0 ：ハムスター速報 2023年08月08日 09:08 ID：hamusoku
【判決】88歳男性がパンを詰まらせ死亡、特養ホーム側に2490万円賠償命令 名古屋地裁https://t.co/PUi3uFvFXC
— ライブドアニュース (@livedoornews) August 7, 2023
男性は約1カ月前にもロールパンを喉に詰まらせており、裁判官は「これまでと同じ態様で食事を提供すれば、より重篤な結果が生じる危険性を認識できた」と、施設側の賠償責任を認めた。 pic.twitter.com/LPwtgMOLwa
名古屋市西区の特別養護老人ホームで、入所中の男性（当時８８歳）がパンを喉に詰まらせて死亡したのは職員らが見守りを怠ったのが原因だとして、遺族が施設側に計約２９６０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が７日、名古屋地裁であった。
藤根康平裁判官は施設側の安全配慮義務違反を認定し、計約２４９０万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は要介護認定を受けて施設に入所していた２０２１年１１月、朝食のロールパンを喉に詰まらせて窒息死した。男性は約１か月前にもロールパンを喉に詰まらせていた。
訴訟で、施設側は「男性は自分で食べることができたので、常に見守る義務はなかった」と主張。これに対し、藤根裁判官は「これまでと同じ態様で食事を提供すれば、より重篤な結果が生じる危険性を認識できた」と、施設側の賠償責任を認めた。
施設を運営する社会福祉法人「長生福寿会」（名古屋市西区）は「判決の内容を確認して対応を検討したい」としている。
こんな判決出されたら死にかけの老人などもう誰も預からなくなるんじゃまいか
— kazz@ (@rockettwiter) August 7, 2023
なら自分で面倒みろや！
— みやねこα (@kuroneko8156) August 7, 2023
お年寄りを施設に送り込んで亡くなったら施設訴えてお金とってってそういうのどうなんだろうね。
— ガシ＠鉄馬賊㌠🏸 (@jprcf14) August 7, 2023
施設がキャパオーバー気味なのを良いことに、老人を換金するシステムが構築されつつある。
1:ハムスター名無し2023年08月08日 09:11 ID:YKrvUI.90
身の回りのことを自分でできなくなったらそこが寿命でいいんじゃない？
先がない人間のために金・時間・労働力を割くのは間違ってるよ。
先がない人間のために金・時間・労働力を割くのは間違ってるよ。
2:名無しのハムスター2023年08月08日 09:11 ID:AqIjiVAA0
2500万って数字はどっから出てきたんだ？
4:ハムスター名無し2023年08月08日 09:12 ID:CW9Ba8r80
終わったね、老人ホームを誰も運営しなくなって全部家族で看取れって事になる
5:ハムスター名無し2023年08月08日 09:12 ID:XeHEMHw10
お前ら遺族が現代版の姥捨て山（老人ホーム）に捨てといて、いざ亡くなったら責任取れって都合良過ぎない？
6:名無しのハムスター2023年08月08日 09:12 ID:FKk82fhC0
施設入りの老人に3000万円の価値があるとは思えない
7:名無しのハムスター2023年08月08日 09:14 ID:qphtiSgT0
１か月前もロールパン詰まらせてたんよな…？施設も食事の出し方を変えるとか出来なかったのかな…現場的にどうだったんだろ
8:名無しのハムスター2023年08月08日 09:14 ID:oVHein1V0
昔この手の施設で働いてたけど、ボケ老人が噛み付いてきたり耳元で大声出してきて怪我したり耳を負傷してもこっちは訴えることもできないし労災にしようとしても会社側はすごい及び腰になるし、
噛み付かれた元同僚は思わず反撃したけど(軽く押したくらいだから全治三日みたいな軽傷にもならないけど利用者家族が医者にゴネまくって書かせた)それで利用者家族にこのニュースみたいに慰謝料！治療費！ってなってたな
自分はこの耳負傷の件で辞めました
薄給でこれなので人もやめるし、施設内虐待も仕方ないと思うよ
噛み付かれた元同僚は思わず反撃したけど(軽く押したくらいだから全治三日みたいな軽傷にもならないけど利用者家族が医者にゴネまくって書かせた)それで利用者家族にこのニュースみたいに慰謝料！治療費！ってなってたな
自分はこの耳負傷の件で辞めました
薄給でこれなので人もやめるし、施設内虐待も仕方ないと思うよ
9:ハムスター名無し2023年08月08日 09:14 ID:Bqq.oZDC0
法に関わっている人間がアホ揃いの怠慢人間なのが問題
11:名無しのハムスター2023年08月08日 09:15 ID:lLJZSRpJ0
1ヶ月前にパン詰まらした老人にまた同じパン与えたらそら詰まらすやろ
これは責任問われても仕方ない
これは責任問われても仕方ない
12:ハムスター名無し2023年08月08日 09:15 ID:otsCpJvI0
そういう仕事なんだから払うのは当然
13:ハムスター名無し2023年08月08日 09:15 ID:vKWz9ypv0
これからこのムーブが流行するやろな
とりあえず預けて死んだら、何かの過失ってことにして訴訟
自分の家で世話できなくなって預けただけで
死んでくれた上に数千万円貰えるなら遺族側は願ったり叶ったりやろ
とりあえず預けて死んだら、何かの過失ってことにして訴訟
自分の家で世話できなくなって預けただけで
死んでくれた上に数千万円貰えるなら遺族側は願ったり叶ったりやろ
14:名無しのハムスター2023年08月08日 09:16 ID:mHB63jaR0
一回つまらせてたなら食形態変えるなり対策しとくべきだと思うけども。
それにしても2500万は高すぎる。
それにしても2500万は高すぎる。
16:名無しのハムスター2023年08月08日 09:16 ID:a1iP6bvD0
また地裁がクソ判決だしてら
17:名無しのハムスター2023年08月08日 09:16 ID:uoAhGttw0
同じ案件が以前にあって対策してないなら
そりゃ突っ込まれるわ
介護施設に限らず客に弱みを見せないのは大事
そりゃ突っ込まれるわ
介護施設に限らず客に弱みを見せないのは大事
19:名無しのハムスター2023年08月08日 09:17 ID:PCbM78QJ0
１ヶ月前にやらかしたんなら、さすがに配慮しとくべきじゃねえかな
20:ハムスター名無し2023年08月08日 09:17 ID:ffRsLOwP0
あーあ、これで老人ホームは「摂食嚥下能力の高い」、要するに健常な認知症患者しか受け入れなくなるわ
認知症だと摂食嚥下能力は徐々に下がるし、そもそも加齢で能力が衰えることも理解できないのか、六法しか知らない世間知らずは
認知症だと摂食嚥下能力は徐々に下がるし、そもそも加齢で能力が衰えることも理解できないのか、六法しか知らない世間知らずは
22:ハムスター名無し2023年08月08日 09:17 ID:dDnRblQI0
誰も世話しないし預かってくれないぞ
23:名無しのハムスター2023年08月08日 09:18 ID:TJdfX.r50
最初に事故の場合は訴えないよって契約させればいいのに
24:ハムスター名無し2023年08月08日 09:18 ID:.0tPL63C0
家庭で見ろ
27:名無しのハムスター2023年08月08日 09:19 ID:oVHein1V0
そもそもこの家族、預けた以後は定期的に面会に来てたかどうか気になる
自分が働いてたところは全然面会に来ない利用者家族が、いざその利用者が負傷(というか他害行為をしたからそれをやめさせるためにやむなく力尽くで引き離したため)したことがあって以降、初めて顔を見た人たちばかりだったんだよね
このニュースの家族はこうだったかって決めつけじゃなくて、純粋に面会何度もしたくらい大好きだから許せなかったのかな？って疑問です
自分が働いてたところは全然面会に来ない利用者家族が、いざその利用者が負傷(というか他害行為をしたからそれをやめさせるためにやむなく力尽くで引き離したため)したことがあって以降、初めて顔を見た人たちばかりだったんだよね
このニュースの家族はこうだったかって決めつけじゃなくて、純粋に面会何度もしたくらい大好きだから許せなかったのかな？って疑問です
28:ハムスター名無し2023年08月08日 09:19 ID:wAmq07kB0
嚥下能力に問題がある老人の引き取り先がなくなる
31:ハムスター名無し2023年08月08日 09:20 ID:1ctNJFhA0
もう施設に預けるなら食事は流動食に限定でもしたら？
嫌なら家族で介護すればいい
嫌なら家族で介護すればいい
32:ハムスター名無し2023年08月08日 09:20 ID:UJ6sFC4d0
新しい老人ビジネスモデル
34:ハムスター名無し2023年08月08日 09:20 ID:SWcOrKfT0
もう老人ホームの食事はみんな流動食でいいんじゃね？
胃に直接ホースを繋いで必要な分だけ流し込む
この判決は施設側も実際に介護してる方々にも少し辛い判決だよな
胃に直接ホースを繋いで必要な分だけ流し込む
この判決は施設側も実際に介護してる方々にも少し辛い判決だよな
35:名無しのハムスター2023年08月08日 09:20 ID:hk.Im.XN0
初回ならともかく2回目だと注意は必要でしょう。けど賠償額エグいな…。
36:名無しのハムスター2023年08月08日 09:20 ID:G0Dd.lFj0
こんな判例作るなよ。
41:名無しのハムスター2023年08月08日 09:22 ID:fsubW7ur0
それじゃうちのおじいちゃんただの老化じゃないですか！
本当のことを言ってくださいよ！
本当のことを言ってくださいよ！
44:ハムスター名無し2023年08月08日 09:22 ID:.xkpKILv0
こんなの寿命だよ
アホな判決がわるいんだから
さっさと施設を解散して自治体や地域に負担(罰を与えよう)をかけよう
アホな判決がわるいんだから
さっさと施設を解散して自治体や地域に負担(罰を与えよう)をかけよう
48:名無しのハムスター2023年08月08日 09:24 ID:p3uwvODt0
ロールパン提供罪
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コメント一覧
先がない人間のために金・時間・労働力を割くのは間違ってるよ。
老いは犯罪だ
植松が断じた「心失者」と何も違わない
噛み付かれた元同僚は思わず反撃したけど(軽く押したくらいだから全治三日みたいな軽傷にもならないけど利用者家族が医者にゴネまくって書かせた)それで利用者家族にこのニュースみたいに慰謝料！治療費！ってなってたな
自分はこの耳負傷の件で辞めました
薄給でこれなので人もやめるし、施設内虐待も仕方ないと思うよ
自分と自分の家族の名前を言ったり書いたりできなくなった時点でもう寿命でいいと思う
これは責任問われても仕方ない
とりあえず預けて死んだら、何かの過失ってことにして訴訟
自分の家で世話できなくなって預けただけで
死んでくれた上に数千万円貰えるなら遺族側は願ったり叶ったりやろ
それにしても2500万は高すぎる。
じゃあお前から死んでね
そりゃ突っ込まれるわ
介護施設に限らず客に弱みを見せないのは大事
今すぐ死ぬ方がいいよ
老いてなくても誰かしらに迷惑かけてるから
認知症だと摂食嚥下能力は徐々に下がるし、そもそも加齢で能力が衰えることも理解できないのか、六法しか知らない世間知らずは
でも君中卒ニートじゃん
老いは醜い！これはもはや罪だ！
そうなる前に私は自ら死のうと思う…美しい姿のままで…！
あのさぁ、そのために高い料金支払ってるんだぞ
お前は入れないだろうけど
自分が働いてたところは全然面会に来ない利用者家族が、いざその利用者が負傷(というか他害行為をしたからそれをやめさせるためにやむなく力尽くで引き離したため)したことがあって以降、初めて顔を見た人たちばかりだったんだよね
このニュースの家族はこうだったかって決めつけじゃなくて、純粋に面会何度もしたくらい大好きだから許せなかったのかな？って疑問です
1発目で死んでたなら予見できないからこの判決出てないし
嫌なら家族で介護すればいい
この手の施設はだからこそ高額な入居費取ってんだろ
胃に直接ホースを繋いで必要な分だけ流し込む
この判決は施設側も実際に介護してる方々にも少し辛い判決だよな
そういう問題じゃない
金払って世話お願いしてるのに怠慢で死なせたら文句出て当然
ボランティアじゃないんだし
胃瘻は完全に生きながら死んでる象徴よなあ
既に鬼籍の身内がやってたけど、あれやるくらいなら殺して欲しいと思う
それにしたって訴えるなよ。なら家で見ろよカス家族
もっとも死にかけの老人にしては賠償額高過ぎやろ？
本当のことを言ってくださいよ！
姥捨山じゃなくて金取ってるご立派な施設だろ
こういうヤツに限って、いざとなったら「死にたくない」って泣き叫ぶんだよな
アホな判決がわるいんだから
さっさと施設を解散して自治体や地域に負担(罰を与えよう)をかけよう
どうせお前も老人になったら違う主張するんだろ
老人施設版植松が出てくるのも時間の問題なのかなあ
仮に自宅で引き取って面倒見ていたって、認知症という特性上また同じように食べ物を詰まらせたかもしれないし。
もう寿命ではないの？
これが読めてない奴多すぎない？
あー金持ち施設か、んじゃ訴えられてもしゃーないかも
パン粥ならともかくロールパン出すとかどうかしてる
老う程いろいろと衰えるわけだし
残り1年余命があるかどうかもわからんボケ老人に2500万の価値はないでしょ。
なんなら看取ってくれてありがとうっていうべき。
そりゃ嚥下能力衰えた老人にパサパサロールパンはどうだろうとは思うけど
それとは別にこんな高額の賠償が出たら、施設入る時の保険料が上がりまくるだけじゃん
だから金払って介護のプロに任せてたんだろ？
無料かなんかと勘違いしてるのか？
自分のところで見れないから高額な入居費払って入れてるのに
窒息死させられたんじゃそりゃ賠償請求したくもなるだろ
しかも1ヶ月ぶり2回目ともなると監督責任疑われても仕方ないわ
同意書取らなきゃ駄目だよ
ていうかうちの爺さんは同意書あったから
死んだ後も何も問題なく終了してた
こういうレス付ける人てどんな人なのか気になる
生まれた瞬間から老いはじめるから、人は皆生まれた瞬間に死ぬべきだな！
若い子が亡くなった場合こんな金額出ないのにもう死にかけの88歳の爺がなんでこうなるんだよ
パンを隠し持ってる可能性も考えない畜生
ジジババは何をするかマジでわからんからな
見れないんじゃなくて見たくないな
よく噛んでゆっくり食べようねって言っても聞かない
こんな裁判間違ってる、誰も面倒見なくなるだけ
老人なんて時々喉に詰めるもんやから
一度詰めたら二度と普通の飯は食えません嫌なら介護できませんって事になったわけや
この判決で妥当だと思う。
十分予見できただろうし。
介護ビジネスって胴元はともかく現場は割に合わなさすぎるよなぁ、、
1も15もどっちもどっちだと思うわ
流石に高杉。
介護業界はこんなんばっかやからもう誰も介護なんてやるなよ、老人はもう放っておけ
わざとやった可能性だってある
しかしすげーなこの判決。
おい、ラッキーだぞ⚫んだぜー！！って言ってるくせにな。
まるでキャッシュバックやな
普通は食事形態変えるなり見守りするよ。施設の怠慢なのは事実。
裁判にも費用はかかるんだから地裁がカスって状況は庶民冷遇だよな
それらの対策を考えるのは全部介護施設側だけでやらなきゃならなくて、
じゃあそのお金はどこから出てくるのか？
ただでさえ介護現場の労働者数は少ないけど、その特別な一人の利用者のためにどう人をさくのか
残り一、二人で残りの多数の利用者が事故なくできるか見張ることができるのか。
結構限界なんだよね
1ヶ月前に同じことがあったら普通自分で気をつけるんですがそれは
人一人の全責任負えっていうのには施設なんて超格安だろバカ
これは別にそういうケースじゃなくただの施設の怠慢
老人施設なら軟飯中心の方がいいかもな
ローン残高とかじゃない
更に疲弊していくんだよな。
害悪でしかないわ。
介護施設でトラブル起きてんのも高慢な馬鹿な年寄りが多いから
そんな契約無効ですよ。一般常識。
平均余命は越えてるし…
ヴァイダーinゼリーしか食べさせられない
それをしたら虐待って言われそうだ
2500万もこの88のじじいに価値あるかね
「貰えるもんは貰っとけばええんや！」
施設の怠慢だという証拠は？
そういうケースじゃないって？
どんな人って？
誰かに死んでいいと言うならそれが自分でも構わないよな？って言っただけだよ
最高裁でも支持されるようなら国民審査で×つけまくれ。
現状罷免には程遠いけど、注目されるだけでも価値はある
私のためにやれ！なんて思わないし
手をかけられるくらいならと、自分自身には思うけど
他人様には思わない
子供にも夫にも思わないし、気にしないで！と
手をかけると思うけど、、、自分は申し訳ないって思うから精神死にそうw
怠慢で死なせたかどうかこの記事だと省略され過ぎて分からんくね？
1ヶ月前にもやらかしてんだから施設に問題あるだろ
マジでそれでいいと思う！
それか次回選挙時に拡散して国民総意で落とすべき。
これは違う
まともなホームは誤嚥対策なんて一番気を使って取り組んでる
いい加減なホーム＝介護保険チューチュー業者に懲罰を加えることはまともなホームの助けになる
どっちにしろ委託受けてるんだから怠けちゃだめだよ
完全に防ぐのが無理な以上リスク分の金額を上乗せしないとやっていけない
俺は違う奴だが、安楽死あるなら1などの条件で死ぬよ。
子供達や家族に迷惑を掛けたくない。
お前はどうせ見ないじゃん
あれ食べたいこれ食べたいでワガママ言い出して食事拒否で現場の職員がどやされて給料カットの未来が見えた
それが出来ないから金払って頼んでんだろ
そやな！一回でも喉詰まらせたら、その後の人生二度と流動食以外食べさせん方がいいよな！
ただ老人憎しで叩く人があまりにも多すぎる。
このおじいさんがどうだったかはわからないかど、自分の好きなものじゃないと食べたくないと騒ぐ利用者の多いこと…
判決がこうって事はそういう事だろ
おかゆだって咽たり吐き戻したときに器官に入るおそれあるから点滴一択よ
知らんがな
依頼した側も受けた施設も合意してんだから
祖父母に可愛がってもらえなかった弱者の末路
全員生活かかってるから毎秒気を張ってるけど、一人二人で多数の高齢者を見張れるには限界があるんだよ
給料がアホみたいに安くてダブルワークしてる人もザラだからフラフラしてる労働者もいる
それを自己責任の一言で片付けられたら乱暴なのよ
とりあえず頭悪いのはわかりました
言いたいことは分かるけど人が足りないから死んだけど知りませんとはならないからね。
じゃあ解放されてる施設に一度見学言ってみろ
どれだけ傲慢な老人がいるかわかんだろ
迷惑かけるってんで死ぬなら今すぐ死んでよ
人間生きてる限り誰かしら何かしらに迷惑かけてるんだよ
お前さぁ、親切に解説してやったのにその態度なんなん
頭悪い以前の問題だろ
有料老人ホームならまぁ分かる部分もあるけど、特養の費用なんて要介護度にもよるが、ほぼ本人の年金受給額内でやってる。つまり家族が費用負担してるケースなんて稀。それで偉そうに言われてもねぇ
チューブまみれの胃婁にして繋いどくしかないね？
入居者に負担増えるよな
雇用関係の助成金が手厚くて、不正がしやすい介護は（彼らの）格好のターゲットになっている＞と指摘します。
ボロいビジネスだよな
裁判でそこを考慮しないわけないから
こういう結果が出たなら、そういうことです
それこそ契約しといて後から料金低いだのごちゃごちゃ言うなやって話でしょ
割に合わないなら事前に料金上げときゃいいだろが
ナマポで暮らしてる老害じゃね？
お前もいつかその時が来るんだぞ？
介護を専属の召使いと勘違いしてるのか？
これ以上みられないって退所させるようになるわ。
地裁の裁判官ってズレている人いるよね。
それは老人のせいじゃなくて経営者のせいだよね
そうなん？
普通は起こらない事故だったってこと？
素晴らしい国民だ。皆彼を見習うように
年金で長生きするほど家族が儲かるんだよｗ
よけい働く人いなくなるわ
今回のは施設側の過失じゃないか？
喉に詰まらせたパンをまた与えるなんて普通に考えてまた詰まらせることを予見できる
会社が労働者守らないのあかんわ
パンは柔らかく焼いてもむしろ詰まるし、パン粥はドロドロで不味いって食わん年寄りも多い
餅好きの年寄りと同じで、注意してても食いたがるんだから仕方ない
好きなもん食って氏ねたら本望じゃないのかね
召使いじゃないけど死なせるのはあかんやろ
頭悪すぎじゃない？
鈴木乙
こんな事例認めたら老人ホームなんてやっていけないとは考えないのかね
介護の大変さとか知らないんだね
医療もこんな感じで受け入れ拒否のたらい回しになったからな社会をうまく回そうなんて考えるのは悪なんでしょあいつら法律しか考えてないから
本人の食事を気を付けても、他人の食事に手を出す認知症の入居者もいるし、他人にアメやお菓子配る人もいる
認知症だけじゃなく頑固で言うこと聞いてくれない高齢者もいる
対応できんわ
記事すら読めない低脳でほんと草
＞そういうケースじゃないって？
施設が出したロールパンを食べて喉に詰まらせたって書いてあるじゃん
＞施設の怠慢だという証拠は？
事実に関しては争っておらず、その事実について裁判所が怠慢だと認めた。それ以上の事があるか？
100歳まで年金貰える計算で出したのかね？
そうだな、そして同じ様な事例が多発して介護職員がどんどん辞めていってジジババ預けられなくなる家族が続出して仕事に行けず日本終わるけどそれでいいか？
お前は今死にたいか？ 人間には今しかないんだぞ。
介護は潰して他に労働力を回させる有能だろ
ただ一応対策をしてたって言い訳にはなるかな
朝食えなかったら昼には変えるぞ。食わないなら点滴ぶっ刺すだけや
食事中に介護してる老人が死んだら3000万だぞ
人生終わるわ
ここに書き込めてる時点でまだまだ大丈夫よ
痴呆裁判所はマジで存在理由分からんわ
AIの方がまだ良い判断下せる
超高齢社会でこれからどんどん増えていくだろう同じ様な事例で有罪判決出されて介護施設や職員少なくなっていって日本社会全体が終わる
生きてれば年金いくら貰えたからって基準で考えてる？
そんなことしたら客の9割居なくなるんだが
訴えるということは、一度目の事故が起きたあとに、施設やケアマネ、家族との話し合いが不足していたんだろうと思う。
窒息のリスクについて本人や家族の意向を確認し、QOLを踏まえて話し合いがなされていたら、訴えられることは無かったかもしれないし、その経過記録があれば何らかの減刑措置は取られると思う。
施設側のリスクマネジメント不足は否めない。
これ読んだら一回詰まらせた人に同じものを提供した？施設側も悪いけどなぁ
金額は妥当か分からん
だよな。施設の過失と、ボケ老人に3000万の価値などあるか、というのは別問題よ。ここの施設のグレード、職員の質、当該老人のボケ具合、類似事案の凡例、等々からの判決なんだろう。
俺もボケ老人に3000万の価値あるとは思えんが、凡例と各種証拠で判断するんだから、文句あるなら法改正しろって話よ。
ロールパンは皮が喉に張り付くから水飲んでも無駄。ワカメとか海苔でも同じことになるから危険
その時のために安楽死という選択を出来るようにしておいて欲しいですな
野蛮な底辺職マスゴミ様は遺族にこの様な質問を顔を晒ながらするように。
客の爺さんかその家族が上級国民だっただけやろ
なら手のかかるジジババ処理してもらっておいて多額の金請求するとか鬼かよ
日本の裁判所ほんと狂ってるよな
裁判官の9割は死んだ方がいい人間
どんだけ詰まらせて死んでんだよ
ヤバイだろその施設
固形物をやめて流動食にしたら解決するかっていうと実のところそんなこともないし、本人が嫌がるケースも多いんだよ
喉に一度でも食い物や飲み物を詰まらせたり気管に入ってむせた経験がある人は全員それ以降固形物禁止って言われたら自分らは納得できる？
もうこれを解決させるためには絶対に法的に訴えられないルートを確立させた上で、その通りに動いてくれない人は受け入れを拒絶するくらいしか手がなくなって誰も得をしない世界になるだけだよ
前もって家族に了承とっとけばいいだけの話。そのためにケアマネとか相談員はいるんやで
食事中に放置して死んだから3000万だぞ
１か月も大丈夫だったんなら大丈夫じゃねえのか？？？
施設はそれ以外のことだけをするようにするしかない。
この国ワロタ
意思があるからその通りにさせるって介護素人じゃねえんだからさあ…
「また喉詰まって死ぬ可能性高いけどどうする?」って本人と家族に話通しておけばいいだけの話や。パン食って死ぬのもミキサー食食わないで死ぬのも好きに選ばせればええ。
それで過失有りと判断されるのは当然の判決やろ
それならもう病院に入院させといた方がいいやん
といっても病院ももういっぱいだけども
それなら在宅でええやろ
今時の年寄りってパン好きだよな
逆に若い子はあんまパン食べないわ
これ明らかに死なせようとしてない…？ってケース。家族なら見たことあるけどたぶん職員もしてたんじゃね
88歳てライプニッツ係数いくつだよ
それは脳梗塞やな。飲み込むの忘れて口に詰め込み続けて窒息するとかいうわけわからんけど実際にある話や
高額って特養やんけ、よぅ言うわ
特養なら無償も同然、あの価格なら介護して貰えるだけ申し訳ないと思わないか？
嫌ならちゃんとしたホームに入ってどうぞ
、と老害が申しております
まあ、もう色々と手遅れでどうでもいいけど
時間内に食わそうとすれば詰まる
働く人少なくて一人にかける時間が決まってると起きる事案
つまりプロに任せれば不老不死が実現するとでも？
こんにゃくゼリーかい？
上級が特養入るわけないじゃん
施設内で勝手に食べたのか食べさせたのか、いろんな要因もあるんだろうし裁判で解決するのか1番平和そう。
認知症のジジババは食ってるときにそこまで頭回らんよ。
普段ならいざ知らず食ってるときは食うことしか頭にない。
日常的にそういうこと考えてたとしても
考えた内容なんか忘れるのが認知症。
現場としたらキザミ食とか形態変えれたはずだけど、これ自分で食えるじいさんだから「食べる喜びを奪うのはやめよう」的な感じでそのまま続けてたじゃないかな
熊駆除に文句つける奴と似た奴ら
まぁ家で詰まらせるか、施設で詰まらせるかの違いよな…家族も高齢者を預かってもらってるならそれ相応の急変も覚悟せな
飯を複数人に食わせながら喉詰まってる人いないか見守りながら職員が誤薬させてないか見渡しながらやってるけどこういうのができない職員多すぎて頭痛いわ
学習できるなら施設にはいない
つっても判例として出しちまうと、味を占める馬鹿が出てくるからなあ
ほんと尊厳死に関しちゃ、絶対に避けては通れない議題だと思うわ
自死を選ばせて貰えることがどんだけ救いになるか、少子高齢化で嫌でも分かる世になるよ
一度でも関わったことのある人なら
理不尽すぎる判決や
需要あるだろこれ
名古屋地裁は変な判決ばっかり出すなあ。法曹は3ヶ月くらい医療や介護で新人研修させたらどうだろ
夏休みだから仕方ないね
夏が開けても夏休みの奴いるけど
誤嚥は高齢者の事故死でいちばん多いからどの施設も対策を万全にしてる
一度同じ事故が起きてるのに同じ提供方法続けてたなら完全に施設の責任
訴えられるのは当たり前
下級が入れるわけないだろ
くそ高いのに
損保ジャパン「呼びましたか？」
薄給の介護士相手に高い金払ってるとはウケる
１対多だと見きれるか分からんわ。
特養って言ってもおおよそ10～20万ほどはかかるし
初見ならまだしも一度問題を起こしてて管理できませんでしたは通用せんよ
仮に高裁や最高裁に行っても減額はあっても勝つのは無理だろ、減額して決着じゃね？
よく言われる人員の問題とかは経営者の問題であって遺族には関係ないし
もの凄く納得する書き込みだ
自分もその考えを持って、今動けるときに人生を楽しむわ
突然…ひとりで…いっきにパンを…
1週間2週間は考慮したメニューになりそうだけどそんな特別をずっと続けられる環境なのか。
あるいは職員が付きっ切りで食事介護するような高額なサービスになっていたのか。
流動食続けてたら逆にそれが人権侵害だなんだと訴えられそうだわ
「自分のことを認識できなくなったら」で良いと思う。
むしろ未必の故意で殺人罪問えるレベル
広島に原爆落ちて良かったと笑う人、
竹島と従軍慰安婦像と独島、
しかも、極東裁判では負け、日本、
ただ、牡蠣🦪縁起だけは、やたらに。
原爆は嫌だから牡蠣🦪だが、
出来れば回避したいから牡蠣🦪縁起、
落とされたくないから。
裁判と言霊芸術
第二次世界大戦後の戦後の裁判
国内外の裁判
赤字国債返済不能は再構築しないといけない
タンス以外
結局金取ってる立派な施設なんやろ？
身内が過失で殺されてるのに偉そうにってお前は一体何様だよ
介護現場で働いたことない人が判決下してるからねえ…
別の裁判にも言えることかな
安い特養ではないし、一月程度の間に2度の誤飲でやらかすのは
訴えられるのも敗訴するのは当然じゃなかろうか？
既に平均寿命も過ぎてるし、年金も貰いすぎ状態
賠償なんていらんやろ
殺意を隠しきれていなくて草
国際捕鯨裁判哺乳類になった私
イアンソープ
あれっ人は哺乳類だよね
牛かな豚かな
游げと
タイヤ木って木にタイヤぶら下げて
ブアッ(;´д｀)
ジジイの価値はマイナスだから、ジジイ側が国に2500万納めるべきやろ？
前から言われてる健康寿命やね
健康寿命超えたら医療を減らして緩やかに最期を迎えれるようにしていっていいと思う
少なくとも寝たきりってのはなくしていかないと
これ。本当にこれ。
喉詰まらせかける事故を起こしても、本人はアレ食べたいコレ食べたいと騒いで食事拒否。
人によっては痴呆でボケがひどくて利用者家族に「断食させられてる！」って騒がれてクレームになる
クレームになったらなるべくその利用者がこう言ったからとか言ってもまず通らない。
そのとき居合わせた奴が生贄になって責め立てられて終わり。
こんなリスクでリターンゼロの職業、怖くて誰もやりたくなくなるよ
しにかけのじじばばに老人ホームにいってもらって、孫のためにしんでくれとお願いすれば
ワンチャン自分でご飯をのどに詰めてじさつしてくれるかもしれん
子孫を残すための銭を稼ぐ最後の大仕事ってやつだ
普通は誤飲で死なないからね。誤飲で死んだら寿命。
そもそも自宅で診れないレベルに人としての機能弱ってるんやから、家だともっと早く色々詰まらせて死んでたやろ
断食されられてるー！って騒がれるからなあ
ご飯をのどに詰まらせたら炊き立てご飯は一生食べさせないつもりなのかな
胃瘻しかないわ。
ワイ爺の最後とか現在進行形でやばいおとん見てると人間生きてりゃいいってわけじゃないなってしみじみ思うようになってきたから、自分がもう意味わからん人間もどきになったら安楽死させて欲しいから構わんよ
パンごときで死ぬレベルになる前に餅食って自宅で死んどけば迷惑かからんのに。
ふざけんなキッズかお前
介護レベルの人間と立って歩ける人間の手間のかかり方の違いが分からんのなら学んでこいクソが
迷惑のレベルが桁違いじゃボケ
痴呆入ったら地獄じゃクソボケ
賠償金額は過大だろ。 「3000万円近い損害」があるとは思えん。
喉を詰まらせた物をまたやるなんてダメだろう
クソ判決と言ってるやつらは特養の意味わかってんのか？
裁判長の判決を国民で審議できるようにしてコイツクビにしないとダメだろ
ならんよ
減れば増えるよ儲かるから
酷すぎて草
人の心とか無いんかw
一人じゃ生きられない人間を金取って面倒見る施設なんだから仕方なくね？
バス放置で死んだ園児に「いやバスくらい自分で降りろよ」ってツッコミ入れるようなもんでしょ
それを言うなら国が施設に社会保障費削減に貢献したんだから報奨金支払うべきでしょ。
そういう次元の話じゃないだろ
知能足りてますか？
パン喉に詰まらせるとか自己責任やろ
人のせいにするなって話や
特養とかって姥捨山なの？
オムツやら排泄介助、食事に寝返り介助、服薬介助にレクリエーション
水分補給の促しに話し相手
そんな姥捨山どこにあるん？
ずいぶん親切な姥捨山だわね
老人だから色々な意見が出てるけどこれが保育園や幼稚園での事故で子供が被害者ならほぼ満場一致で施設側が悪いって話になるんじゃないの？
が老人ホームの基本になるな。
【○○式流動食方式】の所にこの裁判官の名前を入れておけ。
正確には暴力団じゃなく、暴力団絡みの建設会社な
土木建築会社が数社集まって会社を設立させ、その会社に介護事業をやらせる
その会社が補助金使って、親会社の土木建築会社に施設を発注
本来1億で建つなら2億請求して半額近くは国からの補助金で賄うって仕組み
コレなら実質タダみたいなもんで施設建てれちゃうからな
こんな話よく聞くぞ、実情は知らんけど
スプーン一杯のお茶で誤嚥肺炎おこして逝かせそうになった時あるわ。
特養、全てのアクションが死に直結するから気にしてたらこっちが精神的に死ぬ。
ベッドに移乗して排泄回ったら逝ってたなんて日常茶飯事だからな。
餅で死んでる老人皆寿命説
＞施設がキャパオーバー気味なのを良いことに、老人を換金するシステムが構築されつつある。
これ書いた奴 大丈夫？
入所してる人数と訴える人数を考えたら？ 訴えられてない施設が普通
訴えられる事案は施設側に手落ちが有るのが大概だし
それに、”老人を換金するシステム”て何だよ
両親を施設に入れて２人共事故死して訴訟沙汰した人がいたのなら判るが
こういう事例が出来ると施設側はさらに厳選するから、結果として今預けたいすべての家族が迷惑することになる
そんなに大事なら自宅で見ろ
介護現場こわすぎる。いつもマジお疲れ様です
年寄りに餅を食わせる行為って、ある意味で昔の人の知恵なのかもしれんな。
口にパンをつめこんで事故に見せかけた?
もちろん、認知症になる前に申請可能。
本人も家族も若者世代も全員Win-Winだろ。
厨二病www
さすがに請求3000万は盛り過ぎだし、馬鹿げた請求の8割を通す裁判の存在価値ェ…
マジレスすると逸失利益なんだろうけど
慰謝料含めて250万が妥当だと思う
食べられなくてもかき込んだり口に無理矢理詰め込むんだよ
土食ったりうんこ食ったりするなんて珍しくない
まぁ一ヶ月は長いからパン粥とかにまで食形態変えてないのは悪い
俺もそう思うがな
ここの連中は叩ければなんでもいいからな
施設はそういう事が起こらないようにするのが仕事なんだわ
どーせ高裁任せやしって手を抜いてる感
当然誰もやらんわな。
ジジイ『年寄り扱いすんな。。気を付けるから食わせろ（ぐえーしんだンゴ）』
こうかもしれん
ならしゃーない。
これで施設側を擁護してる奴って何なの?
鬼畜の所業に思えるわ
人の心あんの？ジジイも地獄で泣いとるで
判決内容を見る限りはちゃんと考えてる様にしか見えんけどな
雰囲気で言ってるのは君の方だろ
施設は自分で食えてたから監視の必要がなかったと主張
裁判官は1度事故が起きてるのだから、更なる問題が起きることは予見できたと過失を認めてる
高い賠償金を認めたのも講じるべき対策をしなかった重過失だと判断したからかと
まともに嚥下できない老人はお断りが正解になるよ
家族「おじいちゃん、お餅が好物なので毎食出してくださいね♥」
この人、「預けただけで死んでくれた上に数千万貰える」とか思ってるんだろうし、そうなったら過失にして控訴するんだろうな
逸失利益考えたらマイナスだもんな…
慰謝料と相殺してそんなもんな気がするわ…
パン食べて死んだ老人の為に老人ホームが支払う判決は、老人に対する扱いをより悪くする
バカすぎ
ただこうなると嚥下機能低下した老人にはもう固形物出せなくなるし、
なんなら胃瘻ないと預かりませんとかなってしんどい思いするのは利用者側
ネタで言ってるにしろこういう奴がモラルとか善性とか潰してくんだろうな。
ネタでも「（身内殺して金にするのを）ひらめいた！」とか言い出すって、どんな育ち方したらんなの言い出すようになるんだろ
悪用しようとしてるようなろくでなし共のコメで溢れてるがな
お前やられる心配ないし、やって後は悠々自適に暮らすだけだもんな
つか、パンは口の水分持ってかれて詰まりやすいからリスクが通常より高い特養で出すにはふさわしくないと思うわ
今回のケースは1ヶ月前に詰まらせた時点で、かかりつけ医に今の体制で良いのか、改善しないといけないのか相談すればよかっただけ
完全に施設側の不手際
だいたい死んでも文句言いませんって類の誓約書は法的にはほぼ意味ない
今回はそこまでクソ判決ではないと思う
賠償金が高すぎるから控訴すれば金額は下がりそうだけど、1ヶ月前に詰まらせてたのにそのまま食わせてたって施設側の過失が大きいから無罪にはならんと思う
職員は仕事と割りきって構わず口に詰め込んだ。老人虐待の合理的な疑いは明白だ
ありがとう～♪
その言葉で明日も…逝かせない様にがんばる。
食事形体は毎日変わるよ。
飲み込み咀嚼、見て知らないと愉しい事に直結するから。
みなさんこの仕事だけはやめとけ
2500万円げっとなんて、ムシが良すぎる。
老人ホームに入れた時点で、生産性はこの先ない命だろうし
ご遺族よ…そこまで大切なら、なぜ自分で面倒みない？
ゲットしたお金で、呪われますように。
海外の老人ホームの老人たちが元気な理由は死にかけだったり痴呆症の老人だったり寝たきりや障害の老人を受け入れないからだ
そいつらはじゃあどこにいるかというと家族の元で生活してる
日本の家庭じゃ老人を看取るまでの生活を送らせる余裕などはない
だから老人ホームに押し付けて面倒ごとをスルー出来ているのにこんな事故みたいな案件で訴えるならもう老人を預かるにしてもかなり条件を付けられてしまう
老人の世話を怠るとそれ自体罪にも問われるし精神的金銭的体力的にもにもひっ迫される
老人も自分をおざなりに扱う身内より客として扱ってくれる施設にいる方が幸せだし、いまこの訴えをしてる人間が老後に施設に入れないようなことにもなりかねない
結局困るのは自分たちなんだよ
1ヶ月前も同じ事して詰まらせる
それが運命ってやつじゃね
かってにやらかして死亡した場合責任は追わないと
となるのが当たり前の案件
一石三鳥じゃないか…そりゃあ施設が埋まるわな
自分の親使って最後の金儲けしようとすんな
流石にその程度の余裕もない施設の方がおかしいと思ったほうがいいよ。まともな所はちゃんとやってるよ
いきなり禁止なんてする施設まともじゃないってか貴方本当に福祉業界に関わったことある？？？
職員の給料は最低限よ
裁判所「そんな契約無効だぞ」
食べるのだけが楽しみにしてる人も多そうだがディストピア感が増すな。
折り紙、塗り絵やらせてレクで楽しんでね。
お散歩なんかも怪我されても困るし出歩かないでね。
過保護とも違うしなんだろうね、死ななければ生きてる的な、健康寿命と寿命の間の期間の長さよな。
責任は本人でも家族でもないところに持っていけるのか、凄いな。
程度の問題だけど、せいぜい〇〇さんはなるべく小さめにちぎってからあげる、〇〇は嫌うから代わりに似た栄養の〇〇を提供する、くらいしかしないよ。
本人の痴呆やら現場を知らない家族の要望やらも加わってくるし、全てを完璧にこなす余裕なんてないよ。
超高待遇VIPなら話は別。
食い物は当然流動食な。うろうろされて怪我されたら困るから体は拘束。いや、暴れるから睡眠薬で寝かしとけ。栄養も点滴でいいや。
完全に安全で長生きできる寝たきり生活が待ってる。
国→このじじいが長生きすることによって無駄に消えていった億単位の税金の救済に成功
施設→助成金補助金保険金でノーダメージ
遺族→無駄金使わずどころか逆に金貰って逆転勝利
だれも不幸になってないな
内容も読まずに雰囲気でコメントっすかw
施設側がめちゃくちゃ慎重になる
→すぐにドクターヘリ要請したりする
これでかなり医療費が圧迫される
老人や障害者で相当な税金が飛んでる
なーんも知らんねんな。料金自分等で好きに変えれるならそもそも介護職の給料もっと上げられるんだわ
けどコメントで介護できないから姥捨山に捨てたくせにって言ってる人多くてびっくり
こちとら義父母二人とも介護だわ金はかかるわで仕事もバイトを寝る時間減らしてやって、それでも厳しいから一人だけ施設でお世話になることにしたけど、それでも金が大変だから仕事増やして家の事もして、家で介護してる方はトロミのついたものを食べさせてって頑張ってたりするんだよ…
今後は金が何倍にもなって帰ってくるから安心だな！
最後まで使える
これやったら誰も介護士なりたがらないし大事なら自分で面倒みろって話になるから
それが出来たら苦労はせんのよ
義両親二人とも要介護で歩けないしオムツだし食べ物や水はトロミのつく粉を混ぜてる
家事して働いてデイやらの金を払って睡眠時間ほぼないよ
そりゃ人でも不足しますわ
ペースト状の食事とか重湯お粥の食事提供しようとすると当人が固形物食べたい！！
って騒ぐんだってね。食べた気がしない・美味しくないって
ニュース記事には書いてなかったけど死んだこの老人もそうやって騒いだ可能性もあるよね
そして、訴えたとしても金額がでかすぎる
まあ死んでもいいから飯を食わせろvs危ねえから嚥下食にさせてくれ
っていう戦いはどこでもあるんだよ。家族を巻き込んで方針決定していれば、極論窒息したってトラブルにはならん。
ま、普通ならコロコロしてくれてありがとう！
って、遺族が施設に2300万払うよね
いつもありがとうやで
医者や看護師に親族の安楽死を依頼するのは止めてね。彼らは殺人で逮捕されるから。不起訴処分になるにしても検察がそのように決定するまでは身柄を勾留されるので。
国内の安楽死事件で親族が殺人教唆で捕まった例って見たこと無いんだけど何でだろう？
それなら裁判でそう言ってるだろ
施設側の言い分は自分で食べれてたから監視の必要は無かっただぞ
何で妄想で擁護しだすのか謎すぎる
「もう老人の面倒なんてみるもんじゃないよ」
という裁判所からのメッセージやぞ
全老人に対して、ずーっと食べるとこ見続けてろと…？
施設にいる以上、施設の職員に監督義務があるのは間違いないだろ
メニュー間違えてたとか頻繁に喉につまらせてた場合は賠償も妥当だし死にかけの老人とはいえ金もらって人間預かってるなら世話はしてくれんとな
地裁とはいえ責任は認められててあとはミスの大きさと金額の程度問題
人ひとり死なせてもジジイなら安く済ませるべきとするか食事選択や嚥下能力の判定など小さなミスと捉えるか
庇ってるようで介護舐めてるのどっちだろうな
事務やけど元介護施設で働いてたが従業員も問題あるのいたぞ
ワイんとこの事務長は災害用に備えていた水を賞味期限が切れたら入院してる人たちの食事に使うよう栄養科に指示してたわ
ちな栄養科が従業員に配ればいいのではって聞いたら体調不良になったら困ると言ったらしい
だから預けられてる老人や家族ばかり責めるのもどうかと思うよ
こんな事があったらまたネット上で特定とか始まりそう。
死んでもいいから好きなものを好きな味付けで食べたい！と言う利用者は少なくない
でも命に関わることだしそこでハイハイと言う事は聞かないんだよ
どうしても駄目ならまず家族に相談する
そういう人ならそれに対応した食事を出すのが介護施設なんだよ
特養はサ高住や住宅型有料とかと比べたら断然安いぞ
ただ介護度などの条件があるから万人は入れないだけ
当然の事件だからしゃーない
そもそも安くない金額払ってるんだし
怒るのは当然やわ
「喉が詰まっても老い先短いので好きにさせてやってください」って
家族さん交えて一筆書いて貰ったな。
恥という概念無いのかね。
こういう事が続けば老人ホームは金持ちしか入れない所になるね。
誤嚥は多かれ少なかれあるからそれで肺炎になって病院送りになるケースは多いけど、詰まらせて窒息って明らかに様子がおかしいのに吐き出させない対応がおかしい
昔いたわ
誤嚥のリスクが高いのに亭主関白の家庭だったからジッジが蒸しパンやらおかきやら持って来いって奥さんに言って隠し持ってたやつ
結局誤嚥性肺炎になってたけど
就任前に介護施設で1年間実習させることにしよう
人手不足も解決して万々歳だ
更に増税も追加で
これで日本の老人ホームも北欧みたいに利用者がみんな元気で活気のある施設になるね
脳ミソ入ってないだろ。
名前なんて男だ？すぐクビにして
施設で介護職員見習いさせろよ。
こんな無能高給取りは人の役に立たない。
社会経験させろ。
それな
前回詰まらせた時に家族やケアマネとすり合わせしてりゃこんなクレーム起こってないからな
死にかけの老人が喉にパンをつまらせたって覚えてるわけねえだろ。
何にもできないただの有機物なんだから。
１００円位やろ
長い間預かってもらってありがとうございましたで終わらせたよ
施設にいれる潤沢な金あるなら自宅でだって見れるでしょうが
君がまず社会勉強しような
何いってんだこいつ
それならいいんじゃないのか
全てを完璧にこなすのは勿論無理だけど、今回のケースの様に命に関わるのは別だよ。食事や入浴なんて特に気をつけるでしょ？
誤嚥リスク高い人はちゃんと見守りするよ
これは流行る
これは施設側の落ち度
ここから先どんどん老人が増えるのに、誰も介護職就かんようになるぞ。
それだと老人ホームにいられなくなるんじゃないのか？遺族は金のかかるお荷物が片付いた上にやった！とばかりに金銭要求。せめて、残念な死を迎えましたが老人にはよくある話、今まで面倒みて頂いてありがとうございました の気持ちじゃないの？
こんなのがまかり通ったら老人ホーム無くなるぞ。
保険とか無いのかな？
飯はスープのみにしろ。
こんなん在宅介護してたって同じことになるぞ
あと老い先短い老人にその賠償金の価値もない
普通に関わるとわかるけど
ハム速のコメントはなかなかにカオスだね
大変なんだからやめた方良い
健康寿命伸ばす方が大事だよー
>健康寿命超えたら
ねえねえwこれどういう状況をさすの？？
流石に失笑もんだわ
やめた人だが、老人はむしろ癒しだった
施設側の老人への対応が酷くて、ボイコットする気でやめた
あんな職場で働いてお金もらうなんて利用者に申し訳なさ過ぎて無理
ホームに入居するのに、貯金かき集めて数千万支払ってる。
更に、入居後も色々金が掛かって爺さんの年金プラス10万かそこらは払ってる。
なのに、死なせてるんや。
遺族にしてみれば、家庭事情で爺さんを高い金を支払って入居させてるのに、ごめんじゃすまんわ。
うちは爺さんが貯めてた貯金に両親が900万足してホームに入れてたよ。しかもオムツや食費やレンタル衣料やで月に25万ほどかかった。死んでもお金なんて、ほとんど返って来なかった。
良い商売になるから田舎行けばホームだらけだぜ。
実際、特別養護以外はめちゃくちゃ金払って入居させてるのだが？
ホームが弁済するのは当たり前だけど。
それだけ払っても施設の人件費で消えていくんだよ
君は他人の老人を場合によっては逮捕されたり訴えられたりするリスク背負ってでも
月給１０万くらいで働きたいか?
んなことないだろ、施設なんて１０人くらいの老人のために３〜４人の介護士がつくんだ
さらに事務やケアマネ、看護師の給料もちゃんと生活できるだけ払わなきゃならない
個人としては大金なのは分かるけど、こういったリスクは結局施設利用料金に上乗せされるだけだよ
じゃなきゃある日突然倒産したんで引き取ってくださいって連絡がくる
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