0 :ハムスター速報 2023年07月14日 00:03 ID:hamusoku
理研が逸材を中国に流出させた「アカハラ」の全貌
講座制のもとで若手研究者が直面する不条理
国立の研究開発組織であり、日本で唯一の自然科学の総合研究所として知られる理化学研究所(理研)。この春、ある30代の研究者(以下、A氏)が理研を去り、中国の大学に移籍した。
A氏はこれまで、東京大学総長賞、文部科学大臣若手科学者賞を受賞したほか、とくに優れた若手研究者が政府から支援を受けられる卓越研究員への採用、英国の名門科学誌・ネイチャーへの論文掲載と、若くして数々の実績を上げてきた逸材だ。それほどの人物が、なぜ日本から出ていったのか。
2017年の終わりごろ、一つの転機が訪れる。重鎮の研究者のB氏に、2018年10月から研究主宰者(自分の研究室を持てる立場)であるユニットリーダーのポストに就いて卓越研究員にならないか、と勧められたのだ。
B氏は理研で副センター長を務めると同時に、東京大学から専門分野においてとくに優れた業績を挙げ先導的な役割を果たしているとして「卓越教授」の称号を授与された権威だ。A氏の学生時代の指導教官でもあった。A氏は、気は進まなかったが断ることも難しくオファーを承諾した。
文部科学省の審査は難なく通り、A氏は2018年10月に理研のユニットリーダーとして卓越研究員になった。ただ、同僚によると、A氏は「研究のアイデアをB氏に吸い上げられる。論文も自由に書かせてもらえない」とこぼし、かねてからB氏の元を離れたがっていたという。
B氏と働いたことのある研究者によると、「B氏は自分の手を通さない論文を勝手に出すことを認めようとはしなかった」。しかも、B氏は論文をすぐにチェックすることはなく、多忙を理由に長い間待たされる。「中でも、B氏があまり好まない研究テーマや、かわいがっていない研究者の論文は後回しにされる」(同前)という。
この状況に不満を持っていたのは、A氏だけではない。A氏が所属した研究センターが理研で発足する際に、ある事件が起きていた。B氏と一緒に働く複数のチームリーダーがB氏に、「JACS(アメリカ化学会誌)以下のジャーナルへの論文は自分たちの判断で自由に出させてほしい。論文を出せなくてみんな泣いている」と連名で訴えたのだ。するとB氏は激怒し、チームリーダーの1人は理研を辞めた。
その結果、研究センターには誰も所属しないチームが形式上存続するという異常な状態が5年間も続いた。このようなことを黙認したのは、B氏と同じく東京大学の卓越教授である、盟友のセンター長だった。
なぜ、B氏はそれほどまでに若手研究者に論文を自由に出させたがらないのか。それは、上に立つ研究者にとっては論文に干渉することに、大きなうまみがあるからだとみられる。
研究は複数人が関わり、論文は共著になる場合が多い。A氏やB氏が専門とする分野では慣習的に、論文の責任者のうち一番末尾に名前が載るラストコレスポンディングオーサーがとくに重視される。B氏は、若手研究者の論文をチェックして手を入れると、「面倒を見た」という大義名分のもと、いつもこのラストコレスポンディングオーサーに収まっていたという。
この講座制の中では、若手には事実上、拒否権はない。任期制の若手の契約更新は指導的立場の研究者の評価や意見に左右されるうえ、そもそも若手には研究を自分の意思だけで進める権限がないため、立場が非常に弱いからだ。
そして、ひどい場合には、指導的立場の研究者はアイデアをほとんど出さなくなる。なるべく優秀な若手研究者を配下に囲い込み、彼らのアイデアや論文に便乗することで自分の成果を積み上げていく。もちろん、中には講座制がうまく機能しているところもあるだろう。だが、理研を含め、日本のトップレベルの研究機関では、重鎮の研究者が優秀な若手研究者を搾取することが現に起きているのだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/685768?page=4
1:ハムスター名無し2023年07月14日 00:03 ID:O2vgLG8V0
白い巨塔みたいな世界やな
2:ハムスター名無し2023年07月14日 00:06 ID:y7gg24pW0
とりまこのB氏とやらをクビにしてA氏に戻ってもらったら?
それが出来ないならA氏にそれほどの価値が無かったという事で。
何十年後かに日本全体が後悔する事になるかもしれんけど。
それが出来ないならA氏にそれほどの価値が無かったという事で。
何十年後かに日本全体が後悔する事になるかもしれんけど。
5:ハムスター名無し2023年07月14日 00:08 ID:O2vgLG8V0
>>2
どこをどう読んでもA氏に価値がないわけないじゃん・・・
ただクソ上司が部下の研究結果をぶんどってるという、理研も日本らしいゴミみたいな組織だったというね
どこをどう読んでもA氏に価値がないわけないじゃん・・・
ただクソ上司が部下の研究結果をぶんどってるという、理研も日本らしいゴミみたいな組織だったというね
3:ハムスター名無し2023年07月14日 00:07 ID:OdhsFEgV0
理研で利権!
4:ハムスター名無し2023年07月14日 00:08 ID:Xr6taDml0
中国で不当に捕まった鈴木英司さんが先日言っていたのは、
「研究者に関する人間は当局のマーク対象。絶対に一人になるな」
「研究者に関する人間は当局のマーク対象。絶対に一人になるな」
34:名無しのハムスター2023年07月14日 00:21 ID:Ab1slY0z0
>>4
それは知中派の鈴木を取り込もうと、公安調査庁が接触したあげく、政府ごと知らん振りしたのが原因なんだよなあ。
それは知中派の鈴木を取り込もうと、公安調査庁が接触したあげく、政府ごと知らん振りしたのが原因なんだよなあ。
6:名無しのハムスター2023年07月14日 00:09 ID:.xUbCn.Z0
今の日本はほんとにデカい面だけする老害ばかりだな。
戦後日本の復興の一因と言われる「うるさい上の世代がいなくなったおかげで伸び伸び研究できた」というのはあながち間違ってはいなかったようだな。
戦後日本の復興の一因と言われる「うるさい上の世代がいなくなったおかげで伸び伸び研究できた」というのはあながち間違ってはいなかったようだな。
7:ハムスター名無し2023年07月14日 00:09 ID:x4LPvvqF0
日本を出ていく理由は理解できるけど
よりによって中国に行かなくても…
西側諸国じゃアカンのか?
よりによって中国に行かなくても…
西側諸国じゃアカンのか?
18:ハムスター名無し2023年07月14日 00:12 ID:34glZTs.0
>>7
欧州は予算が少ない。
アメリカは金がいい代わりにガチガチに条件厳しくて、
二度とアメリカからもう出られないとか、少しでも機密漏らしたら即投獄とか当たり前。
中国は臭いところはあるが、まぁ金がよくて皮肉なことにアメよりは研究者は自由だったりする。
欧州は予算が少ない。
アメリカは金がいい代わりにガチガチに条件厳しくて、
二度とアメリカからもう出られないとか、少しでも機密漏らしたら即投獄とか当たり前。
中国は臭いところはあるが、まぁ金がよくて皮肉なことにアメよりは研究者は自由だったりする。
8:名無しのハムスター2023年07月14日 00:09 ID:NNZNpJgp0
これ恐らく同業者が見たら、関係者全員が有名人過ぎて名前を伏せる意味が全くないだろうな。
9:ハムスター名無し2023年07月14日 00:10 ID:34glZTs.0
物凄い賢い人たちが中国を選ぶってのは、まぁそういうことなんだろな。
日本の知的底辺が中国叩きしたところで、
少なくとも研究界隈だと、確実に中国の方が良いと一線の人間は思ってるわけで。
日本の知的底辺が中国叩きしたところで、
少なくとも研究界隈だと、確実に中国の方が良いと一線の人間は思ってるわけで。
10:名無しのハムスター2023年07月14日 00:10 ID:z68xXkfX0
出て行く理由は理解できる。非難するわけじゃないけど、なんで中国の大学選んじゃうんだろう?
11:ハムスター名無し2023年07月14日 00:10 ID:.DmXiHtq0
出る杭を叩きのめす国民性だからね
12:ハムスター名無し2023年07月14日 00:10 ID:roVdV.CE0
どうでもいいが
リケンのわかめスープと理研は関係ないらしい
リケンのわかめスープと理研は関係ないらしい
13:ハムスター名無し2023年07月14日 00:10 ID:FKO5suIG0
よくある実際の功労者が評価されず報われないってやつか
ある意味中抜き文化の一端みたいなものなのかも
ある意味中抜き文化の一端みたいなものなのかも
14:ハムスター名無し2023年07月14日 00:11 ID:ublbTUFK0
日本のこういう体質は変えられないだろうからもう中国でもどこへでも行ってくれ
ここまできたらこの国がどこまで落ちるかを楽しむしかないよ
ここまできたらこの国がどこまで落ちるかを楽しむしかないよ
15:名無しのハムスター2023年07月14日 00:11 ID:Ab1slY0z0
国立研究開発法人は研究者が多いことが強みな一方、どうしても組織(サラリーマン)化するからこうなる。まあ独立性の強い大学でも起きることはあるけど。
16:名無しのハムスター2023年07月14日 00:11 ID:qYBJbiIF0
どの分野においても老害が若手を頃すんだろうな
日本が衰退するわけだよ
日本が衰退するわけだよ
17:ハムスター名無し2023年07月14日 00:12 ID:9mzliTcJ0
研究するカネがないからこうなる
19:名無しのハムスター2023年07月14日 00:13 ID:KGXK8Qj20
だからこういう国になったんだよ
なるべくしてなった
なるべくしてなった
20:名無しのハムスター2023年07月14日 00:15 ID:cZnWJwPL0
組織上層部が技術者流出に無頓着な組織は確かに多いな。
21:名無しのハムスター2023年07月14日 00:16 ID:9njzkg.o0
個を〇すことだけには長けてるよな。
日本の組織は。
優秀なひとには
日本の組織は。
優秀なひとには
23:ハムスター名無し2023年07月14日 00:16 ID:0QQdEamt0
老害国を潰す
24:名無しのハムスター2023年07月14日 00:17 ID:kDVKvwKN0
中抜き企業のそれと同じやな
26:名無しのハムスター2023年07月14日 00:17 ID:zVqUbOQ30
理研って小保方のところか
27:名無しのハムスター2023年07月14日 00:17 ID:K14sjTP10
こんなことばかりしているから落ち目なんだよ
28:名無しのハムスター2023年07月14日 00:18 ID:38KKC0uX0
いや、給料が安いからやろ
そんな状況でも年2000万ぐらいもらえるなら耐えられるで
そんな状況でも年2000万ぐらいもらえるなら耐えられるで
29:名無しのハムスター2023年07月14日 00:18 ID:QXkrMmZe0
STAP細胞は有ります!!
33:名無しのハムスター2023年07月14日 00:20 ID:CTgX0Beh0
研究室あるあるすぎる。論文書いても何もしてない助教やポスドクの名前で出すとかザラ。まあ理系に限らず、ビジネスの世界でも成果は上に取られて、反対に上から失敗を押し付けられるとかよくあるが。
集団で競い合ってる以上、クソ上司の対処含めたコミュ力が重要だわな。
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コメント一覧
それが出来ないならA氏にそれほどの価値が無かったという事で。
何十年後かに日本全体が後悔する事になるかもしれんけど。
「研究者に関する人間は当局のマーク対象。絶対に一人になるな」
どこをどう読んでもA氏に価値がないわけないじゃん・・・
ただクソ上司が部下の研究結果をぶんどってるという、理研も日本らしいゴミみたいな組織だったというね
戦後日本の復興の一因と言われる「うるさい上の世代がいなくなったおかげで伸び伸び研究できた」というのはあながち間違ってはいなかったようだな。
よりによって中国に行かなくても…
西側諸国じゃアカンのか?
日本の知的底辺が中国叩きしたところで、
少なくとも研究界隈だと、確実に中国の方が良いと一線の人間は思ってるわけで。
リケンのわかめスープと理研は関係ないらしい
ある意味中抜き文化の一端みたいなものなのかも
ここまできたらこの国がどこまで落ちるかを楽しむしかないよ
日本が衰退するわけだよ
欧州は予算が少ない。
アメリカは金がいい代わりにガチガチに条件厳しくて、
二度とアメリカからもう出られないとか、少しでも機密漏らしたら即投獄とか当たり前。
中国は臭いところはあるが、まぁ金がよくて皮肉なことにアメよりは研究者は自由だったりする。
なるべくしてなった
日本の組織は。
優秀なひとには
めんどいんだが
そんな状況でも年2000万ぐらいもらえるなら耐えられるで
中国がいち早く素晴らしい条件を提示してくれたとか?
つっても個人の篤志じゃすぐに限界が来るんだろうし
どうにもなぁ
集団で競い合ってる以上、クソ上司の対処含めたコミュ力が重要だわな。
それは知中派の鈴木を取り込もうと、公安調査庁が接触したあげく、政府ごと知らん振りしたのが原因なんだよなあ。
中国は卓球が強い
単に強欲な人間が上でのさばってたってだけで
まだまだ党としては国民意識が未完成ではあるがね
ずっと同じ組織や企業に保護される前提の社会だからね
みんな文句言うけどこの保護構造を変えるのには反対なんだよね
研究者が中国へ行くのも、資金がある上に学術の権力者が少ないからな
今は上に立つ人間が小人ばかりだわ
上に立つべきではない人間が上にいる
我欲のためだけに動けば世は乱れる
競争資金は決まったところに集まりやすいから、この人達に限っては裕福だろうよ
そいつはもう学生じゃないやで
一抜け正解や
総理は無能で国民を苦しめる、外国人犯罪者を受け入れて国の治安を悪くする
ひどい有様
研究費も降りねえ研究環境も悪いじゃこの先未来永劫日本からノーベル賞なんて出て来なくなるんだろうな
それに、そんなに優秀なら日本の大学や研究所からも声がかかるだろ。
だいたい中国の大学ってどこ?
清華大学とか北京大学とか名のある大学なら書くはずだから、どうせ書けないようなショボい大学なんだろ?
日本では声がかからず、ようやく中国のショボい大学に雇ってもらったのを、大仰に書いてるだけじゃね?
無能なクズにも給料払うから日本企業は優秀な人材に金を出せないんだぞw
発明者に対して売上の2%とかインセンティブを払って無能の給料は減らしたりクビにしたり出来れば優秀な人材も日本に残る
無能をクビに出来ない日本では優秀な人材に高待遇を用意するのは無理だよ
論文の質や量見ても、右肩下がりの日本は物言える立場じゃないわな
違うな
正確にはアメリカや中国よりもっと恐ろしい相手を敵に回したからによる
アメリカに行った科学者がそれとなくほのめかしたがね
向こうは寛大だから見逃したよ
わかめスープ飲むのやめます
(´・ω・`)
その場合自分の思うような研究はできないし、成果が出ても分野内ではその先生の仕事として認知されがちだけど、ネームバリューのある先生をlast authorにすることで、自分がFirst authorでnatureとか出して業績欄に箔付けるのには効率がいいんよ
こういうGrでポスドクとかやる人のほとんどは、そういう事情を予め分かった上で着任するものだと思うが、自分の裁量でやらせてもらえないことが思ってた以上にツラくて業績もあまり増えない内にさっさと抜ける人もいる
一番良くないのは、言うこと聞いてりゃそれなりの高IFジャーナルに論文が出せるからって、先生の予算で雇い続けてもらってダラダラとそういうグループに居続けることやな
金は当然として裁量権の大きさとかかもな。恐らく転職活動に動いたら秒で向こう側から接触してきたんだと思う。
結局、アカデミアが文理両方とも壊死しているってことなんだけど。
どうだかな?
結局たらればでしかない
規模が全て決める、無駄なことだ
現実くらい見るんだな
じゃあ文科省の支配権を握っているのはどこ?
戦後70年以上、立法府を支配してきた政党といえば?
そう!!!!!!!!!
NHK・東電・原発利権・高速道路利権・箱物利権・マイナンバー利権・B-CAS利権などの血税チューチュースキームで身内親族だけを肥え太らせ
韓国カルトに汚染され、長らく少子化対策を放置して、アホノミクスで日本の経済をガッタガタにした
売国反日非国民と名高い自民党!
なんだよなあ……
コミュ力を磨けばいいよ
公的以外に真剣に打ち込める環境はトヨタやパナ、軍需やってる企業の傘の下でないとできん
日本版NSAが無いといつまでもアメリカの属国だよ
どっちもいらないゴミ。
アメリカや他の大学に行くなら優秀だし、引き止める理由もあったと思うけどゴミ中国に行く倫理感もゴミクソはいらない
そしてコミュ力自慢だけが残って悪循環だわ
皆気軽にお年寄りのこと老害老害言うけど、本当の老害はこういうのを云うんだよ。「老害」という言葉が軽くなりすぎてる。
もうだいぶ前だけど、あのファーウェイって「研究員だけで」8万人雇用してるって見たな。
金も無論桁違いだけど、やっぱ優秀な人がたくさんいることは大きいよ。お互いの刺激になってどんどん良い成果が出てくる。
てか理研てSTAP細胞の小保方見抜けなかったゴミ老害ばっかだからこんな上っ面の権威だけのとこいかんでよかったね
人を散々コケにしながらこき使った連中に対して復讐しようとするのは当然だろ
国レベルでそれをやってる日本に文句言う立場があるとでも?
因みに俺は現医学界の指導層の一人だが、日本に貢献したいとは1ミリも思っていないぞ?
中華が白人に適切に対抗できるなら、んで腐れた日本に愛想を尽かした者を拾ってくれるなら、喜んで中華に付くわ
安定しない共産主義体制と国家の不安定さで向こうよりたまたま日本の方がギリマシだから日本に居るだけだ
日本のクソバカ医学界とクソバカ患者のために働くとか冗談じゃないわ
マンガや小説で出てくる状況まんまな訳か…
旧帝なんか特に教授選のために実績積まないといけないからバチバチやってるよ
白い巨塔そのものが目の前で見られる
だから政治に巻き込まれるのはゴメン、真面目に研究したいって人は教授が実際に手を動かしていて小さめのラボのほうがいいよ
金はないけど穏やかに実験できる
今時ラストオーサーが重視されるって珍しいよね
小保方ちゃん可愛いから仕方ない
アメリカ=優秀っていつの時代だよwww
これよ
習近平氏は先見性をもって法輪功を叩き潰したが、日本は草加や壺に食われてるしな
軍隊増強とか羨ましい面も多い
まあ不安定要素も無茶苦茶多いが
土地と人口多いのは強い
実質的には「作ってもらった」実績なんよね多分
文部科学大臣賞なんかも、結局学生時代から成果出させてもらって受賞してる奴なんかザラやし、
どうせこのB氏とはA氏が学生の頃からの知り合いで、うちに来ないかって誘われて行ったんやろ
絶対最初からB氏のグループの内情知ってて行ったと思うよ
ただ、実際行ってみたら思ったほど自分の思うようにやれなかったから次のポスト探して、それがたまたま中国だったんやろ
しかも叩きのめす側が寄生虫な上に無能だしな
逆にそういう奴をこちらの能力でもって叩き潰したら今度は組織でもって逆撃してきやがるからな
どんだけ目先の中抜き甘い汁吸いに特化してんだと
クソ過ぎて吐き気がするわ
こいつ馬鹿かな?研究の機密が厳しいなんて常識だろ企業ですら入社の条件に同一業種に再就職するのに5年以上とか平気であるぞ、中国なんて逮捕死刑なんてざらで情報を日本政府がもみ消してるだけだろゴミ中国の不利な情報は出すなとゴミ日本政府が一方的的に押し付けられた報道規制があるからな
全くその通りだね
割り切ってサッと論文出してサッと出るのが大事
ただストップかけられると、かなり難しい判断になる
どこまで粘るか
時間の無駄だから出たほうがいいけど、その先のルートがね
USB大臣みたいな奴が見渡す限り職場にいるからな
絶滅させてやりたいわ
なんか発想が、外国人と接触した者を極端に警戒する北朝鮮みたいだね
文書読めないのかよアメリカが優秀なんて言ってねーよカス優秀な人材でも中国行く倫理感がゴミカスと言ってるよ文書読めカス
ファーストで喜ぶのは若手か真面目な研究者
年いってそれなりのポストになったらラストを取りに行く
どこでもそうじゃない?
いかに責任を他人に押し付け、かつ他人の褌で相撲をとることを要領がいいとした末路
最初物性界隈と思ったけど違うんかなw
若手のポストや資金の公募ではさほど重視されないはずだけどね
ただ、分野内ではファーストオーサーよりもPIの先生の仕事だと認識されてしまうケースは多いかもしれんが
優秀ならアメリカがアメリカ=優秀に見えたんなら中国人の理解力だな
これが日本式要領がいいってやつや。
会社でも変わらんぞ
ゴミでクソなのはBとそれをよしとする権力者だぞ
今どき教授なんて公募で外部から採用する方が多いやろ
特にレベル高い大学ほどその傾向が強い
金と自由度。アメリカは上に書いてあるとおり契約でガチガチに縛られて多額の賠償や投獄のリスクが中国よりあるとみなす研究者が増えてきた。
部下の2/3以上から評判悪い奴はクビ。おそらく
部下の手柄を奪って上に媚びてる奴は組織のゴミ
日本の立ち位置は色々あるが、習近平氏は中華帝国の建国を目指しているだろうから、注目しておくべきだしな
初代皇帝になった彼の元、日本は滅ぼされるんだろうさ
ホントクソみたいな国だったが、その滅びの憐れさだけは自分自身の命が失われる覚悟を持って、見届けてやるわ
あるべき自国とと自民族のあり方を大切に考えない国家など、存続する必要はない
クソが
これ老害やのーて権力者vs一般の話やぞ
安易に世代間問題にすり替えたら権力者の思う壺だぞ
ゴミカスなのは他国の技術を盗んでる中国に行く所だよ、研究者なら技術盗まれる無念とか理解出来るだろ
人治主義だからな、日本は。
インパールのころから変わらんぞ
ホント、仕事のできない無能を飼い続ける日本のどうしょうもないところは度し難いわな
毎日、血管切れそうだよ
盗むとかワロス
研究者引き抜いてる時点でその研究者がもってる知識使うに決まってんだろ間抜け
中国が憎いのはわかるが、問題の本質は日本の体制や組織、風土がゴミすぎるとこだぞ
給与、待遇。
話の内容的に待遇が大きいやろな。ゴミの横槍が入らん所とかな
公募して選挙やった結果が内部のパターンもあるからね
実績あれば内部からも出るよ
出たらいけないルールはないので
レベル高い大学でも(だからこそ)色々起こるんだよ
解雇規制ガイジおっすおっす
こじつけ、難癖だけは相変わらず得意だな(笑)
優秀なZ世代が現れても叩きまくっている
ネトウヨガイジすぎて草
中国にいったAよりもお前のが害悪やでw
その人たちと仲良くしないと国内のその分野にポストがえられない、そんな仕組みをぶっ壊したい。
こういう知ったかキチガイって統一教会のツボカルト信者なんだろうな
上司が部下の成果盗るなんて色んな国で問題になって殺人事件とかも起きてるのに
老害住人
比喩ではなくラストの名前で全てが決まる業界がある
いやいや、ワカメスープは美味しいから飲んだけ!笑
糞漏らしながら憤怒して日本叩きにはしる負け犬が此処のコメ欄に居るよなw
毎回ワンパターンだからすぐわかる
バカウヨ発狂
ただ、理研がだめなら、ほかの国内の大学にいくらでも移れたはずだよ
本当に優秀なら
なぜいきなり中国なのか? 金が目的なの?
よくわからない罪状でスパイで拘束されるような国に行くのはあほだと思う
自分より優秀なのが許せないから蛮行に及ぶ
そもそもそういうときはデキ公募にして、本命候補以外書類審査で落とすやろ
自分とこについた枠をデキ公募にしたいために自分にとって都合のいい人材を盛りに盛って推す先生はよくいるな
他の先生も自分に推したい人材が現れたときに反対されたら嫌だから、本命候補者が明らかに無能でも反対意見出すのは着任一年目の意識高い先生だけとかよくある
ワイの指導教授も、自分が若い頃は上のそういう動きをボロくそに批判してたくせに、自分が中堅ぐらいになるとクソ無能な教え子(ワイの先輩)をゴリ押ししてて、草も生えんかった
まぁ理研は国研とはいえ、東大の付属機関みたいな感じだけどね
隠キャが欧米行くと詰むよな。そして理系研究者はたいがい隠キャという
中国に行ったから騒がれてるが、国内やアメリカなら騒ぎになんてならんし
山ほどある
ホント気持ち悪い島国民族だよな
このBが中国とつながってて最終的にAを中国に行かせるためにいろいろやってたんだとしたら
それこそ日本の中枢まであいつらのいいようになってるってことやで
今や中国の方が研究レベルが高いし(今年アメリカを抜いた)、研究環境も良く研究予算も潤沢なんだ
こと学術界に関しては、それで美味しい思いをしている若手も多いっちゃ多い
年齢と実績を考えると、このA氏も学生時代からそれなりに上の先生から成果作ってもらってきたはずだし
でも何故か世の中人格を無視して器じゃない人間を重要なポストに付けたがる。
適材適所。
呂布に文官やらせるようなもの。
競争資金獲得しまくってる先生て、嘘つくのがうまい人おるからな
競争資金の応募書類なんか出来もしないことをいかに出来そうに書くかのバトルだし
そんなんだからERATOとか不正の温床になるんだろうけど
だって書かないと認められんし…
いや書いても上がアレだとダメだ…
リケンが深淵過ぎた
しかもあれ研究費が運営費交付金扱いになるせいで、そこの研究機関離れるときに、その研究費で買った装置を持っていけない場合もあるらしいのよね
金出さずにコレスポ載せろじゃ虫が良さすぎるが、よっぽど有名ならそれで上の雑誌載りやすくもなったりするし
そして敵側評価がメッチャ高く拾いにくる…
幸せになりたいなら評価してくれるトコにいきな。無理して残っても不幸な結果しか得られん
俺はこんなトコに書き込み出来る分まだマシな方…
それこそnatureとかネームバリュー相当効いてるやろ
無名グループがいきなり投稿してもまずエディターで弾かれて査読にすら回らない
うちの分野だと、エディターと仲良い研究者のグループが長年常連になってたりするし
自分たちが若い頃は上のこと老害老害言ってた奴らが、いざ自分たちがマネジメントの立場になったら若手に対して似たようなクソムーブかましてくるパターンは学術界にも多い
そのくせ、いつまでも若手ぶって、もう引退した教授とかのせいにしてんだわ
あれって責任逃れだと思う
多少使い道のある日本人は何年か飼ってやってもいいがそれ以外は絶滅していい
そもそもアカデミアでなくても、職場や上司と合わなくて転職なんざ腐るほどある
認知症ハラスメント老害が権力を持っちゃってて、研究の邪魔をしするし、精神も壊しにかかってくる。
今は置いといて、昔は関係あるんだよなぁ…
理研の副センター長
この組み合わせ一人しかいない
もう名前開示したようなもんやん
日本は欧米と比べて失敗への寛容さがないやろ
だから科学研究に税金から莫大な予算を投資してリターンがショボけりゃ国民から袋叩きに会う
中国もおそらくそうだが、あっちは国民が文句言っても暴力で黙らせればいいからガンガン投資できるよな
それだけで逮捕される時点で普通じゃねえんだわ
ちょっと常識おかしくなってねえかな君
んなわけ無い
共産党の権力者が上にいる以上日本や欧米よりもガッチガチに監視されるぞ
用済みになれば研究成果は中国人が持っていくし、抵抗すれば事故にあって死ぬだけ
吉野彰氏は、電話を携帯できるようにしたからノーベル賞を受賞したと言っても過言ではない
アホすぎて草
中国の方が自由なわけ無いだろ
入る方は簡単でも出る時は研究成果全て差し出すか、死ぬかの2択やぞ
アメリカみたいに事前にきちんと条件提示してる方がまともだわ
それで共産党の管理下で日本時代以上に搾取されてたらただのバカじゃん
中国に渡った後の研究者が全く成果出せないのは何もかも共産党によって中国人研究員のせいか扱いにされてるからだぞ
マスコミが中国の研究環境の方がいい、金も出してもらえるぞと宣伝してるからってそれが本当だと思ってる時点でバカすぎ
いやこの手の奴らは研究成果出すのを優先したいからああいうのやりたがらんで
で、渡った後の研究員ども何か成果出してるか?
少し考えればわかるだろ日本にいた頃よりもはるかに劣悪な環境に置かれてるだけだよ
どれだけ研究成果を上げても全て中国人研究員が横取りしていくだけ
逃げ出そうにもパスポート抑えられてて脱出もできない
マスコミによって北朝鮮が地上の楽園扱いされてたのと同じだよ
でも実際の環境は日本にいた頃より悪いけどな
あらゆる研究成果は中国人のもの、自由に外出することもできず、用済みになれば無一文で放り出され、場合によっては殺される
と言いつつバブル崩壊で政権維持すら危ういやんけあのバカじゃ
世界を支配する皇帝になるという分は相応な野望を捨てられなかったせいでここまで転落してるのは滑稽だったよ
そもそも中学の大学行ったら日本にいた頃よりももっと劣悪な環境になるのは確定してるからな
研究成果は確実に中国人研究員のものとされるし、それに逆らえば事故死が待ってる
パスポートを押さえられて逃げ出すこともできず中国で死ぬことになる
ネトウヨの妄想で草
という事にしてるけど中国の方がヤバいってバレて引き抜き失敗が増えてるって工作員が嘆いてたよ
ノルマはやたらと多いくせに報酬少ないからな
無能のくせに何言ってんだこいつ
お前は無能だから日本に留まるしかないんだろバーカ
わかめスープのリケン=理研ビタミン
GHQに解体されて出来た一派で元は同じ
なお中国に渡った後の研究員たちは「誰1人としてろくに結果を出せていない」模様
これがどういうことかというと、何もかも中国人研究員の成果にされてるから
当たり前だよな共産党の支配下に収まったやつの成果を共産党のものにするなんてのは
組織の循環がおかしい
利権でボケナス
おかしな話だよな。
本当に逸材ならば、どこかの機関で引き取り手がなければおかしいよね。
頭脳流出を防ぐヘッドハンティング企業が無いわけはないと思うけどねえ。
これって自分のことを飛び抜けて優秀だと思って周囲を見下していた凡庸な研究者だったってだけでは
その後なんの成果も出せてないみたいだしねぇ
その程度しか自慢がないって時点でお察しよ
お前は皮肉も読み取れんのか
それ以外に方法はない
日本人を名誉白人とか言うようなもんだろうな
そんなに優秀なら他の国からも引き抜きされそうなのに
会社も成果を上げる為にもっとフラットな人間関係にすればいいのに
そんなことしてたらダラダラする無能しか残らなくないの?
できることなら賢い人には日本で活躍してほしいわ
おめえの視野が狭いことだけはわかったよ
小保方の件も責任は有耶無耶で終わりまぁす!
優秀じゃないから
日本人はネイチャーの権威をやたらと過大評価してるけど、ネイチャーは所詮論文載せてる雑誌であって、載ったからその論文が正しかったと証明されてるわけじゃないし特に近年はその傾向がかなり強まってきてる
そしてネイチャーに載った以外の成果見えてこない以上こいつが無能なのは確か
BをクビにすればAが戻ってくるっていう前提で話してるから皮肉になってねえんだよ
中国の出してる以上の好条件も与えないと、わざわざ戻るメリットなんて本人に無いだろ
日本のお家芸
国益に正面から向き合えて、国の目標設定と評価があるとまた違うんかね
それともブレイクスルー的技術云々の法律が必要なんかな
こういうニュース見るといつも
悪貨は良貨を駆逐する
って言葉を思い出すよ
成果の出る研究だけしてほしいってのは、当たり馬券が欲しいだとか玉が出るパチンコ台に座りたいって言ってるのと変わんねえのよ
金は大事だよな
日本の優秀な研究者が報われる国になってほしいわ
科学だけじゃなく、農業も、ものづくりも、芸術も、まちづくり系も
本当にやっている人は報われずに上でちょこちょこつまみ食いする人間が楽して儲けてるのが、この国を衰退させてる気がするよ
何かみんな上司の手柄になってるやつ。
有能な奴はしばらくテキトーに働いてキャリアアップって転職してく。
こういう出来事をモチーフに創作して、市井の人がぼんやりとでも関心を持つことって大事だよな
事件などを深掘り取材して作品に昇華させることが叩かれがちだけどさ
Nature 載ったのがかなり若い時期なら指導教官のテーマ設定や指示が当たったってことだもんなあ
もちろん本人が努力しなきゃ無理だし無能では通らないけども
名誉教授は元教授ってことやで。ダサいか?
特任教授と勘違いしてない?
ただ逃げるだけじゃなく、タダ乗りしようとする指導教授にババ掴ませて追い詰めるまでやった
大学や大学院や研究所ではよくあることだよ
中国はBという人間に対して笑いが止まらないだろうな
「いいぞ、もっとやれ」だ。
相手の自尊心をどれだけ大切にできるか、これほどにも貴方のことを評価して対応しますよPRでコロっといけるくらい、日本が優秀な人を冷遇レベルじゃなく叩いて干してるんだろう
それはそうだけど日中関係を理解できなくて中国に行くA氏は研究分野では天才かも知れないけど全体を把握する能力に欠けてると思う
恥ずかしいね
知らない話が多くてハートつけづらいけど、感心しながら読んでる
自分がコントロールしやすい無能を
組織で推したがる現象に名前をつけたいよねw
ひどい…
いまの若手を集めて最後は切り捨てる闇バイトみたいな存在じゃん
そんな人間だったら40手前で教授になれるわけないだろ。
皮肉になってない
上の指示や叱咤が無くて同じ志を持った若者同士の横の繋がりで研究をガンガン進めたら最高に楽しいだろうな
国立自然科学研究機構の立場は?
欧米も支那朝鮮も他人の功績を奪うのはありがちなのに
なんで日本だけと思ってんだ?
悪い日本だけ非武装で世界平和の九条信者か?
もう二度と日本に帰ってくるな
ただし、高度人材じゃない業界の技術者やデザイナー・コンサルタントなどはまだまだ欧米人の出稼ぎはかなり多いけどね。
日本だけは一流の人達が中国に向かうという、欧米とは真逆の現象が起きている。
アメリカじゃなくて中国に行ったってところも、アメリカじゃ高い評価をもらえない程度の技術だったんじゃねーかなって予想されるわ。
東洋経済が必死に煽って書いてるけど、しょせんその程度って思うわ。
東洋経済的には、日本はだめってことにしたいんだろうけど、この程度なら笑わせてくれるわ。
日本は発明やらの最先端には向かないわ。
他人のリードがあって、それを改良する、日本向けにするだけだからな。
世界のどこで発表されようと役立つならマシ。
潰されないように逃げればいいさ。
この界隈は先駆者というか権威持ってる奴が力有りすぎなのが問題なんよな、なんぼ周りが正しいこと言っても力で潰してくるから自浄作用がない、昔あった神の手事件もおかしいと言う人間が居たのに権威で封殺して結果歴史を大幅に修正しなきゃいけなくなるレベルのことやらかしてるし
そんな優秀でもないんちゃうか?
我々日本人はまだ猿から進化しきれていないので高度な政治や研究は無理だよね
中国政府に全面服従して導いてもらうことが我々にとって最大の幸福
日本の女は中国の優秀な男性の種をもらい子どもを産んで人口増加に協力すべきだし男は一部を除いて価値が無いから重労働でもなんでも受け入れて少しでも貢献するしかない
もう二度と日本に帰ってくるな
もう二度と日本に帰ってくるな
筆者First authorのやつか、完全に名前順のコラボレーションペーパーみたいなのしか見ない
愛国心すら粉々にするほどの悪環境ってことだわ
そのことを恥じれ
お前らみたいな無能な底辺には日本人ってことだけしか誇れることがなくて
理解できないんだろうが
引くて数多の有能な人間にとっては、中国にも劣るクソ国家ってことだわ
失脚したら頂点には登れんだろうから死ぬやつもいるわな
本当にやりたい事は日本じゃ無理かもしれないと思うし、一度海外から日本を見て欲しいと感じているからね。俺はもう今更だからこの国で朽ち果てるだけよw
この人の業績考えたらA氏の方が怪しい感じしてくるなぁ
通名多重生活保護在日が居たりすると最悪。
何が憎い日本人を追い出してやった祖国の英雄だよ
金朋央でめえだよてめぇ 英雄ツラして不幸を振りまいたうえで勝ち逃げしやがって
中国なんかに逃げずに理研の腐った上司と戦えよって話だろ。
それが嫌なら雇われにならない方が良い
スパイ容疑で急に捕まったり技術だけ盗んでポイ捨ての国でしょ?しかも天才集めてるのに実績ないのなんで?
事実を直視しろ。中国に渡った日本人研究者が論文出しまくってるのはgoogle scholer見ればよく分かる。そもそも科学分野での論文量・質ともに中国と日本じゃ勝負になってないんよ。パスポート抑えられる??アホか。普通に海外の国際学会参加しとるわ。日本に戻ってもろくな研究環境ないから戻ってこないだけだわ。
それが本当なら読売や産経あたりがすっぱ抜いて注意喚起するんじゃなかろうか?
自身の能力を発揮出来ずに国内に留まるか自身の能力を発揮出来る他国へ行くかの二択なら俺は後者を取る。それが国にどのような結果をもたらそうが個人の問題として自身の能力を発揮出来る場所に行くのは探求者として当然なのでは?俺はA氏を責めることは出来ないよ。
日本以下やでまじで
闇バイトもけっきょく外人まみれやし
うそはよくない。研究費が桁違いに中国のほうが高いから環境は良い。成果は研究責任者(ここで言う日本人研究者)の名前で論文出してる。科学研究は終わりがないから用済みという発想がそもそもない。
ここ5年で用済みで殺されたという日本人研究者の名前を教えてくれないか?オレは知らん。
もう既に欧米メディアによって広まってあの辺りから引き抜くのは無理なんだよ
日本だけやでマスゴミがあそこまで盛んに売国してるの
そう書けって言われてるんか
むしろ成果出せた研究者挙げてみろよ
何もかもぶんどった後だから今からでっち上げるのも無理だろうけどww
だれが書いてるかもお察し
なんで研究者が日中関係なんて気にすんだよ
それをいうなら全力でA氏を引き止めなかった周りの人間の責任だわ
それで良しとするのがリーマンの発想。上司の理不尽に耐えるのが仕事の大半になって自身は何も生み出さなくなる。
集まってくるのは年齢が若いだけでB教授みたいなのばっかだろうな。
どんどん出ていけばいいんだよ
たとえB氏みたいなクズがいなくても碌な報酬も貰えない国で頑張る価値ないし
自分が名前挙げられないから質問返しで逃げちゃったよ…
腐った日本に未来はないんだし
二回申請しても却下されたって出てるけど
湯川秀樹も研究のためにアメリカ行って原爆作成手伝う形になったこと知らんのか
上は当然知ってるんだけど、面倒だから触れてない
あと20~30年でこういうゴミは消えていくと思いたい
企業の研究開発は別かもしれないけど、大学や国研での研究の最終目的って論文書いて世界に発表することだからね。税金使って研究している以上、論文という形で社会に還元するのが研究者の義務であり、成果なんだよ。
これは正直そう。国民性としても、自分の頭で考えるのが苦手で言われたことを従順にやるのが得意、個人競争が苦手で周りに合わせるのが得意だしね。民主主義や自由主義より、社会主義や共産主義のほうがあってる。
まあ今も実質自民党と官僚独裁の社会主義国家だか。
国が自分を尊重しないなら自分も国を尊重しない。当たり前だよなぁ。
湯川とこのゴミクソを同列に語るな馬鹿
シナを選んだ時点でコイツは国賊なんだよ
日本のほうがよっぽどネトウヨのイメージする権威主義の中国みたいな真似してるじゃんとなったわ
本文でもあるけど中国行くと猛批判するの奴はだいたいゴミ底辺だよ、個人の勝手でしょ
中国の扱いが悪いことなんて結構知られているが、それを考えても日本よりもまだ中国の方が魅力だから人材が流失してんだよ、そもそも企業に行くのに論理韓って何?この人政治家なの?
因みに日本は、朝鮮カルトが支配するゴミ国家だよ
日本のほうがよっぽどネトウヨのイメージする権威主義の中国みたいな真似してるじゃんとなったわ
相撲界や歌舞伎と違って補助金が必要な世界だけど、補助金貰って楽してる所は何処も腐っていくな補助金と監査がセットで必要と思うが、一番必要な政治家と財務省が野放しだからね、、
真逆じゃないぞ
日本の研究者はアメリカやヨーロッパの研究者と異なり、一流じゃない
だからアメリカでもヨーロッパでもポストが得られず、「高度人材じゃない欧米の出稼ぎ」と同じように出稼ぎに行く
中国の企業と取引してるけど金払いいいわガポッと投資くれるわで最高だよ
もちろん全成果を渡すことは契約で決まってるけどぜーんぜん問題ないわ
先ずお前は働けよ
そしたらああヤバい日本、ヤバい自民党って肌で感じるから
なんでかわかんないけど、やっぱりアジア人同士って合うよね。ヨーロッパやアメリカの大学でも、中国人と日本人留学生がつるんでるってのは多い。あと、インドネシア人も案外気が合うと思う。
ヨーロッパだとポーランド人が日本人と合いやすいみたい。理由はわからん。
要職に就かせる前に放逐出来て良かったやん
>そんなに優秀なら日本の大学や研究所からも声がかかるだろ。
これ、問題なんだよ。日本のシステムだとパーマネント雇用の人数が決まってるから、どんなに優秀でも同じ分野の上の人が抜けないと採用されない。
隣の芝生の青い所だけ見てる奴がまた日本叩きしてる
国立大理系に予算増やして理研とか産総研とか潰したほうがはるかに効果があるわ
医者も法曹界も科学界も、官僚も学閥至上主義から実績至上主義に移行できなかったからここまで日本没落したんだろうな。
それはそれで効果ないだろうな。東京大学とイギリスのインペリアルカレッジロンドンの予算額は、ほとんど同じ
ところが「QS世界大学ランキング2023」では東京大学は23位、インペリアルカレッジロンドンは6位
論文の質である「教員ごとの被引用数」でも、「70」に対して「94」と差がある
ピンポーン!
単にアジア界隈の傾向では?
日本は模範的な良い国過ぎるんだよ、そして頭が固すぎるし、性善説で成り立ってる。こういう国は停滞する
中国は利己的の極みだから強者には良い国、弱者には地獄。こういう国の方が成長はする、世界から非難されるが、結局皆非難して終わりだからな
コイツも相当狂った人間なんじゃないの?
日本より金払いが良いからだろ
人質にされる可能性も高いが
金と女に目が眩む馬鹿な男は騙されるんだろうな
この有り様じゃハニトラにやられてる政治家叩けないじゃん
んなわけないじゃんwww
外国人はおろか自国の人間でも、中国に入った瞬間いつでも当局の都合で拘束出来るって事にただ気付いてないだけだろ。
まぁ今の中国行く研究者なんか、目先の研究しか頭にない悪の片棒担ぐマッドサイエンティストみたいなもんだろ。
>そりゃ無能を養う国より、優秀な人材だけしか生き残れない国の方が優秀な研究者には良いに決まってる
それはお前の性格の問題
優秀と思われてる人材は自分がポストを得られていればそれで良く、無能と思われてる人材がポストを得ても何の問題もない
また、優秀と思われてる人材が成果を出す確率をp>0、無能と思われてる人材が成果を出す確率をq>0とすると、(当然のことながら、無能だと思ってる側の人間が正しいという根拠は皆無なので、q=0だとする理由もない)
少なくとも1人が成果を出す確率は、母数が優秀と思われてる人材のみの場合はp、無能と思われてる人材も含む場合は1-(1-p)(1-q)であり、1(p=1の場合)かまたは、1-(1-p)(1-q)>pが成り立つ
つまり、優秀と思われてる人材と無能と思われてる人材が両方ポストにつけるほうが、国として期待値は高い
准教授として中国で採用されてるのに論文に名前載らないは草
日本は研究室の中だけ足かせつけられるのだが研究室にいる時間が長いと四六時中行動を制限される妄想に陥ってしまう。
中国は鳥かごの中では自由を認められているが鳥かごの外には絶対に出られない。鳥かごの範囲は外の世界よりも狭いから動物園の動物のようなもの。
研究の自由とポストと金があったからだろ
政治や思想をやりたいわけじゃなし
日本はダメで欧米にも口がないとなればね
それが今の日本ってこった
研究の邪魔でしかないからさっさと引退させたほうが良い
2:ハムスター名無し2023年07月14日 00:06 ID:y7gg24pW0
とりまこのB氏とやらをクビにしてA氏に戻ってもらったら?
それが出来ないならA氏にそれほどの価値が無かったという事で。
何十年後かに日本全体が後悔する事になるかもしれんけど。
日本で上手くやれなかった人は、中国でもうまくやれないんじゃないかなぁ
中国人って頭いい人はめちゃくちゃいいし、儒教の国だから日本以上に年上への敬意を持たなきゃならない。
悪くいうと狡いところもたくさんある。
抜け目ない。
アイデア出した量とかは無関係。
「この論文に問題あったらこの人に言ってね」というだけの人。
業績で普通一番重視されるのはFirst Author(筆頭著者)でしょ。
博士の学位申請でも「申請者が筆頭著者の査読付き英字論文がn本以上あること」(nは大学によって違う)というのが多い。
顧客側(この場合は論文の読み手)もそれ望んでる傾向があるからたち悪い
内容評価する立場の癖に
内容理解できんから発信者の肩書で判断する
はっきり言ってクソ。
アメリカとか中国行った方が認めてもらえる。
調べてみればすぐに出ていった人の名前がわかる
元の所属もすぐわかる、ゴミ葛上司とその組織の腐敗、すぐにわかる
お前のことだよ、A
それだけの実力があるならアメリカでもイギリスでも引く手あまただろ
なのに一番人権意識が薄い国を選ぶってのはつまり…
こういうパターンもあるんだな
多くの場合、教授のアイデアを院生や若手研究者がもらってそれで研究して手柄を立てるんだけどな
逆に言えば指示待ちの無能が多いイメージだったわ
三行で
出世して権力を握る事によって無能な老害化するんだよな。
例えトップに立っても実力がともわなければ引き摺り降ろされるシステムにすればいいが、トップに立った人がそんなの承認するわけもなく。
完全に中立な第三者機関による監視くらいしかないだろうね。
海外で仕事したい
底辺さんはちうごくを批判してるんじゃなくて否定してるんだよな。そこに気づいてないから嘲笑される。まともな会社でまともに働いてたら、中国を否定なんてできない(批判はするが)。
記事の事例で言うなら恐らくこのAさん、Bさんと同額かそれ以上の給料と、理研とは比較にならん裁量を与えられてるだろう。日本じゃ間違いなく不可能。加えてAさんは中国に骨埋めるにもないだろう。
理研は国費で賄われ 分配の権限とハンコ持ってるのが 公務員天下りだから 理系じゃない人が判断してたりすることがある。
いっぱしの常識持ってたらそれでも行くのはリスクが高すぎるって分かるはずだが
貴重な人材であるならなおさらコントロールしようとするだろな、共産党のために
まさかで海外だと手柄横取りされないと思ってるのか・・・?
中国は日本人研究者を引き抜くとき数千万円払うから仕方ないよね
ビッグネームがあるから見てもらえるってのはあるしな
ふるいにかけるという意味もあるし
そう言って引き抜いたんだろうなーってのはだいたい察しつくけど
いざ研究が完成した暁にはハイ拘束ってなることも予想しないとダメなんよね
たとえ行動が自由でも中国からは出られないってケースは十分にありえる
優秀な研究者が自己保身や将来設計においても優秀かって言ったらそうじゃないことも踏まえてしっかり対策せなあかんのや
医学系だったと思う
随分昔のことだから記憶が曖昧
欧米も大概なんだなって当時思った
ゲーム業界も同じ
STAP細胞を潰したのは、小保方晴子さんの母校である早稲田大学に嫉妬した低偏差値の国立大学関係者。
彼らの罪はとてつもなく深い。
給料未払い解雇のコンボを受けてしまうw
なお現在は、中国人新卒が就職すら出来ない模様w
東大とかネイチャーとか、中身の無い言葉に踊らされすぎ
論文を出した雑誌にもよる
Natureに2000本ならすごいけど
ハゲタカジャーナルに2000本出してもほぼ無意味
やってることが低俗すぎる研究者ではなく小悪党
くだらない人間だまさに愚の骨頂
授かった能力を悪事にしか活かせないのかよ笑
なにか人類史に残そうとは思わんのかね
やってることが小さすぎ
勉強はできても鹿を馬だと言わせるような輩だ
これほんと無駄。
だから衰退するんだろうな
逆に、思った研究が出来ないなら、正義の味方になる必要も無いわけで。
独裁がーって話だろ?
習近平と同様な話だろ
STAP細胞は、ありまぁす !
ネトウヨがいると言う妄想?
ネトウヨなんてお前の妄想の中にしか居ねえよ。
何か新しいことしたり研究したいなら日本から出てったほうがええで
下の人間の評価が自分の評価の妨げになるならそら積極的にならんカスもでてくるだろ
個人の人間性頼りの精度や評価基準がダメなんだよ
実はそうなんだよな。表向き「自由」を謳いながら、自国も他国も通信傍受しまくりで最も人を信用してないのはアメリカ政府なんよね。
時制と話法語法の使い方がおかしい
その一方でメンツを重んじる国だから、立場が下の者のメンツを潰すってこともない。
主要国で最も権威主義で上下関係が激しいのは日本だろうな。
新しいことやったら何か問題あるの当たり前なのに修正できる問題でも問題があることを問題にする国民性が問題
iPhoneの衝突検知して通報するやつでジェットコースターやスキー場で誤通報が多発ってのを目の敵のように叩かれてたわ
ドローンが日本が遅れてるのだって悪戯を過度に問題視して規制しまくったのが問題だしな
日本人の研究者や技術者が優秀だとしても日本で成功するのは難しいから日本捨てて出てった方が本人のためだな
この非国民がー とか
どうせ中途半端な無能だから中国行きなんだろwwwww
ってレスで埋め尽くされているかと思ったが 意外だな
芸風が変わったのか?
それともおまえらも理系大学・大学院出身で上司に痛い目にあわされまくったのか
センター長と副センター長なんだろ?ググればすぐ出るじゃねぇか
そういう体質でも研究開発は国から金出るし力を持った人が絶対的な力持って変わらない
今回は中国だけど他の国に行ってしまったり民間へ行った人でさえ凄い日本恨んでるよ
アホには言いたいことが伝わらないもんなんやな
もう国民が認識し始めてる
日本の甘い環境で育ったから
中国人からすら引用全くされない数だけのカスが質が上?www
あれ論文数だけしか見てないからな
引用数見ると中国は一気に10位くらいまで下がるんじゃなかったか
少なくとも飛び抜けて優秀な研究者ってのは大嘘確定と見ていいぞ
分野によるんじゃない?
うちはちゃんとアイデア出しと実験計画立てて指導もして論文出したら30代前半の助教でもコレスポ貰えたよ
分野は物理系とだけ
上司が良かった可能性はある
でもお前は日本語しかできないよね?
当たり前やん何のために雇ってるかって中国人の手柄にするためやぞ
むしろ偉そうに中国行って結果出すと言っておきながら何も残せてない有様を見て誰もがこいつを避けるよ
だからこいつは名前を出さずAとしか名乗らない
金払いがいいならなんで渡航した後の消息があやふやなんだろうなwww
ホリエモンは極悪詐欺師だし、Winnyは明らかにウィルスやら割れやらの犯罪行為を助長してるの知っててやめなかったバカだし自業自得
嘘をつくのもアレだし、本当のこと言って人が来なくなるのもアレだしってね
だいたいこういう奴は長生きするよなw
とりあえず幹部級の奴に敬語使うの辞めるところから始めようやw
これからも若者から搾り取って叩き潰すんだろうな
今まで日本に育てて貰った恩を返さないなら国籍剥奪でいいな
大好きな中国人になれば?それとも移民船にぶちこまれたいか
内閣府の「科学技術指標」を検索しろ。中国の論文は引用されまくってるのがよく分かる。
何度も言うが、事実を見ろ。研究力は中国が世界一で日本はそれに比べてカスみたいなもんだと受け入れた上で、「じゃあどうやって日本の科学研究を盛り上げていくのか」という議論をしないといけない。
働いたこと自体無さそう。知的労働者のトップオブトップと言って良いようなヘッドハントされる研究者が「用済み」になるわけないだろ。ゲームや漫画の見すぎ。
大学が出した成果は国のために召し上げる、ってのは米国でも当たり前。むしろ日本の大学が戦前の教訓だ、として異常なまでに防衛省予算自体を入れたがらない。
どうせ暇なんだから意見を書き込む前に勉強したら?
中国行くような人材、もう要らんやろ
同意。日本は結局権威主義。大学も成果主義を謳ってはいるし、昔に比べれば少しはそうなってきてるけど、結局成果を上げた教授の権威が増してくると、その教授に気に入られたやつは成果上げてなくてもホイホイ重要ポストを任されて、名前貸しで他人の成果を盗み始める。こーゆーことするから知識ないクソ政治家教授が残る。自分、旧帝の出だけど自身の中心テーマなのに学研の図鑑に書いてあるような知識もないアホ教授とかいたわ。
A氏と日本で言えば圧倒的A氏の返しすぎだと思うけど。さすが借金大国はバランス感覚ぶっ壊れてますね。
ネチョウヨ必死過ぎて草
ウチの芝が青くならないんだがマジでどうすればいいの?(本当に芝の話)
それやり続けた結果が今なんやが、お前バカなの?
あぁ、部屋から出たことないからわからんのか
中国いくのもアメリカ、イギリス、ノルウェー行くのも本人次第なんだからさ
STAP細胞はあったのかい理研?
その大臣は反省してる分まだマシなのだよ…
紳士協定()しらんのか…
日本は引抜やらんことになってる。低報酬に抑えるためな。
なおこれ一般社員もなのよ…
そんなもんと無関係の外資や国外が最低条件出したつもりで簡単に引き抜ける理由でもある…
日本という国が衰退する理由がよく分かるコントでした。
外貨稼ぐ産業や技術が生まれなければ増税で穴埋めするしかなくなり国民の負担につながる。
東京大学と理研はその責任取れるのか
欧は……米のほうがいいと思う
代償(報酬)くれるから別に構わんさ。横取り追い出し口封じに来ないだけ幸せさ…
研究者なのに政治力でポスト勝ち取るやつは本当に必要ないわ。
自国民を苦しめ欧米を優遇する、それが日本のトップ機関たち
日本が嫌いなのはともかく、医者なら患者のためには働けよ。
まぁ社内政治屋が跋扈すればこうなるのは必然では。業務能力関係ないし
ご恩と奉公って知ってる?
バカだからわからない?
バカで引きこもりのネチョウヨは見てもわからんよ
身内で馴れ合ってきた人間にはそれがわからんのよ
いい環境(中国)で頑張ってくれ
数も質も大きく上回る中国とか良い刺激になるんじゃないか。
「その研究ならウチの研究室でやらせてあげる」と言って誘っておきながら、実際は研究テーマは教授が決め、約束していた研究テーマは一切やらせてもらえなかった
また、准教授や院生が獲得した研究費は全て教授が管理し教授の好きに使っていて、「会議のための出張」の名目で温泉旅行にも行ってたな
その教授は学生へのハラスメントがひどく、深夜早朝問わず学生に電話をかけ、怒鳴りつけ、いつも学生が泣いていたし、留年する割合も他の研究室に比べて圧倒的に高かった
それに、留学生を受け入れるとき、その入学金を自分の口座に振り込ませたり、下駄箱代だの鍵代だのと学生から金をむしっていた
これらの件を大学のハラスメント相談室に相談したけれど、何の有効な手も打ってくれなくて多くの学生が中退していったよ(中には行方不明になった留学生もいた)
その教授にはお咎めなしで最後は名誉教授になってたな(へぇ~うちの大学はこういう人物が名誉なんだぁ~)
それ証拠集めてマスコミとかにたれ込めばよかったじゃん
凡庸な研究者だったら中国が大金出して雇うわけ無いだろ…
なんか勘違いしてる気がする。名誉教授って、その大学で長年教授を務めて成果を出した人が退職するときに贈られる称号だよ。全然ださくなんかないぜ?
不老不死の研究頼むぞ
日本がまともな国だと思ってんの?w
ビンポイントで副長とか所長とか人物特定されるんだけど。
あるあるよな
今指導してくれる上司がケチつけまくって論文できんから卒業が危うい
お題決めるのも自分でできひんしミーティングでボロくそ貶してくるし、この手の界隈はロクでもねーわ
ちゃうねん勝手するとどちゃくそキレるしご機嫌損ねるとなんもさせてくれないのや
あげくに自分の発案や意見なんか聞いてもらえんうえ、報連相して指示仰いでも無視もあるんやで
これを指示待ち言われたらどうせえってなるわ
凡人が優秀な人を潰しちゃダメでしょ
血のせいかはしらんが、韓国とやってること変わらんのよ
なんでわざわざ中国へって?
そんなの、別に研究者だけの話じゃない。
トヨタ自動車だって、伊藤忠商事だって、ニトリだって、中国に行ってるよ。
お前ら、知らなかったのか?
なのにずっと、お前らスルーしてたじゃん。
もともとは理研コンツェルンな
リコーや科研製薬もそれ
ちょっと前まで炎上してたけど、日本の老害は集団自決した方が良いってあながち間違いじゃない
ギリシアみたいに財政破綻待ったなし
パワハラどころか、日本人は自分たちが気に入らないと、学会で認められた結果にだってケチを付けるからね。
地球温暖化を証明してノーベル物理学賞を受賞した真鍋淑郎博士に、文句を言ってるネット民を大勢見かけたよ。
地球温暖化なんて、陰謀による戯言だとか言って。
あれは補助金だけじゃなく、ポストをエサにして若い女をオモチャにしてたってことだろう。
年55回、行き先不明の出張とかさ。
早稲田大学でも、教員が単位をエサにして教え子の女子大生に「俺の女にしてやる」と迫っていた事件があったし、日本の大学や研究所には、色欲目的のスキャンダルもたぶん多いんだろう。
日本の大企業がなぜ中国にこぞって進出してるか、考えたことある?
トヨタ自動車とか伊藤忠商事とかニトリとかさ。
それだけ美味しいからだよ。
ハム民が期待しているような搾取されるだけの場所なら、誰も行かないよ。
日本の大企業がどれだけ中国に進出してるか理解してる?
もちろん、技術者や科学者も一緒に行ってる。でないと仕事にならないからね。
トヨタ自動車、資生堂、住友化学、ファーストリテイリング、ニコン、東レ、村田製作所、TDK。
なんで、行くか分かる?
成果が出るからだ。
君がそうであって欲しいと妄想しているような状態にはなってないんだよ。残念ながら。
嬉々として、日本学術会議を叩いて喜んでたハム民からしたら認めがたい事実だろうけどね。
日本最大のトヨタ自動車まで進出しているんだけどな。
中小企業を入れたら一万社は超えるだろう。
製造業なら、技術者、科学者込みで向こうへ行ってる。
そして向こうで日本以上に活動してる。
各社が認めてることだ。
経済ニュースぐらい読もうな。
嫁さんが大変やで。
共産主義みたいな組織
ネトウヨ=パヨクの工作員だもんな
その共産党以下なんだよ。日本は。
壺はいい加減に現実見ろ
そのアスペ以下がお前なんやで😊
ほんとこれ。
日本だけ魔女裁判やってた中世近世欧州やら気に入らないと車裂きやってた中華王朝の世界観で生きてる。
昭和生まれの連中のせいで日本はかつてないほどの文明退化を引き起こしてるよ
一番の売国奴は有望な若手研究者をから逃げられるようなことした理研だろ。
マジで頭が壺だな
日本はその中国以下なんだよ。
いい加減に現実見よう?
小保方晴子とか、どう考えても、研究する能力ではなく単に「若い女」だからスケベ上司に受けて出世したんだろ。
そうでもなきゃ、年間55回もどこに出張に行く必要があったんだって感じだ。
反対に、目障りなら潰される。日本学術会議の一件とかモロにそれ。
研究者として有能でも、ジャマナカと呼ばれて、干されかけた山中伸弥教授みたいな例もある。ノーベル賞を受賞できなかったら、今頃どうなっていたやら。
これが日本の大学や研究機関の実情だろ?
中国がどうこうとか、言えた義理かよ。
トヨタ自動車や伊藤忠商事や資生堂や村田製作所やTDKなどの社員たちにもそう言ってやれ。
全社、向こうで、日本以上に活動してるから。
仕事ってのは報酬を得るために働くものなんだよ。
それが分からずサービスの提供を要求するのを、カスハラって言うんだ。
その要求に協力してくれるなら、相手がナチスだとしても仕えるさ。V2ロケットを作ったフォン・ブラウン博士のように。
研究分野がなんであれ、お国のためにどうとか言ってる学者なんてニセモノだと俺は思ってるよ。たとえば有能な経済学者だとか一部の連中が言ってる、高橋洋一みたいな奴とかね。
ノーベル賞を獲れないのは、ノーベル賞を選考するスウェーデン・アカデミーが中国を嫌ってるからじゃない?
取得した特許数や世界中で引用された論文数で決める世界の大学ランキングでは、清華大学や北京大学は、東大や京大より順位が高いし。
大金積まれたらそりゃ誰だってそっち行くだろ
学術なんたらみてもわかんだろ。
東大の総長やノーベル賞受賞者ですら、日本学術会議を擁護してたんだけどな。
おまら外野だけだ。調子に乗ってるアホは。
世界一無能に優しい
無能な団塊が自分たちが生き残る為にどんどん歪ませていったからな
氷河期世代とか死地乗り越えた有能が多いし、それ以降もSNSの情報共有で団塊より遥かに賢いのに、こいつら団塊老害世代のせいで何も改善できない
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