0 :ハムスター速報 2023年04月23日 12:25 ID:hamusoku
女性が風呂場でトランス女性に遭遇したのは2000年代始めに行われた合宿型のイベント中だった。イベントはレズビアンやバイセクシャル女性が主体となって運営され、ヘテロセクシャル(異性愛者)の女性も参加。ある時期からは、トランス女性も受け入れるようになった。もともとLGBT(性的マイノリティー)の女性同士が悩みを共有したり、交流したりすることを目的としており、かいわいでは有名なイベントの一つだった。
イベントでは事前にさまざまなルールが決められており、入浴時のルールもあった。その中でトランス女性に対しては、女性専用の大浴場の使用禁止が当事者に伝えられたという。これは、イベント会場の「大浴場は男女別」というルールにのっとっており、当時の社会的なトランスジェンダーに対する認知度からも妥当との判断があった。他の女性参加者と混浴になることを防ぐほか、宿泊した会場は貸し切りではなく、スポーツ団体や新入社員の研修など幅広い用途に利用されていたため、公共性を確保しなければならなかった。
「トランスの人は未オペ(性別適合手術を受けていないこと)の人も参加していましたけど、身体性別が男性の人はユニットのシャワールームを使って、大浴場を使用しないでくださいと伝えてありました」
イベントの運営を手伝っていた女性がパートナーとともに大浴場に向かったのは夕方ごろだった。“異変”を感じたのは、大浴場の手間にあった待機所に差しかかったときだった。
「外にロッカーがあり、休めるような場所があったんですけど、ほかの団体の若い女性たちがいて、なんだか不穏な空気でした。ヒソヒソしているなと思いました」
胸騒ぎの理由は分からなかった。ただ、混雑時間帯にもかかわらず、妙にひっそりとしていた。「そのくらいの時間帯にお風呂に行く経験は以前もあったんですけど、そのときは本当に人っ子ひとりいない」。女性はそのまま脱衣所に入り、服を脱いで大浴場のドアを開けた。洗い場に他の入浴者は見当たらない。そして、大浴場に目を向けると、予期せぬ光景を目撃したという。
「誰だろうと思って見たら、“その人”なんですよ。エッて」
女性の認識では、そのトランス女性は手術をしていなかった。女性は瞬時に凍りつき、どう対応すべきか迷った。
「本当に1人だけ入浴していたんですよ。大きな湯舟の縁に腰かけて。何やってんのってとがめるようなことをしても、長話になったり、逆ギレされる可能性も怖いと思いました」
自分のことより同伴者のことが心配になった。「彼女も驚いていましたよね。うわーって思ったと思う」。動揺を必死にこらえながら、無言で体を洗い終え、トランス女性も入浴している中、湯舟に入り、二言、三言言葉をかわし、先に風呂を出た。
「頭の中は『この人、オペしたんだっけ?』、そればっかりで…。でも、手術をしたら言うよねっていうことがすごいぐるぐる回っちゃって。確かに、その場ではブラブラさせていなかったんですよ。チラチラ見ちゃいましたが、とにかく、はてなでいっぱい。結局、その場では分からないままお風呂から出て…」
あとから考えてみれば、身体男性であることを悟られないようにする“タック”と呼ばれる方法を使っていた可能性もあった。「ほかの人がいないというのは、この人がいたから逃げたんだなと思いました」。若い女性たちがソワソワしていた理由も理解した。トランス女性と風呂場で鉢合わせたショック、事前の約束を破られたことによる不信感、直接確かめることもできない葛藤…さまざまな感情が入り混じった。
イベントは運営も参加者も性的マイノリティーとの交流に積極的で寛容だった。それでも、今後のあり方について考えざるを得ない出来事になった。発生から20年近くたつのに、女性にとってはトラウマのように記憶に刻まれている。
ソース https://encount.press/archives/445981/
3:ハムスター名無し2023年04月23日 17:06 ID:ULIb9qKe0
禁止してたのに入ったのはダメでは
4:名無しのハムスター2023年04月23日 17:06 ID:XP4GRa180
やっぱトランスだけ別枠にしないとダメだな
6:名無しのハムスター2023年04月23日 17:08 ID:nbOaKpZn0
誰も得しないね。
7:名無しのハムスター2023年04月23日 17:09 ID:rZ40trlc0
決まり事も守れないなんて、性的マイノリティの風上にも置けない。マナーなってないなら参加するな。
8:名無しのハムスター2023年04月23日 17:09 ID:zjlQp7.C0
結果がわかってる事だろ
12:ハムスター名無し2023年04月23日 17:09 ID:67X2Q9qy0
ルールを守れない人はLGBT関係なく警察呼べよ
法治国家なんだから
法治国家なんだから
15:名無しのハaムスター2023年04月23日 17:11 ID:iz6jihEU0
ってそのまま入ったんか
嫌ならすぐ出ろよ
嫌ならすぐ出ろよ
20:ハムスター名無し2023年04月23日 17:12 ID:zSS5Fste0
本音はオペしたかなんてどーでもいい、男は男だだろ
めんどくせーんだよ
めんどくせーんだよ
21:名無しのハムスター2023年04月23日 17:13 ID:o4RixkKU0
自分の娘がもしトイレやお風呂で男性に遭遇したら、どういう対応を取るのが正解だと教えればいいんでしょう…
23:ハムスター名無し2023年04月23日 17:15 ID:0adDn4Xx0
党派を超えて(笑)推進法で協力し合ってる議員さんたちはガン無視なんだろうなぁ。
27:名無しのハムスター2023年04月23日 17:18 ID:PT5x.ZCh0
え、これでルールに従ってないし困惑したって言ってる方にイチャモンつけてる奴ってなんなの?
身体的に男性は女性用の風呂に入るなってルールなんだからトランスとか関係なくダメだろ
身体的に男性は女性用の風呂に入るなってルールなんだからトランスとか関係なくダメだろ
28:名無しのハムスター2023年04月23日 17:18 ID:lRz9Oe0D0
どんな性的な事情を抱えていようとも他人を不快にさせないように行動するのが普通の人なんだわ
LGBTを盾にそれを踏み躙るような異常な人が悪目立ちするから、隠れて暮らしてる他のLGBTの立場が悪くなる
LGBTを盾にそれを踏み躙るような異常な人が悪目立ちするから、隠れて暮らしてる他のLGBTの立場が悪くなる
33:名無しのハムスター2023年04月23日 17:21 ID:3m.QV2Yi0
身体的な性別で分かるか、もう大浴場を無くすしかないんじゃね?
38:ハムスター名無し2023年04月23日 17:26 ID:3sWyJT3I0
逆の話を耳にしないのが答えなんじゃないかなあ
44:ハムスター名無し2023年04月23日 17:31 ID:PrZwclwX0
そういうイベントを開催しているところだから
文句言ってこないだろう大事にしないだろうっていう
舐め腐った感じがでている
文句言ってこないだろう大事にしないだろうっていう
舐め腐った感じがでている
45:名無しのハムスター2023年04月23日 17:32 ID:yAuJMNxg0
少数者の為に大多数の女性が不信感・不安感を持たないといけないとかアホくさ
48:ハムスター名無し2023年04月23日 17:34 ID:d4ggd4yI0
既存の男湯・女湯の浴場を変えるんじゃなくてジェンダーレスの浴場を別個に設けろよ
ぜんぜん需要が無くても税金で賄うなよクソども
ぜんぜん需要が無くても税金で賄うなよクソども
51:名無しのハムスター2023年04月23日 17:35 ID:sDxp57uG0
今後温泉に行ったらジェンダーがいても我慢する時代がくるのか?向こうは良くてもこっちは落ち着かんよ…
52:ハムスター名無し2023年04月23日 17:35 ID:jl5E.Q0N0
こうやって本当のLGBTQの人を含め全ての人が不幸になる
一部の悪用をしている連中を除き
一部の悪用をしている連中を除き
56:名無しのハムスター2023年04月23日 17:39 ID:kavrR09a0
ルールがぁ!って叫んでるやつはマナーが守れない奴ばっかりだという風潮になり、マイノリティもマジョリティからも嫌われ、最終的には両者の溝が拡がる…と
何がしたいのかわからんな
何がしたいのかわからんな
58:名無しのハムスター2023年04月23日 17:40 ID:3zLJicqT0
海外ではおかしいから見直そうという流れになってるのに日本で推進してるのみると流行りのファッションが一回り遅れて流行るド田舎見てる気分になる
ハム速公式twitter
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コメント一覧
言ってる側は差別しちゃいけないよね
法治国家なんだから
性善説でそんなこと起きないとでも思ってたんかな
嫌ならすぐ出ろよ
受け入れろ。
逆に20年前からLGBT内ですらこんなトラブルが起こっている事をノーマルな人たちに普及しようとしている現状が異常すぎる
見られんのが嫌なんじゃなくてブラブラさせてんの見せられるのが嫌なんか?
余計に理解出来んなぁ……。
めんどくせーんだよ
身体的に男性は女性用の風呂に入るなってルールなんだからトランスとか関係なくダメだろ
LGBTを盾にそれを踏み躙るような異常な人が悪目立ちするから、隠れて暮らしてる他のLGBTの立場が悪くなる
こういう事も含めて「LGBTを受け入れよ!」の声を挙げたお前らが招いた結果がコレよw
さて、どうするんだ?このまま泣き寝入りするの?ねぇ、どんな気持ち?教えてw
性転換手術して、初めてトランス女性を名乗れるようにするべき。
全部じゃないし日本にだって混浴はある
けど問題はそれじゃないだろ
まじで言ってんのか?
未工事ならただのトランスを偽った変態の可能性もあるから怖いんだろ
見た目ただの男の奴に見られるのも見せられるのも嫌だろうけど
男の俺でも理解できるが…
俺はLGBT全てが嫌いだが身体がおっさんの心が女だけが叩きの対象になりやすいだろ
これからだが女で心が男って言い張るやつが男湯に入って問題になるか?
意外と受け入れられそうな気がするぞそいつを静的な目で見る男はいるかもしれんけどな
何にしても弱者を優遇しすぎた結果だろ女だから子供だから老人だからと
何でもかんでも弱いのを優遇するなら圧倒的に数が少ない弱者のLGBTを優遇することになる
これからはみんな対等の世界を目指せよ
海パン必須の銭湯(ハッテン場の噂アリ)でマッパギンギンの奴を見てタマとけつあなヒュンするようなもん
禁止にする方が悪い
それなんよね。
精神は異性は理解するが、身体がまだの場合はごめんけど我慢してにしないとな…
性別は変えられないってきちんと言っておけば変な連中が調子に乗ることもなかった
そこに精神的疾患があるだろ絶対。
精神医療が解決すべき問題だね。
LGBT問題の領域じゃない。
2人以上で行動する
刺激しないように立ち去る
学校関連の宿泊も施設貸切身体的女性限定で相部屋や風呂トイレを確保できない限り行かせない方が無難
文句言ってこないだろう大事にしないだろうっていう
舐め腐った感じがでている
もっと推進していこう
反対する奴は差別主義者扱いしてやれば良い
「私は女」って言い張って女湯に入ってもいい時代になったんだな。
差別と区別の違いが分からないオツムの人間が法律を作るとこうなるんだよ。
ぜんぜん需要が無くても税金で賄うなよクソども
はぁ?差別か?
そうだよな。区別しようとすると差別認定されちゃう世の中だもんな。
一部の悪用をしている連中を除き
区別って言ってんだろ。
日本語わかんねーのか?
いつのまにかQも増えてるし
そのうち細分化されて何十種類とかになるんだろうか
何がしたいのかわからんな
LGB関係ないやろが
問題おこしてんのTばっかじゃん
…どう説明すればいいんだ?俺はよくやっていると思うんだが、こうまで打開策に詰まることはといえば、そうあるものではない
男ってなんだっけ…( 'ω′)
性適合手術とホルモン治療
両方保険適用にするのが先だよね
風呂もトイレもスポーツの男女わけも、肉体的区分で分けないと「生来的女性」が被害にあったり不公平で損をする
現在の肉体の区別によって行動するでええのにな
このお風呂場は混浴じゃないんだけど
日本で家に土足で上がり込んだら
海外の家は土足だったよって言うのかよ
その性格を何とかしろよ
「チ○コ持ちor元チ○コ持ち」と「マ○コ持ち」で区別することが必須だということはわかった。
トランス女性で一括りにするのも違う
日本では性適合手術出来るし、オペ済みなら戸籍変更で名実ともに女性になる事が出来る
そこまでしてる人をどう扱うかって問題は議論すべきだよ
ノンオペで戸籍男なら男として扱えと思うが
正直、混乱させることが目的の破壊工作としか思えないよな。
男→女のパターンは共用スペースやトランス専用スペースがあっても
頑なに女のスペースに入りたがるよね
しかも実際に性犯罪が起きてるしこれで社会的弱者アピールは無理があるわ
あいつらからしたら差別を禁止する憲法に違反してるルールは無効なんよ。というか自分たちが絶対ルールだからね。
お前差別主義者かよ
素直によろこべよ
今更でなく今だからこそと言うべきでは
公共の場でトランス女が女性用スペースに入るというのはこういうことだという実例やシミュレーションは幾つでも必要
多数派の人権を蔑ろにしてる現状がイカれてるんだよ、
イスラムみたいに「宗教上の理由でゲイは禁止」っていう
宗教を根拠にした拒否の姿勢がとれるのがちょっと羨ましいと思ってしまうわ
ジジイになって起つのが絶望的になったら手術さえすれば夢の女風呂はいり放題ってことか!盗撮で一儲けとか夢がひろがりんぐ!
「心が男なら当然女湯入りたがる」に納得した
これもうわかんねえな
日本の場合は女性専用車両の存在だけですべての発言権がなくなるけどな
それは女が男スペースに入って来ても男側はわりとどうでもいいから騒ぎにならないだけで結構入ってるのはみかけるんだ
ただ女性側はそれを受け入れられる精神性ではないんだ(悪口ではなく当たり前の事で
手術で女性器造るレベルなら元男でもガチの奴だしな
残念ながら人間は嘘をつく生き物だからそんなのは許容できないんだよ
これは完全にアウトな差別主義者
そもそも犯罪者と区別して考えないのも差別だし具体的に何の被害があるのか確認して法で整備した方がいいね。
風俗やAVで昇華できないタイプの変態はさっさと死んで欲しい
何でお前の快楽の為に一般人が犠牲になるんや
生きてても迷惑害悪にしかならん
馬鹿だろ
ペロペロ君も少し前の記事のディズニー出禁も男じゃん
身勝手なのは性別関係ない性格だろ
結局フェミと同じで自分の性だけ認めてるんだろうな
指摘された事の意味すら理解できなくて
問題すり替えちゃったんかwww
この場合はこれに尽きるわな
責任など取るつもりはないだろうけど
体が女性のレズビアンでも手の出し方によってはダメだぞ
実質、男女分けるようになったのは昭和に入ってからなんだし
たった100年の間が異常だっただけ
容認はしてもしっかり区別はしなくちゃダメなんだよ。
まあそうな
こんなことになるなら目に見えない証明出来ない「心の性別」なんかない方がマシだったかもとは思う
自称トランスが実は私トランスじゃなかったかもとか言い出すこともあるらしいし
トランス女が女を好きになるってのはレズでなく普通に異性愛者の扱いでいいんだわ
体の性別でがっつり教育して女装男装の願望はただのコスプレ趣味とした方が平和
ホントにそれ。
知人にトランス男性いるけど、トイレもお風呂も気を遣っているのに…
竿があってテストステロンが男性並みでパワーも男仕様となると、その気になりゃ強姦できちゃうからな。
一般女性客からすれば、やろうと思えば簡単に自分を組み伏せて蹂躙することができるような人間と全裸で肩を並べるなんて、めちゃくちゃ怖い事だろ。
トランス女性本人だって、入浴中ついそういう衝動が湧いてかつ手の届くところに手軽な穴が…となると、そのつもりで入ったんじゃなくても衝動的に手ぇ出しちゃうかもしんない。性犯罪なんか大部分が衝動的に発生するもんじゃん。
てかブラブラしてんの見せられる時点で普通に嫌悪感半端ないだろうしな
昔のこととはいえこういう例があるから諸々考えを改めてねっていう啓蒙にはなるな
お前に彼女も妻も娘もいないのはよくわかった
もう面倒だからトランスだけの居住地域作っちゃえばいいんだよなあ
その中なら混浴だろうがトイレだろうが好きに決めればいいし性別も好きなのを自称すりゃいい
全員ちゃんと体を工事すれば子供も出来ないし
それが一番平和な一般社会との共存
竿取る時点で尿道形成の大工事
手術代も跳ね上がる
女性器形成は桁が変わる
手軽に出来る適合手術はせいぜい玉抜きくらい
あとは金銭的な問題も出てくるから厳しい
それされちゃ工事済みかどうかわからんわな
だからなに?
このイベントのルールとして決まってることなんだから参加するなら従うべき。ルール違反者は追い出す。LGBTに限らずイベント事なら当たり前でしょ。
場所によっては女性同士なら犯罪は起きない前提で監視カメラ全撤去してるところも珍しく無いので水際対策が必要
チ◯この有無で差別するのか!っていうのが湧いて出るのがあの界隈だから
いつも思うんだけど女性専用車両に文句言ってる奴ってどうしてそれを作る原因となった痴漢男を非難しないで女性を非難するの?
つまり当事者でもなんでもなく金が欲しいだけの団体なんだろうな、、、結局肩身狭くなる当事者の方達ができあがる
LGBTQが気持ち悪いとかその古い次元の話は終わって早く社会秩序をどう保つかのフェーズに移行して欲しい
願望じゃない
違和だよ
男として、女として扱われる事に違和を感じるのが性同一性障害
そもそも自分の身体に自認性と異なる生殖器が付いてる事がマジで気持ち悪い
気持ち悪いからさっさと取りたいって考えになる
ああいう支援団体て保護対象を善人である、信じたい受け入れたいと言い張るからな
性的嗜好とか人種とか関係なく悪い奴はいるのに
性の象徴つけたままはダメだな
きちんと工事しとかないと
女性だけどドイツの温泉地獄だ
絶対行きたくない
男女共用施設を選ばないのも「多様性」だよね?
まとめて不要処分していいよねっていう世論感情だよ
良い奴がいるのは知っているけど悪い奴があまりにもひどすぎる
ち こ取る手術って保険きくん???
生まれつき男ならいくら心が女ですって言っても女にはなれない、別の性別なんだよ
男、女、LGBT男、LGBT女
こう区分するしかないのに、どうして宣言しただけで男が女に女が男になれると思ってんだ
ただの異常者に成り下がってどうすんだよ馬鹿か
それを言ったら性的暴行に対して逃げ場もなく黙って耐えてろってのが差別じゃん?
こいつらの為に全体のルールをいちいち変えなければいけないのは苦痛でしかない
おかしくないか?女さんが望んだ世界やろこれが
この手のジェンダーの話題にミソジニーとミサンドリーは首突っ込まないでほしいよな
あいつらは異性叩きたいだけだからズレた主張しかしないし
当事者や関わり合うものは誰も得をしない事
この事象は平等をうたう無知な権力を持ったものの勘違いの決めごと
記事と関係ないけど
男の娘好きなのにヘテロ自称する男って何なん?
男の身体に興奮できるならバイセクシャルだよな?
LGBT当事者の自覚ないバイって多そう
女湯に男が入り女子トイレにも男が使うようになってコオロギをたくさん食べて
太陽光発電を積極的に導入してEV自動車でドライブする時代だ
何の問題も無いよ
件のトランス女性が本物がどうか抜きにしても異性の性器見せられるの普通にテロなんだが
どっち転んでも毎日苦情きそう
まず女性の性犯罪者が男性に比べて格段に少ないことと男性の身体能力が女性を凌駕することを前提に考えないと
男性がトランス女性に寛容というより警戒する理由が少ないのでは?
じゃああんたは家に鍵かけないで外出するの?
あんたの理屈で言えば施錠は善良な一般人を犯罪者扱いしてることになるけど
性癖はなんでも認めろ。でも私の嫌な事は許さん、という禁止事項だったので、しょうがない。
勝手に読んでろ
それよく言われてるけどTwitterでジェンダーレストイレ擁護してるのってアライよりゲイとトランス女性が多いんだよな
LGBT!LGBTだからっ!ズッコバッコ
フェミとかコラボは弱い女性をネタにしている癖にLGBTとは絶対対立しない 救ってやれよ
受け入れようとするとそりゃこうなるよね
自分のジェンダーに違和感を覚える人がいるのもわかるけど
男らしさも女らしさもなくても構わないこの現代でジェンダー云々言われてもね
女性を非難してるんじゃなく、過度なLGBT制度を推進している奴らを揶揄しているんじゃないの?
だから、過度なLGBT制度はおかしいんじゃないの?って言いたいんじゃないの?LGBT制度が行き過ぎたら女性専用車両もおかしいんじゃないのってことになりかねんからね。バランスの良い落とし所をこれから探っていく感じやな。
やっぱりおっさんが女風呂に入ってたらただの変態だとしか思えないし、そんな風呂は入りたく無いわ。何で女性が我慢しなければならないのか…差別差別って女性が差別されてるやん。性別は差別じゃなくて区別であって、男と女は体の構造が違うんだからトランスの人は公共のトイレや風呂は配慮すべき。
これは男女平等やなくてトランスジェンダーのため
女が望んだとかコメしてるのわざとか?それともなんでも日本のせいにしてしまう国のように狂ってんの?
色々区別する事は間違っていなかったのになんでまた一緒にしようと考えたんだろう?
トランスしたがる理由が一枚岩じゃないからややこしい
・女性のアバターを手に入れてノンケ男性から愛されたいゲイ
・女好きすぎて女と同化したい拗らせ性癖の男
・幼少期から性別に違和感ある根っからのT女
これらが皆T女を自称してるんだもんよ
自分は自分らしくあるがままを周りは受け入れるべきって男より女の考え方っぽくない?
そういう傲慢なやつは男女関係なくいるだろ
オペ済みなら女として見なすに関してはそれなりにコンセンサスが取れそうだから良いとして、女と見なしてもらいたいならオペをしろは人権問題になるかもしれんな。オペは体に大きく傷つける行為やからね。心は女なのにオペで体に傷を付けないと認めれないなんて人として見られてない、とんでもない差別や〜って主張も出てきそうなところや。まっ、個人的には女側が未オペのトランス女性の混浴を受け入れたらええだけやんって思っているが。こんなのは慣れの問題や。それが当たり前としてしばらく続いたら慣れるよ。
こんなものが許されるなら他の性癖も性自認も全部受け入れなくてはならない
心は幼児だから女風呂入りたいとかも当然セーフにされるべき
相手の不快感なんかお構いなしなのがこのゴキブリ達の主張なんだからな
変質者との区別はどうつけるの?
いつ求めたの?
心が女とか男とか定義が曖昧なものが中心となり生活の判断基準になっていくなんて・・
こいつバカだろ
逆やろ
男の方が身だしなみ気にしないし
利権団体に目を向けろ
利権が絡まなければ社会は動かない
弱者男だって金になれば利権が動いてくれる
表面的な理解をいくらしようと、生理的な嫌悪を克服することはできないんだよ。トランス女性の方も、女性(本物)が男性に対して感じる恐怖を理解してないから、工事前の体で平気で女風呂に入るような無神経な真似ができるわけだし
「目に見えない証明出来ない」性別と言ってるだろ?
性同一性障害の奴は工事するし
工事しても妊娠とかの体の機能の問題は元々男(女)とまったく同じにはならんとわかってるだろ
ちんちんついたトランス女は自分は一般女性と「まったく同じである」て言いたがるから認めない方が良かった
女が男スペースでf○○kしようとしたところで
簡単に無力化できるもんな
逆なら100%負けるし最悪妊娠する
受け入れられるわけがない
非難というか、女性にとっての避難シェルターである女性専用車両の事をなぜか「不当な男性差別!」と捉えている人達がいるんだよな。
差別や多様性の話をしているときに女性専用車両の事を持ち出すこと自体おかしいんだよ
ドルオタとかも、女性ファンはめっちゃおしゃれしてライブ行くけど男性ファンはそのまんまで行くよな。
あれってガセだったのかなー
身体が女のトランス男性の場合、精神に合わせた風呂に入って危険な目に遭うのは本人だから、そもそもやらないんだろ。
周りの男性達も、迷惑とは思うかもしれんが危機を感じるという事はないから、特に騒がない
心身共に女なので男性と一緒に入るのは苦痛です!
望まぬ妊娠が絶対に不可能な方が折れるしかなくね?
歌舞伎町タワーのジェンダーレストイレとかさあ 誰か要望したのかあれ?
口先で女ですって言ったら痴漢仕放題にするのはそりゃおかしいだろ
女を憎む余り全ての事柄が女絡みに見える病気なんやろ
俺は、ずーっと待ってるんだが?
※美人に限る
嘘をついてラッキースケベを狙うアタオカがいる以上、自我よりも大勢の女性の心情を尊重してほしい
嫌なら風呂は家で入れ
わざわざ公衆浴場に入りに来るな
宦官やりかた乗り越えた人だけ精神女で女ブロ入れるようにしないと(尿だだもれでまた生えてくるらしいが)
肉体が男のままなら男は見ないんだから男風呂行け、ホモの人が女ブロ行っても反応しないだろ? レズになったら反応するんだからダメだろうし。
そんな当たり前の事も理解できない連中が社会に理解されると思うな。
元男は元男
女には永遠になれない
スーパー銭湯の男子湯には清掃のおばちゃんが出入りしてるわ、、トラウマですわ
男女差別だと訴える男さんは男性専用車両を作れば満足なの?
異常者を野放しにしたら滅ぶ
男性から受けた恐怖から来るものだから、中身なんて関係なく見た目の問題なんだよね
恐怖や気持ち悪いと感じることが、こういう人達からすると差別になるのかな
性的マイノリティを差別する気は無いけどTだけは別だと思う、社会が壊れる
配慮されなかったら差別とか言うのマジやめろ
とくにNHKとか最近キモすぎ
これ
ジェンダーは自分で金出せや
デモばっかやってなんでも社会に作ってもらおうとしてるのが気持ち悪い
まずホルモン治療やってたら適合手術保険適用外って糞制度をどうにかしろって思う
金銭的な負担もデカいんだから、手術したくても出来ないって人が一番割食ってる
犯罪者は犯罪者として生まれつくんじゃない。犯罪者だって元は、罪を犯してみたい情動を抱えただけの普通の人だったんだぞ。
それをやろうと思えば犯せてしまう、犯しても恐らく発覚しないような状況に置かれたとき、普通の人は犯罪者に変わるわけ。言ってみりゃどんな人間も犯罪者になる可能性をはらんでんだよ。本人の性質によってどういう種類の犯罪者にどれくらいなりやすいかが違うというだけの違いしかないんだな。
そういう可能性が分かってるのにそこから何も予測しようとせず何かが起こってからしか動けないやつは、学習や思考を捨てたただの無能の馬鹿でしかない。きみのことだぞ
違和感ないけど
未工事で自分は女だって言い張るのはある意味暴力
こいつも仲間なら何で注意して連れ出さないんだよ
LGBTの方じゃ無く、頭が少しイカれてる男だろ
Lレズ
Gゲイ
Bバイ←ここまで知ってる(≠理解できる)
Tトラジェン←ここ数年さも当然の如く一員ヅラ
Q←最早ググったけど忘れるレベル。Qアノン?
なので最後の2つは市民権どころか存在を認められねぇですぜ?
LGBTの人達の事を理解してない男性達が主導して推し進めてるのに、関係無いわけないだろ
混浴の施設と男女がわかれた施設では、その施設に合わせるべきでは?あなたは男女わかれた施設に行って「○○は混浴だから」と異性の法に入るの?
トイレ問題で楽しんごが「トイレは体の性別」って内容をツイートしたら、Tが「当事者じゃないんだか、口出すな」って叩いてたんだよね。T自身がLGBとは別だと思ってるんだよね。そのくせ、どさくさに紛れて異性と結婚して子供もうけてるのに「心は女」だから女子トイレや更衣室使わせろ、でもレズだから勃っても仕方ない、指摘するなら差別だと都合のよいところだけLGBの仲間の振りしてる気がする。
男性への対象じゃなくて、対処だ。間違えた。
LGBTも女性専用車両は違うだろ。性癖と性犯罪防止を一緒くたにするな。
だからなに?
そういうルールを作るのがそもそも差別なんじゃないの?
勝手に自分らでトランス女性のことを考えないでルールを決めといて守れってルールの方がおかしいじゃん
って奴らは言うよ
でも体も染色体も立派な男性ですが?
てか、すでにQのあとにズラズラ長ったらしく続いていなかった?
だって産まれた時に性器で性別判断されるから!つまり男性器ついてるなら男性だろ!としか思えない。心が女なら“男性”器なんてついてたら嫌でしょ。
AVのパッケージじゃない?
体が女なら痴漢とかの被害にあってる可能性があるし、“女の体で男湯に入る”リスクを身をもって知っているからだと思う。私服が男っぽくても、制服でスカートとかなら痴漢あうだろうし。なんなら長ズボンでも痴漢にあうし。男性が女に対して「男を痴漢扱いして警戒する」のを不愉快に思うかもしれないが、それだけ女にとっては痴漢が身近なんだよ。
だから例え「心が男」だとしても体が女なら、男湯利用者の男性に性の対象に見られるからトランス男は男湯に入りたいとは思わないと思う。男性から性の対象に見られることって、体(女)と心(男)の不一致を再認識することになるだろうし。
自分勝手好き勝手が許されるのは赤子の時期だけだよ?
相手の女の子が嫌と言ったらダメ。別に異性とか同性とか関係なく、お互いの合意が必要。
それな。多様性と言ってる側が、反対という意見は受け入れないからな。反対もあるのが多様性だと思うんだよ。
金の問題があるからね
取りたい!ですぐに取れるものではないって事を考慮しないと
ホルモン治療やってたら手術は保険適用外
保険適用して手術受けるには1、2年待ち
それを是正してからようやく「これだけ配慮してんのに取らねーお前は男だろ」って言える
自分にとってはこれ、北風と太陽だわ
やられればやられるほど嫌いになってく
日本のは日本を破壊して嫌がらせしてやろうという悪意から
だから日本のLGBTやクソフェミは信用してはいけない
心が女なら未工事の自分が女の中にいるのはダメって理解できるんだよな
それが理解できない時点でまだ心も女になりきれていないんだよ
言ってわかるようならこんな事しないし恐ろしい時代だ
傷がつく言うても外貌が醜くなるわけじゃないやん。自分らしく生きていくために必要な傷やろ?むしろ誇ればいい
てか申し訳ないが一部のトランス女性のたかが風呂事情のために自分らの心身の安全投げ打てるほど、世の一般女性たちも仏じゃないと思うで
保険適用だが
過去にホルモン治療を1度でも行っていると適用外
つまり世の中の大抵のTは適用外
心が男なら女湯入りたいんでしょ
ここのコメント欄でも「心が女と言い張れば女湯入れるんだ」って興奮してる男がウジャウジャ居るじゃん
トランス女性に関しては、工事済みトランス女性が女湯入った感想を「おっぱい天国」と動画で言ってるからなぁ…思考が男というか、「そりゃ入りたいよね」と思った。
あと、女に紛れ込めるか・見た目が女になれるかを「パス度」と称してゲーム感覚な時点で入りたいだろ。トイレに入れて周囲から「男では?」みたいな視線を受けなければパス度高い=見た目が女と楽しめるんだから。
ここは日本だから
男性器付けたままで「心は女」ね…その男性器のついた体や男性という性別であることに違和感があるから「心が女」と言って、女だから女湯や女子トイレ使わせろって言ってるのではないの?男性器付いた体に違和感ないなら、何が「心は女」なの?それで男性器が反応してら「心は女だけどレズだから、女にたいして反応するのほ当たり前」とか言い出すのがいるんですが?勃ってるから女湯にいる女性と性交渉できるんですよ。体は男、筋力や体力も男、他の女性に反応している男性器がある。それで他の女性は「心は女だから」と安心出来ると?
こういうのは手術受けるから下の毛剃るってなっておばちゃん看護師に剃られても騒ぐのかな?美人の看護師だったらご褒美だったとか言い出すんだろうけど
ルールって大多数に合わせて作るものなんじゃないかね?一部に合わせろってんなら、じゃあ強姦する奴も無罪放免なの?てなるし
性同一障害の女性を(男性をってパターンもあるが)「理解(わか)らせる」てAVやエロ漫画ってそれなりにあるしな。そういう目で見てそういう言葉を投げ掛けるのもけっこう居るだろうし
気持ち悪い奴
「オレ、男だし」とか言ってどこも隠さず入ってきたら即逃げる自信ある。
性犯罪に遭ったり最悪殺されたりする危険と隣り合わせに生きてる側からしたら鼻で笑う
戦場でポエム読んでる的な
まず最初に居場所やら権利やらを手に入れようとするからおかしくなるねん。
彼らは自分たちが新しい公民権運動の闘士であるという自己認識を持っている
だからこういう行動は止められないし、社会はそれを許容するしかない
彼らにとって生物学的女性は特権を行使して黒人を踏みにじる白人であり、克服の対象だ
本当のトランスは女子扱いしなさいよみたいなゴリ押しはしないし、溶け込もうと努力するもの。少なからずおっぱい入れたり、工事する。
LGBに至ってはその騒動に巻き込まれた可哀想な第三者。頭おかしいのは自称女の変態野郎だけだよ
Qはクィア、もしくはクェスチョニングです
大まかに言えば、性別が定まらない人々、もしくは性別を固定しないことを選んだ人々です
このムーブが始まる前が一番ちょうど良かったから議論もなんもあるわけないし、なんなら、LGBTでもなんでも無い奴が勝手にLGBTを守ろう!とか言い始めたんだわ。そいつに文句言うべきだろ
将来的にLGBTQが普通になって女性が男性器を見る事が普通になり特に騒がなくなる世界ってくるのかなぁ
女性が男性器に拒絶的や嫌な感じを覚えるのは性的被害に合うかもというリスクと見慣れていないグロテスクなものってところでしょ、
本当に性善説で考えてLGBTQが受け入れられたとしてこの記事のように女性風呂や更衣室に男性器があるトランスジェンダーが普通にいるようになると女性が男性器を見る事が普通になって慣れる
そうなると男性器をみて騒ぐ事が無くなるのかなぁと、
女性として女性専用区域を利用することに意義があります
それが差別や排除に対する抵抗運動になっています
トランスは大きくわけてセクシャルとジェンダー2種類あるよ。セクシャルは身体も戸籍も変える意思あり。ジェンダーは身体も戸籍も変えないけど、心の性別で暮らしたい。
トランスジェンダーは実はとても性被害に遭いやすいです
女性以上かもしれません
彼らが男性用浴場やトイレ、ロッカールームの利用を避けたいと考えるのは自然なことで、生物学的男性ばかりの環境に置かれたときに性的いじめのターゲットになってしまうことを避けたいという気持ちがあるからです
いや、女子風呂入ってきた奴引き取れよ笑笑
違います
先に書いていますが、これは公民権運動です
黒人が「区別」という名の差別を受けてくるしめられていたとき、勇気をもって白人専用席を占拠して抵抗活動をしたことと同義です
そう考えればこれは至極まっとうな動きだと思いませんか?
女性として当然の権利を求め、手に入れようとしているのです
体変えてホル注してる当事者から言わせて貰えば、野郎に襲われるリスクは考えてなくて、一番考えてるのはいかにバレずにその性別に溶け込めるか。んで、まだ溶け込めないレベルなら大衆浴場にわざわざ行かない。バレなくなってきたら大衆浴場でもプールの更衣室も利用するって感じだな。自分の見た目を客観視してから行動に移すし、わざわざ俺は男だ!とか主張もせんわ。多分、他の俺と同じような人も大体そう
ほんとフェミやらlgbt やらバカすぎw
白人と黒人の問題と一緒くたにする事がもう大間違い。あなた本質を全く理解出来てないね。LGBTなのかも怪しいごく少数の人間しかこの件に賛同していないプラスLGBTでも無い第三者がこのくだらない流れを作り出したんだわ。
同じ団体の人間がなんも言えないで逃げ出すのおかしいだろ。呑気に風呂入ってないで戻ってすぐ議題に出せよ
わかる。
TとQは新参者のくせに声ばっかでかくて古参に迷惑かけまくってる感じ
奴らのせいでLGBは余計に肩身が狭くなってるよな
かなり関係あるよ。何かの間違いで妊娠させられるか否かが変わるんだから
それはバックラッシュ
そのうち元の流れに戻るよ
これは譲り合い
もう一度いうぞ "トランス"っていうジャンルで差別しないとダメだ
ていうか問題提起してますーみたいに言ってるこいつだって、女が好きなのに女風呂入ってるんだから大概だろ
自浄作用なんかねーよ
LGBは普通にしてたら気づかれないから、ひっそり公共のトイレやお風呂に入って性癖を堪能してるよ
そっち方面では享受しかしてないからジェンダートイレとか必要ないんだよ
ジェンダートイレあっても男性用女性用を迷わず使うよ
ジェンダートイレとか作るよりそっちのが建設的だよな
無駄なことばかりやってる
身体が女のトランス男性が女風呂に入るのも普通の女性目線から見れば迷惑だけどな
これこそが"男女平等"だ
ほんまこれ
田舎の小学生が今になってオルチャンメイクしているのを見ている感じ
男湯に汚いおっさんがいるのも普通に嫌だけどな
なんかTだけ抜群にタチが悪い気がする
LGBTの中でも更に少数派のアセクシャルの私の意見からすれば、浴場やトイレは大多数に倣って身体の形で分けて欲しい
異性の身体見るはめになるのマジ無理
LGBTはアセクシャルから見れば全然少数派じゃないよ
少数派のふりして迷惑かけてるだけにしか見えない
LGBは恋愛対象が同性あるいは両方って人だからな
自分は女だけど女性が恋愛対象
自分は男だけど男性が恋愛対象
自分は男(女)だけど男性女性どちらも恋愛対象
つまり自分の性別を受け入れた上での感情の矛先の分類
トランスよりアセクシャル(どちらの性別も恋愛対象にならない)を入れるべきだろ
LGBAにすべき
じゃあ早く保険適用にして
手術出来る病院も増やして
本当は平気なくせに
ならついてる奴が堂々と見せつけて風呂場にいるのを見てLの人が嫌な気持ちになるの分かれよ
自称TS女は本物のTS女さんの迷惑になるから手術終えるまで自重しろ
記事読んでんのか本当に?
オペ済みの人がいる可能性は分かって皆風呂に入りに来てるんだから全然どーでも良くないだろ
それはトランスセクシャルってやつよ。トランスジェンダーは身体変える前のりゅうちぇるとか、その程度
トランスジェンダーが女性より性被害に遭いやすいはお笑い草なんだが
ソース出して
別にいいよ
ただ昔の大阪の女性知事みたいに男性専用の相撲の土俵に入りたがる女性もいるのは知っておけ
そのうち新型うつ病みたいに都合が悪い時だけマイノリティになるセクシャルが出て来そう
全然違うけど?
性犯罪率を男女均等にしてから平等ってほざいてね
彼氏持ちや既婚者、医療・介護関係者が路上で露出狂にあっても大丈夫だと?じゃあ男性もAVやらグラビアで見慣れているから、女の裸体見ても一切興奮しないはずだよね?どうなの?
それに、見慣れる云々を言い出したら、トランス女は自分の男性器見慣れているんだから男湯で「他の客も男性器付いてるけど、心は女」で問題ないだろって話にならない?
「勝手に自分らで」って、イベントのルールなんて主催者が勝手に決めるのが当然じゃん。もともとLGBのイベントで「Tも仲間に」と後から参加してるんだし、嫌なら不参加でいいんじゃない?別に不参加でも罰せられるわけでもないんだし。それにイベントの運営は入れても、参加者は立ち入り禁止の場所なんて他のイベントでもある。それが女湯なだけ。
それも既にいない?なんか決まってなくて、その時によって女になったり男になったりみたいなの。
金の問題って、関係なくね?ブランドバッグが欲しい!高級車が欲しい!ってなれば、大抵の人は貯金するかローンを組む。間違っても「欲しいけどお金ないから、無料でください!お金?それは店員が払っといてよ」と他人に負担を負わせない。物と身体的な問題を一緒にするな?じゃあ、同性異性問わずブスと言われ、就職にも影響があるからブスが「お金ないから無料で整形して」って言っていいの?ってなる。
もくてきのために数百万貯めたり、苦労して貯めたお金が全部なくなっても手術するとか本人の覚悟の現れでもあるの思うのだけど。
女湯には綺麗なおっさんでも嫌だ
多様性とか言ってるやつが、手術の有無で区別するのは「浅い」ンだわ😂
アイゴーーーーーーッ!!
ほんま、ジャニーズ問題見たい。
でも、オリラジの中田は誰もやらないなら美味しいとわざわざ英語字幕で世界発信の乞食根性出したから、誰かが得するかも、、ね。
目に見えるわ
ちょっと疑問なんだけど
女と見紛う、女に溶け込めてるT女性はそもそも女子トイレに入っても女性から騒がれないのでは?
つまり女性に見えないレベルのT女性を襲うのはヘテロ男性ではなく、女装好きのゲイ男性或いはバイ男性でしょう。
なのにそれを「自分は女性だから襲われる」と脳内変換するから女性トイレを使用したいという発想になるのかな?
特殊性癖の男性に襲われるから女子トイレを使用して良い、という理屈が通るならゲイ男性からの性加害を恐れるヘテロ男性も女子トイレを利用して良いことになるよ
ただ男の娘人気を見るにバイの男性ってかなり多そうだよね。
女装した男性が男子トイレにいたら好奇の目や性的視線を投げられるであろうことは素直に同情するよ。
結局、性犯罪の免罪符に性的マイノリティを利用する人が悪いんだよねえ。
共用トイレが増えたら良いね。
ワクワクしながら待ってるんだが
公共の福祉の観点から排斥するしかないんだよね。
家族風呂で1人でどうぞ
って案件だよな。なぜわざわざ女風呂に
これ、公金目当ての活動家とその金の恩恵受けてる政治家と変態によるものだろうから、実際のLGBTはこの活動参加してないと思うよ
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