した細分化をしないと
原理上高精度工数は出せない

ただそんなことを一々していたら日が暮れるから
実際は事前調査工数を盛っておいて
自分ならこう実装する、設計するしこれぐらい時間がかかるだろうのイメージを付けて数字で出すことが多いネ

ある程度調査してうまく行かなそうなら即時中断して
上申することが多いかな






132 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:04:08 ID:PSng
>>130
なるほどなぁ参考になる
オンラインげーすごいなぁ システムが難しそうや

最初ワイもちょっと盛って見積もってたんやが、
そんなことしたら小さいタスクなのに3か月とかかかりそうになって
結局怖くなって1か月ほどに縮めてしまった
でも遠慮するべきやなかったな、、、これは完全にワイが無能やった
常に正直であることを心掛けたい




133 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:05:23 ID:EEEf
>>132
結構単位がデカいなー
ワイは最大単位5日とかやなあ




134 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:06:26 ID:PSng
>>133
全体は1か月やけど、それを0.5〜3日ぐらいのタスクに細分化してるで




138 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:10:57 ID:EEEf
>>134
まあぶっちゃけ正確な工数はその日単位できっかり出すのが限界だと思うし、ズレたらその度にメモっていけばええねんね
数日単位で起きてる問題でもちゃんと理路整然とした理由で述べるのは地味に難しいから
そこの整理から丁寧にやっていくしかないわね


月末の言い訳リストぐらいは相応の理由になると思う
ただ数か月単位の言い訳を個人に言わせるのは個人の信条としてはPMの怠慢やと思う・・・




142 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:26:48 ID:PSng
>>138
多分ワイの工数見積もりがあまりにお粗末やったんやと思うわ(その指摘方法はさておき)
それでニキの指摘してくれてたような、細分化が甘かったんやないんかとかを気づかせたかったんやと思う
メモってはいるけど整理は確かにあんまりしてないな、、、
社会人は反省することが多い




110 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)01:55:17 ID:PSng
このスレ有能多いな




114 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:12:27 ID:PSng
なんかすごい個人的な話になってもうたな
すまんやで・・・




125 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:52:26 ID:97jo
大企業ってほどでもないがわかるわ
高い判断力が毎日求められるのに全力出してもへましまくる
一日中背伸びしてるような感覚やったわ
そんな無理は続かなくて次第に心身のバランス崩して辞めた




126 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:54:03 ID:PSng
>>125
言語化がうまいな
ワイもこの感覚を文章化したかった・・・!!




128 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:55:41 ID:97jo
>>126
辛い感覚よね
頑張ってないわけじゃなくてスペックが足りてないことに無理に混ざってるだけって感じした、それが背伸び




131 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:58:42 ID:PSng
>>128
いまはどんな仕事してるんや?
よかったら教えてほしいンゴ




137 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:10:23 ID:97jo
>>131
フリーター、それでも時々やからす模様
来年満を持して正規の仕事目指すで
ちょうど近い話してるけどWeb系勉強中
性にあってる気するし一度スキル身につけたら
以前みたく裸一貫で体当たりして撃沈、また未経験で探すより展望は開けてる




140 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:16:56 ID:PSng
>>137
自分に合ったペースで生きてるって感じでええなあ
向上心もあってめちゃくちゃえらい、、、




141 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:20:10 ID:97jo
>>140
サンガツや




127 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:54:04 ID:97jo
その時から給与ぐっと減ったけど
今は能力相応の稼ぎやなぁって納得いってるしメンタルは落ち着いてる




129 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)02:55:51 ID:PSng
中小企業に都落ちして失敗したニキもおれば安定したニキもおるんやね




135 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:06:46 ID:Kmck
来年から三大キャリアに入社するワイ、震える
やっぱり文系からITってきついんか…




136 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:08:38 ID:PSng
>>135
!!!?
よかおめ
三大キャリアはどうやろ、、、全然分野違うからわからんけど
分母が大きそうだから一番無能ってことにはならない気がする




139 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:11:28 ID:Kmck
>>136
サンガツやで
だとええなあ…
高学歴ばっかりやから出世できるか不安ンゴ




145 :名無しさん@おーぷん:2022/12/24(土)03:39:34 ID:PSng
そろそろ寝るか
相談に乗ってくれた有能ニキたち本当にありがとうやで😭😭😭
メリークリスマス






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https://twitter.com/hamusoku



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