0 ：ハムスター速報 2023年06月04日 13:13 ID：hamusoku
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
ソース https://www.asahi.com/articles/ASR636TX3R63OIPE011.html
2:ハムスター名無し2023年06月04日 13:43 ID:7xlvQdJw0
健常者は行けないところは我慢しているのに障害者様はわがままだな
3:ハムスター名無し2023年06月04日 13:44 ID:YjmuOFLA0
それはそう
4:ハムスター名無し2023年06月04日 13:44 ID:a9Og4clS0
障碍者団体がエレベーター設置代を負担します！って実行するなら認める。
9:ハムスター名無し2023年06月04日 13:45 ID:r9S3.3TO0
当時と同じ技術で再現するのが目的の一部だからしゃあない。
障害者で一番たちが悪いのは、頭はまとも（むしろ立場を利用しようとする賢さが残ってる）車椅子
に乗ってる連中。駅員に無理難題吹っ掛けてエレベーター設置をごり襲うとするのもこいつら。
障害者で一番たちが悪いのは、頭はまとも（むしろ立場を利用しようとする賢さが残ってる）車椅子
に乗ってる連中。駅員に無理難題吹っ掛けてエレベーター設置をごり襲うとするのもこいつら。
10:名無しのハムスター2023年06月04日 13:45 ID:WktnCmGn0
エレベーターは設置できない と説明する事と、
差別表現を使ってしまった事とは分けて考えるべきでは？
何言ったかは知らんけど
差別表現を使ってしまった事とは分けて考えるべきでは？
何言ったかは知らんけど
12:名無しのハムスター2023年06月04日 13:47 ID:.qbp7q1L0
当時の建築の再現をしてほしいから、行けない人は遠くから見て楽しんでほしい。
13:名無しのハムスター2023年06月04日 13:47 ID:vOEACOFh0
公共の交通機関でもあるまいし、随伴者がおんぶでもすればええ
14:ハムスター名無し2023年06月04日 13:47 ID:z.F8EWTL0
弱者に優しい社会になるのは良い事だと思うけど
弱者がおんぶにだっこが当たり前ってふんぞり返る社会は間違ってると思うよ
弱者がおんぶにだっこが当たり前ってふんぞり返る社会は間違ってると思うよ
15:ハムスター名無し2023年06月04日 13:47 ID:88aaVuKI0
発言を止めたり遠慮したりしたら何のための場なのか
一方は遠慮なしに要望伝えてるのに一方の発言を止めろっていうのは言論弾圧でしかない
現代人は立場も障害の有無も関係なく公平な議論の認識から始めた方がいい
一方は遠慮なしに要望伝えてるのに一方の発言を止めろっていうのは言論弾圧でしかない
現代人は立場も障害の有無も関係なく公平な議論の認識から始めた方がいい
17:ハムスター名無し2023年06月04日 13:48 ID:bd7Rxmb50
こういう事いうやつは例え車いす可のエレベータ設置しても観光にはこない
18:ハムスター名無し2023年06月04日 13:48 ID:h2BKjhbl0
歴史的建造物なら本当は階段だろうに、そこをスロープにしたりする という譲歩の話してる所でエレベーターつけろや？って言ったって事なら 流石に擁護できんわ。 費用云々以前の話だろうに。
19:ハムスター名無し2023年06月04日 13:49 ID:YCnpActp0
参加者に自由に発言してもらって議論する場なんだから障碍者たちは厳しい意見もあるのは受け入れないといけないんじゃないの？これが差別発言なら何も議論できなくなってしまう。
20:ハムスター名無し2023年06月04日 13:49 ID:R8njE3m70
いつまで王様気分でいるつもりなんだ？
21:名無しのハムスター2023年06月04日 13:49 ID:O.HUF.X80
障害者がこだわりすぎ。そもそもあんたらは障害者料金でいろんなものが利用できる。全部自分たち障害者に合わせろと言うのであれば、そういった障害者優遇措置も全て失っても良いという覚悟で言ってくれ。
24:名無しのハムスター2023年06月04日 13:50 ID:T9iRsga90
試算出してエレベーター利用料このくらいいただきますけどそれで良ければ・・で黙らせろ
25:名無しのハムスター2023年06月04日 13:50 ID:WKOsaJGF0
要望の粋を超えて強要になってる
人権侵害だーって騒いで話を大げさにせず淡々とEV設置のメリットをプレゼンすりゃあいいのに……
共感を呼ぶ振る舞いが余りに下手
足動かんでも頭は働かせてくれよ
人権侵害だーって騒いで話を大げさにせず淡々とEV設置のメリットをプレゼンすりゃあいいのに……
共感を呼ぶ振る舞いが余りに下手
足動かんでも頭は働かせてくれよ
26:名無しのハムスター2023年06月04日 13:50 ID:ciXcpnOS0
実際エレベーター付けたところで行くとは到底思えないのだがw
27:名無しのハムスター2023年06月04日 13:51 ID:5zRyWe2o0
復元が最大で最優先の目的なんだからこれでいい。
城よりも市内のいろんな場所のバリアフリー化を優先する方が現実的だと思う
城よりも市内のいろんな場所のバリアフリー化を優先する方が現実的だと思う
30:ハムスター名無し2023年06月04日 13:51 ID:mhvs.ova0
VRゴーグル貸出しすればいいじゃん
31:ハムスター名無し2023年06月04日 13:51 ID:cHQU8Eu.0
どうせそんなに利用することもないやろうけどな
32:名無しのハムスター2023年06月04日 13:51 ID:6MuaoA.h0
富士山山頂までエスカレーター設置しろって言ってるのと同じように感じるけどな
35:名無しのハムスター2023年06月04日 13:52 ID:GSNV.HOt0
実際障害者用EVを設置したとして、余分にかかる設置費用、維持費はどっから出るのか
だいたい毎日毎日そんな頻繁に大勢の障害者がやってきて天守閣に登るのか
だいたい毎日毎日そんな頻繁に大勢の障害者がやってきて天守閣に登るのか
39:ハムスター名無し2023年06月04日 13:52 ID:Qgv4i01T0
公共機関じゃないんだし、さすがにねえ
45:名無しのハムスター2023年06月04日 13:53 ID:P57ZfoPG0
年齢性別等に応じていろんな制約はある。
病気のせいで食べられない・乗れないものがあるのと一緒。
すべてが叶う世界は無理と言うことを理解して欲しい。
ただ、差別発言はいかんよ。
病気のせいで食べられない・乗れないものがあるのと一緒。
すべてが叶う世界は無理と言うことを理解して欲しい。
ただ、差別発言はいかんよ。
46:名無しのハムスター2023年06月04日 13:53 ID:CVBBw9rE0
売り言葉に買い言葉感がすごい
どっちももう少し感情論を控えて建設的な話すればいいのに、再建築だけに
どっちももう少し感情論を控えて建設的な話すればいいのに、再建築だけに
49:名無しのハムスター2023年06月04日 13:54 ID:O57JT3Bk0
正論やん。エレベーター設置したら再建する意味がなくなるからな。バリアフリー以前の問題。
54:ハムスター名無し2023年06月04日 13:56 ID:IYBFrqaR0
障害者とその介護者二人は名古屋城の入場料が無料なんだから
介助者が手伝って上がればいいじゃねぇか
市長の言いたいことはわかるが言い方で損してるわな
介助者が手伝って上がればいいじゃねぇか
市長の言いたいことはわかるが言い方で損してるわな
58:ハムスター名無し2023年06月04日 13:58 ID:YS74FaCo0
1階まではOKとか、中途半端なバリアフリー案を出すから調子に乗ったんだろ。
最初っから全ての階において、車椅子の乗り入れは不可、というより「考慮しない」とすべきだった。
例えば閉所恐怖症患者から要望があったからといって、壁を取っ払うことを認めるか？
利用者各々の都合を考慮しだしたら切りが無いだろ。行ける行けない・出来る出来ないは、個人の問題だ。
最初っから全ての階において、車椅子の乗り入れは不可、というより「考慮しない」とすべきだった。
例えば閉所恐怖症患者から要望があったからといって、壁を取っ払うことを認めるか？
利用者各々の都合を考慮しだしたら切りが無いだろ。行ける行けない・出来る出来ないは、個人の問題だ。
59:名無しのハムスター2023年06月04日 13:58 ID:5vUib77A0
これは昔の通り復元しようって案なら仕方ない気がするわ
でもきつい言葉とか差別用語を使うと論点がそこになってしまうので言い方は考えるべき
でもきつい言葉とか差別用語を使うと論点がそこになってしまうので言い方は考えるべき
61:名無しのハムスター2023年06月04日 13:59 ID:E2GpesgQ0
大阪城なんかまさにエレベーターついてるからバカにされてるしな
62:ハムスター名無し2023年06月04日 13:59 ID:s5Cm8NPx0
名古屋城は建築時の設計図が残ってる数少ない城
その城を設計図通りに復元しようとする計画に、
設計図にないものを持ち込もうするのは図々しいとか以前に
まるで意図が読めてないし、自分達の権利ばかり主張し、
復元のために寄付した人達の心情を蔑ろにする行為
文句があるなら自分達で建築費用集めて別の場所に城建てろよ！！
その城を設計図通りに復元しようとする計画に、
設計図にないものを持ち込もうするのは図々しいとか以前に
まるで意図が読めてないし、自分達の権利ばかり主張し、
復元のために寄付した人達の心情を蔑ろにする行為
文句があるなら自分達で建築費用集めて別の場所に城建てろよ！！
63:名無しのハムスター2023年06月04日 13:59 ID:lN6z2x0u0
障害者は知らないが、日本での生活を強いられている方々への割引や補助がないのは差別と思う
64:ハムスター名無し2023年06月04日 13:59 ID:.I1xW.mw0
無理してこなくていいんだよなほんと
ハム速公式twitter
https://twitter.com/hamusoku
今週の人気記事一覧
コメント一覧
平民禁止で！！
障害者で一番たちが悪いのは、頭はまとも（むしろ立場を利用しようとする賢さが残ってる）車椅子
に乗ってる連中。駅員に無理難題吹っ掛けてエレベーター設置をごり襲うとするのもこいつら。
差別表現を使ってしまった事とは分けて考えるべきでは？
何言ったかは知らんけど
世界中の建物だって入れない所あるだろに
弱者がおんぶにだっこが当たり前ってふんぞり返る社会は間違ってると思うよ
一方は遠慮なしに要望伝えてるのに一方の発言を止めろっていうのは言論弾圧でしかない
現代人は立場も障害の有無も関係なく公平な議論の認識から始めた方がいい
でも払わないからありがたさが分からなくてワガママでずうずうしい
電車も美術館も障害者ははタダとかじゃなく逆に割増料金にすべきだ
エレベーターを設置するなら利用料金を取ればいい
障害者は外からの景観だけ楽しんどけ
図々しい
人権侵害だーって騒いで話を大げさにせず淡々とEV設置のメリットをプレゼンすりゃあいいのに……
共感を呼ぶ振る舞いが余りに下手
足動かんでも頭は働かせてくれよ
城よりも市内のいろんな場所のバリアフリー化を優先する方が現実的だと思う
障害者は自分を特別視しすぎでは？
それがいい。
ホンモノのお城に興味がないちびっこもニコニコだ。
だいたい毎日毎日そんな頻繁に大勢の障害者がやってきて天守閣に登るのか
それ言ったら他の連中もだろうけど
もちろん文化的建築的な意味での専門家なら別だけど
経済に余裕ない中そうやってメンタル保つのが今のスタンダードだよ
汗を出せないんだから、その分を知恵を出さないと。
よっしゃ！差別発言してくれた！って
それ車椅子で通ろうと思ったらめっちゃスリリングでええやん
病気のせいで食べられない・乗れないものがあるのと一緒。
すべてが叶う世界は無理と言うことを理解して欲しい。
ただ、差別発言はいかんよ。
どっちももう少し感情論を控えて建設的な話すればいいのに、再建築だけに
だな。朝日だから話半分としても、車椅子ユーザーが「市に止めて欲しかった」で記事終わってるから言い方の問題だったのかも。
お城と並んで違和感のない見た目にできるならいいんじゃない
そんな問題じゃないんだよ。エレベーター設置そのものがアウトなんだから。設置するなら再建する意味がなくなる
数年前に名古屋に遊びに行った際にタクシーの運ちゃんが「エレベーター作れって奴のせいで一向に完成しない。メチャクチャ元気な障がい者がいつも騒いでるけど、あいつら自宅では普通に歩いてると思う」って言ってて笑ってしまった
介助者が手伝って上がればいいじゃねぇか
市長の言いたいことはわかるが言い方で損してるわな
だよね。
近くにバリアフリーの快適な施設作って「360度を見回すVR実写画像をお楽しみください」でよい。
サービスで時間別季節別天候別の各種ソフトを用意して
「これ健常者には秘密だよ」と特別扱いをアピールして黙らせろ。
これをいじめと捉える時点で頭が悪いわ
最初っから全ての階において、車椅子の乗り入れは不可、というより「考慮しない」とすべきだった。
例えば閉所恐怖症患者から要望があったからといって、壁を取っ払うことを認めるか？
利用者各々の都合を考慮しだしたら切りが無いだろ。行ける行けない・出来る出来ないは、個人の問題だ。
でもきつい言葉とか差別用語を使うと論点がそこになってしまうので言い方は考えるべき
エレベーターを設置することによってそこに本来あるはずだった当時の設備がなくなることになるしな
その城を設計図通りに復元しようとする計画に、
設計図にないものを持ち込もうするのは図々しいとか以前に
まるで意図が読めてないし、自分達の権利ばかり主張し、
復元のために寄付した人達の心情を蔑ろにする行為
文句があるなら自分達で建築費用集めて別の場所に城建てろよ！！
白紙撤回しちゃえ。
バリアフリーの更地。
今までが「駄々こねたもの勝ち」すぎたんだよ
ほんま壷ウヨ絶滅してほしい
統一教会工作員自民党のネトサポとか国家反逆罪だろ
障がい者はまだええやん
壷ウヨは国益を害するだけの障害
ずうずうしい覚悟がない者はずうずうしい要求はしちゃだめなんだぞ
何様だよ
正直、大阪城のEVもおかしいと思ってる。 そんなお金あるんやったらもっと困ってる人助けるのに使ってくれ。
弱者が社会的弱者をいじめる地獄絵図
どうせ遺伝子を残せずに自民党の政策に従って淘汰されるのに
しなくていい定期
それと同じことしろ
必ず利用しなければならない場所でもないしね
「名古屋城にエレベーターを！」なんて主張はしないよね
シャチホコのバッジ欲しかったけど800円の一部でもエレベーター付きの復元寄付に充てられたくないから買わんわ
お前みたいな関係妄想バリバリの統合失調症のがやべーよ
一般人の発言を取り上げて炎上させるって新聞社もタチが悪いな
意見交換会での一般市民の失言が新聞社に煽られて日本中から責められ追い詰められたらどう責任取るつもりだよ
どうしても作りたいなら今後一切障がい者の税金は取らないことを約束しろ
その条件以外での賛成は一切しない
名古屋市民エアプ
本物の名古屋人は名古屋城なんか行かない
カメラ設置なら数百万程度でいけるから自分達でクラファンで金集めて設置要請だけしろよ
オプションで100円課金程度で天守閣から望遠鏡覗いた映像でも見せてやれば維持費も賄えるだろうしな
してもらって当たり前の感覚をどうにかしないと
自分は全障害者の代表なんだ、とでも勘違いなさっているのでしょうね。
なんと憐れなんでしょう。
カメラ設置なら数百万程度でいけるから自分達でクラファンで金集めて設置要請だけしろよ
オプションで100円課金程度で天守閣から望遠鏡覗いた映像でも見せてやれば維持費も賄えるだろうしな
してもらって当たり前の感覚をどうにかしないと
一度得た利権を守ろうと必死になるさまは、はたから見ているとすごく見苦しい
障がい者の言い分をすべて否定するわけではないが、自分たちの権利（本当は権利でもないと思うが）ばかり振りかざして健常者を含めた全体の意見をないがしろにするのは反感しか生まない
確かに行ったのは幼稚園の遠足でお堀と知人が来たときかな
復元したら流石に行ってはみたいがエレベーターはいらん
というか、「ピンパッジが欲しい」が目的のコメントだったわ
見たい気持ちはわかるけど
障害者本人無視して利権団体がギャーギャー騒いでもなあと
復元天守を関係者以外立ち入り禁止にすれば平等だ（棒）
悪いやつもキチガイもジャイアンもいるのは健常者と同じ
ナチスもドン引きの優生思想マン！
なんで車椅子の人って傲慢な人が多いんだろ
何かというと差別だと言って役所の人を脅したり
補助されても当たり前のような人もいるし
城の復元にエレベーターは絶対にないから
エレベーター付けるなら復元撤回でいいよ
上級国民は自分の得にしか興味無いし、弱者は図々しくなるし、平民はそんな弱者を叩いて憂さ晴らし
誰も卑しい日本を改善する気は無し
完全復元を目指すなら、なぜ目指すのか明確にしないと話が噛み合わないでしょ。
学術目的か、技術検証か、観光目的か。
完全復元を目玉にした観光目的だとしても、思考停止しないで、障害者でも登れる手段を考えるべき。
どう足掻いても障害者に配慮すると魅力が失われて作る意味が無くなると分かるまで議論すべき。
そういうのは我儘って言うんだよ。
たまにはこうやってカウンター喰らえばいい
こういうの見ると、いつも某国を思い出す
障碍者の立場を利用して差別棒で健常者の意見を排除し自らの主張をゴリ押すことが生きる証（）であり存在証明（）なわけ
難癖つけて邪魔したいんだろ
世の中が発展することをあらゆる手を使って潰してくる奴らはいるし、割と繋がってる
良心を失った人間がいうと説得力ある
そうなんか？
名古屋城の老朽化もあるし、城ごと潰すんか？
今の技術なら車椅子じゃなくて歩行できる器具くらいよゆーで開発できるやろ
ワイがその職種についてたならほぼ健常者と同じように走ったり歩いたりできる器具を開発してるわ
皆さん秀逸！
だから大人しく遠くから見てなよ
その利権団体大好きなのが自民党やろボケ
車椅子の人はここまでゴネてでも城に登りたいんだろうし、大坂城に何度も遊びに行ってるんだろうなぁ
壺ウヨとネトウヨの違い教えて？
具体的に何を害すの？
国益ってどこの国？中国益？韓国益？
じゃあ障害者団体の皆様にはVRの制作費、メンテナンス費を負担して頂こう
障害者のみならず、世界中からアクセスできて名古屋のPRにも一役買える
城をバリアフリー化って時点で違和感しか無い
痛烈だな。どっかで使わせてもらうわ
遊園地だって身長制限があったりするだろ、生きるって事は制限あんねん
健常者からの障碍者への批判てのはだいたいそこから来る
まぁ障碍者側も優しくされて当然の権利であるって驕りはもうやめた方がいい思うね
皆内心は辟易してるからキッカケさえあれば一気に爆発する
車椅子の人全てがエレベーターを要求してるわけでもないのに、そいつの名前を出すのはことの本質がわかってないだろ
お前が差別主義者なんじゃねえの？
他の障害者がもっと声上げるべきだわ
この手の馬鹿のせいで自分らの立場と印象悪くなってんだから今後の為にもちゃんと意見を上げていくべき
ピサの斜塔やピラミッドにもエレベーター設置してあるんだっけ？
バリアフリーにすべきところは街中にたくさん溢れてるんだからそっちを主張しろよ
目立ちたいだけやんけ
私は欲しいですね（名古屋市民）
子供の頃はやさしくしましょうとか教えられるし、冷たい人を軽蔑してたけど
実態見たら相手にしたくなくなる
反論出来ないから傷付いたと言う
その発言で相手の名誉を傷つけることを
理解していないのか、しないのか
差別の当たり屋だな
ずいぶん横暴だねえ
親父が車椅子だけど、普通ならそもそも天守閣に行く選択肢取らんもん。
それに反論するのも自由であるべきだ
反論することを差別だと封殺しようとするから皆が障害者には関わりたくないってなるんやで
うるせぇなパヨク
姫路城レベルなら納得できるのに
歴史的建造物を再現するのが目的なのに馬鹿かお前？
頭の障害者は今回の議論対象外だから黙ってろよ😅
ここは平等に、上層階は閉鎖して健常者も障害者もVRでしか見学できないようにすればいいと思う
障害者への恨みは募るだろうがそこは甘んじて受け入れてね、ということでw
実際には金掛かるからね
市の税金でやるってなら健常者も使わないEV代を負担することになる
そして当時の木造再構築目的としてるならなくても良くなる
身障者だから特別に扱われる事を嫌う人が割と多い。本当に困った時は助けを求めるのだろうが、身障者である事を理由に主張を通そうとはしない。正直、このエレベーター問題の身障者の言い分を見て、他の身障者が嫌な思いをしていると思う。こいつのような身障者のせいで、他の身障者が世間から同じように考えられてしまうリスクになっているからだ。
ドローンで飛べるようになるだろ
金比羅さんみたいに人力籠で運んだら？昔っぽくていいじゃん、景観も損ねないし。
車椅子ガイジ多過ぎて呆れるわ
お前らは優先されすぎているからといって調子にのっていいわけじゃないんだよ
平等を訴えるなら自分の足で登ればいいんだよ
足が動かないなら腕で登ればいい
乙武達磨見習えよ
それをやった大阪城がボロクソ言われてるの知らんのか
後ろに実績が欲しい人でも居るのかな
税金は皆の利益の為のものだから彼らにも権利はあるが
それよりももっと大切な使い道があるんじゃないかな
駅のエレベーターは子連れや大荷物の時にも助かるから必要だろ
統一自民ネトウヨ＝チョン
脱糞民主パヨク＝チョン
いつまでも日本で分断活動すんなチョン
市に、一般市民の発言を制止することを求めるのはどうかと
まぁ、希望を言ってみるのは自由だと思うよ
ちゃんと人数と費用対効果を考えて無駄遣いすんじゃねえぞ、と釘を刺すのもまた自由
読めないふりして壷ウヨがビビってて草
もうすぐスパイ防止法で検挙されちゃうね🤗
そこまで見たいなら、自分で金払って上までおんぶなり抱っこしてくれるマッチョメンでも雇えばいい。
ただ差別発言があったならそれは謝罪しろ、分けて考えないと
障害者だけじゃなくて年寄りとかベビーカーはどうすんの？
その為の障害者団体でしょ
エレベーターなんか付けたら絶対に無理だけどな
エレベータなんてないし担いで貰ってたんだろうか？
でも運賃安い。
スタッフの手間もかかる。
来て欲しくは無いわな。
この程度の反論すら予習してなくて論理的な反論が返せてない時点で負けなんだよね
どんだけ差別に甘えて意見（）を通してきたかがよく分かる
観光資源は城と工場しか無いんだから
それで言うとややこしいのは名古屋市は観光資源にする為に当時の再現性を売りにしようとしてる
本当に必要なのか
これとは全く別の税金の無駄遣いや不正もあるけどさ
バリアフリーってそう言うことだぞ？
コイツラが抱えてるのは身体的な障害じゃなく人間性や精神性の障害だろ
冷静に考えて将来的に健常者が老人と化して階段登れなくなってエレベーターの受益者となる可能性を考えろ。脳みそにスポンジでも詰まってんのか？
こういう場当たり的な脊椎反射してきたから思考停止して自民党みたいな売国政党に入れてんだろ。
我慢しなきゃいいのでは？
限られた税金で全ての意見通すのは不可能
ましてや今回は当時の復元目的だし
彼らの資金はどこから出ているのだろうか
間引かれる
いや、自国に帰れよ寄生虫
一般公開するからEV付けろとかいう話になるからな
そもそも障害者は無料とか半額ってのが多いよね
それについて「平等にしろ！全額払わせろ！」とは言わんのん？
なんでそんなにキミタチイキってんの？
これ真理すぎるだろ
正論に対してその言い草は脳みそイカれてるとしか思えんわ
外側からクレーンで上げてればいい
そもそも再建なんて名古屋市民は望んでないぞ
上級が利権をポッケに入れるために名古屋城を利用してるだけ。建築の復元が大義名分。
少し考えれば？
話の根本を理解できてない低知能は口を挟むなよ。
エレベーターを設置するなら再建の意味がないんだって。
2020東京オリンピックとか好きそう
普通に考えたらカタワって言ったんだろうな
はい解決
ほんならお前だけは事故っても80代になっても使うなよ
景観壊れるエレベーターなんかつけて欲しくないだろ
どうせ公金チューチューしたい奴らが障害者使って喚いてるだけ
ならなんでテメーは「地上の楽園」行かなかったの？
エレベーター無しなら余裕で重要文化財指定狙える
障害者パヨクは無視してOK
無視しにくいなら障害者パヨクが寿命で逝くまで延期でもいい
壺は反共産組織
つまり共産主義者が悪いんだよ
はい次の方どうぞー
なんで俺が背負わなきゃならないんだ！をつけ忘れてますよ
日本国籍持ってない下等国の土人がうるせえ
貴方は正しい
一応擁護しとくと、もともと名古屋城は復元で、エレベーターで上まで行けたのが前提なのよ
その上で立て直しの時に木造で昔通りに復元してエレベーターなくすか、エレベーターありで元通り作るかって話
木造復元は河村がずっと言ってたことだから、障害者側は頑張って市長選で河村を引きずり下ろさないといけなかった
で、この障害者さんは実際にエレベーターで上がれるようになったら年に何回天守閣まで行くんですかね
そういうお気持ちは表明してこそ意味がある
エレベーター設置不可を非難する奴がまさに知的障害者だからね
お前は市民の代表なんか？
市民がそう言ってるのならその証拠を出せ！
上手いこと言ったつもりなのがウケル
エレベーター設置不可を擁護する奴がまさに知的障碍者だからね
こんな活動するより
オッサン一人背負う方が楽やろ
つまり利権なんだよ
どこに書いてる？虚言癖の障害者め
どこかとコラボしてるのかもしれないねえ
だといいね
ところでエゴって金がかかるんだけど
差別表現が書かれて無いところを見るに、実際に差別言語を言ったんでなく、障がい者あつかいされて文脈に車椅子のワードが含まれつつ自分が不愉快だから、これは差別だ！ってノリかもしれんね(笑)
理解力ゼロ
なら再建しなくていい
もしかしたら車椅子の人間は名古屋城に登るのを諦めろって部分かも(笑)？
これ以上城を城でなくなさないでくれ。
そもそも一般市民の募金募集時にいったい何人がいくらくらいお金出したのか？って話よね
まあ普通にそこそこ大金を募金してる名古屋の歴史と城推しの車椅子ユーザーはエレベーターなんぞつけてくれるなって思ってそうだけど
話の主旨を理解できないアホは黙ってな
普通に普段は立ち入り禁止で見られない空間や足腰の弱ったお年寄り用に良さげだよね→VR
だったら再建そのものに反対すればいい。エレベーター設置云々の話とは別問題。
マジにお前みたいな理解力ゼロの低知能が喚いてるから面倒になってんだよ
建築学や土木学、宮大工の人たちは伝統の技術を学んで後世に活かすために必死にやるはずだし、こういう事業は税金使って行わないとできない。
これは観光じゃなくて学術、技術的なプロジェクトで、そこには車椅子の有識者も参加できるはずやで、それだけの知識があるならな。
後で上まで登りたいとかは別の話やで。
名古屋市民の意識調査見てからそういう戯言を言え
城が立ち入り禁止になる前名古屋城で募金募集してたんやで(ｺｿｯ)
もちろん署名もセットだからバリバリ証拠ありまくりや(笑)
俺は差別や弱者を盾に利権や主張をごり押しする王様じゃない平民だし必要になったら使うよ
運んでくれる人を雇うと良いんじゃないですかね？その為に補助金出してくれなら理解されると思うが
前も車椅子パヨクがサウザーみたいに観光地階段を
４人がかりで登り降りさせろとごねてたの
ここのコメント欄の人達もそうだけど名古屋人って心の余裕無いからな。
だから車暴走してて交通事故率高い
観光客しか名古屋城に行かないのが真実
名古屋市民が好き好んで名古屋城に行くわけない
今でもじゅうぶんに老害の素質あるよ
今回のは復元用の資金の募金は別でやってたやろ、普通にピンバッジは施設運営費用や給料やないか？
再建にこだわってるのは河村とそれに群がる利権団体やぞ
アホ
河村たかしと土建屋がコラボしてるだけ
お前本当に理解できないアホなんやな
意識調査やらではなく、当時の建築を再現する理念での再建が前提なんだよ。だからエレベーター設置は前提からありえない。
そのため再建反対は好きにすればいい。けれども再建するならエレベーター設置は不可。再建の意味がなくなるからな。それが今回の論点。
議論の主旨をわからないまま進めるから頓珍漢な内容になる。
たまに花の時期に気が向いた時寄ると意外と楽しいぞ
入場料安いし、展示施設とかも遠足とかで行った時からだいぶ増えてるはず
実際上がれない人用にVRで見れるようにするんよ
理念とかいう大義名分で箱物つくって公金チューチューしてる河村たかしとドカタのコラボだっつってんの
んで地元が反対してたの。
復興五輪とか信じてそうな脳みそしてて羨ましいわ。
安いどころか無料もあるからなモノによっては
本っ当にお荷物だわ
補助ロボットレッグとかが開発されてる
ただ、現状まだ個人では使えないんだよね
もう数年したらまずは金持ちの老人が使い出すんじゃないかな
「ただの博物館」を脱却するための木造天守閣復元で、その場合これまであったエレベーターは無くさないと復元にならん、って話だよ
そりゃどこの県でも一緒やろ？それでも地元愛が強い名古屋民はいるし、県外の名古屋城ファンもいる
地元市民を呼ぶ、そのための祭りやイベントなんや、今回の修復も名古屋民は修復前の記念として普通に遊びに行っとる
城回りは敷地が広いから割りとイベントやってるし、特に周辺住民にとって名古屋城をバックにした夏祭りや年越しはメインイベントなんやで
つまりエレベスト
でも、全て思う通りになるというのとは別の話
これが動物園とか水族館ならバイアフリーが当然とは思うがな
歴史的施設再現したのを体験したいだけならVRで構わない
遠くから見て目立つからそう思うんじゃない？
お前は希望出すたびに俺の希望が聞きいれられなきゃ人権侵害だとか言い出すのかよ
観光にしたってバリアフリーじゃただの望遠できる高い塔だしね
名古屋駅周辺のホテルの最上階でいいやんけってなる
精神障害者手帳持ってるハム民が困るだろ！
暇で無能な奴は碌なことせんな
名古屋城自体の魅力が全く伝わらんあたり君は本物の名古屋人だわ
そもそも天守閣なんて要塞の一部で戦うためのもんだから弱者に配慮なんかするわけがないよな
無職なんだから早くその職種に就いてくれよw
当初の設計図を使って姫路城レベルにするのが目的
そういうところでも、免許取れて乗れるんだし、遠慮という概念はないのかね？
熱海駅使わないで小さい駅にバリアフリーにしろ女とか、森元首相並みに自分のおかげだぞって実績欲しいんだろ？
こんだけ騒がれて完成したら中抜きだらけで中身ちゃっちかったら笑えるね
どうしても登りたければ特大クレーンをレンタルして釣りあげてもらえ
極一部の利用希望者の為に設計変更をする必要はない
どうせ一度登ればリピーターになる奴は居ないのだから
古代は障害者は福を呼ぶ存在といわれ、割と大切にされていたらしい
それぞれの障害者ごとに専門職みたいな仕事があった
盲人は特に記憶力がいいので語り部や作家等として活躍していたみたい
しかし足がないなどあまり動けない者は活躍できないことが多く、物乞いなどで生きながらえていた
生きるのだけで必死だから遠出なんてしないし、生活範囲も自分で移動できる所までで抑えていて階段なんて使わなかっただろうね
見世物興行の座に属していたりしたらまた別で、他の人に運んでもらってただろうけど
帰れよ。
誰も望んでないし頼んでもねーわ。
勝手に居座って公共サービス利用してんじゃねぇよ疫病神が。
一般公開して金集めないと維持費かかるだけやろ
この話10年以上やってんのよ
老害とか素質とか曖昧な言葉と得手勝手な憶測でしか言い返せないなら黙ってた方がいいぞ
折角の休日をお前さんの言う老害相手に浪費することも無いだろ？
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
ってナメた発言が書かれてるんですがそれは
観光地なんかは言ってしまえば贅沢品みたいなとこあるから
どっかで線引きはすべきじゃないかな
コストもかかるわけだし
障害があるからなんだと言うのか。それはあなたの事情だよね。
そんな事金使うなら子供や若い人に金回せ
史実再現の木造は止めろというべき。まあ過去作を現ポリコレに合わせる映画業界も
幅を利かせてるからガイジ優勢なんだろうけど
エレベーター付けなかったら重要文化財になる可能性があるっていうなら付けない方がいいやろ
利便性が必要な一般ホテルとかとは違う
その線引きが「木造復元(エレベータなし)」かどうか、なんよな
木造当時の図面で、当時の工法で、当時の材料でやるなら「木造復元天守」として
歴史的、学術的に異議のある建物になるが
エレベータを設定すると内部構造の大幅な変更が必要になるから
外観だけ復元したなんちゃっての「外観復元天守」、つまり今のコンクリ造と変わらない。
そんななんちゃってに高いコストをかけて地震リスクも高まる木造でやる意味は全くない。
仮に老朽化の対策だとしてもコンクリで十分。木造ならエレベータなし、エレベータありなら非木造、これしかない。
それだけのものを造るのに見合う程の税金を障害者達は納めてきたの？
184に反論できなかったのかよwだっさ
重文になる可能性のソースある？
なったら名古屋の恥でしょ
河村たかししか得しない
彦根城も姫路城も当時のものが現存してるお城はエレベーターないよね。
階段も急だしツルツルだし。
若い頃は昇り降り出来たけど、もう厳しいなと思う。
それはそれで仕方ない。年寄りを差別してる！だなんて思わないわ。
メンテ費用も出すんだよね？
権利権利、差別するなって言うのはもちろん自由だけど
口は出して金は出さないのは疎まれて当然だと思う
障害者が健常者の手を借りなくても行動できるような社会を目指して何が悪いんだろう
最初から設計すればいちいち健常者の手助けなんかいらないだろうに
人権団体のバックは立憲、共産や
そういうのは岸田に言え
土人なんだって察してくれ
家族(またはそういう係の人)がおぶっていけばいい
生活に必須の施設はそういうわけにもいかないだろうけど、観光施設なら機械頼りではない人間同士のやりとりこそ本物のバリアフリー
実際自分もばあさんに頼まれてとある寺をおんぶして回ったことあるし
比較にならんぞ
ある程度でかい駅ならそうだが、無人駅に付けろって言う奴がおるからな
当時の現物と公金入れて新たに作る箱物とを一緒にするとかアタマ湧いてるな
朝鮮人の歴史観のソレだわ
発言したお二人大好きだわ
面倒くさいことに公共施設だから配慮()しなきゃいけない
俺は大丈夫！絶対に車椅子のお世話にはならない！😤エレベーターなんか不要！という根拠のない自信がまさに老害の思考
こういう自信満々のバカが公道で運転して歩行者に突っ込む
自己責任で出世できなかった無能な氷河期が老害の域に来てて草
最初から設計したところでそれの維持費とかもかかるから結局間接的に健常者の手助けが必要になってしまってることは理解してる？
資料に基づき再建するんだぞ
歴史的建造物や宝物が一度も修復されずに現存してると思ってんのか？
老害を自覚しててよろしい
人権関係ないだろ
追記
自分も障害者で、だけど健常者の力をあまり借りずに行動できてるのは色々な人の気遣いや見えない手助けのおかげって思いながら生活してる
エレベーターが設置されたから健常者の手助けなんていらん！俺たちは誰の手も借りずに自由に行動できるんだ！っていうのは違うと思うよ
コンセプト無視すんなつってんだよ。
当時の物を再現して作ろうってのに。
縄文土器を再現しようって時に重いし持ち難いから樹脂製にしようってなるか？
再現したところでそれもレプリカなんだが…
公共施設の土地にわざわざ建てるんだがまずエレベーター以前に再建の必要がない。
歴史的意義のためじゃなくて利権のための再建。お前ら、上級国民の理念とやらには性善説らしいがそんなくだらん大義名分で公共チューチューされていいならコラボもコオロギも少子化対策も文句言う資格ないわ
車いすになってまで名古屋城に行こうとは思わんわボケ
エレベーターは構造上上から釣る必要があるし、そんなスペースが何処にある？
こういう道理を無視して差別だ何だと騒ぎ立てれば、知性すら疑われるよ。
ついに障害者にまでマウントを取る哀れさ
完全復元が目的ならそもそもそこに税金を投入するのが間違ってんだよ
私財でやれ、私財で
個人資産なら別に障害者への配慮ができてなくても問題ねえわ
自治体の資産だから問題になってるって気付けアホども
どこまでも図々しい、さっさと帰れよ寄生虫
何事にも、謙虚さと感謝の気持ちが必要。
権利のゴリ押しは、気分が◯い。
でも車には乗りそう
公の場で、平然と人を傷つけるような発言をして、それはないんじゃないかな。
わかる。
娘が車椅子の男を助けたらエレベーター内でケツをずっと触られたらしく、泣きながらもう助けない！って怒ってた
それ以来、障害者には近づくなと教えてる
お前の腐った偏見で公金チューチューとか宣うのは勝手だし、反対もありなんだよ。
何度も言うけど、まず前提をお前は理解していない。再建に関してエレベーター化する場合、当時の建築を再現できないため無意味化とする。だから、エレベーターと再建は両立不可。それを差別と指差すのが間違いというお話。
公金やら復興五輪とかわけのわからない主張は関係ないんだって。
少しは頭を使って考えてくれよ。
大阪城はそもそも当時のまま復元しようっていうコンセプトではなさそう。
でも邪魔にならないくらいある程度離れたところにエレベーター塔作って空中回廊で結ぶのはちょっと楽しそうかもしれない
ドカタはドカタには優しいってハム民は教えてくれる
むしろ名古屋城再建せずにエレベーターだけ作ったら
無意味化ってなんだよ…アタマ使って考えた形跡がねえな
バカのひとつ覚えっていうんだよ
どっかのそういうものがないのを知ってて車椅子できたりする人とか
黒人問題もLGBTももう始まってる
障がい者健常者関わらず、70代なら身分をわきまえて、子供に正しい物を見せてあげる努力をして欲しい。
本来の名古屋城にはエレベーターなんてないのだから。
小学生の頃、大阪城行った時に「エレベーターって…全部作りもんやん」って思い夢が壊れてかなりショックだった。
電気代による維持費増加、設置費用の増加やら説明したうえで、市内で市民投票でもしたら？
もうすぐシぬからお爺ちゃんは気にしないで大丈夫だよって
誰か教えてあげて！
そしてエレベーターが無理なら障害者を山頂まで持ち上げて登山して欲しいとか言い出しそう
意図以前に河村たかしとドカタのお気持ちだろ。
逆にそんなチンケなレプリカは名城公園みたいな公共施設でなくテメエの土地でやれってハナシ
税金使ってやることじゃねえだろ低学歴
障害者対健常者っていういかにも偏差値低そうな対立の構図が高卒を感じさせる
これで解決だ
差別だ！
ほんそれ
てか自分らが老人になったときの事考えろよ…
障害者vs健常者っていうバカが理解しやすいハム速の偏向がきもい
自分が今の時代多少の不自由だけで生きてるのが奇跡だと言うことを忘れるな
普通なら乞食で終わる所を国や地域に助けて貰っといてちょっと甘やかしたらすぐこれだ、差別されても無理はないね
この件はそもそも何故エレベーター等の設置が出来ないか理由を述べてるのに「そんなもん知るか差別だ」でゴリ押してるだけなんだから話にすらなってない
簡単に設計といってもあんなデカイ箱動かすスペースを元々無かった建物内の何処に入れるの
バリアフリーに対応したお城もあるし、城見たかったらそこいくしかないんでね
老人が金落とすって言わなきゃわからんのか
だから精巧なレプリカを作ろうって言ってるんだが、お前の脳どうなってんだよ。脳外科行くか？
でも忠実なレプリカでオナ二ーって恥ずかしくない？
話にならんわお前。
低知能もここまでいくと憐れを通り越して笑えてくるわw
理解できないならもう絡まないほうがいいぞ。論点がズレてばかりだからさ。
別のスレか当事者のとこ行けボケ
再建の是非なんか話題にしてねンだわ、ガイのためのエレベーターの是非を話題にしてんだわ
最高にこいつ馬鹿やん
ﾌﾟｯ
これ笑うところだな
そんな発想が出るお前が恥ずかしいわ
現存する歴史的建造物にレプリカはないとでも思ってんの？
歴史も知らんのにえらそーに
なんでもすぐに人権侵害だの言うからカウンター食らうんだよ
差別差別言ってればなんでも言う事聞いて貰えると勘違いしてるんじゃないの
そいつ理解力のないアホだから無視すればいいよ。
ガチに脳みそ入ってない奴だから
エレベーターがあったら忠実な再現じゃないから意味ないんだァァ！ギャオオオオン‼
っていうアスペ特有のこだわり丸出しのガチガイジのために説明してあげてるんだけど？
こうやって「害」の字を書き換える馬鹿が多いから調子に乗るんだよ。障害者手帳の字が変わるまでは余計な書き換えをするな。
帰れ？
強いられているという文章の意味が分からないのか？
皆さん居たくて居る訳では無いので
気持ち悪い
再建された背景も知らなさそう
博士です…
だからそもそも利便性なんて求められてない施設なんだってば
再現が第一
忠実に再現したその上で、人が入っても問題ない部分は解放、公開しよっかね??てだけの話
ホテルみたいにあらゆる人に快適に利用してもらおうという場所じゃないんだから「健常者が年寄りになったら～」て視点がおかしい
それとこういうものに何らかの認定も目指さないで大金かける方がアホじゃん
何の為に再現性にこだわって作るんだよ
個人の自己満のプラモデルじゃないんだから
そうやって「害」の字をわざわざ平仮名で書くような馬鹿が多いから調子に乗るんだよ。
いやそこが前提なんだから無視しちゃ駄目だろ。こだわりとかじゃなくてさ
本当に頭がヤバイ奴やんお前
エレベーターつけるより
その難癖の方がまだマシ
ビビってて草
ボロクソ言われてるけど、今となっては使ってる観光客は沢山居てるからこれはこれで良かったんじゃない
だいたい税金の話をするなら復元するなって話になるしwww
復元と修復は違うしなw
そもそもとして消防法があるから現代的に作り直す作業でしかないし
そうやって「害」の字を書き換えるような馬鹿が多いから調子に乗るんだよあいつら。
利用できなきゃ生活が不便になるわけでもないんだから配慮なんて不必要よな
何で赤の他人がこいつの趣味にまで手助けしなきゃならんのよってなるわ
木造でなく
鉄筋コンクリート造になってしまうから
遺産にもならなくなってしまう。
合わせて観光の外国人もガッカリ
再建する意味を調べろよ。お前のイカれた公金チューチューとかの言いがかりは置いておいて。
論点が大きく違うからお前の話は通じないんだよ
知能があまりにも低過ぎる
名古屋城の天守に登って何かを感じるとか展望を楽しむことが目的ならエレベータである必要ないよな？
おんぶボランティアの募集を自治体でやってくれるのかとかその手のリクエストだろうに。
エレベータをというただの手段の一つを目的にすんなよ。
知能に問題はあるよお前
ただ絡みたいだけのクズ？
当時の物を復元するってコンセプトで作られとる物にガイジ用のエレベーターとか付けてしもたら台無しやん
本末転倒もええところやしこんなんアホガキのワガママと思われてもしゃーないわ
どんな場合でもガイジが優遇される訳とちゃうんやで
それを差別だどうだと言い出すから話がややこしくなるだけで
ジミンがーとか喚くアホ共とそっくりやなお前
脳みそ使って考えずに叩くだけ
横やけどそれ自分の思想に都合のええように解釈しとるだけやろ
そんな戯言通るなら再現度の低い物なんか誰も見に来んぞって言い分も通るわな
その崇高な理念(笑)のために公共施設の名城公園で市民の税金で建てるかってハナシ。
自分で税金納める立場になればわかるよ。
しかもそこには河村たかしとそれに群がる上級の利権が絡んでて、異次元の少子化対策とかSDGsみたいな取ってつけたようなガワでしかない。
老人がてっぺんまで登れなくてガタガタ騒ぐし、金落とさないまでは想定できるし、地域おこしとしても欠陥品。くそみたいなレプリカでしかない
撮り鉄みたいな再現性にこだわるガチガイジの欠陥品アスペとは話にならんわ。ママの堕胎を回避して良かったな。
それをプラモっていうんだよ
戦争になったときに立て籠もる設備だから
そういう快適な文化施設を目指すなら鉄筋コンクリートで良いのでは
ガチガイジの鉄道模型みたいなこだわりに税金使われてみろや
だからお前がそう思うならそれでいいし、反対すればいいやん。だけど、今回の話とは論点が違う。お前が揶揄する再現性が重要で、エレベーターと両立出来ないからそれを差別扱いするのはおかしいという主旨。
いい加減理解しろって。お前が勝手に関係ない話を持ち出して喚いてるだけなんだよ。
だから当初は何の計画もなく東京五輪の年までに完成させて披露するって
実はまだ今あるところの取り壊し許可すら監督官庁から出てないからなw
次の選挙で落ちたら計画自体無くなるだろうし使った金のことで訴えられるぞこの市長
人の話を完全に聞かずに妄想を垂れ流して喚く様は、Colabo界隈や共産党界隈の連中と共通してるな
日本人じゃないから日本語理解できないんか？
文化庁も基本的にこの立場
だから今あるもの（本来の部分とコンクリの部分）を取り壊す許可を出してない
ほんなら現状の名古屋城にも人来とらんわな
君の仮定にはリアリティ無いよ
歩行できるようになってたら
いろんなサービス受けられなくなっちゃうじゃないですかぁ
ホンマヤバイ脳みそしてる奴やんけ！
それな。上級の逃げ切りを許すな
ほーん反論できなかったか。
アスペどもがそこまで再現性にこだわるなら名城公園という公共施設とわしらの税金つかわんでもええわな。
てめえらの土地でやれや。
お前らの河村たかしのクラファンに出資して元取れるまで心ゆくまでガチリピートしてやってくれ🤣
このくそ計画頓挫してほしい(名古屋民)
よく読め
はい次のハッタショ
とても良い妥協案
だからそのお前のコメントは論点が違うと何度言えばわかるんだ？
反論できないってどこを読めばそうなる？
本当に関係ない話でお前は発狂してるんだぞ。
マジにおかしいよ。ガチのガチに脳検査受けたほうがいい。
お前がよく読めwwwwww
ここまで話が通じない奴はじめて見たわ
ヤバない？どうやって生きてきたんだよ
ありがとうの一つも言わないんだよな～ まぁやってもらうのが当たり前になってるんだろうけど…
ガチの基地外やであんた
名古屋城なんて見学するの年寄りと外人かな。
膝痛い年寄りは階段なんて昇れないからエレベーター料金とれば
年間のメンテナンス料なんてあっという間に稼げそうだが。
「論点が違う」って言葉だけ覚えたガチなチテショと遊ぶのは公共の福祉だわな。
バカのひとつ覚えでお前と話してても何も深まらんからお前らが論点を解ってないだけ。
しかも絶対に名古屋城に来ない。
エレベーターがあった位置にあるものは何だったと思う？
建物外に付けるとして、車椅子が通れるような通路が当時の時代背景にあったと思うか？
当時の料理を再現しました、っつって化学調味料や現代にしかない調理器バンバン使って作った料理くらいの意味にしかない
理屈で手も足も出ないレベルで反論できなくなると集団でギャオギャオ喚いて人格否定するまでがネトウヨの典型だわな🤣雑魚すぎる
これがパヨク相手だと教授の肩書の知らんやつがシュバってくるのに…ほんま手応えない。
公共性そっちのけで障害者vs健常者という偏差値低そうな構図とアスペ特有の再現性へのこだわり。まじハム速は弱者の福祉だわ
介助者が手伝って上がればいいじゃねぇか
なんだ無料の上にさらに金出させて維持費も負担させてどこの上級国民だコイツら
もう健常者の税金で養うのは止めろ
観光客から金集めるための商業施設のアトラクションだろ。
障害活動家には大多数の障害者が迷惑しています
「夜に名古屋城に行くと暗いから道に電気をつけよう」
「夜の名古屋城は見づらいから名古屋城に電飾を付けよう」
「車いすだと階段を上がれないからスロープを作ろう」
「階段だと上がりずらいからエスカレーターを付けよう」
「しゃちほこを間近で見たいから屋根の上に行ける観覧道を作ろう」
つまり障害者は家に引きこもってろって事か
変な改修をすると別のものになってしまう。
復元にエレベーターは不要
名古屋城風アトラクション？ならエレベーター付ければいい
障碍者も観光したいのであれば、やはりマンパワーに頼るのが正解。
今なら、ロボットをリモートコントロールして取り付けたカメラでVR観光するとかさあ。
健常者だって富士山にエレベーターつけろとか無理は言わないよ。
自分に無理だと思えば、妥協して諦めるもんだよ。
どうすることが最善かが考えられず
とりあえず自分が健常者と同じことができないことに異常な執着を見せているだけな気がする
電線とか通すな
水洗トイレも不可
消火器も置くなよ
当時の技術で井戸のつるべみたいな人力エレベーターつければ解決
内部を非公開にしろ
公平でええやろ
文字読めないのか？
ごめん障害者さん傷ついた？
てめぇの家じゃねぇんだぞ
君の理屈にも現実味はないぞ？
そもそもなんで建て替えるかって言うと今よりずっと再現度高いもん作って今より人呼びたいからやで？
今程度の集客率じゃわざわざ作る意味無いねんから本末転倒よ
どんな目的で作ってどうしたいかが抜けとるんや
だからそんな本末転倒な事を言うてまう
え？こわ…病院行ってね、それか家から出ないでね
なんで特定の一人二人に頼めば済むことを、関係のない数十万数百万の人巻き込んでエレベーター設置なんてせなあかんねん
城でオナ二ーするのお前？キモすぎやろ
健常者でもこういう奴居るからな……
IQ70未満だと軽度知的障害って言われるが、IQ80くらいから下は適切に社会を見てないし会話は通じん。
IQ100程度でも意見を言える程度の知見には足りないって言われてる昨今だし、文字が書けても読めてもIQ60程度にはなれるからな
河村たかしのことやぞ
コソコソ忍び込んで寄生してるゴミ虫土人がなんだって？
カタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワカタワ
こういう極論しか言わない馬鹿ってどんだけ劣悪な遺伝子を持ってて、どんだけ程度の低い親に育てられたんだろうか
江戸時代の城にエレベーターがあったとか本気で思ってる系の馬鹿なのかな
権利だけ主張して義務は果たさない、要求は過大でしかも利用頻度は低い
物言わぬ障碍者は優良障碍者、首長要求が控えめでもうちょっと救われていい
妊婦と物言わぬ障碍者はもう少し優遇していい
ただのポンコツ爺は排除していい
お前がガキの頃、お前のじいちゃんはエレベータのない世界でお前を背負って登ってたぞと
それでいいよ。復元ってのはそういうもんだろ。健常者はみんな脳みそもまともだからそれを解ってる。障害者は馬鹿だから解らずにイチャモンをつける
偏差値帯がお前らとちがうだけだわ🤣
自覚できてないかもだけど、お前のクレーマー気質は異常だから今後はできるだけ自分の意見を表に出す事なく大人しくひっそりと生きていってね。迷惑だしキモいから
自己紹介よく書けたね🤗
こんなんも予想出来ないんかｗ
頭ガイジ2級のワイが言うのもなんやけど、
同じガイジでも甘っちょろい人生歩んどるな
毎日行くものでも無いし介護の人連れて来てどうにかしてくれって感じやわ
ケチってエレベーターを付けないって言ってると思ってるあたりがとっても知能が低くて哀れ
侮辱的な発言に対して拍手がおきてると思ってる馬鹿。生活に支障が出そうなくらいに知能が低いけど、大丈夫？
それと同じレベルの事をまさに今言ってるんだよ
医院じゃないのエレベーターつければ。
登るのらくじゃない、いいじゃないｗ。
バカお得意の論点ずらしおつかれさまです
そら今の鉄筋名古屋城モドキには何の魅力もないからな
後ろで介助しているヘルパーのオバハンも止めもせずニヤニヤしてるだけですごく気持ち悪かった
莫大な金と人が動くプロジェクトで障がい者代表にこの人選ミスは痛い
ガイジの鉄道模型と歴史的建造物の復元を同列に語る知能ゼロの欠陥生物
まぁ、一部のやつらなのはそうなんだろうけど表に出てくるのはみんなこれだから印象どんどん悪くなるだけなんだよなぁ
代案の「おぶって障害者の人を運ぶ」でエエやん
次は京都奈良でも全部エレベーターつけろとなるしね
早口で言ってそう
日本人じゃないなあんたw
お前の言う論点って公金チューチューとかの妄想のこと？
お前が単に喚いてるだけやん
再現性を追究するなら「建物」という建築物じゃなくて原寸大模型でよくない？
しかもそれ名城公園でなくてもよくない？
名古屋市の名城公園の名古屋城をわざわざ金かけてつぶして税金で超リアルな鉄道模型みたいな城を作ろう！っていうアスペは殺処分でいいから🤣
あほが
義務教育やりなおしてこい
名古屋市民総スカンやぞ
自然界なら一緒にいたら足手まといにしかならないから見捨てられて補食されるだけの存在
それを理解した上で助けを乞うっていうならこっちも助けてやろうかと思うけど、助けられるのが当たり前、お前らが俺を助けるのは義務なんだって態度は違うよなぁ？
まんさんと同じセリフありがとう！
はいはいいつもの定型文
ネトウヨはバカだから個性がない
討論会の前から始まってたんだろうな
まぁ、特権階級扱いは違うよな
そんな余裕がないんだったら仕方ないよね
それだと消防法に引っかかるだろボケ
大阪城はなんでエレベーターつけたんだろう？
愛知小型エレベーターの出番だぞ
生活必需のスーパーとかならともかく観光地って娯楽
個人の問題に配慮しないのが差別なら極論ディ○ニー高すぎるから行けない貧乏人にのために無料券配らないと差別もまかり通るやん
いいえ
それを福祉といいます
弱者男性いじめはやめろ
？
犬山城とか橋の上から見たら難攻不落感あって良かったぞ。
あぁでもバカは高いところが好きなんだっけ？
城にエレベーターがあるべき何かあった時ってなんだよW
最近、伊是名ガイジ多すぎ。
欧米のように堕ろすのが正解やな。
耐震基準も満たさなくてヨシ！
名古屋人じゃないで(ｺｿｯ)
それと中身に魅力が少ないから今回の魅力アップの為の忠実再現したいなって話では
エレベーターつけたら今までと変わらんっていう
でも世が世なら本来は、城の関係者しか行けない場所だから、今後は関係者以外立入禁止の場所にしてしまえば公平かもしれない。そんな場所いっぱいあるし。
耐震基準も満たさなくてヨシ！
それはそう思う
いい年してこどおじのフリーターやってる氷河期にやらせろ
税金で新しい富士山を建設するんですか？
障害者の敵は障害者 なんだよなぁ
いやいや、こんな夜中にバナナかよって映画見てみて
障害者は我慢せずに全部思い通りにすることこそ正しいんだよ
ボランティアは障害者の奴隷として奉仕させていただいてるんだよ
そうする事で初めて釣り合うんだよ
もぎ取った者勝ち、出し抜かれる方が悪い
な国だし
政治家やマスコミは全員アウトだな
お前ずっと鏡見てて楽しいか
意外と年寄りの方がスタスタ城の階段とかは登る、登れないのは障害者に近いくらいまで動けなくなった人で、そういう人はエレベーターあった所でまず城にたどり着くことからキツイのよ
キツイの分かりきってるから行こうとも思わない人が大半じゃないかな
で、ベビーカーなんて連れて城見に行くもんじゃない、もうちょっと育ってから連れてってやれ
そもそも人混みになりやすい観光地にベビーカーで行くなんて赤ちゃんの安全考えたらアカンと思うし
どうしても行きたいならベビーカー下に置いて抱っこで上がるか、夫婦片方ずつ見てくればいいだけ
1つ言っとくと、「こういう人がいたら」って想定して配慮するのは施設側の人が考慮することであって、外野が当事者でもないのにあーだこーだ言うのはクレーマー以外の何物でもない
障害者も殆どの人は納得してんのに一部の頭パーがゴネてるだけ
なんで反論されないって思えるんだろうな。自分の意見が通らない経験は誰だってしてきてるはずなのに、もしかしてそんな経験すらないんか？とさえ思えて恐ろしいわ
河村たかしは河村たかしでクソだからな
目や耳、知的障害を持ってる人は表に出てこない
なんでかなー
日本では移動の自由が保障されてるからいつでも海外に出れるやろ
土建屋とコラボしてんならエレベーター付けたほうが土建屋が儲かるから喜んでつけるやろ
来たら来たで本人と付添人は障害者割引適用だしね
ありとあらゆる事象に於いて、割を喰うものが居ない案件なんて「絶対に」存在しないからな？
ソレが如何なるモノで有れ、普通は手前勝手な我儘は飲み込むんだよ
障害があると言う事実は、我儘を押し通すための免罪符じゃ無ぇぞ
あ～、横からでなんだが、元々が「障碍者」であって「障害者」の方が後からの当て字（？）らしいぞ
まぁ諸説紛々ってやつだが
バリアフリーとやらで障碍者様優遇したら、それこそ差別じゃねーか
命が無価値なパヨクに過労でくたばるまでやらせりゃいいよ
普通のビルでは何かあったときはエレベーターが停止するけどな
大勢来てたら混んでエレベーター乗れないなんとかしろ、って始まるから。
どうあがいてもプラスにはならない
ちゃんと業務妨害で逮捕したんか？
駅員の業務を妨害したら、健常人だろうと、身体障害者だろうと逮捕しないとな。差別はいかん。
まともな反論すら出来ないガイジだったか。遺伝子から腐ってそう
ガイジのオモチャと歴史的建造物が同じ価値だとか思ってそうだし日常的に性犯罪とかやってそう
>>173みたいなバカなクレーマーにそんな道理を説いても理解するだけの知能が無いから無駄だよ
健常者に迷惑かけんなよ
やりたきゃ自分のお金でやりな
歴史に敬意ないんならこんでええわ
いい年した大人なんだから、予算が無いとか構造上無理とか適当な理由つけてのらりくらり上手くやれよ
車椅子用の設備の無い駅などで車椅子を人海戦術で移動させてる（会社としては要事前連絡で対応）
その際に偶々通り掛かっただけで正義感から手伝う事は止めた方が良い
人間と電動車椅子で数百キロを担ぐのだから腰を痛める
駅員や付き添い人は労災認定されるが善意で手伝った方が痛めた場合は労災認められない
落として怪我をさせた場合は・・・
某NPOは態々施設の無い駅に車椅子集団で行くのを事前にマスコミにリークして駅員に文句言うのを撮影するてのを色んな所でしてたし
障害者の手帳を見せたら無料だったり半額だったりする施設が山ほどある
その利点を考えたら利用できない施設もあるのはしょうがないのではと思う
イマジナリー障害者か？統失の薬のんでるか？
大阪城や熊本城ができて名古屋城ができない理由ってなんだ？
知的障害だと表に出るだけの知力が無いから難しいのはしょうがないとして
昔から盲人や聾者は感覚をひとつ失っている分他に長けていて知識層な事が多い
手が無い人も足を手の代わりに動かすなど健常者がやらないことをやるため脳の別の部分が活性化している
足がない人はただ歩けないだけで他は特別健常者と変わった事をしないため特別秀でた能力がない
一応JRとか大手は障害者割引の補助金貰ってたはず
だけど一部私鉄やタクシーなど、会社によっては補助金貰ってなくて会社負担、酷いところはドライバー負担なんてところもあるみたい
割引は健常者と同じように利用するのが難しいから、代わりに安くしてあげるね的なコンセプトだと思うんだけどね
安くてしかも健常者と同じようにしろは厚かましい
経済効果とか考えてないから絶対頭悪いだろ
多分、高校までの数学も最後までやってないか集合とか理解せずに終わっただろ
生産性がない人間を助けるのに人一倍の労力を使う
こんな事してたら衰退するわ
有料で歩荷を利用できるようにすれば、と思ったが「荷物扱いするな!」と言うのかも知れない
無理になってきたと感じるが自分ら老人のためにEVつけろとまでは思わない
歴史的建造物の良さは昔のままの再現にあるし
城が好きならそれこそ照明器具も蛇足だが安全保全のために火は使えないから妥協
この爺が生きとる内に何回使うか知らんけど
『助けられて当たり前』って考えのやつは助けなくていいよ。
災害発生時のエレベーター使用ってご法度じゃないの？
名古屋城建設の是非
史実性と障害者への配慮問題
今回の問題は後者だって話
後者についてどう考える？
そしてエレベーターを設置して、設置費用や維持費の維持は？名古屋城行ったことはないが、多くの施設は障害者(+介助者)は入場料の割引や無料等の特典があるから、この車椅子の男性が何度も名古屋城行こうとエレベーター設置や維持費の負担すらしてないことになる場合もあるんだよな。
その理屈なら、弁護士のことを辯護士と書くことになる。常用漢字にケチをつける行為はまさにエレベーター設置を主張するのと同じレベル。コストかけずに「配慮している私」を演出できるからと、安易に書き換えに賛同する偽善者どもが奴らを助長しているのだよ。
健常者が自分の望むことを何でも叶えられてるとでも思ってんのかな？
これが崩れるものは一切しなくて良い、崩すぐらいなら計画自体をやめて良い
これが自己紹介ってわかるって事はもしかしてIQ60くらいって診察された人……？
お前も定型文になってるぞ
全ての障碍者がどうこう言うなら、ベッドで乗り入れられるようにしろ！と喚くべき
最初から重量鉄骨で作って外側だけそれっぽく装飾すればいい
一回ご来光見に行ってみたいんだわ！
障害者にこれ言っても賛同してくれるんか。すげー思想してんな！
本当にバリアフリーを目指すなら、バリアフリーマップかなんかをベースに、途切れず移動できるか、優先度の高い施設が繋がってるか優先順位を付けて自治体や事業者と協調して活動すんだよ。
ライフラインレベルならまだしも、補修や観光目的であれば相手にする義務はない
名古屋城を復元するんなら当時のまま建てれば良い
名古屋市がどうするかやろ
新築するなら歴史的価値の無いただのデッカイ家や
補修工事でバリアフリー化やエスカレーターやエレベーター付きは
城として魅力がね。
障害者様（）の声がでか過ぎて目立つだけで大多数の車椅子ユーザーは城にエレベータ付けろなんて思わないだろ
何のために作るの？文化研究の目的なら他の城を見れば良いだけ
どんな立派なもん作っても所詮は観光城なのよ
だったらエレベーター付けても何の問題もありません
えっ？自己紹介ですか？
もうそれ全部VRで良いじゃん作る意味ないわ（笑）
エレベーターが付いてる城って個人的には微妙すぎて金出して登る価値ないわ。高いとこに行きたいだけならほかでもあるし。
この程度で傷つくなんて雑魚すぎるから引きこもってな
手を加えますとなったら返金騒動に発展するかもしれないね
まずは自分が社会に出ようよ
まして当時を再現するという話ならば尚更
名古屋城の一部の区画に入れないことが「障害者差別にあたる」とまでは到底思わない
なのに、健常者は何も我慢してないと決めつける一部の障害者、ワイは大嫌いや
実際に言ってもいない事に対して気持ちの良い言葉で扇動するお前が大好きや
怪文書下手だね君、0点。
言ってることがおかしいですよ上様w
自滅して頂き有難うございます🙇
車椅子の人の中には体だけ元気な人とか、周りの人から支えてもらって当然なアタマの人いるからやっかいだよ。
自分に障害があるからできないことやれないことがあって当たり前だとわたしは思ってる。
歴史的価値を台無しにしても自分のエゴを押し付けたい奴に文化が理解できるわけないやろ
おおPh D in Historyなのね、ちゃんと論じてくれる人がいるじゃないか
米してるということはこの話題あたりが専攻かと思うのだが、この名古屋城の件についてはどういう考えを持ってる？
是非、専門的な見地から教えて欲しい
設置代だけじゃなくて維持費もな
弱者切り捨てこそ重要
全市民に全ての文化を平等に触れさせろとか冗談だろ
チビが名古屋城の高い所触れなくて可哀想だから1/2サイズも要るしデブ用も要ることになるぞ
視覚障害者用に城の全寸法全素材も点字化もしなきゃ
いす式階段エスカレータなど建物に影響を与えないものでないと。
何ならそう
そのうち無料風俗チケットとか要求してきそう、自分じゃ抜けないからって
もちろん正規料金で
車椅子無い時代にこだわるべき
エレベーター付きの城なんていらん
横文字にビビったのかな？意味わかんなかったのかな？
哲学的だな
つまり、レプリカを作る！って言ってる人に、出来てもレプリカだぞ？って事？
あぁ うん…
そりゃお前みたいに30とか40とか取ったことないからなあ、
誰がエレベーターがついたメカ名古屋城みたいんだよ
熊本やらエレベーターつけてメカ化して観光客減ってんじゃねーか
偏差値か？
なら私大だけど＋20というか一番低い学部でも50以上だぞ
あと頭の良い人間は不特定な物を集合として扱わないと思うぞ
天守閣を見たいだけなのだから、人を乗せるかごや背負子+運ぶ人を用意して、車椅子の人に乗って貰えばそれで事足りる訳で
エレベーターを設置するよりもよっぽど安上がり
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