0 ：ハムスター速報 2023年08月29日 11:48 ID：hamusoku
家具小売り大手のイケア・ジャパン（千葉県船橋市）が2006年の開業以来、制服への着替え時間について従業員に賃金を支払っていなかったことが毎日新聞の取材で判明した。イケアは事実関係を認めた上で、9月1日から着替え時間分の賃金を新たに支払うとしている。
着替え時間が労働時間に当たるかどうか労働基準法に明文規定はないものの、最高裁は作業服の着替え時間が労働時間に当たるかが争われた訴訟の上告審判決（00年3月）で、労働時間を「労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間」と定義し、使用者から義務付けられた作業服の着脱は労働時間に当たる――との判断を示した。厚生労働省も17年に同様の指針を示している。
しかし、その後もコンビニエンスストアや飲食店などで着替え時間の賃金が支払われていない例が続いており、労働組合の交渉で支払われるようになった事例もある。教え子の労使交渉を支援した埼玉県内のある教員は「高校生は『仕事を始める前に準備するのは当たり前。だから支払わない』と言われると、そうかなと思ってしまう。そこにつけ込まれている」と話す。
イケアは新しいルールで、着替え時間を一律5分とし、計10分間を1日の労働時間に含めるとしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0a034ee0a8cdfe855777e897fe262f50920d645
1:ハムスター名無し2023年08月29日 11:48 ID:unuNhiVS0
貰えるなら嬉しい、とは思うけど
そこまで必要か？とも思う
そこまで必要か？とも思う
32:名無しのハムスター2023年08月29日 11:57 ID:vnTJSZwx0
>>1
お前みたいなのがいるから…
お前みたいなのがいるから…
5:ハムスター名無し2023年08月29日 11:50 ID:guroWCN.0
※1
必要だよ
更衣の時間は就業時間なんだから
必要だよ
更衣の時間は就業時間なんだから
10:ハムスター名無し2023年08月29日 11:51 ID:t.88uFPq0
>>5
日本企業「え？そうなの！？？！」
日本企業「え？そうなの！？？！」
3:ハムスター名無し2023年08月29日 11:50 ID:i74WCDG00
マジかよ
超ホワイト企業じゃん
超ホワイト企業じゃん
4:名無しのハムスター2023年08月29日 11:50 ID:DkRVZnkf0
外資系はやっぱ太っ腹だよな…
と思う私は日本の社畜
と思う私は日本の社畜
6:ハムスター名無し2023年08月29日 11:50 ID:HWXudRdJ0
着替えどころか、「仕事の準備があるから早めに来てね」とか普通にやっちゃうのが日本クオリティ
22:ハムスター名無し2023年08月29日 11:54 ID:Y.HGBWoa0
>6
始業15分前どころか30分前に来て準備しろとかザラ
エイブル おまえやで？
始業15分前どころか30分前に来て準備しろとかザラ
エイブル おまえやで？
7:名無しのハムスター2023年08月29日 11:50 ID:gl.5pdxM0
日本企業「自己研鑽だから賃金は発生しません」
8:名無しのハムスター2023年08月29日 11:51 ID:QHDwBy230
？「１時間前には出勤してろ！」(その分は出ない)
9:ハムスター名無し2023年08月29日 11:51 ID:pV8W.QCK0
うちは払ってるぞ。
パートさん達は着替えて終業時間まって、終業時間になった瞬間打刻して帰ってく。
日本だけのオリジナル違法行為、もうやめようや。
パートさん達は着替えて終業時間まって、終業時間になった瞬間打刻して帰ってく。
日本だけのオリジナル違法行為、もうやめようや。
17:名無しのハムスター2023年08月29日 11:53 ID:YH3v58Fm0
>>9
そう、違法行為なんだよね・・・
そう、違法行為なんだよね・・・
11:名無しのハムスター2023年08月29日 11:51 ID:STa14u0E0
引き継ぎ着替えのために30分前に出社してるぞ
その分30分早く引き継いで退社してるけど
その分30分早く引き継いで退社してるけど
12:名無しのハムスター2023年08月29日 11:51 ID:9GgnOvDq0
弊社「30分前に出勤して掃除しろ」
14:名無しのハムスター2023年08月29日 11:52 ID:YH3v58Fm0
着替え時間の給料よりも定時で帰りたい by日本の社畜
15:名無しのハムスター2023年08月29日 11:52 ID:gl.5pdxM0
就業時間の1時間前には出社して掃除してね
16:名無しのハムスター2023年08月29日 11:53 ID:VG2pDkM.0
日本企業「・・・？一人前に働いて利益出してるわけでもないのに給料いるの？」
18:名無しのハムスター2023年08月29日 11:53 ID:veuy7GyK0
始業前にメールのチェック、今日のスケジュール確認
着替えよりこっちやろ
着替えよりこっちやろ
19:ハムスター名無し2023年08月29日 11:53 ID:PGjkYrt40
奉仕という奴隷根性が染み付いた日本企業には到底真似できません！
20:名無しのハムスター2023年08月29日 11:54 ID:pZJHW7Sm0
仕事の準備を勤務時間外にやらせるのほんまどうかと思うわ
21:ハムスター名無し2023年08月29日 11:54 ID:tLSkiMxY0
記事とは関係ないがたばこ休憩とか意味分かんない休憩してるジジイは差し引いて欲しい
吸わない人間からしたらマジで腹立つ
吸わない人間からしたらマジで腹立つ
23:ハムスター名無し2023年08月29日 11:54 ID:CqfhNChl0
もう老害大国日本は成果主義に変更する時期だな！
24:ハムスター名無し2023年08月29日 11:54 ID:SFPKd66C0
制服に着替えてからじゃないと押せない会社まだ多いやろ
26:名無しのハムスター2023年08月29日 11:55 ID:wTDyMjIg0
私が働いていた料亭は着物でした。もちろん着付けの時間は賃金払われず。綺麗に着たら最低でも30分はかかります。世間に疎い年齢でそれが当たり前だと思ってました…。4年間働いた事を考えると相当損してたんだなぁ。もちろん、有給なんか1度も使えませんでした。大きい会社だったのにそれです。
27:名無しのハムスター2023年08月29日 11:55 ID:9FRODv760
そこまで必要かとかそういうことじゃないでしょ
企業が従業員のことちゃんと考えてくれてるかどうかが問題なんだから
細かく出してくれる会社なら従業員だって安心して長く働く気持ちになるじゃん
企業が従業員のことちゃんと考えてくれてるかどうかが問題なんだから
細かく出してくれる会社なら従業員だって安心して長く働く気持ちになるじゃん
28:名無しのハムスター2023年08月29日 11:55 ID:9pAt5aYC0
日本企業でも払ってるとこ多いと思うぞ？
ワイの勤め先は出勤退勤それぞれ2分で計算や
ワイの勤め先は出勤退勤それぞれ2分で計算や
29:名無しのハムスター2023年08月29日 11:55 ID:2JULl87.0
通勤時間にも給料を発生させようぜ！！
片道1時間半だと、合計3時間も会社のためにしか使わない時間が発生するんだぜ？
片道1時間半だと、合計3時間も会社のためにしか使わない時間が発生するんだぜ？
30:ハムスター名無し2023年08月29日 11:56 ID:CqfhNChl0
大体早く出社する奴ほど仕事が出来ない奴が多い現実
31:ハムスター名無し2023年08月29日 11:56 ID:AEymTahh0
和食の着物の着付けは時間が掛かるけど、貰って居らんぞ
最低でも30分前に来ないと着れないのに・・・
最低でも30分前に来ないと着れないのに・・・
33:ハムスター名無し2023年08月29日 11:58 ID:X4Nj.emW0
４０秒で準備しな！（社長はドーラ）
34:名無しのハムスター2023年08月29日 11:58 ID:pva5jXJN0
これが普通になると良いね
着替え時間も労働時間なんだけど、労働者側の分別も必要
更衣室でくっちゃべってる奴が居るから制限されてしまう
着替え時間も労働時間なんだけど、労働者側の分別も必要
更衣室でくっちゃべってる奴が居るから制限されてしまう
35:名無しのハムスター2023年08月29日 11:58 ID:r4zlo8Zd0
着替える必要があるなら
本来はそうなのよね
大抵払ってもらえないけど
男なら通常5分掛からないのに
本来はそうなのよね
大抵払ってもらえないけど
男なら通常5分掛からないのに
36:名無しのハムスター2023年08月29日 11:58 ID:PscUYWz90
朝礼とラジオ体操は勤務時間外です！！
37:名無しのハムスター2023年08月29日 11:58 ID:HqZBr3yv0
うちなんて１５分刻みやぞ
38:名無しのハムスター2023年08月29日 11:59 ID:86HSGX1x0
本来あるべき姿。
働く方も払うもん払ったらその分やるし払わんならやらんのスタンスであるべき。
働く方も払うもん払ったらその分やるし払わんならやらんのスタンスであるべき。
43:名無しのハムスター2023年08月29日 12:00 ID:dVh2LJYm0
うちは見なし勤務時間として10分だか毎日ついてる
45:名無しのハムスター2023年08月29日 12:00 ID:R7rZ.Cem0
5分10分の仕事のための準備時間って些細な時間だけど大きなことだよね
46:名無しのハムスター2023年08月29日 12:00 ID:Xy0MZkWQ0
着替えどころか1時間前に来て作業している人もいるけどはっきり言って迷惑
47:名無しのハムスター2023年08月29日 12:00 ID:s9Jg4m8x0
始業より何十分も前に来てるようなやつは生来の奴隷だと見下してるわ
49:名無しのハムスター2023年08月29日 12:01 ID:uJjVY.Bl0
コロナでリモート始めてから、オフィスまで来いっていうなら通勤時間も労働時間に入れてほしいわって思うようになった贅沢www
50:名無しのハムスター2023年08月29日 12:02 ID:mmAV5C6I0
ワイ路線バスドライバー、走ってる時間しか給料にならない
なお拘束時間は12時間
なお拘束時間は12時間
54:名無しのハムスター2023年08月29日 12:03 ID:DaDogXC70
仕事の準備も仕事だよな
日本はルーズだわ
サビ残するやつは労働者の敵
日本はルーズだわ
サビ残するやつは労働者の敵
55:ハムスター名無し2023年08月29日 12:03 ID:QHz8V.450
こんなんもう日本企業太刀打ちできませんやん・・・
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コメント一覧
そこまで必要か？とも思う
超ホワイト企業じゃん
と思う私は日本の社畜
必要だよ
更衣の時間は就業時間なんだから
パートさん達は着替えて終業時間まって、終業時間になった瞬間打刻して帰ってく。
日本だけのオリジナル違法行為、もうやめようや。
日本企業「え？そうなの！？？！」
その分30分早く引き継いで退社してるけど
そう、違法行為なんだよね・・・
着替えよりこっちやろ
吸わない人間からしたらマジで腹立つ
始業15分前どころか30分前に来て準備しろとかザラ
エイブル おまえやで？
海外「・・・？そんな考えだと利益出せる一人前になったら転職して逃げられるぞ？あ、もちろん使えないまんまのやつはどんどんクビにするけどネ！」
企業が従業員のことちゃんと考えてくれてるかどうかが問題なんだから
細かく出してくれる会社なら従業員だって安心して長く働く気持ちになるじゃん
ワイの勤め先は出勤退勤それぞれ2分で計算や
片道1時間半だと、合計3時間も会社のためにしか使わない時間が発生するんだぜ？
最低でも30分前に来ないと着れないのに・・・
お前みたいなのがいるから…
着替え時間も労働時間なんだけど、労働者側の分別も必要
更衣室でくっちゃべってる奴が居るから制限されてしまう
本来はそうなのよね
大抵払ってもらえないけど
男なら通常5分掛からないのに
働く方も払うもん払ったらその分やるし払わんならやらんのスタンスであるべき。
あいつら1時間以上着替えに必要とか言い出すからな？
精々、１～２分程度のことに仕事時間ガーとか言うのか？
給料を増やす時だけ
馬鹿になるのやめろ
「1は必要ないって言ってるけど、お前はどうなの？あ？」
僕「あ、僕も大丈夫れす・・・。(余計なこと言いやがって・・・)」
残業代にも同じこと言いそうだな
なお拘束時間は12時間
分単位で請求できるよ
労基に言いな？
働いたことなさそう
日本はルーズだわ
サビ残するやつは労働者の敵
まんま着替える時間として
でも制服に着替える人と着替えの必要ない人がおるから不公平なんか??
うちのシステム 最後の3分で着替えろ
通勤費出てるんならそれは通らんわw
引っ越せ近くに
それかお前がそういう会社作れ
9時始業開始なのに。
接客業ならまだわかる、開店前にやることもある。
無給でやれってまぁ仕方ないと思えるけど事務内勤で何で？
サビ残を強要する企業さんこそが、労働者の敵ぞ
会社が労働者に払うお金ってのは、労働者の貢献によって会社にもたらされた利益の一部。言い換えれば「会社が労働者にどれだけお金を払えるかは労働者次第」ということ。
お金欲しいと思うなら、自分はどれだけの利益をもたらせられるかをセットで考えなければならない。
利益出しても給料に還元しねぇだろうがクソが！
IKEAはいいなぁ
頑張ってる人を馬鹿にする、手を抜くことが偉いと思う、こういう考えのやつが日本をダメにする。
ワイ前の職場中小やけど着替えとなぜか始業前に始まる朝礼のために実質２０～３０分前出勤強制だったわ
会社的には強制してるわけではないから…みたいな感じで濁されてたけど
朝礼遅れるとブツブツ言われるし実質強制だったわ
いえ、賃金はコストです。利益は株主様(大株主 社長)のものです。従業員の貢献度はお賃金には関わりありません。
マジ害悪よね、そういう奴が上司に気に入られて出世したらサビ残や早めの出勤が当たり前になる。
メイクは家でするけど着替えは職場でやるやろ
棲み分け出来てるしこういう考え方がよくないんだよな〜
立派なもんだねえ〜
法規を覆すレベルに
それは、雇用者側が考える事だぞ
一般の従業員が、会社の利益とか考えても碌な事にならないしする必要が無い
100円200円のことだけど、その200円をケチってきた日本企業より信頼できる
これは金より信頼感の話なんだよ
強要しなくてもやる奴が出てくるのよ、ホンマ糞
こういうの言う人って「会社のために自分は言ってるんだ」感出すけど、労基違反して是正勧告のリスク抱え続けるよりは払ってしまったほうがよっぽど会社のためになるんだよなあ
その程度なら支払えよw
雇用者側が考えたら、無駄な会議に明け暮れて、パワハラライン送ってくる経営者サイド首や。
やる気のある奴隷の意見って感じでいいね
見当違いも甚だしいぞそれ
ワイ、遅刻しないように10分前に打刻して、2分前くらいまでコーヒー飲んでる。その代わり始業残業はつかねえ。
通勤費を知らないのか、働いた事無いのか
そんなん許されるなら片道3時間かかるところに住んで、1〜2時間働いて帰るわwアホらしwww
それか全部残業代？帰り電車でビール飲みながら残業？
幸せだねぇwww
これ素でただの着替えだと信じてるやつの多さよ
判例がーって言い出すけど、着替え場が20分とか離れてるからその分を認めろって裁判の話だぞ
宇宙服着ますとかなら時間かかりそうだけど
いや逆だろｗ
こういう奴隷が日本を駄目にしてると思うわ
マネジメントはできねぇし公私混同するし
タバコとか全部ハイ働いてなーい給料から引いとくねってなりかねんし
お互い精神衛生上良くないよゆるく行こうや
1秒もサボってませんって言う人は別だけど
着替え手当月3Kくらい貰てるで～
計算式とか全くワカラン
仕事をするためにメイクしてます。
仕事をするために髪型セットしてます。
仕事をするために食事で栄養補給してます。
仕事をするために息抜きで遊びに行きます。
仕事をするために睡眠時間確保してます。
この時間全部、給料払ってください。
そこに住んでるのはお前の都合だよね?
通勤時間がかかるのが嫌なら会社の隣に住んでもいいんだぞ
会社にそう言ってみろよw
それかナチュラルメイクです！ってスッピンで行けば？
めんどくせえ奴
いやアレ神制度やろ、閑散期はお得やし繁忙期は規定時間超えるから関係ないし
自己評価が低い奴が、やりがちよね
そして、上司がその人を見習って皆でサービス残業をしようって流れにするんよね
本来サービス残業は労働基準法違反だから、止めさせるのが正しい有り方なのに
近場の寮社宅借り上げ住宅強制になるだけだろそれ
出来ないなら会社を畳め
その奴隷すら使う立場になれないのね
女性はメイク+着替えで足りない人もいるかも
コロナ以後はノーメイク+マスク出勤も増えただろうし
対価を払いませんとかクソ会社も多いから労基は本気を出して欲しい。
始業前はゆっくり一服したいし
着替えも仕事時間ですはいややなぁ
本当にこの国の奴らは自分が少しでも損を被るのを嫌うよな。就業後の着替えはサピ残って言ってる奴らいたし。
厳密に言えばおかしいのはお前になるな
業務の準備も業務に含まれるわけだから
手当が出てるならおかしいのは新人だけど
作業前準備とか普通に言うからな
つまり帰宅の準備も先にやっていいんだよな？
休日のメールチェックや電話対応もあるぞ
IKEAの日本法人な
調べたら他の国では最初から支払ってるみたいだぞ
弊社零細やけど当たり前のように対応してるで
金払うなら指揮命令の範囲だから何分以内に着替えるとか制限しても問題ないだろ
1分以内みたいな頭おかしいのはアレだが
会社に住む場所強制されたん？
途中トラブルあった時の為に早く行くだろ
そして会社で始業時間まで仮眠する
微妙ではないと思う。その日、仕事以外に予定がなければその日のメイクは完全に仕事のためのみにやったことになる。だから着替えに給料を払うとメイクもという理論に繋がってしまう。
1日外出しなくても歯磨きや洗顔はする。
日本はウジウジ言わずに海外のように年俸制にすりゃあいい
黙ってても昇進昇給できるんだから少しくらい目をつぶれよ
無能労働者の楽園には違いないんだから
甘い顔すれば付け上がる日本人
会社から食うもんから余暇時間の使い方まで全部指示された内容になるけどええよな？
たしかに厳密に運営してたら会社側が損なはずなんだけどね。
言葉にして上司に言うなり行動起こせよ、無理だろ(笑)
タイムカード打刻してから
１時間３０分くらい残業させるの止めませんかね。
ワザと切らんかったら班長が勝手に打刻しとるし。
日系企業で働くメリットがほぼねぇ
体育の時間思い出したら分かるでしょ。
体操服に着替えて体育館か運動場に集合してた。
マジで害悪。コンプライアンス違反になるし。
制服着用する企業の労務担当は普通習うと思うんだが
接客業とかでメイクしろと指示出てるなら勤務時間、事務とか裏方仕事でノーメイク可なら非勤務時間ってとこちゃう？
って言ってもどうせ自主的に１０分前に来てタイムカード押さずに着替える人ばっかりになるよ。
そうしないとグチグチネチネチ言うお局とか意識が高い奴が必ずいるから。
敵は同じ労働者。
ワイの会社やと1時間前に来て掃除とミーティングとメールチェックしてから始業やぞ
これはエアプ。３０分前出社、定時退社が一番有能
そんなこと言えるわけないよね？だから着替えの時間も給料払わなくていいて言ってるんだが。
多分働いてはいるけど実家暮らしでろくに食費とか光熱費とか出してないんやろなって
いい加減でゆる〜い日本スタイルのまんまでいたい。
上着だけなら3分かからないでしょ
マラソン2時間でゴールする人を8時間で完走できない人が、アイツら楽しやがってってほざくとどう思う？
警邏みたいな仕事でないなら時間で評価するのは間違い。
自分を利口と勘違いしてるバカは黙ってた方がいいかと
結局、大渋滞になるという当然の予想を認める理性はあってくれたのでポシャってくれたが
500円で愚痴るってさすがアルバイトw
そりゃ正社員になれないよ。
その分は勤務時間から差っ引きます。
てゆーか普通は着替えてタイムカード押してからトイレ行ったりタバコ吸ったりコーヒー飲んだりするからよ。
それこそ余計なことを裁判するなよ。なあなあでやってんだからよ。
でも無能はイケアやコストコ務まらなくて日本企業で最低賃金&レジ打ちなんでしょ？
そうそう悪いのはサビ残であって、みなしはウィンウィンの制度やで
スーツ組には無関係だしな。
制服（作業服）に着替えるのは仕事で必要だからだけど、化粧って仕事に必要って訳でもない、当人が勝手にやってるだけな気がするんだが
入りを厳密にすると、始業時間にタイムカードに列できて遅刻者でまくるから、どうしてもなあなあにせんとね。
敵は制服で着替えのある会社に勤務してる自分自身でしょう？
私服勤務の会社やテレワークに転職すればいいじゃない。
日毎30分で時給換算1000円として22日労働で11000円くらい？
それで文句減って満足感して働いてくれるなら着替え時間給料出して
その分昇給遅らせれば企業の得だよな
じゃああなたが店長ならすっぴんで接客していいの？
それはお前に勝手に職場から離れてる場所に住んでるだけじゃん
男も女もすぐ辞めてたわ
朝の荷物が7時半に来るのに始業時間が7時半という矛盾
ただ更衣に関してはロッカールーム滞在時間のばらつきがそのまま不公平になるから就業時間に含まなくていい派
俺は会社が家から近いからってよく運転させられて社員だからって運転代も出ない当然拘束時間も長い
もう辞めたけどもっと早く辞めりゃ良かった
別の紙に労働時間書いてる
着替えや準備片付け、会社内の移動時間は給料出ていない
通勤手当があるし
もしそんな給料出たら、わざと遠くに住むだろ
公共交通機関だったら通勤中に本読んだり
寝たりも出来るから会社だけの時間にはならん
車も好きな曲流したりできるわけだし
「出勤時、制服に着替えてから打刻」
「退勤時、打刻してから着替え」
で、厳守することと張り紙までしてあるww
給料支払いが「15分単位→1分単位」になった時は
「出勤時の打刻は始業5分前厳守、それより早く打刻してはならない」
になったんだよね
さてさて、これからどうなるんだろう楽しみwww
それ労基違反やで
バイト達の視点としても、家からの距離とかに比べれば些細な問題だろう
通勤時間も勤務時間に～言ってるのは、「通勤時間も拘束時間に含めろ」とか「残業扱いにしろ」と言ってるんじゃないかね。
1日9時間拘束って話で通勤時間が往復2時間ならその分引いて実質拘束時間は7時間にするとか、あるいは残業手当2時間分は確定でつけろと。
たぶん言ってないだけで通勤手当ては別で出て当然て考えよ、彼ら
ほんとどうにかしてくれ
他の人も取るべきだと思うわ。
なるほど着替えの時間も上司である僕の目の届くところでやってもらわないと困るよ
田舎のちっさい会社か自宅警備員かだと想像がつかないと思うけど、普通の人は会社の近くに住めないんだよ。満額出すかはしらんけど、30分とか一般的な通勤時間の手当は支給するみたいな意見は出てきそうだねと言う話だよ。ちょっと難しかったかな。
前行ってた派遣先、逆に「そういうのは派遣にとっての『悪しき慣例』になって、後の人にも迷惑（そういうの強要）になるからやらないで」て注意されたぞ。
今は、というか使う人によっては？会社が得するならいいって訳でもなけりゃ、休憩時間返上したら頑張ってるって見なされる時代でもないみたいよ？
自分の判断で自由に残業つけれるようなもんなんだから
そもそも給料は1分刻みでの支払いが原則で切り捨て計算は違法だから通報したら勝てる
君も煙草吸わなくても一息いれろよ
仕事なんて何十年もやり続けていく事であって一日でやるべき事をこなすの繰り返しだよ
休憩時間と区切られなければキレながらでも働き続けるなんてもはや道具では？
管理下に置かれた仕事道具は人ではないよ
有罪なのでコメント欄にて引き回しの刑な
なので使用者側としては「コーヒー飲んでる時間、タバコ吸いに行ってる時間」は賃金カットしますから。（と、実際に言われた嘘のようなホントの話！）
つまり辞めていいんだろ人手不足と言うなよクズ自己研鑽して高めたらお前みたいなクズ企業が直ぐに人手不足で潰れるぞ
休憩時間は休憩時間として労働時間に含めないならなんの文句も無いよ
定義云々というより、今の時代は全体的に給料が安いから「うちは◯◯の分も給与に含めます、ホワイト運営です」てハッキリ言わないとスタッフが集まらない、会社側のイメージ戦略ってことなんでは
旦那1人の給料で妻と子供2人くらい養えた時代なら、会社に尽くすべしで気にしなかったかもしれんけど
別にいいんじゃね？過剰に化粧して臭いで不快にさせるよりは
いや制服の着替えが含まれるなら、そういう発想にもなるだろ。
会社に出社することが条件なら通勤にかかる常識的な時間を会社側が定めて、それにも手当が払わないといけないのでは？通勤中は会社に出社するために自由が制限されるよね。
会社の近くに住めばいいとかバカなこと言ってる奴もいるけど、常識的に考えてて無理だし、制服だって、朝起きて制服に着替えて出社すればいいじゃん、てなる。イケアとかならプライベートで制服着たらだめとか規定あるんかな。知らんけど。
着替えに金払うと男に不公平だからって理由で無いわ
まぁ、休憩時間を休憩時間として労働時間から引くことはなんの違法性も無いからね
なぁなぁでやる事のメリットは労働者も経営者もあったはず
1分単位で残業代払う→1分単位でサボりが無いか監視するってなるのは当然の発想
働くために休憩時間が必要と主張するのなら、15時から15分間休憩時間を増やします。ってされたりね
つーか、メイクは仕事だ何だ言うなら、メイクも制服と見なされて規定の化粧品以外使用禁止って言われてもおかしくなくなるんじゃね？
奴隷使って儲けても地獄にしかいかんからな
せやなぁ
外資の倉庫なんかだと、個人別のピック数とか出して分単位でサボりが無いかの確認をしてるからね
海外を見習えって言うのなら、労働者の生産性を突き詰める施策を取り入れるべきだよね
時間に対して厳しくするってのは、全体としての生産性は上がるから、メリットはあるかもね
それが嫌ならテレワークさせればいいんだしさ。
1人の無能がやる気出して余計なことした結果全員にサビ残が当たり前になるはあるあるだぞ
無能社員は手腕とか技術で売れないから生き残る為にやる気とか熱意で売るしかないのよ
その結果ブラックじゃない会社もブラック化していく
「着替え時間は一律5分とみなす」ってイケアの新ルールは、落しどころとしてあり。
全部外資にしちゃったほうがいいのよ
国産企業なんか全部淘汰されればいい
外資が全てになるべき
「ノーワーク・ノーペイの原則（労働基準法24条）」とは、労務者が「労務」を提供していない場合、つまり働いていない場合、使用者はその部分についての賃金を支払う義務はないという、給与計算の基本原則のこと。
後は老害どもが従うかだな
役員じゃないのに洗脳された中堅辺りが一番タチ悪い
一回法人も外資様に一掃されないと治らんのかもな
日本人の性やな
従業員として、企業なら守ってほしいとは思うが、じゃあ全従業員が守らなきゃいかんものを守ってるかと言われたらそうでもないのが実情
クソ会社もあるがクソ従業員もいるからなぁ
うちの工場なんか定時の1分後には車で門を通過してるやつがいたりするからなぁ
部署によって通勤時間が全然違う
パンデミックで労働者不足の経験をした国か？なのかなあ
日本はペストでもそれ程じゃなかったからね。ついでを言えば近隣も人余りだし
払うと言っても時間前に着替えるな、でも仕事は今まで通り時間内にやれってなるとこ多そう
ここは10分くれるみたいだけど
昔なら着替えるから金下さいなんて言ったら鼻で笑われるわ
いや、させるのが『当たり前』であり『普通』な訳だろ
なんで今の今まで誤魔化させてんだよ
就職氷河期世代？
着替える前に一服すればいいやん
男もメイクすりゃエエ
メイクする男を差別するんですか？って
某ラーメンの漫画で言われてたが
「金を払う」とは仕事に責任を負わせること、
「金を貰う」とは仕事に責任を負うことだ。
金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる。
なので、無給で働かせるって良くないぞ
ラジオ体操でもやってろw
日本企業がどんだけケチでクソかわかる記事だな
着替えに賃金発生しなくても問題ない程度の賃金が支払われてれば、文句言う人少ないだろうけど
薄給で一生懸命働けって所が多いからな…
うちは半休があるが
制度的に早退と休日出勤になるので本来なら給料は1、25倍になるはずなのにならない
日本人は保身の為に誰も主張しないからブラック化しやすいけど外資はちゃんとしてるからだろ。
ヤニカスは生きてるだけで腹立つ
役員さんは反日を掲げてるとかテレビでやってたんだっけ？
それで日本人底辺に優しいとか皮肉なもんだな
「ビジネスメイクしてきて」て規定に書いてある会社が少なからずあるのに
「必要じゃない、当人が勝手にやってるだけ」は的はずれだわ
給料を出している間だけ会社のいう事を聞く義務があるけどそうでないなら赤の他人だよ
メイクは家でするでしょ…
多少のメイク直しならするけど、出勤してから時間足りないほどガッツリしてる人なんかほとんど見ない。
自分も女だけど、5分あれば普通に制服や靴着替えて髪整えて準備完成やで。
じゃあ払いたい企業が払えばいいて言うだけであくまでその企業の優しさという話ね。払わない企業があってもそれも企業の個性。鎧を装着するわけでもないのに数分早く来て着替えるだけのことをごちゃごちゃ言わずに働けよって思う。
アメリカは自動車工場でも時給９７００円で、それでも不満だから労組が時給を２３０００円に上げるように要求してるぞ。時給だぞ。
ちなみにＵＰＳ(クロネコヤマトみたいなもん)のトラックドライバーが年収２５００万だぞ。
安い給料で我慢して働く方が悪いってことに気付け
休憩時間の規定は法律で決まっていてその分は与えられているはず。それプラスアルファでタバコを吸いにいくなよって話。本質的には仕事の効率化のためにタバコを吸って息抜きをしているのではなく測ったら依存症だから吸いに行っているだけ。
実際はそんなん自分がしたくて仕事してるわけだから通勤時間は労働時間ではない、で当たり前だけど、逆に言えば会社ついて着替えてる時間は仕事じゃない！もまたおかしな話にはなるわな
「俺は別に私服で仕事するけど」っていう人だっている中、「規則で着替えてもらいます」っていうことなんだからそれはもう仕事のための時間だ
カネもらわないと働かない
全く持って普通のことだろ
狂ってる慣習とか精神論が正しいと思い込んでるお前らみたいなのが今の日本産んだんだぞ
褒め称えるべき日本人の勤労、勤勉を奴隷根性といって貶めるな
９時開始なら９時に開始できるように準備するよね？
仕事だって仕事開始の時間にスタートできるように準備しておくのが当たり前じゃない？
着替える時間にも給料よこせとかどんだけ欲張りなんだよ・・・
つーか着替えに給料でるなら朝から夕方まで着替えててもOK？
会社のために尽くすのは奴隷ではない
それは労働者と雇用側が調整する話や
IKEAの労働者側と雇用側がそれでＯＫしたんだから外野が口出すことじゃない
そうじゃないところは、嫌味を含めた注意をされながら押されたわ。
大体、前者の方が経営的に余裕があったな
1秒で着替えられる人や10分はかかる人はかえって面倒くさい
おいでよ
入れるかどうかは分からんけど…
多くはねぇよ
会社が指定の制服に着替えてと命令してるから業務になるんやで
こういうところは制服出勤、退社は禁止だろうしな
最後の一文だけど、
お前の会社は5分で終わる仕事を一日かけてもOKなのか？
簡単にクビきっていいならどんどんこの手のすすめてもらってもいいんだけどね
実際何分くらい着替えの時間くれるん？
学校が社畜養成にかなり影響を及ぼしてるよな
海外ならダラダラ仕事しながら着替え時間も時給出るぞ
さすがに移民入れ捲って崩壊してる国はすごいな。
「ちゃんとしてるホワイト企業」と思われる風潮ない？
数千人いる非正規は認めて正規は否認の模様
帰る時も時間通りだよね？
>つーか着替えに給料でるなら朝から夕方まで着替えててもOK？
バイトに5分で終わる量の皿洗いをお願いして
5分で終わる想定が朝から夕方までかかった
ってのが問題ないって思うの？
支払うべき賃金を支払わないのって財布から勝手に抜き取るのと同じ結果になるんだが
毎月五千円財布から抜かれても「着替え程度で」とか言うんかいな
煩く言ってくる所以外なら59分に出勤して制服羽織って00分には動けるだろ
スーパーとかデカい店なら担当エリア行くまで時間かかるから多少準備時間必要だろうけど
働かない無能のクビきれないせいで国内の企業は無駄な人件費払い続けて
まともな社員が割りを食ってるんだよ
ダメな社員を即首にできるようにして、しっかり働いてるやつの給料をあげよう
おしゃべりでもしながらだらだらテキトーに着替えられるのは仕事じゃないからだな
着替えが仕事なら会社はその内容について指示できる、その代わり賃金が発生する
着替えが仕事じゃないなら賃金は発生しない、その代わり指示を聞く義務もない
実にシンプルな構造なんだがなぜわからない人がいるのか
指くわえて見てるだけだと何も変わらないんじゃない？
横からだけど、着替えの時間の有無だけで生活費が〜は流石に余裕無さすぎやろ。
時給じゃなくて、一律手当でもええんちゃう?
指揮命令下にあれば、勤務時間です
はよ淘汰されろ
厳密に切り分けたら勤務時間中に一切プライベートな事を禁止して、職務に専念しろってなる未来しか見えないけど
「△△は仕事だ！」って主張するなら、逆に「◯◯は仕事じゃない！」って経営者側の主張も当然出てくるから
面倒くさい事にしかならんやろ
職務時間中は職務以外の事は一切せずに専念しろよ
スマホ見たり、仕事に関係ないサイト見たりタバコ休憩したり一切禁止な
だから出世できなかったんだぞ
日本語ガー！！！
割り増し賃金とか固定残業代とかきちっと教えろ
そうしないからブラックに染まってそれが当たり前と勘違いするんだよ
ブラックで働いてる奴もブラックに加担してる犯罪者なんだからな
いいとこだけ見ればね
IKEAのあるスウェーデンだと退職金もなければ手当もないぞ
着替え(3分)、移動(2分)、手洗い・髪の毛取り(4分)、髪の毛チェック(5分)で
一日当たり20分くらいの無給、時給は700円だった
すぐ辞めて他行けば良かったな
その後ラジオ体操
さらに朝礼
ここまで拘束時間なのに金は出ないっていうのがジャパンクオリティ
適齢期に企業が定める人生モデルケースから外れた者
平たく言えば出世レースに外れた者に敗者復活戦はない
それが日本企業に勤務する者の定め
そういう話じゃねーだろ
馬鹿なのか？
うちもそう
ここ2年くらいで厳しくなって違法だからって付けるようになったわ
訴えられたりメディアに晒されるた時のデメリットを考えてるみたい
・無理な準備時間を設定をして残業にならないようタダ働きさせる
・口頭注意や確認指示でなんでも予防・改善できると考え、根本的な設備改善や作業の見直しを行わない
・体調不良は自己管理の問題といいながらプライベートをどんどん削って自己管理できなくさせる
まあこれで使い捨てられてハイおしまいで終わらせてしまう社員にも問題はある
そうすると酷使が損失に繋がらないから改善されないんだわ
死ぬところまでいって問題視されてようやく改善されるのは
そこまでやってようやく損失（より大きなコスト）になるから
雇用関係は上下のある主従ではなく対等な契約として考え、問題のある会社は働き手側から切れるように社員も動かなくてはならない
切り上げならOK、切り捨ては違法
出勤時は車で待機するか休憩室にいるかで出勤時間の10分前以降に打刻して時間から着替えて仕事
帰りは着替えてから退勤時間の10分前以降に打刻するからギリギリまで仕事ができない
お互い様ってもんよ
国内の外資なんて日本人が指揮してる時点で外資の良さを労働者にとって悪い方に利用するし
やるなら徹底的にやって日本人の常識を変えるしかないよ
日本の職場環境が良い訳がない
ただの我儘で草
ひげ剃る時間もって言ってるレベル
思った以上に交通費不正に取得してるやついるぞ
懲戒解雇されるやつも少なくない
考え方が仕事に対しての対価じゃなくて拘束時間に対しての対価に変わってきてるんだよね
だから暇な時は細かいところも掃除して100%仕事しろになる
社会か公民とかで判例掲載されてた気がする
仕事のために制服に着替えることが義務化されてるなら賃金が発生
けど労働者の方も着替えが仕事の一部なんて意識ないもんな、、、。
でも仕事中無駄な雑談とか休憩取ってる奴に限って声でかいんだよなあ・・・。
９時始業なら９時打刻でOK 給料は８時５０分から計算される
消える年休は絶対消化と更衣時間計15分支給される
てか、しない会社に若いもんが入ってこない
ついでに、現場への直行直帰も作業服で行うと移動とみなされ勤務時間になる。
そんな事喫煙者に分かるわけないだろ😡
今、退職金なんて無い会社の方が多いと思うわ。
確定拠出年金を退職金と言いはってる企業は多いと思うけどw
会社の飲みとかも給料発生してなきゃ行けないんだぞ
給料をもらっている以上、お前はプロなんだから結果を出せとも言いました。
ならばと思い必死で頑張って結果を出し、義務を果たしました。
しかし、あいかわらずまともに休みは無くボーナスも大して変わりませんでした。
社長に直訴したら「気持ちは入れといた」と。
権利を主張するならまずお前が義務を果たせと。
こっちは遊びで仕事してるんじゃない。会社もプロなら払うものは払えと。
言うたら逆切れされてじゃあやめろと言われたのでその日に辞めました。
前の会社、当番制でマジで二〜三ヶ月に一回一時間早く出社して机拭いたり会議室の掃除したりさせられたわ。
つーても五年くらい前だけどまだ続いてるかな…
お前病気
バカにしてるヤニカス以上にタチ悪い
マジかあ・・・
会社を愛せない人間は会社から愛されない
そういう事
仕事だっつーなら、規定作られるぞ
会社なんて金稼ぐためだけに行ってるだけやろ
愛社精神なんて気持ち悪くて吐き気がするわ
金持ちなんやね👊😡
ゾンビ企業も潰せ
いやいや、そういうのをどうでも良いでなぁなぁにするあたりが社会保障とかの受け取り方知らなさそうで自立してなさそうって意味だろ
移民入れるまでもなく崩壊しかかってる国の老害がなんか言ってる
終わりも18時までだとして、17時55分まで働けばいいということになった
IKEAは上っ面だけホワイトっぽく見せてるだけだよ
その着替えを企業が義務付けてる時点で、拘束してるわけなんで
どんくせぇ奴見てたらイライラするわ😡
30秒で済ませろや
みたいなこと言っててどん引いたの思い出した
自主的にやるのはともかく仕事に付随する作業を無償でやるのをを当たり前に求めるのはおかしいやろ
それなら日本の労働問題は実家暮らしのせいってことかいな
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